Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Что такое упрямство.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/CHto-takoe-upryamstvo-12251.html

 

Что такое упрямство.


d-kihot
"Дон Кихот"

Сообщений: 26/421



Почему то всем кажется, что упрямство в первую очередь - это ЧС, но это не является верным, т. к. оно есть у всех и у каждого
Базовая функция - это поле абсолютной уверенности человека, поэтому любая информация, которая противоречит базовой вызывает раздражение и негатив. Первое, что может сделать человек - это либо отшутится, либо будет очень сильно зол.

Приведу пример на . Девушка Дюма попала в комнату, где очень душно. Она хочет открыть форточку, но ее одергивает другой человек и говорит, что ненужно этого делать, так как в комнате очень даже прохладно и всем хорошо. Что при этом может возникнуть у Дюма - раздражение, негатив, либо отшучивание. При этом аргументировать себя она не может, т. к. ощущения ее никак нельзя аргументировать. Они есть и все. Так же и в работе когда ее нагружают - "Ну как же можно, дайте людям отдохнуть"

Я, к примеру, как дон кихот, могу быть черезвычайно упертым в споре, так как мои представления могут не сходиться с чьи ми то. Даже в том случае, если мне говорят реальные вещи. Изменить мое абстрактное представление невозможно никому, кроме себя самого(я же уверен в своем на 100%). Хотя можно, но очень сложно.


Как это происходит у Вас - на примере представителей кварды Альфа. Базовые функции -


10 Сен 2009 09:45

Aleshka
"Дюма"

Сообщений: 26/2680


10 Сен 2009 10:45 d-kihot сказал(а):
Приведу пример на . Девушка Дюма попала в комнату, где очень душно. Она хочет открыть форточку, но ее одергивает другой человек и говорит, что ненужно этого делать, так как в комнате очень даже прохладно и всем хорошо. Что при этом может возникнуть у Дюма - раздражение, негатив, либо отшучивание. При этом аргументировать себя она не может, т. к. ощущения ее никак нельзя аргументировать. Они есть и все.



Отшучивание вряд ли, а вот дискомфорт, жалость к себе и легкое раздражение - это да...

10 Сен 2009 09:53

d-kihot
"Дон Кихот"

Сообщений: 26/423


Это один из главных наших автоматических реакций. Все раздражения связаны именно с базовой. Ничто другое не может быть таким конфликтным как базовая. И главное что никого другого не подпустим к этому, только самостоятельно.

10 Сен 2009 10:07

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 833/8708


Так мы же уступчивые.

Я упряма в споре))) лишь тогда, когда: собеседник мне интересен, или я надеюсь так узнать что-то новое (собеседник достаточно умен и владеет информацией), или: просто так развлекаюсь (опять же- при условии, что собеседник не дурак).

Те, кто знают меня в реале, в курсе, что я в споре могу отстаивать вовсе неразделяемую мной позицию, и что в споре реально узнать мое МНЕНИЕ можно не всегда.

1логика: я его имею, но я не обязана вам его высказывать, и, тем более, обосновывать.

10 Сен 2009 10:23

angel-13
"Дюма"

Сообщений: 5/474


10 Сен 2009 09:53 Aleshka сказал(а):
Отшучивание вряд ли, а вот дискомфорт, жалость к себе и легкое раздражение - это да...

это точно))) при этом оно даже может не высказываться, но окруающим заметно

А вообще упрямство в том что могу отказаться на отрез делать то что "надо" если чувствую по другому или мне плохо... Ну хоть сто раз говорите что сахар и сладко, но если подсунули соль есть не буду))))))))
вот несколько вещей которые отказыываюсь делать : -выматывать себя упражнениями и нагрузками (если все болит, то хоть 200 раз полезно будет... не... в сад)))))спорт только в уовольствие или никак)))
-работать когда сильно больна
-отказывать себе в удовольсвиях ( по есть вкусного, поваляться, поболтать)))))
- быть вежлевой когда мне плохо...( в этом состоянии я точно никому ничего не должна )

10 Сен 2009 18:33

d-kihot
"Дон Кихот"

Сообщений: 26/424


10 Сен 2009 11:23 kinofobaII сказал(а):
в споре реально узнать мое МНЕНИЕ можно не всегда.




А знаешь почему. Потому что это . Ты не можешь аргументировать свое , это просто есть и никак иначе.


10 Сен 2009 20:15

SonnerscheiN
"Дюма"

Сообщений: 8/160


если мне реально плохо, то могу выйти из комнаты.
Хотя, мой устрашающе бледный вид действует лучше любых слов и люди сами открывают окно что б мне лучше стало)))).


10 Сен 2009 22:10

deIfin
"Робеспьер"

Сообщений: 1/8


Я могу принять любую теорию, идею, решение, если они логически непротиворечивы (например, существование инопланетян и бога как высшего разума не противоречит общей логике этого мира, значит вполне возможно). Но вот попытка продвижение нелогичной идеи меня жутко коробит (даже если это лично меня ни как не затронет!) и в невосприятии таких идей мое упрямство будет огромным! Для "веры" мне нужна логическая подоплека того, во что я буду верить.

26 Сен 2009 15:40

Apple-pie
"Робеспьер"

Сообщений: 1/10


Я вообще не склонна настаивать на своем мнении в виде навязывания его окружающим. Ибо мое мнение - исключительно мое, и даже если я в данный момент на 98% в нем уверена и готова аргументировать, то это вовсе не значит, что на следующий день я все еще буду его придерживаться, ибо за сутки все может изменится, включая информацию, которая позволила мне придти к данному мнению)
Но... я очень не люблю, когда мне именно навязывают мнение, не в том плане, что я приму как факт существование этого мнения (это запросто), а когда ждут, чтобы я сказала "да, могласна, я тоже так считаю" (как-то так)... Мир разный, все разные, каждый имеет право на свою точку зрения!
А когда человек при этом навязывании еще и начинает допускать явные логические ляпы или просто отказываются аргументировать (о бедные Напочки) тут уж мне сложно отступиться и я начинаю на пальцах, ручкой на салфеточках человеку показывать, где он допускает ошибку в логических построениях.. Пока в жизни все сводилось к трем вариантам вариантам: либо человек соглашается после первого объяснения, либо человек психует и хлопает дверью (упс.. болевая ^^), либо подолбившись головой об стенку я забиваю, ибо понимаю, что без толку (какая-то видимо у нас собеседником разная логика и разные системы координат в голове). В последнее время я в таких случаях даже не перехожу к доказательствам, потому что как-то сразу видно, что бесперспективняк, просто говорю, что "не вижу смысла спорить"

28 Сен 2009 15:59




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор