| | Что такое ограничительная БИ? |
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/5
|
БИ - самая непонятная для меня функция. По идее, у меня БИ, хоть и ограничительная, но все-таки многомерная, и в моем представлении она должна приносить какую-то пользу:-), но постоянно является для меня источником стрессов. Например, как только у меня пропадает уверенность, что я сама располагаю своим временем и своим графиком, начинается паника. Кроме того, всю жизнь боюсь опаздать на поезд или на самолет (иногда даже кошмары на эту тему снятся:-) Необходимость в понедельник решить, будет ли у меня время в пятницу поехать за город к подруге, приводит в ступор. И так далее.
Как же это так? В чем проявляется многомерность ограничительной БИ? Или я совсем неверно БИ понимаю?
29 Июл 2009 01:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 771/7559
|
29 Июл 2009 02:06 Karapuz сказал(а):
БИ - самая непонятная для меня функция. По идее, у меня БИ, хоть и ограничительная, но все-таки многомерная, и в моем представлении она должна приносить какую-то пользу:-), но постоянно является для меня источником стрессов. Например, как только у меня пропадает уверенность, что я сама располагаю своим временем и своим графиком, начинается паника. Кроме того, всю жизнь боюсь опаздать на поезд или на самолет (иногда даже кошмары на эту тему снятся:-) Необходимость в понедельник решить, будет ли у меня время в пятницу поехать за город к подруге, приводит в ступор. И так далее.
Как же это так? В чем проявляется многомерность ограничительной БИ? Или я совсем неверно БИ понимаю?
она прекрасно работает, если ей доверять. В подсознании- ну пусть там и сидит, использование ее "для себя" очень удобно и приятно, вот группой не поруководишь, да, тут можно и дуалу дать "выпендриться" по ролевой- но не сильно.
Когда ей доверяешь, у тебя срабатывает внутренняя пружина В НУЖНЫЙ МОМЕНТ- когда надо выйти из дома, когда что начать делать. Просто другим не объяснить: почему 5 мин назад было РАНО, а 5 минут спустя будет ПОЗДНО.
Группе же эти свои ощущения в голову не вложить, увы, максимум: можно донести до дуала (если он научился доверять вам и вашей  )- а он уже сам прекрасный ретранслятор между вами и группой.
ОТпустите свою на свободу- в вопросах, которые касаются ВАС лично. Станет жить проще и приятней. Хоть, наверное, по первости это непривычно.
29 Июл 2009 08:42
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 359/1003
|
изм. это же не просто время, это развитие событий, наверное ограничителоьная молча выбирает нужный путь  а так как у вас она +  значит путь в действиях, труде
PS. Виноват, скорее избегает неготивные пути развития событий, активными действиями, трудом. Вот
29 Июл 2009 09:42 kinofobaII сказал(а):
она прекрасно работает, если ей доверять. В.
Ага, всю силу функций можно представить не со стороны силы, а со стороны страха, не боишься за 1, 2, 7, 8. вот они и сильные, не уверен в 3, 4, 5, 6. вот они и слабые
29 Июл 2009 11:27
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 360/1005
|
29 Июл 2009 14:34 Yo-Yo сказал(а):
А это правило можно соотнести со всеми Ограничительными и Фоновыми?
 Не знаю . обычно в конце постов я пишу типа "Как то так наверное" а вот сейчас забыл . я Так просто предположил
29 Июл 2009 14:09
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/5
|
kinofobaII
А в чем же проявляется ограничительная специфика трехмерной функции (помимо положения в подсознательном блоке)?
Насчет "доверять ей" мне слова понравились, но это все равно что сказать человеку, который боится летать самолетом - "перестань бояться":-)
chunch0_barabanschik
Мне тоже кажется, что 7-я функция - не из тех, которая находится в зоне неуверенности, а наоборот. Поэтому я и пришла спрашивать: нормально ли, что моя 7-я так косо работает?..
29 Июл 2009 23:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 775/7617
|
30 Июл 2009 00:17 Karapuz сказал(а):
kinofobaII
Насчет "доверять ей" мне слова понравились, но это все равно что сказать человеку, который боится летать самолетом - "перестань бояться":-)
вообще-то, -это вопрос доверия БАЗОВОЙ- бросить все просчитывать, и положиться на чутье. Работает у меня во всем, кстати, за редким исключением.
Можно при том страховать через  логику- чисто математически высчитывать, сколько вам надо времени, к примеру. Но при том- последнее слово за чутьем, что бы я не просчитала- я все равно не пропущу внутренний толчок: "ПОРА"- я давно приучила себя, вопреки воспитанию маман-максы, доверять своим ХОЧУ. Если я ХОЧУ сходить в гости- я встаю, и иду- 100% оказывается, что человек о тебе думал, и ты там нужен, и он тебе зачем-то нужен.
Если я ХОЧУ выйти из дома (кафе и пр.) выйти прям сейчас, я встаю и выхожу, если одна, если не одна- доношу это спутнику (дюме донести проще, чем, например, напу- но и там при таком доверии СЕБЕ можно) - и выходим вместе.
Трудней всего донести компании, потому что ритмы мои поймать они не могут. Я и сама не могу, они же неосознаваемые, укусила муха пришло целиком кинестетическое ощущение внутреннего толчка, и я понеслась. А до того 2 мин назад сидела, внешне расслабленная.
Есть всякие там практики интуитивного хождения, динамические медитации и т. п.-попробуйте, там учат доверять телу в трансе. Прикольно отпускать себя - видишь, что многое можно перестать лихорадочно контролировать.
А в чем же проявляется ограничительная специфика трехмерной функции (помимо положения в подсознательном блоке)?
Она ограничивает дуала, когда он зарывается по ролевой. Дюмы (из-за болевой, думаю) любят изображать себя такими деловыми колбасками, особенно, если росли в неблагоприятной среде.
Заметила, что ролевой дюм я довериться никогда не могу. И в то же время, моя ограничительная учит их расслабляться там, где по моим ощущениям, напрягаться и не следует, или мобилизует- в противоположном случае.
Кого-то приходится учить относиться к опозданиям спокойно- не знаю, то ли базовые научили, то ли сама догнала, но разговоры н эту тему точно вела: опоздать невозможно.
То есть, если ты опаздываешь, значит, тебе туда и не надо к этому времени. Или народ не придет, или еще где-то что-то случится. Хотя заставлять ждать я не люблю (если человек не доказал мне, что он хронофаг), но это всегда учитываю- работает.
Еще балька учила "тянуть резиночку", когда кажется, что опаздываешь- визуализируешь время, как резинку, и растягиваешь. Хорошая вещь.
Ограничительная и хронофаги- отдельный вопрос, думаю, тут еще и "выпендривается": если человек доказал свое неуважительное отношение к МОЕМУ времени, я всегда отвечу тем же. И это рефлекторно, ничего специально для того не делаешь, само выходит.
Или если знаю, что встречаюсь, напр, с дюмом, который хронически опаздывает везде: я просто выйду ПОЗЖЕ. Когда осознаю это, а когда- нет.
Ну и:"У меня нет времени"- традиционная отмазка, означающая на деле:"Моей базовой это неинтересно", - чаще всего. Причем, оно тогда реально отсутствует... испаряется куда-то  
29 Июл 2009 12:27 chunch0_barabanschik сказал(а):
изм. это же не просто время, это развитие событий, наверное ограничителоьная молча выбирает нужный путь а так как у вас она + значит путь в действиях, труде
PS. Виноват, скорее избегает неготивные пути развития событий, активными действиями, трудом. Вот
я разумом это понимаю, а вот прочувствовать не могу... понимаю, что это и развитие, и состояния, и т. п.
30 Июл 2009 09:38 Yo-Yo сказал(а):
Мне кажется она работает, потихоньку помаленьку, что-то подмечая, и по своим нормам урегулирует.
Если она сама работает в автомате, все нормуль.
А вот когда кто то налегает со своими Нормами, она будет брыкаться.)) Не понимать.
Похоже, да. Не люблю (дискомфортно, взбрыкиваю) когда кто-то мне навязывает СВОИ ритмы- самое надежное ДЛЯ МЕНЯ доверять этому внутреннему ощущению, котрое вот не было- и ТУТ появилось, и тогда действовать.
Но товарищам с в Эго принять эти мои ритмы бывает ОЧЕНЬ сложно- дюмы и то не все сразу доверяют, учить приходится. Зато потом кайфуют
Типо- чудеса, вот ты сказала, вышел с тобой- и тютелька в тютельку встретил нужного человека 
Сейчас подумала, резюмировать можно:
время - это когда Я решила (почувствовала и пр.), а не когда Вы
И не суйте мне своих крокодильчиков, крокодильчиков! (с)
30 Июл 2009 11:15
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 363/1008
|
 может работу ИД не видно за работой ЭГО? Ну типа проще всё отнести к работе сильной осозноваемой функции, к тому чем гордишся и что понимаешь?
у меня тоже как то с трудом укладыватся, везёт тем у кого - труд, легко и просто
Вот тут ESTP ИМХО правильно описала
30 Июл 2009 11:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 777/7620
|
30 Июл 2009 12:51 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вот тут ESTP ИМХО правильно описала
Я там писала, в треде, что согласна с ее описанием: приложила к себе, своим взаимодействиям по с дюмами, совпало весьма точно.
Я ж не могу понять работу чужой модели кроме как через работу СВОЕЙ модели. 
может работу ИД не видно за работой ЭГО? Ну типа проще всё отнести к работе сильной осозноваемой функции, к тому чем гордишся и что понимаешь?
у меня тоже как то с трудом укладыватся, везёт тем у кого - труд, легко и просто
Видно, хоть не до конца, все-таки, это "слепое пятно"- есть в глазном яблоке участок на сетчатке, где выходит зрительный нерв, там ни палочек, ни колбочек- но мы то никаких "дыр" в увиденном нами не замечаем
Просто важней РАБОТА ПО ЭГО, и все решения, думаю не только я, именно в нем, а не пытаться "прокачивать ИД" или "латать суперЭго".
7я плохо осознаваемая? Так доверяй 1й, и все дела. Тогда все получается 
30 Июл 2009 12:58 Yo-Yo сказал(а):
Может и мне поможет. надо попробовать.
Мне было интересно, как по-разному описывают работу , например, бальзаки и джеки. Бальзачье выше выложила ("резиночка", невозможно опоздать), джеки больше говорили о знаках- и подстраивании под них.... Себя под время и времени под себя
То есть, попадая, напр., в полосу задержек, они как-то внутреннее время подкручивают, мобилизируются- и начинают успевать. И наоборот- замедляются, если видят, что и так все время времени навалом
30 Июл 2009 12:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 778/7623
|
30 Июл 2009 13:27 Yo-Yo сказал(а):
И у тебя ж, Программная убегает, когда проблемная 7-я. Или я не так поняла?
Не знаю, во-первых, мне неясно, что есть проблемы по ограничительной. Я просто не умею в ней застревать, у меня автоматом сброс на программную, я же писала.
Доверяю своему ХОЧУ, своему ИНТЕРЕСНО.
Есть, конечно, моменты, когда НАДО быть точной- но я на то использую - если местности не знаю, и, само собой, чутье свое. Просто я не ДУМАЮ об этом- пусть себе работает в подсознательном режиме, как ей и положено.
Как компьютер в фоновом режиме: загнал задачу, и пусть пашет. В нужный момент на окне монитора тебе напишут решение
30 Июл 2009 12:32
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 365/1008
|
30 Июл 2009 13:04 kinofobaII сказал(а):
Видно, хоть не до конца, все-таки, это "слепое пятно"- есть в глазном яблоке участок на сетчатке, где выходит зрительный нерв, там ни палочек, ни колбочек- но мы то никаких "дыр" в увиденном нами не замечаем
Просто важней РАБОТА ПО ЭГО, и все решения, думаю не только я, именно в нем, а не пытаться "прокачивать ИД" или "латать суперЭго".
7я плохо осознаваемая? Так доверяй 1й, и все дела. Тогда все получается
Вот вот вот
Когда опаздываю, начинаю быстрее двигаться "дёргаться" получается
Yo-Yo Поэтому некоторым и кажется что я все о себе, да о себе. А мне надо сравнить, сопоставить. По другому не пойму.
Даже неудобно иногда писать
30 Июл 2009 13:00
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 12/142
|
Ограничительная еще, пишут, выражается как отговорки и повод что-то не делать.
Например, человек не хочет на встречу. Если БС ограничительная, у него это выглядит как - тошнит от одной мысли.
Если БИ ограничительная - времени нет на ерунду.
30 Июл 2009 19:48
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 367/1010
|
30 Июл 2009 14:05 Yo-Yo сказал(а):
У меня нет неудобства.  Мне наоборот, так удобнее )))
Ай, да не в том смысле, а в том что когда постоянно так пишешь становится неудобно, мол эгоист
30 Июл 2009 20:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 781/7641
|
30 Июл 2009 14:05 Yo-Yo сказал(а):
Ну и так у меня. Но я почему то загружаюсь, когда Надо быть ОТНОШАЕМОЙ!! ))
ну значит забить на НАДО- и эмоционировать  - свекровь переживет как-нить
30 Июл 2009 21:05 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ай, да не в том смысле, а в том что когда постоянно так пишешь становится неудобно, мол эгоист
Все эгоисты на самом деле Так что можешь забить
30 Июл 2009 21:09
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 120/50
|
29 Июл 2009 02:06 Karapuz сказал(а):
Как же это так? В чем проявляется многомерность ограничительной БИ?
многомерность - в том, что глобальные задачи она решает. Например, человеку надо сделать прогноз и на его основании принять решение.
Человек с БИ в ЭГО уверенно вслух сможет высказать прогноз (чаще всего верный) и на его основе примет правильное решение. Уверенность в своем прогнозе будет непоколебима, прогнозы окружающих оцениваются экспертно.
Человек с ограничительной БИ - Дон (Гексли) про себя где-то глубоко внутри почувствует неблагоприятный прогноз, но с уверенностью вслух высказать не сможет, а если и выскажет, то при высказывании окружающими противоположных прогнозов (даже абсурдных с точки зрения БИ) легко сможет признать их правоту. Но в глубине души будет оставаться плохо осознаваемая тень уверенности в своей правоте. И далее если речь идет об очень важном для человека деле, то Дон (Гек) будет поступать исходя из своего прогноза - так же, как Бальзак (Есенин). Однако при этом, отличие от Бальзака и Есенина, хорошо понимающих, почему они так делают, Дон и Гексли будут плохо осознавать, почему они поступают именно так.
Если же речь идет не о стратегически важных делах, то Дон (Гексли) может по БИ вслух признать правоту БИ-прогнозов другого человека, какими бы абсурдными они ни были, и ориентироваться на эти прогнозы. А на резонные замечания "белого" интуита: "Но ведь это приведет к тому-то и тому-то", - Дон (Гек):
- Подумаешь? Какая разница! Ну и пусть... Зато... (и излагать ЧИ-шное видение вопроса.
30 Июл 2009 22:59
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 121/50
|
30 Июл 2009 00:17 Karapuz сказал(а):
Мне тоже кажется, что 7-я функция - не из тех, которая находится в зоне неуверенности, а наоборот. Поэтому я и пришла спрашивать: нормально ли, что моя 7-я так косо работает?..
Нормально. Ограничительная не предназначена для творческих задач. Поскольку она плохо осознаваемая, то осознанные манипуляции "белых" интуитов воспринимаются тяжело: отвечать "ударом на удар" в новых и новых нестандартных ситуациях ограничительной нелегко.
Неадекват сенсориков с одномерной БИ тоже сглаживать тяжело (опять же по причине слабой осознаваемости этой функции). Поэтому-то Дон и Гюго, как и Штир с Гексли часто представляют собой вечно спешащие, суетящиеся парочки, неспособные управлять своим временем.
То есть, ограничительная, когда надо, не подведет. Но только СТРОГО ЛИШЬ "КОГДА НАДО". А "действительно надо" бывает редко. А в обыденной жизни она и "работает косо".
30 Июл 2009 23:09
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 68/38
|
Нам на соционических курсах говорили: "Ограничительная - это чуть ли не хуже, чем болевая".
Ее невозможно сознательно включить, для этого надо ну очень сильно напрячься. Для меня вот если надо включать ЧС, что-то заставлять себя делать - это уже стресс! Это только в состоянии мобилизации возможно, а для Дюма мобилизовываться... эх, некомфортно.
А уж разборки с кем-то устраивать - это вообще "туши свет".
Получается, ограничительная в чем-то противоречит базовой.
У Донов то же самое. Если все может измениться в любой момент, какие вообще могут быть планы?
Ограничительная еще и акцептная, в отличие от фоновой - по фоновой информация легко приходит и уходит и ее можно озвучить для дуала (с творческой), а акцептная только накапливает, а воспроизводит с трудом. Поэтому самому вообще непонятно, что там происходит.
Но при этом функция сильная. Мне Робы говорили, что рядом со мной "оно как-то увереннее". И Гюго с ограничительной БЭ обычно вполне этично себя ведут, держат в рамках приличий, сами не замечая как) НУ, и с Донами тоже: как-то успевает, хотя как, понять часто сам не может.
Ну, и по ограничительной человек всех отфутболивает в критической ситуации: Гюго кричит "Ты меня обидел!", Дюма дверьми хлопает (как вариант), а Дон заявляет, что у него нет времени и он уже уходит...
Как-то так...
30 Июл 2009 23:54
|
|
