| | Что такое время? |
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/344
|
Вроде везде написано, в ценностях у Гаммы интуиция времени. А что это такое, не вижу ни единого упоминания.
Что такое "время"?
13 Авг 2009 20:58
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/495
|
ооооооооо.... эта одна из тем которые ломают мне мозг и только сильная сенсорная терапия ставит его на место)
бали, налееетааааай!
13 Авг 2009 21:06
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/47
|
Смотря какое время тебя интересует.
Если то, что на циферблате, то мне его хронически не хватает. Готов платить абонентскую плату, чтобы в сутках было хотя бы 30 часов
13 Авг 2009 21:17
|
Sanches
"Драйзер"
Сообщений: 1/6
|
1) т. к. скорость = путь/время, следовательно время = путь/скорость
2) время = деньги
продолжая математические изыскания:
т. к. деньги = путь/скорость, следовательно путь = скорость х деньги
Исходя из этого, кто-то может решить что жизненный путь заключается в быстроте зарабатывания денег.
Хочется думать, что этот человек ошибается.
13 Авг 2009 21:41
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/347
|
Получается, в обществе без денег (коммунизм) время стоит на месте?
13 Авг 2009 21:43
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/190
|
а для чего оно тебе нужно?
ноль эквивалентен бесконечности
13 Авг 2009 21:43
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/348
|
Для наилучшего осознания своей базовой функции в стремлении к внутренней гармонии и подготовке теоретической базы.
13 Авг 2009 21:45
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/191
|
твоя базовая функция это ты и есть
что б её осознать тебе придётся выйти за пределы себя
мне страшно представить сколько галлюциногенов уйдёт на такой прожект
13 Авг 2009 21:47
|
Sanches
"Драйзер"
Сообщений: 1/7
|
Если иметь в виду, что в Северной Корее до сих пор на дворе 55-й год, Ваша догадка может оказаться справедливой.
13 Авг 2009 21:48
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 25/81
|
Время существует только в голове у человека. За пределами воспринимающего времени нет. Наверное это как-то связано с осознанием собственной смертности. Время = побочный эффект отображения перемен в мозгу в результате обработки данных полученных через органы чувств?
13 Авг 2009 21:51
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 0/29
|
Время - всего лишь абстракция. Его нет. Представьте себе, что у Вас нет памяти. Есть ли для Вас тогда понятие времени? Реальность непрерывна, только человек сделал ее дискретной, а она в ответ делает дискретным его.
13 Авг 2009 21:52
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/192
|
ага, изящно
деньги стремятся к быстрой оборачиваемости
а это ведёт к ускорению внедрения изменений
13 Авг 2009 21:52
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/350
|
Т. е., я могу поехать в Северную Корею и оттуда отправить себе письмо в недавнее прошлое с результатами скачек или событиями черного вторника?
Если я в детском блоке, препаратов потребуется вдвое больше. Стараюсь экономить.
13 Авг 2009 22:00
|
Sanches
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
Не знаю. Это ведь только предположение. Ваше.
Однако, оно сулит баснословные экономические прибыли. Попробуйте на практике - будут точные результаты.
Только будьте осторожны - эта пространственно-временная аномалия обладает некоторыми свойствами Черных Дыр.
Некоторых людей туда засасывает уже на подступах к её границам.
Последние две пострадавшие от этого свойства американки с большим трудом выбрались оттуда. Не знаю уж, удалось ли им отправить письма самим себе или нет.
Вспомнилась почему-то "империя Бифа" из "Назад в будущее".
Может, ну её - практику?
13 Авг 2009 22:15
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/49
|
БИ - это область бессознательного Её проявления можно у себя отслеживать, но как это описать? Тут же ж попробуй сформулируй... Даже у гуру, которые пишут учебники, всё очень размыто.
13 Авг 2009 22:15
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/223
|
По БИ я для себя чётко подразделяю 2 инструмента - время и внутреннее состояние.
Если забыть о стандартном понятии времени, тех несчастных twenty-4-seven.... то я бы так объяснила..
Это осязаемая и измеряемая субстанция, возникающая в процессе ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ объектов/субъектов между собой и в отношении третьих наблюдателей. То есть в абсолютно недвижимом пространстве времени не существует.
С позиции творческой время - это моделируемая субстанция, поэтому она осязаема и измерима. Единица измерения у каждого модератора индивидуальна и отражает течение его состояний ( по ), его темпо-ритма.
Творческую гораздо проще вербализовать... так что давай, напрягись...... ты ж могЁшь, я точно знаю!!!
13 Авг 2009 22:46
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/355
|
Интересная мысль. Т. е., время все же опирается на пространство и это свойство пространства?
13 Авг 2009 22:53
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/212
|
Вообще-то... очень странный вопрос для Баля... Это просто чувствуется, как прошлое перетекает в будущее. Словно плывешь в этом, где-то можешь им управлять, где-то просто-отпускаешь... В чем истинная причина вопроса, Lljkl?
13 Авг 2009 23:00
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 4/348
|
Время понятие не дискретное, но и не абстрактное и существует конечно независимо от наличия у вас памяти..
а что скажут бальзаки?)))))
13 Авг 2009 23:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/50
|
Нет уж, пыжиться с описанием времени нет Я когда Ёлочке один пример расписывал, два часа ушло. А потом ещё полдня вдогонку летело, что забыл упомянуть...
Вот, нашёл в своём архивчике чьё-то сжатое описание, со многим согласен.
ДЖЕК: БИ творческая, она проявляется как:
Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.
Она лучше всего работает, когда творческий БИ-шник "в ударе", в данном случае, когда есть искренний интерес. Ты как бы сканируешь внутренний мир других людей и проецируешь его на себя, и через собственные ощущения понимаешь, те моменты, которые вызывают: радость, обиду, отвращение, нежность, напряжение и т. п.
Один Драйзер где то даже жаловался, что Джек зачем то проговаривает его мысли, а он в этот момент всего лишь сверяется, причем это происходит на подсознании.
13 Авг 2009 23:10
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/224
|
Да. Одна из его составляющих. А ты попробуй представить, как ты будешь ощущать время в абсолютной пустоте ( там нет того, кто бы смог определить даже просто его наличие, а не то, что измерить)? Зачем оно вообще там нужно? Время есть там, где есть модератор, тот, кто может его измерить, ощутить, изменить и т. д. и т. п.
13 Авг 2009 23:22
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/213
|
А как можно это разделять!? У автора темы, видимо, не самые лучшие ВРЕМЕНА, тоска заела, погода портится, лето заканчивается, рбота задолбала, девушка капризничает... и прочие достали...
13 Авг 2009 23:32
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/504
|
интересно, есть ли человек который сенсорику может объяснить про время так чтобы тот понял...
как статику понять течение?
для меня время это или последовательно обозначенные мгновения и события или поступательное движение... а куда... чиво... зачем.... становится неуютно как-то при всех этих мыслях.
13 Авг 2009 23:46
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/357
|
Затруднительно, поскольку внутренние процессы все равно идут. Дыхание раз в 3 сек, через 5 часов чувство голода, и т. д.
Но, к примеру, в отдельно взятой комнате все процессы удается остановить, время в этой комнате будет отличаться от времени всего остального мира? Т. е., везде оно идет, а здесь нет?
13 Авг 2009 23:48
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/335
|
по-сенсорски! глядишь в зеркало - лицо гладкое, через лет 10 глядишь - гм... а через 20 и глядеть не хочется
13 Авг 2009 23:49
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/226
|
Ты сам ответил на свой вопрос. НЕВОЗМОЖНО остановить ВСЕ процессы ( я не имею в виду космический ваккум или чёрные дыры, там вообще неизвестно что внутри-то). Вопрос в том, КАК оно движется. Быстрее/медленнее/скачками/плавно....
Зачем заморачиваться-то!!!! Продолжайте определять/корректировать расстояния/дистанции между живыми/неживыми объектами/субъектами, и живите спокойно. А если всё-таки гложет, то изучайте матчасть в орегинале, а не в переработках.
13 Авг 2009 23:54
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/358
|
Хорошо. Но процессы можно замедлить или ускорить. Значит ли это, что время будет двигаться быстрей/медленней?
13 Авг 2009 23:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/227
|
Конечно. Джеки этим каждую стандартную секунду занимаются. Это как раз процесс модерирования, управления субстанцией.
13 Авг 2009 23:59
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/506
|
не получается спокойно... ощущение что выросла уже из той поры, когда впереди куча времени и можно дурака валять и не думать на эти темы. теперь ощущение что счетчик пошел, идет какой-то отсчет, который важно правильно понять, ритм уловить и главное узнать свои координаты во всем этом хаосе.
14 Авг 2009 00:00
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/214
|
Попробую объяснить для сенсориков... Время-это как прыжок с парашютом с большой высоты. В самолет ты уже не вернешься, но и земля далеко. Снизу ты как падающий камень в небесной синеве, а тебе кажется, что ты, мир, пестрая внизу земля как бы замерли... Но ты движешься, проносишься через поток воздуха, обдувающего тебя. Земля притягивает, а ты-почти невесом... Хочется и дернуть за кольцо и в тоже время-продлить свободное падение... Как ты захочешь-так и будет двигаться время... Или-не двигаться... Одно неизбежно-ты все равно окажешься на земле, хочешь того или нет...
14 Авг 2009 00:12
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/508
|
ну приходит время когда ты свое эго перерастаешь и осматриваешься вокруг.... и снова уйти в себя как раньше не получается
14 Авг 2009 00:18
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
Чистое время вычленять из БИ ещё сложнее. Ведь сопоставление события со стрелками часов, когда на них смотришь, это всего лишь изменение точки отсчёта. Ты как бы "обновляешь интернет-страницу", получая изменённые в динамике данные, от которых можешь уже оттолкнуться иначе, чем планировал ранее. В зависимости от этого "промежуточного результата", может измениться и твоё внутреннее состояние. Но тут, видимо, и без ЧИ не обходится.
Когда при типировании описывал свои ощущения от "процесса приезда в аэpoпорт впритык к окончанию регистрации через пробки и светофоры" (был у меня такой опыт), то у меня были не просто образы воспоминаний, а реальное вхождение в ТУ ситуацию на уровне ощущений, я как бы прожил её заново. Даже испариной покрылся в момент, когда понимал, что опаздываю, и если ещё одна заминка в пути, то всё, тю-тю...
Вот тут, кстати, виден интуитивный канал восприятия инфы, который не связан с сенсорным каналом, но который воздействует на организм, вызывая испарину.
Ещё одна цитата на эту тему:
У человека в его необъятной психике есть некая сфера, которая задевается сознанием, некая часть его психики, и вот информация, поступающая в это сознание посредством органов чувств и осознаваемая тут же, является сенсорикой, а вот та информация, которая туда поступает, но не через непосредственное в данный момент восприятие органами чувств - она называется интуицией.
14 Авг 2009 00:18
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/509
|
ох ты ж...
спасибо. буду думать. частями.. хотя бы..
14 Авг 2009 00:20
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/510
|
фраза "в самолет не вернешься" особенно печальна
кстати у меня образ обратный. как наоборот движение от земли в бесконечность.... куда-то в космос
14 Авг 2009 00:31
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/215
|
Автомат раскрытия парашюта все равно сработает... Да и запаска есть... Все под контролем...
14 Авг 2009 00:31
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/340
|
смотреть в себя - это совсем не эго, толпа - это шум, мешающий пониманию, что тебе нужно на самом деле. себя стоит сравнивать лишь с самим собой в разные моменты жизни.
14 Авг 2009 00:33
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/216
|
фраза "в самолет не вернешься" особенно печальна
Ну, почему печальна? Он ведь тоже на землю возвращается... и в него можно опять забраться... потом. Но это будет уже другая история... А можно и в другой... самолет...
14 Авг 2009 00:35
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/512
|
ну в этой аллегории земля для меня смерть или конец земной жизни. я из тех кто верит в продолжение но это уже другое совсем....
иногда в людях старшего поколения, особенно у женщин одиноких такая печаль и обреченность, наверное то самое мучительное больно за бесцельно прожитое время... а может, они просто не умели его понимать?
вот так не хотелось бы... всяких мыслей о втором шансе и ушедшем времени
14 Авг 2009 00:38
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/217
|
Да, необратимость... но на новом витке все равно вернешься... Наверно, лучше, если к чему-то другому, новому...
14 Авг 2009 00:40
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/359
|
Что-то у меня де жа вю с версией про 14 самолетов и 1 парашют на все случаи жизни.
14 Авг 2009 00:43
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/514
|
в смысле? имеете ввиду сейчас или ТАМ когда-то где-то?
вот бали как-то спокойны в этих вопросах.. наверное потому и не кусают локти что расчетов глобальных не делают...
14 Авг 2009 00:43
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/218
|
Саша, мысли о втором шансе или потеряном времени-это уже наше, Бальзачье... Когда я писал о прыжке с парашютом(я сам никогда не прыгал ) то имел в виду:с какой высоты не падай-всегда есть выбор:умереть или жить дальше... Глобальные-делаем... Но тоже спокойно...
14 Авг 2009 00:48
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/515
|
с бальзком жить по бальзачьи выть...
ведь я столько с балями на эти темы говорила.. с отцом, с лучшей подругой, с балями с которыми жила...
вот и результат) сначала все эти разговоры проходят вроде как мимо а потом бац и возникают вопросы.. точнее смутные ощущения которые идут в разрез с исконно своими "у меня все получится если захочу а захотеть могу в любой момент, посторонись!")
ЗЫ умирать не вариант
14 Авг 2009 00:53
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/220
|
Да, мы это и не оспариваем... Тормозящая, молчаливая, сомневающаяся Напка... это так пугает...
14 Авг 2009 01:04
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/517
|
я не тормоз! у меня высокая степень сознательности и ответственности в масштабах вселенной)
надеюсь что это пройдет... и не будет отвлекать от основной политической деятельности)
14 Авг 2009 01:12
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/519
|
ну ладно тогда. оставьте адрес куда жалобы высылать ежели что)
засим прощаюсь и в люлю)
всем гуд найт и вневременных сновидений
14 Авг 2009 01:34
|
azerty
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
а Вы с какой целью интересуетесь?
Я к тому, что из вопроса не совсем ясно следует, интересует Вас физическое понятие времени, или же понятие времени в контексте работы интуиции времени как базовой функции у бальзаков.
Если первое, то я бы сказал, что время - мера движения пространства; выше здесь уже вроде говорилось, что это абстракция, придуманная человеком - всего лишь для того, чтобы хоть как-то упорядочить происходящие в окружающем нас пространстве события одно относительно другого.
Если второе, то я бы сказал, что при базовой БИ время - ресурс, который, при необходимости, удаётся расходовать крайне эффективно и качественно, не распыляясь на мелочи; минуты/часы/дни/и т. д. при этом служат эдакими кирпичиками, из которых выстраиваются все последующие планы и события; можно описать и привести ещё много аналогий и примеров, но думаю, что их и так достаточно в различных соционических описаниях этой функции.
Не совсем так. Время в одной системе отсчёта течёт тем медленнее, чем быстрее движется пространство в этой системе относительно другого пространства.
Обычно это иллюстрируется парадоксом близнецов: если одного близнеца отправить бороздить просторы Вселенной на космическом корабле с околосветовыми скоростями, а второго оставить на Земле, то по возвращении первого, второй будет выглядеть старее, чем первый; подобное поведение времени - одно из следствий теории относительности Эйнштейна.
14 Авг 2009 04:13
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1571
|
Есть процессы, которые при определенных условиях ускорить невозможно, например колебания маятника или распад ядер. От них и отсчитывают объективное время.
А субъективное время отсчитывают от внутренних процессов, например познавательных, поэтому иногда минуты "скачут", а иногда "тянутся".
14 Авг 2009 07:04
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 7/294
|
кто вернет прошедшую неделю? я надеялся, что сегодня вторник
14 Авг 2009 09:51
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/525
|
А я думала в разных системах отсчёта время может течь по разному, и для стороннего наблюдателя качания маятника могут ускорятся или замедлятся, в то время как для внутреннего наблюдателя рядом с маятником ничего не поменяется.
14 Авг 2009 15:40
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1575
|
Так и есть. Поэтому я и говорил о необходимости соблюдения нескольких известных условий.
Одно из этих условий - постоянство длины нити маятника, другое - неизменность скорости наблюдателя относительно маятника. Если все условия соблюдены, то можно быть уверенным в том, что качания маятника - это процесс, представляющий собой объективное время.
14 Авг 2009 16:07
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/211
|
Хорошая тема
Объективное время на спутниках GPS и объективное на Земле -оно разное И мы тут замедляем свои часы или вводим релятивистские поправки для синхронизации с временем на спутниках. Относительность - это ключевое слово.
Мне кажется тут имеет смысл обсуждать несколько тем:
1. Глобально - вообще время -что это? Что такое стрела времени, почему в механике время обратимо, а потом появляется энтропия и оно становится однонаправленным?
2. Если время имеет направление -по современной теории -тогда значит живя в плоскости, ей перпендикулярной, можно обойтись без времени?
3. Когда кто-то из Балей говорит, что времени нет (и я так говорю) что имеется ввиду - что именно вы вкладываете в это? Сможете объяснить?
4. Ну и если не глобально, без физики -то тема про ЧИ Чем ЧИ Балей отличается от ЧИ Джеков, к примеру. Не в учебниках, а вот на личных примерах интересно
14 Авг 2009 20:07
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/60
|
Ну если на пальцах, то как самая мощная продуктивная функция, фоновая ЧИ вытянет из базовой и ограничительной самое подходящее решение. Например, я не знаю, как оно происходит у Балей, поэтому нужно либо поискать, что об этом написано в учебниках, либо спросить у Балей, либо вовсе не отвечать, тем самым, избежав позора
14 Авг 2009 21:28
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1577
|
Давайте пообсуждаем
Как я уже писал - время есть то единое, что есть в во всех процессах, то, что движет ими. Если знать физические законы, может сложиться впечатление, что часы управляют процессами во всей Вселенной
Что касается появления необратимости.. Просто динамика статистической системы определяется законами статистики, а не законами механики. Обращая время в статистических системах, мы не обращаем законы этих систем. Бросив монетку, мы не сможем возвратить ее в исходное состояние, просто обратив направление ее движения.
Все маятники выкинуть, радиоизотопы закопать?
Время есть. Несколько минут назад этого сообщения не существовало.
А почему ЧИ?
Я предпочитаю выбирать из большого множества возможностей, отбирая самые яркие изюминки.
Например, если надо решить какую-либо задачу, я генерирую все возможные идеи, потом отбрасываю все недостаточно качественные.
14 Авг 2009 23:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/212
|
То, что ты свои операции в трёхмерном измерении проводишь -то есть они имеют последовательную длительность, говорит о том, что есть четвёртое измерение –время, иначе ты бы просто определял свои неизменные координаты: вот я, а вот кусок материи.
Ну маятники и изотопы –это для наших таких бытовых измерений времени
Я в более глобальном масштабе, смотри, что меня смущает про время и необратимость - щас все хорошие теории -ну там струны например - не могут объяснить, откуда оно взялось
Некоторые как бы всё объясняют, но во всех по дефолту начальное время - откуда то уже есть.
Для двумерного мира, к примеру, все остальные оси перпендикулярны - и время тоже. То есть это такой мир, где все произошло уже - как будто на листке нарисован рисунок, и ты его разглядываешь и рассказываешь: «а в это время а ещё в это время а ещё в тот же самый миг» но на самом листке изменения во времени уже нет.
Ну или вот такой пример: спектакль в театре – пьеса уже написана, да и её много раз вообще играли. Всё уже свершилось там, но мы смотрим её или читаем – и это уже наше ощущение времени.
Пусть даже время есть, но почему оно однонаправлено –тогда тоже неясно. Нехорошо это как-то
Я заработалась, видимо. Имела ввиду БИ, конечно. Но сейчас вдруг подумала, что про ЧИ Балей, может даже еще интереснее узнать.
Тогда в моём случае - я накапливаю, как конденсатор –в подсознании –все возможности для данной ситуации, а потом выбираю наиболее оптимальную. Правда, стоит отметить, что возможности в отношении ЧЛ, ну там целесообразность каких-то действий или технические параметры, или из всех товаров, имеющихся в наличии, выбрать оптимальный по соотношению цена-качество, или оптимальное время для покупки чего-то или какого-то действия. То есть, если я начну оценивать возможности в смысле БС, например, меня унесет в неадекват, если не дай бог, начну их оценивать в БЭ, то вряд ли смогу оценить их правильно.
А как тогда Балья ЧИ сочетается с Бальей БИ? Типа распределение возможностей по ЧЛ во времени?
15 Авг 2009 12:36
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1578
|
Хм.. Что такое "трехмерное измерение" я с грехом пополам понял, а вот "последовательная длительность" - никак...
Я и так время от времени иногда определяю свои неизменные координаты, и неподвижных кусков материи тоже, и для этого мне оказались не нужны никакие "иначе"..
Если что-то не объяснено - это еще не значит, что это не существует. Любое объяснение всегда в конечном счете строится на необъясненных явлениях. Сначала это были атомы и молекулы, потом элементарные частицы, потом кварки...
Стоящее здание может ли быть примером такого "перпендикулярного времени" мира?
А вообще, из теории относительности известно, что абсолютно твердых тел не существует.
Это в статистике оно однонаправленно - потому что мы объявляем себя слишком ленивыми, чтобы следить за достаточно точными координатами частиц. По сути, однонаправленность времени - это наше решение. Потому что нам так проще жить.
Ну а что, про БИ много уже сказано. Это фишка такая, которая образ мира воспринимает.
Кстати, у нас очень похоже.
Если БИ - это образ независимого от меня динамичного мира, то ЧИ - это тот кусочек этого мира, которым я все-таки владею. Причем если большой БИ-мир он в каком-то смысле абсолютен, то ЧИ - мир изменчив и ситуативен. При этом, я очень остро чувствую несоответствие ЧИ - возможностей БИ- миру в настоящий момент, и активно эти ЧИ-возможности перестраиваю.
15 Авг 2009 16:35
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/216
|
Не придирайся к словам трехмерное пространство -в смысле метрики. Последовательная -это вот понедельник-вторник-среда, а не наоборот, и не как попало и не одновременно. Длительность - интервал от начала процесса до его конца.
Я тут имею ввиду ту принятую модель -какую описал Эйнштейн -когда время -это как бы признаки четвертого измерения в нашем трехмерном восприятии.
Как для двумерного существа будет неясно третье измерение- но он будет наблюдать его признаки.
15 Авг 2009 16:51
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/217
|
Ну наши все объяснения, как много раз было сказано, это просто модели, с которыми удобно работать. Кварки сейчас активно опровергаются, кстати. Опять же дуализм -волна или частица -это недостаток модели, а не объективная природная ситуация.
Если в теориях элементарных частиц все еще как-то сходится, с грехом пополам, то с временем всё очень сложно оказывается.
Мне нравится несколько таких моделей - одна про 11 измерений, сложенных в набор структур калаби-яу, 3 из которых расширены, одна - это время, а 7 сложены
Один Баль рассказывал, что ему нравится такая модель: время там идёт, но только в обратную сторону
Ну тут уже надо понять что такое "мир". Здание мы воспринимаем как здание - его построили, оно стоит, потом его снесли. В течении этого всего оно меняет состояния свои в времени -то новое, то не очень, то уже ветхое и тд.
Я говорю про такой мир, где всё уже произошло. Ну как в комппьютерной игре например-ты проходишь её впервые или в 100-й раз и всегда можешь проходить по-разному, разными героями, например или разными путями. Но вообще в ней всё уже свершилось же
А тут уже я не поняла, о чем речь
Ну вот мне так не проще, нет Я протестую, в общем.
Ну вот будущее -это же всегда функция настоящего? Оно каждый момент меняется и всегда очень разное. То есть можно управлять вероятностями или использовать намечающиеся во времени тенденции.
Скажем, сейчас, в таком общемировом плане грядет рецидив кризиса и новая пандемия -причем они, вероятно, совпадут по времени. Можно же сделать что-то, чтоб они не совпали, потому что в таком случае одно усилит эффект от другого -отрицательный, само собой. И может начаться война, например. Что скажешь?
15 Авг 2009 17:08
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1581
|
А почему ты говоришь именно о трехмерном пространстве? Разве в одномерном "последовательная длительность" не потребует понятия "время"?
А мне кажется это математической абстракцией. Третье измерение для двумерного существа - это не новое явление, чтобы наблюдать его признаки. Можно конечно произвольно добавлять новые измерения, добиваясь красоты объясняющих моделей - но подтвердить их в эксперименте 2d- человек не сможет.
У меня тут еще одна мысль появилась, про субъективное понимание времени. Когда-то я обсуждал с одним умным человеком понятие "сознание", и пришел к выводу, что сознание - это непрерывное изучение человеческого языка. В этом смысле сознанию нужны новые явления, нужна неповторимость, иначе оно перестает быть сознанием. Поэтому сознание ищет-находит или создает изменчивость, общий принцип которой состоит во времени.
Или можно сказать, как Кант: время является априорной предпосылкой сознания.
15 Авг 2009 18:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/219
|
Ну я говорю о нашем восприятии Но в одномерном не будет такого понятия как последовательность и длительность. В двумерном уже может быть, наверное. Вот я и пытаюсь понять
А для нас время - новое что ли? двумерное существо вряд ли представит себе, как картинка стала меньше и изменила свой вид, например если лист бумаги свернуть в третье измерение, то в двумерном это будет выглядеть как уменьшение размеров просто -и неясно куда делось то, что было.
Ну а почему добавлять?
Если живёшь в некотором множестве измерений, то думать лучше, вычитая одно из общего множества, а не исходить там из 1, потом из 2-го, потом из 3-го.
Вычитать измерения
Изучение языка? А если языка нет? Может изучение каких-то образов, соответствий, вот новых явлений, да -всего такого. Но идея хорошая да - про изменчивость.
Ну это описание -такой вот модели -оно тоже есть в решениях математических. Ну неравенства Белла даже почти про это -либо вселенная одна и в ней время, либо их бесконечное множество и нет времени, а есть разные состояния.
А вообще всё является априорной предпосылкой сознания, чо уж там время
15 Авг 2009 18:46
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1582
|
Это связанные модели, то есть их простейшие элементы определяются чисто феноменологически, в то время как высшие элементы - еще и теоретически. То есть, можно считать время чисто феноменологическим понятием, а можно пробовать объяснить его на основе каких-либо еще более простых элементов. И даже время останется необъясненным, это еще не будет значить, что оно не существует.
Но если можно проходить по разному, то значит свершилось еще не все? И результат может быть разным.. Разумеется, игра содержит в себе все варианты развития событий.
Если рассмотреть крутящееся вокруг своей оси тело с точки зрения теории относительности, то размеры различных частей этого тела будут изменяться непропорционально его форме. То есть, тело обязано так или иначе изогнуться. Из этого делается вывод, что абсолютно твердых тел не существует.
У Ландау и Лифшица такое читал когда-то.
Стрелу времени можно найти и в бросаемой монетке Если бросать монетку в положении "орел", то результатом будет 50:50 орел или решка. Но попытка обратить результат, запустив монетку в обратную сторону, и организовав соответствующие обратные толчки со стороны воздуха или стола не получится - слишком сложный должен быть эксперимент (точнее, у нас не хватит терпения, времени и денег). Поэтому попытка обратить бросок монетки вспять не приведет к начальному результату. Время оказалось необратимым.
Но если бы мы постарались и нашли терпение время и деньги для постановки эксперимента, то можно было бы добиться того, чтобы монетка проделала в точности весь свой путь обратно. И тогда мы согласились бы, что время успешно обращено.
То же самое с любой статистической системой - газом например.
Поэтому необратимость времени в классической механике ничем не отличается от увенчавшегося успехом поиска оправдания нашей лени
Это мне кажется более джековская, творческая. А у Балей она более пассивная, принимающая -мир, как неизменную данность. Пример, который ты привела, тоже доступен для решения, но для этого мне требуется делать маленькое усилие, которого вообще не бывает при задачах "типных". Отсюда, возможно, и происходит цинизм Балей - предвидя различные неприятности, они имеют психологическую тенденцию не бороться с ними, а принимать их такими какие они есть, а может даже придумывать им интеллектуальные оправдания и объяснения, вроде "кары человечеству за его грехи".
Активно вмешиваться в такую -картину мира Баль не может, потому что она- основа его мировоззрения. Соответственно, в спокойном окружении отбрасываются те -идеи, которые могли бы эту картину нарушить, даже те, которые ведут к улучшению. Активно Баль начинает использовать тогда, когда видит горизонты нового -мира, например на пороге глобальных изменений. Тогда его внимание сосредоточено на новом мире, а старый мир он может бесцеремонно эксплуатировать с помощью, логически привязанной к предстоящему -миру. Вообще всевозможные кризисы - это для Баля золотая пора.
15 Авг 2009 19:08
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1583
|
Думаю и в одномерном будет. И еще я думаю - любое движение по своей сути дискретно, в этом смысле мне близко понятие "последовательности".
У двумерного существа есть свои картинки - разноцветные линии, которые изгибаются. Разумеется, если лист бумаги свернуть, то разные эффекты возникнут, но о существовании третьего измерения 2D-чел сможет только догадываться.
Речь шла о том, как 2D-чел может достоверно узнать, что существует третье измерение. В этом случае он добавляет к своим известным двум - третье. Но, на мой взгляд, это получается у него чисто гипотетически. Если он сумеет фактически найти третье измерение, то это значит, что этот человек - уже трехмерен.
Любое сознательное существо говорит на языке. Хоть каком-нибудь
Изучать - это прежде всего описывать их в языке. Да и они сами тоже представляют своеобразный язык - язык образов.
Явление "лунное затмение" я осознал после того, как мое сознание уже появилось, поэтому это не априорная предпосылка.
15 Авг 2009 19:26
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/960
|
Когда не рисуешь формулы - просто чувствуешь, то вроде всё понятно, и почему нет времени, в том числе. Вот когда пытаешься нарисовать вот эту самую формулу(чуть не сказал -любви). то всё похоже на бред. То количество оборотов земли вокруг своей оси, количество количеств оборотов вокруг солнца и прочие подпорки, помогающие древним правильно сажать свой рис, а нам - не опаздывать на работу, этим "временем" можно пренебречь. Займёмся бредом. Всем известна формула : Скорость = Расстояние / Время. Маленько подправим - Скорость мысли, равная бесконечности = бесконечному расстоянию, которое мысль может пролететь / время, необходимое мысли, для перемещение на любое расстояние, практически равное нулю.
Дальше проще пареной репы:
(время=0) = (бесконечное расстояние сиречь пространство) / (скорость=бесконечности). Умножаем обе части уравнения на бесконечность, получаем :
ноль = бесконечность.
Короче! Неси меня к реке, положи меня в воду...
15 Авг 2009 23:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/220
|
Необязательно там и необязательно тут. Как я уже говорила - все зависит от угла между векторами
Ну вот так и мы про время В смысле я о тех моделях, которые популярны сейчас, я не голосую ни за одну, так как они меня не убеждают наличием начального времени.
А мы -четырехмерны. Даже находясь в одной точке пространства, все равно можно ввести ось, вдоль которой меняется наше состояние, или набор наших возможных состояний. Мы принимаем её за время. Но опять вопрос о необратимости. Мы же можем пройти вдоль любой линии и туда и обратно, почему с временем не так?
Не любое. Существо может быть сознательным и глухонемым. Язык в данном случае (в том приведенном примере) -это то, чем мы определяем отношения с миром, а особенно, с людьми. Это как тензор перехода между разными системами
Допустим. Тогда что ещё, кроме времени, называть априорной посылкой? Нет, я не спорю с Кантом, я помню, что он писал. Мне интересно всегда -как думают все остальные.
16 Авг 2009 01:57
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/221
|
…они держали путь из двух оконечностей жизни и, вот что странно, никогда бы не соприкоснулись, пока не прошли бы от края до края вселенную - невозможно поверить, но им даже не пришлось искать друг друга - труднее всего было друг друга узнать - узнать -короткий миг - первый взгляд - и они чудесным образом все поняли - пусть каждый помнит, что люди никогда не бывают настолько далеки, чтобы не найти друг друга…
© Copyright Алессандро Барикко
Между тем, кем я был, и тем, кем я стал, лежит бесконечный путь... )))
16 Авг 2009 02:08
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1586
|
Ну не знаю, я вижу противоречия с такой моделью, которые я уже высказал.
Недавно я игрался с другой моделью, которая позволяет объяснить время без дополнительных измерений. Заметь, что измерения пространства никогда не бывают эквивалентными. У любой системы есть траектория ее естественного развития, которая является "выделенной" пространственной осью для этой системы. Для простейшего случая частицы эта ось одномерна и представляет собой первую пространственную меру этой частицы. Кроме того, есть минимум два параметра, по которым системой можно управлять извне - все это вместе для одной частицы дает три измерения.
Теперь мы добавляем к системе простейшего наблюдателя, ставящего над системой эксперимент, и начинаем за всем этим следить. У совокупной системы появляется новая траектория свободного движения, которая с одной стороны представляет собой пространственное измерение, с другой - это самое обычное время.
Таким образом, время есть пространственная траектория движения системы с включенным наблюдателем.
В моем определении время, определяясь как (направленная) траектория развития свободной системы, по определению не может быть обращено, ибо при попытке обращения времени система перестает быть свободной.
Тогда есть язык жестов. В любом сознательном существе мы наблюдаем владение тем или иным языком. Дело в том, что язык - это не просто средство передачи информации, но средство самоосознания.
Вообще, информация - вторична по отношению к языку. То есть, сначала мы понимаем язык, а уже потом осознаем, что нечто представляет собой информацию (то есть определяем ее с помощью языка).
Пространство тоже априорная предпосылка. Мы не можем помыслить что-либо вне пространства.
16 Авг 2009 12:04
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/304
|
Физика-удивительно красивая наука, если бы я еще в ней разбиралась.. Мне трудно понять о чем вы спорите, такое ощущение, что говорите об одном и том же на разных языках. Поправьте, если ошибаюсь.
И Аврора(А можно называть тебя Наташей? Я сама Наташа и мне жутко приятно что мы тезки
)
1)Не могу ответить точно. Вывод из Эйнштейновской теории относительности таков, что можно замедлить течение времени, если двигаться со скоростью близкой к скорости света. А то что в механике время обратимо... Я вот не могу этого понять. Ладно не буду разглагольствовать о том, о чем не знаю.
3)Когда я говорю, что времени нет, это чаще всего отмаза. Это значит-ты не настолько значим(а)для меня, чтобы я тратила на тебя самую дорогую валюту, какая только есть. Если перевести на язык соционики, то это работа первой функции в негативном ключе. Механизм запускается как толчок ограничения из блока ИД(у бальзака это слова невозможно( ), неправильно( ), что как раз таки инверсия. Пример позитивной работы БИ-фраза Джабри "Время есть всегда". Бали умеют замедлять и ускорять время по собственному хотению, и на то и тех, кого они считают достойными, у них есть время ВСЕГДА. Вот, на самих себя у нас всегда время находится.
.
16 Авг 2009 12:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/224
|
Ну нет, мы не спорим, мы обмениваемся взглядами и мнениями. Я вообще очень редко спорю -а зачем спорить?
Конечно можно называть -как хочешь, так и называй Мне тоже очень очень приятно - что тезки ты замечательная - я давно хотела тебе сказать
ну там важно -чье время замедляется относительно чьего. Я сижу, например, сейчас у компа, а ты движешься со скоростью, близкой к скорости света, а ты можешь думать, что это ты сидишь у компа, а я двигаюсь со скоростью света.. зависит от системы отсчета наблюдателя
дада, и моя самая любимая отмазка: "нет времени"!
... палимся, Наташ
16 Авг 2009 12:35
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1587
|
Но иногда его действительно нет Поэтому если столкнулись с "нет времени", это еще не значит что можно уверенно обижаться
16 Авг 2009 12:43
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/305
|
Да, и ты замечательная, все замечаешь
Я же говорила не только о ч-ке. Блок ИД Бальзака ограничивает не только тех с кем он общается, но и самого Бальзака. То есть, это выражается как раз так, как Вы сказали-у меня нет времени например, ковыряться в носу и чесать задумчиво затылок, глядя из окна на сторожа Федора, нужно, например, выкинуть побыстрей в унитаз наркотики.
16 Авг 2009 12:48
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/225
|
Вот да -это важно -про неэквивалентность. Обычно многие пытаются мыслить линейно и это приводит к самообману.
Ну вот я про это и говорила -что время -это то, что наблюдатель ощущает, если движется внутри этой системы. Просто неважно -называть это измерением или как-то ещё.
Что касается дополнительных -струн или чего-то такого, ну пусть придумывают - интересно читать всегда, бывает красиво даже
Вот направленная траектория материальной точки, к примеру - она обратима? Или какого-то тела. Запишем уравнение движения - время там может двигаться в любом направлении - энергия при этом сохраняется?
А понятие "свободной" системы опять вытекает из той же термодинамики, из энтропии и обмена энергией, как и стрела времени. И это опять же статфизика -как ты и говорил где-то в предыдущем обсуждении.
16 Авг 2009 12:56
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/306
|
Вообще обижаться на Бальзака-пустая трата ВРЕМЕНИ.
16 Авг 2009 12:57
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/226
|
Ну, в общем, его и правда нет -не иногда, а всегда Просто при умении расставлять приоритеты задач, оно есть на то, чего делать хочется.
Ну а что касается обид, Антон, ну я думаю, что нет смысла пытаться оправдывать чьи-то ожидания вообще, тем более такие ожидания, которые человек может и не высказывал. Ну пусть обижается или не обижается - какая разница в общем-то?
16 Авг 2009 13:01
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1588
|
Да, согласен
Подозреваю, это не только для Бальзаков верно У Напов я тоже такое наблюдал.
Я о потенциальных собеседниках забочусь - вдруг они это прочитают и начнут, как правильно сказала Анестезия, тратить свое время на обиды зря
16 Авг 2009 13:10
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/307
|
4)Я заметила, что как раз у Джеков время-это то что они дарят другим. Без-воз-мездно.)Запускают развеселым самолетиком в космос. Т. е., это область такая, в которой вы что-то вроде мессионеров))Может я абсолютизирую, но ваша БИ альтруистичней, что ли, мне так кажется.
16 Авг 2009 13:20
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1589
|
Тогда понятно. Я сразу не понял, потому что время берется из обычного, трехмерного пространства, просто при ином, субъективном взгляде на него.
С точки зрения моей модели - необратимо, потому что чтобы обратить движение времени, надо произвести над часами некоторую работу, что уничтожает сам смысл времени, и после которой мы получим уже другую систему, ко времени которой не имеет смысл прилагательное "обращенное".
Обратимость же уравнений движения классической механики говорит только о том, что возможны две системы, которые движутся по подобным траекториям, но в противоположные стороны. Не более того.
16 Авг 2009 13:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/227
|
Ну творческая функция -вообще у всех работает нестандартно. Тут нет такого сравнения типа - больше измерений в базовой, значит она лучше. Твоческая -способ самовыражения, это та область, в которой ты делаешь что-то новое, там неинтересно быть просто экспертом, просто разбираться и знать всё, там интересно самовыразиться
Меня, к примеру, восхищает творческая Балей, такие красивые решения по ЧЛ, нестандартные и неожиданные всегда. У меня всё проще.
В базовой как бы действует принцип Оккама -видны все варианты и скучно даже, как бывает там всё очевидно
А время -для Балей, наверное, это что-то типа реки, ну скажем, все плывут на корабле и смотрят в палубу (пример, кстати, двумерности такой, если река -это время ). А баль сидит на мачте, и он видит поворот реки, и что там за поворотом и может сказать нам - что там будет. Ему самому, в общем, может быть и все равно - поворот там или другой корабль. Если опасность, тогда, может он и предпримет что-либо, а так - "а зачем?" (с)
Джек решает эту же задачу тоже на неполных данных, он сидит на мачте и чувствует, что будет поворот, но он сразу начинает думать - как бы этот поворот использовать с выгодой, например.
Вот Джек Билли Гейтс увидел тенденции к уменьшению размеров транзисторов и прочего такого и понял, что скоро это изменит мир. Он вписался в этот поворот и стал тем, кто он сейчас.
Или вот часто обвиняют Чубайса, что он затеял кризис -когда упал рубль, а он на этом разбогател. Я думаю, что он просто видел этот поворот и понял, как его можно использовать.
Хотя я подозреваю, что Бали могут еще и менять что-то там в будущем, то есть не просто видеть, а делать повороты. Не в мировом смысле, может, а в каком-то своём.
Относительно дарить время и Джеков -ну Джеки же обычно говорят, что время-деньги Они же всё продадут, если будет возможность. Деньги тут в более широком смысле - бартер или сделки, обмен чем-то.. всё такое
Ну а без наличия наблюдателя рассуждать о чем-то вообще бессмысленно, будь то квантовая механика или что угодно, любые измерения же проводятся в системе наблюдателя, при тесном взаимодействии между ними. Я вообще против всех этих работ по созданию единой теории всего, против адронного коллайдера, против школьной программы, которая сейчас есть.. и т. д.
Чета у нас тут щас получается типа "с бабами о работе, на работе о бабах"
Про обратимость еще подумаю все-таки, как-то непросто всё с ней и с начальным временем тоже...
16 Авг 2009 13:35
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/308
|
Про Чубайса это все сказки для пенсионеров на лавочках, чтобы им было кого ругать. Конечно, использовал. А фундаментальная причина кризиса-в самом механизме рыночной экономики, стимулирующем потребление. А еще глубже-кризис экономический есть не причина а следствие кризиса мировоззренческого. А времени действительно нет, это продукт сознания. Там ранее говорили об этом уже. А мне вообще близки буддистские заморочки на счет того, что весь мир-одна большая иллюзия.
16 Авг 2009 13:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1590
|
Почему? Если будет единая теория всего, то мы сможем управлять всем при помощи всего же. Разве это не интересно?
Думаю, это кризис мирового правого движения. Левое движение в мире разрушено вместе с СССР (Китай - исключение). Но природа не любит крайностей, поэтому празднование победы незаметно перетекло в серьезный кризис.
Для преодоления кризиса миру надо будет придумать новую левую идеологию.
16 Авг 2009 14:05
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/309
|
Единая теория всего-это диалектика. Не надо ничего придумывать.
16 Авг 2009 14:17
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1591
|
Так постмодернизм диалектику ведь того.. покритиковал немножко
Что делать - никто не знает. Но что-то делать надо! Придется придумывать - иного выхода нет
16 Авг 2009 14:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/228
|
Ну создание такой теории подразумевают, что есть какая-то мировая объективность, которая не зависит от нас, от наблюдателя Ну а почему она должна существовать -такая объективность? Мне кажется, как раз такая вот теория -любая единая -это ограничение сильное возможностей мира.
Ну и потом, смотри - любые модели, теории, гипотезы всегда строятся на огромном числе начальных условий, допущений, аксиом. То есть, например, кто сказал, что физические законы в нашей части вселенной такие же, как и в остальных? Может это вообще локальная неоднородность или, скорей, однородность (если говорит о том, какой мы видим вселенную).
Если, конечно, создать такую теорию, которая поможет чем-то управлять, использовать знание в практической плоскости -тогда да, тогда пусть, я не против А так, в общем, все эти черные энергии и теории струн -это что-то типа сказки про Алису. Даже по критерию Поппера эти теории оказываются нефальсифицируемыми, с тем же успехом я могу верить в своих любимых черепах и слона, на которых стоит Мир
Что касается коллайдера - ну вот ты сам подумай - сильное взаимодействие - оно и правда ооочень сильное. По-взрослому такое сильное. Летит ТэВная частица -одно столкновение, доли микросекунд, и нет уже этого ТэВа и даже Гэва.. ну и нафига нам тут, в своей среде, городить такие эксперименты, когда сейчас сложно найти установку на меньшие энергии, на эВы или там кэвы, я тут сама собираюсь делать источник электронов из телевизора, чтоб откалибровать детектор
Но с точки зрения выкачивания денег из правительства- такие проекты, конечно, похвальные
16 Авг 2009 14:21
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1592
|
Почему же не зависит? Есть же механика, квантовая и классическая, в ней наблюдатель подчиняется тем же механическим законам и ничуть не мешает наблюдать эти законы в поведении механических систем.
Вот именно что число условий и допущений слишком велико. Единая теория сведет все к одной формуле, к одному типу элементов..
Сейчас такие теории сильно опережают практическую проверку, по причине технических и экономических сложностей, но не отменяют ее. Конечно же, Единая Теория Всего должна быть проверена экспериментально.
Как известно, наука - это способ удовлетворения личного любопытства за счет государства
Если серьезно, то должны же быть какие-то обоснования перспективности этого коллайдера перед его постройкой? Наверняка они были, и как видим, они оказались достаточно убедительными...
16 Авг 2009 14:31
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/310
|
постмодернизм покритиковал, но дельного ничего не предложил. Тем более, что сейчас идеология постмодерна правит миром, а по всему ясно, что мир летит ко всем чертям, взять хотя бы экологию. Я говорю не про диалектический материализм, которому давно пора на свалку. Я говорю про диалектику как науку, законам которой подчиняется все сущее.
16 Авг 2009 14:33
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/229
|
Ну вот пока не пришел наблюдатель -кот Шредингера одновременно жив и одновременно мертв
Измерение не имеет смысла без наблюдателя, само измерение -это воздействие на систему. Это, в общем, неплохо показал ещё Гейзинберг.
Если мы продолжим щас о квантовых измерениях, релятивистской физике и Единой теории - мы вынесем мозг третьей квадре, и нас забанят и будут правы
Но, в общем, интересно было бы развить тему, не на бегу, конечно, а, как там у Бальзаков - при наличии времени на дискуссию
16 Авг 2009 14:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/230
|
ну это по-началу, когда ты молод и полон сил -тогда любопытства, а потом возникает вопрос других удовлетворений, не только любопытства, и наука становится шоу-бизнесом
Ну вот искусство шоу-бизнеса -это чтоб всё выглядело убедительным, да Особенно для экспертов, оценивающих те или иные проекты и для налогоплательщиков.
Полёт на Марс и его колонизация - это убедительный повод для инвестиций?
А глобальное потепление?
А очередные теории конца света из-за смены магнитных полюсов?
Просто строить коллайдер во-первых при наличии таких ускорителей, какие уже есть -в Церне, в Дубне и т. д., и при отсутствии хорошей экспериментальной базы для более актуальных задач, где энергии ниже.. ну это всё равно что сейчас отправить всё население какой-нить голодающей страны в дорогостоящий круиз, вместо того, чтоб выделить эти же средства и силы и время на повышение уровня их жизни
16 Авг 2009 14:43
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1593
|
Не постмодерн в этом виноват, не так ли? Он всего лишь отражает то, что творится в мире и пытается найти решение. Как минимум, он предлагает новый взгляд на старые вещи.
Диалектика сильная штука, но я согласен с постомодерном, что это - учение своего времени, времени прогресса, которое уходит. Точно так же, как наука, научный принцип вообще. Диалектика очень много мне дала, но я также и обнаружил, что лично мне по жизни ей пользоваться весьма неудобно.
Гораздо удобнее позитивный инструмент постмодерна - анализ языковых практик. Этим я пользуюсь практически ежедневно.
Я не спорю о влиянии наблюдателя, я привожу пример того, как несмотря на наличие наблюдателя мы имеем внятную работоспособную теорию.
Та ладно, это же легкий форум, посвященный практике соционики, которая проявляется в общении на любые темы. А чем физика не "любая тема"?
16 Авг 2009 14:45
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1594
|
А, ну да. Вообще, государство же должно оправдываться перед избирателями за трату их денег на науку? Кому как не ученым заниматься научным шоу-бизнесом?
И вообще, должно же в жизни людей быть что-то высокое, помимо еды и телевизора? Вот вам на этот Коллайдер и поселения на Марсе!
А вообще, независимо от результатов, такие проекты мощно двигают технологии вперед.
Может быть, но это уже недостатки конкретного решения, а не самого принципа их принятия, на мой взгляд.
16 Авг 2009 14:53
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/231
|
А какой анализ - что именно ты делаешь?
В том смысле, что постмодернизм - это интертекстуальность?
Работоспособность, возможность использования в практическом смысле я не оспариваю никогда. С другой стороны, внятность - это, что для одного может быть одним, для другого другим. Если, скажем, две теории -совсем разные -дают один практический результат, который можно подтвердить экспериментом или наблюдением -то какая, блин, разница -какая из теорий правильная?
Причем, я когда говорю -практический смысл-я имею ввиду не возможность использования в промышленности (как наверное Штирлиц сказал бы), например -а возможность подтверждения наблюдениями
Антон, ну до Единой Теории, которая бы позволила делать выводы, подтверждающиеся экспериментально, еще так нескоро, что я бы пока призывала разобраться с тем, что есть сейчас уже
Хорошая идея - создать что-то на тему "Соционика в физике" Вообще, я заметила, на этом форуме много людей, близких к науке.
16 Авг 2009 14:58
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/232
|
Да-да, это как раз и есть смысл их затевания. Ну правда бывает, что какой-то мощный проект начинает топтаться на месте, из него уже выжали всё возможное, больше ничего не получается, но продолжают упopнo сражаться. Пример самый мой любимый - термоядерная энергетика
ну я уже щас не помню, какой там был принцип принятия -что-то типа - изучить сильные взаимодействия. Смоделировать тут то, что происходит в ударных волнах сверхновых и черных дырах -всё такое.
Это на самом деле всё равно что попытаться смоделировать город Москва из конструктора Лего и на основании этой модели понаделать выводов и решений
Последнее время моя лично деятельность, направленная во внешний мир (в смысле публикаций, участия в проектах и т. д.) напоминает мне, скорей, научную проституцию
16 Авг 2009 15:04
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1595
|
До интертекстуальности я еще не добрался, хотя это тоже тема. Есть у меня один метод анализа текстов, схем и вообще окружающей среды. Как вообще в постмодерне, мы исходим из того, что все что нами осознается, так или иначе выражается на обобщенном человеческом языке (словами, жестами, позой, чувствами, и т. п.). А раз так, то сам язык, его структура и его грамматика тоже влияют на мир, каким он нам предстает. Следовательно, познавая всеобщую структуру текста, мы познаем и форму нашего мира и способны направлять процессы нашего познания.
Исходя из некоторой очень плодотворной идеи о всеобщей структуре текста, я анализирую самые различные проблемы, которые передо мной стоят. Именно так я анализировал некоторые моменты понятия "время". Лично я очень доволен.
16 Авг 2009 15:19
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/311
|
Действительно, постмодерн как течение ни в чем не виноват. И это совершенно правильно-использовать наработки, открытые кем-то, тем более когда они толковые.
Я говорю о другом. Я говорю о постмодерне как мировоззренческой позиции, которая в данном случае в корне деструктивна. Одно дело, пользоваться инструментом, а другое-являться носителем идеологии а следовательно жить согласно ее принципам.
Вы, Антон, не являетесь носителем идеологии постмодерна, в ваших постах я этого не увидела.
Я наверно, не совсем готова к такому разговору. Я вижу что-то но обосновать толком не могу. Но я все-таки думаю, что придумывать ничего не надо, идеологию то есть(Насчет теории это, как выяснилось не в моей компетенции). То есть всеобщую инструкцию как жить. Я для себя допустим нащупала куда грести, но не факт что это будет универсально для всех.
16 Авг 2009 16:25
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1597
|
А что такое идеология постмодерна? Насколько я знаю постмодерн принципиально оппонирует любой идеологии.
Под принципом я имею в виду - кто и как принимает решения. Комиссия ли из международных ученых, или же какое-то государственное учреждение. Короче, ученые должны убедить представителей государств, что из этого что-то может получиться.
16 Авг 2009 21:37
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 82/76
|
На сколько я видел, большинство учёных (у нас по крайней мере) гремят костями и медалями, пилят бюджет, и периодически устраивают охоты на ведьм смелые идеи, что у них неплохо получается.
P.S. По теме: Я думаю, что у нас всего 2 измерения - пространственное, задающие порядок положения и временное, задающие порядок событий.
17 Авг 2009 11:20
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1601
|
Сейчас наука в России в загоне, так что не станцуешь перед властями - не поедешь. Грустно, конечно.
17 Авг 2009 11:54
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 296/171
|
Чубайс жалуется что нанопроектов мало у него.
Вот предложим ему единый тип элемента - время.
Хроночастица - звучит?
Разбогатеем не хуже как на коллайдере
( А коллайдер точно не заработает -нельзя магнитами удержать электричество. В природе все наоборот)
17 Авг 2009 12:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1603
|
Ничего, скоро эмигрировавшие ученые от кризиса в Россию вернутся - проектов станет больше.
Правда тогда денег уже не будет.
Pвучит, только хроночастиц должно быть как минимум две - для будущего и для прошлого.
17 Авг 2009 12:31
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 14/320
|
И в этом их идеология и есть. Атеизм-та же религия. Ну и, я ошиблась, не идеология, а мировоззренческая позиция.
Тут конечно, мое имхо абсолютное, но я понимаю и чувствую мировоззренческие и подобные вещи через искусство, -так вот я вижу в искусстве постмодерна, изобразительное искусство я имею в виду, отражение фаустовской души Запада, ее поверхностность и однобокость.
Ну, это с моей колокольни
17 Авг 2009 17:58
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 106/317
|
ИМО какой-то этик получился - акцент сделан на эмоциях и других проявлениях внутреннего мира людей. Фантазии - это точно к Джеку? Мне вот показалось, они скорее живут в реальном мире
а может и не в реальном, судя по постам в теме...
17 Авг 2009 22:57
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 14/322
|
А что такое идеология постмодерна? Насколько я знаю постмодерн принципиально оппонирует любой идеологии.
А Вы каких авторов имеете в виду?
18 Авг 2009 08:22
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1604
|
Это понятное мнение, и очень распространенное. Первыми зарождающиеся тенденции новой эпохи массово подхватывают люди, которым нечего терять, которые не встроены в старую систему, которые в определенной степени асоциальны. Наверное поэтому новая эпоха всегда является перед старой, как зарождение хаоса - это вечная проблема отцов и детей.
Но это иллюзия. Про гегелевскую диалектику тоже раньше говорили, что она разрушает основы схоластических систем, порождает хаос. Но общество нормально пережило появление и мощнейшее развитие гегелевской эпохи, и теперь мы принимаем диалектику мира, как должное.
Постмодернизм - это тоже вполне академическая философия, которая родилась тогда, когда в одной философии соединились три казалось бы совершенно различные течения - постструктурализм, литературная критика и направление в современном искусстве. Они нашли друг друга потому, что во всех них неожиданно обнаружилась одинаковая проблематика, имеющая общее решение.
Уже потом внешние черты этой философии - например, крайний плюрализм и релятивизм - стали известны и в России. По моим наблюдениям, у нас он используется чаще всего для оправдания собственного пофигизма. Всерьез же в России постмодернизм редко кто знает и совсем почти нет тех, кто им сознательно пользуется.
Всех постструктуралистов - например Делеза.
18 Авг 2009 13:54
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 16/323
|
Вот и я о том же. Наверно, тогда как раз разрушительно не сама концепция а поверхностное понимание ее, это проблема восприятия.
Спасибо. Надо почитать.
Нашла тему, Ваш философский спор с Цезарией. Теперь мне страшно отвечать на Ваши сообщения
18 Авг 2009 15:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1613
|
Лучше обзор сначала почитайте, чтобы понять, что чему.
Ну что Вы, это был никакой не философский спор, а чисто спортивное состязание.
18 Авг 2009 16:14
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 16/324
|
Только я не поняла, кто победил)
Обзор я читала. Делеза не читала.
18 Авг 2009 16:26
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1615
|
Никто не победил. В том споре я выяснял для себя кое-что, да и Цезария тоже.
Сам я к постмодернизму пришел случайно, развивая свои собственные структуралистские представления, и уже потом обнаружил таких единомышленников
18 Авг 2009 17:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/238
|
да, комиссия по борьбе с лженаукой -начинание, может, и неплохое, однако если приглядеться - некоторые её руководители в прошлые годы занимались теорией магнитного монополя, на который сейчас сами же и нападают. А уж великолепный президент этой комиссии - выходец и самой мощной отрасли лженауки, прославляемой в научной среде, как область наиболее сложной и серьезной физики, будущих перспектив и прочего - термоядерного синтеза
Неплохо, что есть интерес к науке, при таком бюджете пилить там нечего. Плохо, что вся эта система -и выделение финансов и создание таких комиссий - чистой воды феодализм.
Хотя на некоторых ведьм охотиться все-таки имеет смысл
19 Авг 2009 06:39
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/239
|
Ну а кто будет работать с его проектами за нанозарплату?
Ну почему нельзя? Ускорители управляют пучками частиц с помощью магнитов - синхрофазотрон, нуклотрон и т. д. В телевизоре с ЛТ пучок электронов направляется тоже не ведущими с экрана Так что коллайдер может и заработает - почему бы и нет. А удержание плазмы в магнитных ловушках типа Токамак тоже удается -недолго, конечно, но там и плотности другие.
Ну и самая известная магнитная ловушка -магнитосфера Земли, особенно радиационные пояса - захваченные частицы солнечного ветра. Там такое электричество, с учетом масштабов самой системы - гигаамперы.
Ну и нет в природе наоборот. Пока -в старой доброй проверенной теории - уравнения Максвелла говорят, что одного без другого не бывает.
19 Авг 2009 06:46
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 296/173
|
Первое, самое главное - теория Максвела НЕПОЛНА, хотя и проверена.
Второе тоже главное - Снаружи всегда электричество, внутри всегда магнетизм. Замечали?
Так и прибор надо делать. Коллайдер и лохотрон синонимы.
Ну все равно жалко, что я не рядом с ним(особенно с его деньгами)
19 Авг 2009 13:48
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/240
|
Электродинамика неполна? Назовите какую-нибудь теорию, которая полна.
Моя любимая теорема, кстати, - теорема о неполноте. Гедель -1931 год
Что значит снаружи и внутри? Внутри чего магнетизм?
Вы имеете ввиду, что магнитное поле является следствием электрического тока? Или что?
Ну то, что он лохотрон - я согласна, но не с той точки зрения, наверное, с которой имеется ввиду в данном посте. Но почему бы ему не заработать? Не заработать, ускоряя частицы до 15 Тэв - это ещё ладно, даже если заработает - нестрашно и уж раз построили -то даже интересно.
Но я все-таки напомню - по всему миру работает огромное количество ускорителей и на них проводятся эксперименты, пучки там ускоряются до очень больших энергий и т. д. Коллайдер -один из них, кольцевой ускоритель. Просто он очень большой.
19 Авг 2009 17:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/241
|
Раз речь зашла про ускорители, почтим память синхрофазотрона. После пожара в 2005 году его уже не использовали, а сейчас медную обмотку -уникальную -продают куда-то налево, причем ОИЯИ еще и платит вроде бы как за работы по разбору синхрофазотрона.. когда зарабатывают на прибылях, пусть даже нечестных - это еще можно понять. А когда зарабатывают на убыли - и тоже нечестно.. в общем, думаю, что дальнейшая судьба научных исследований в России уже прояснилась.
Дубна, ОИЯИ, ускорительный корпус, зима 2009.
Сравните масштабы старого ускорителя -синхрофазотрона (сзади меня на фото) с размерами нового, работающего ускорителя -Нуклотрона -его фрагменты, два отсека рабочей камеры, справа и слева:
Фрагмент камеры Нуклотрона. Сама камера, где происходит движение и ускорение пучка частиц -это меленькое отверстие посередине. Она крепится уникальной системой стержней к внешнему цилиндру сверхпроводящих обмоток. Система уникальна, так как не деформируется при сильном охлаждении, используемом для получения сверхпроводимости.
19 Авг 2009 18:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/129
|
Смотри, чтобы тебе за разглашение "военной тайны", визу не забанили
19 Авг 2009 18:13
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/242
|
Ну я знаю обычно -что можно выкладывать и публиковать, а чего нельзя Если меня захотят посадить -найдут и другие поводы, главное -не подставить форум.
19 Авг 2009 18:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/135
|
У нас одному парню визу хлопнули только за то, что он на экзамене по "военке" со шпорами залетел. А там был-то всего 641-й проект подлодки, давно снятый с вооружения. Но вердикт был вынесен по статье "небрежное отношение к материалам под грифом "секретно".
Если такой гриф стоит на фонарном столбе, то относиться к такому столбу нужно в соответствии с его статусом!
19 Авг 2009 22:28
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 40/247
|
Ну вот завтра посмотрим - если развернут меня на контроле в аэpoпорту, значит спалилась
Я, Андер, заканчивала такую специальность, название которой не пишут даже в дипломах. Так что про допуски и аналь.. досмотры знаю не по наслышке. Сейчас всё гораздо стало проще, нам нечего стало терять и, соответственно, нечего скрывать. Система осталась, по инерции есть категории невыездных, но по факту это так -в воспитательных целях.
К инфе, выложенной тут -на форуме -военная тематика отношения не имеет - это только наука - красивая и фундаментальная -и это международные проекты
19 Авг 2009 22:35
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 4/32
|
Очень интересная тема!
Вербализировать ощущения наверное удел писателей.
"Река жизни утекает в вечность"... Время ощущается как непрерывный, но неоднородный поток, а ты находишся в этом потоке и движешься вместе с ним. Как и в реке, существуют более быстрые течения и тихие заводи, но это единое целое, с одним направлением движения.
Субъективно, чувство времени позволяет видеть те тенденции в жизни, которые становятся актуальными и те, которые угасают.
20 Авг 2009 00:25
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/371
|
Ну вот завтра посмотрим - если развернут меня на контроле в аэpoпорту, значит спалилась
Я, Андер, заканчивала такую специальность, название которой не пишут даже в дипломах.
Ну и что?
20 Авг 2009 05:28
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/195
|
Представьте, что Вы с друзьями - на встрече или празднике. Вы общаетесь, шутите, интересуетесь друг другом... Вам хорошо. А еще на этом празднике есть большой пирог, очень вкусный... Вы и Ваши друзья потихоньку его начинаете есть... Пирога становится все меньше и меньше, и, наконец, Вы берете последний кусочек... Вы понимаете - как только Вы его съедите - встреча закончиться, друзья разойдутся, и Вам тоже придется уйти... Кому-то этот кусок не лезет в горло... а кто-то понимает, что уже успел сказать своим друзьям самые важные вещи, и смело доедает последний кусок...
___________________________________________________
И вот еще:
Жил-был на свете храбрый Рыцарь. Много драконов он поубивал, и вот до него дошел слух, что в темной пещере живет Белый Дракон - самый опасный из всех. И решил Рыцарь его убить. Зашел в пещеру - а там никого не видно. - Ты струсил, Дракон, я все равно найду тебя и убью, - крикнул Рыцарь. Ответа не было. И стал Рыцарь искать Белого Дракона по всем закоулкам темной пещеры... Долго он его искал - пил воду из подземных источников, ел крыс и летучих мышей... Наконец, зашел Рыцарь в один из темных коридоров и увидел Белого Дракона. - Наконец я поймал тебя! - воскликнул Рыцарь, вытащил из ножен меч и бросился вперед. Не пройдя и нескольких шагов, Рыцарь упал на землю, и подняться уже не мог. Тогда он сбросил с себя доспехи, выронил меч, и немного приподнялся... От Белого Дракона исходил слабый свет, и на стене пещеры, как в зеркале, Рыцарь увидел самого себя - седые волосы, ссохшееся тело, морщинистое лицо... - Это не ты меня поймал, это я к тебе пришел, - ответил Белый Дракон. Многие хотели меня убить, но в конце концов убивали себя - и Белый Дракон сожрал Рыцаря.
30 Сен 2009 14:18
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 20/320
|
Если это имеет место есть, значит, это что-то теороетически существует.... вопрос что именно.
30 Сен 2009 23:15
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/199
|
Может быть это и бред
Но я понимаю время именно так
30 Сен 2009 23:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 46/520
|
Я очень поняла то, что Вы имели ввиду.
Это примерно тоже, о чем говорит Джангиров:
Здесь
каждый из нас
думает молча о главном,
теряя прочее…
А ведь из прочего соткано время! Вот так
каждый тайком
уменьшает
жизнь
1 Окт 2009 01:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 47/524
|
Алиса: Если вам нечего делать, придумали бы что-нибудь получше загадок без ответа. А то только попусту теряете время!
Болванщик: Если бы ты знала Время так же хорошо, как я - ты бы этого не сказала. Его не потеряешь! Не на такого напали!
Алиса: Не понимаю.
Болванщик: Еще бы! Ты с ним, наверное, никогда и не разговаривала!
Алиса: Может, и не разговаривала. Зато не раз думала о том, как убить время!
Болванщик: А-а! Тогда все понятно... Убить Время! Разве такое может ему понравится! Если б ты с ним не ссорилась, могла бы просить у него все, что хочешь. Допустим, сейчас девять часов утра - пора идти на занятия. А ты шепнула ему словечко, и р-раз! - стрелки побежали вперед. Половина второго - время обедать!
Мартовский Заяц: Вот бы хорошо!
Алиса: Конечно, это было бы прекрасно; но ведь я не успею проголодаться...
Болванщик: Сначала, возможно, и нет; но ведь ты можешь сколько угодно держать стрелки на половине второго.
Алиса: Вы так и поступили, да?
Болванщик: Нет, мы с ним поссорились в марте, когда вот этот начинал сходить с ума; а случилось это так: Королева давала большой концерт, и я должен был петь "Чижика". Знаешь эту песню?
Алиса: Что-то такое я слышала.
Болванщик: Только я кончил первый куплет, как кто-то сказал: "Конечно, лучше бы он помолчал, но надо же как-то убить время!" Королева как закричит: "Он хочет убить Время! Отрубить ему голову!"
Алиса: Какая жестокость!
Болванщик: С тех пор Время отказывается мне служить. И на часах всегда пять часов...
Мартовский Заяц: И всегда пора пить чай...
________________
Тоже бред, да, друзья мои?))))
1 Окт 2009 04:44
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1307
|
мне сейчас балька рассказывала, что такое вечность)
представь, говорит, гору, высокую-высокую, выше чем Эверест,
на нее раз в тысячу лет прилетает птичка и склевывает по одной песчинке. Так вот вечность - это когда птичка выклюет всю гору)
мне понравилось))
1 Окт 2009 10:25
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 124/740
|
каждый наш вдох - шаг к небытию.
я иду по асфальту и превращаю движение в собственную смерть.
шаг - секунда минус. шаг - секунда минус.
Господи! как же мне дышать так сладко, чтобы забыть о могиле?! чтобы в каждом выдохе было столько жизни, чтобы после меня не исчезла эта земля, эта трава, этот асфальт по которому я иду? чтобы дети мои были крылаты?
А русалочка, когда умерла - превратилась в облако. Облако любви. и любопытства )))
1 Окт 2009 10:48
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/200
|
Знаете такую игру - ним.
Это когда есть три палочки - первая, вторая и средняя; на первой палочке сто колечек - от самого большого к самому маленькому. Нужно переложить эти колечки с первой палочки на вторую, причем большее нельзя класть на меньшее. Можно временно среднюю палочку использовать.
Так вот, по легенде в эту игру играют два мудреца. И когда они переложат последнее из ста колечек на вторую палочку - тогда конец света и наступит Еще одну притчу вспомнил... Как-то раз один мудрец сказал, что может научить ишака за 20 лет читать суры из Корана. Эмир дал ему мешок золотых и сказал: если через 20 лет не научишь - отрублю голову. Мудреца спрашивали люди: зачем? Ты же не сможешь научить Корану глупое животное? Мудрец отвечал: да, не смогу. Но за 20 лет кто-нибудь из нас умрет - либо я, либо эмир, либо ишак.
Так и здесь - конца света нам бояться не стоит. За такое время либо птичка сдохнет, либо вместо горы море образуется
1 Окт 2009 12:14
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 1/272
|
Слова в никуда, в глухую пропасть,
Где даже не слышно как они разбиваются о дно.
Все падают и падают..
И никогда даже не вернутся тихим еле слышимым эхом..
Пустые слова... слова в никуда..
Облетающие каждого, даже не касаясь..
Им нужно отражение, отражение в глазах человека напротив,
И только так они приобретают ценность и какой то смысл..
Эти проклятые слова в никуда...
*** наше время, как эти слова, что произносятся каждый день.. время ощущаешь лишь тогда, когда чувствуешь отраженье в своих поступках и действиях.. только тогда понимаешь ценность и смысл прожитых минут или мимолетность будущего мгновенья.. раз! и все, не вернуть))..
стоит остаться на едине с собой, погрузиться в некий колодец и ты растворяешься в этом времени, ты его не чувствуешь, ты сам становишься крупицей этого времени.. маленькой частицей из которых оно состоит...
и не зря под землей в пещерах час проходит за 5 минут.. тишина и бездействие съедает время.
1 Окт 2009 14:30
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 90/1291
|
Я вот тоже подумал: что такое время? Не знаю, даже описать не берусь. А вот прошлое и будущее ощущаю. Прошлое почему-то снизу, а будущее - сверху. Вон оно громоздится над нами, наше будущее!
Или нет, образ песочных часов возникает. Без песка - ничего там не сыпется. Нижняя чашка - прошлое, верхняя - будущее. Перехват между ними - настоящий момент, он ползёт снизу вверх и ползти будет всегда - чашки-то бесконечные!
Гляжу вниз - в прошлое. Картинки сначала чёткие. Все родственники ещё живы, вот я в детский сад иду... Дальше размыто - ага, меня ещё не было! А дальше серый сумрак и сгущается тьма - это я знаю только по рассказам и по книгам.
Глядим вверх. Сначала тоже вроде чёткие картинки вырисовываются... Нет, не чёткие, это мне показалось, наоборот, размытое всё... Вот мне уже сорок... Сколько, интересно, я проживу?... Вот меня уже нет... Вот про меня уже забыли... Нет, не буду я про это будущее думать, печальное оно какое-то получается, да и серый сумрак гораздо быстрее там сгущается.
Ну, приблизительно так.
28 Окт 2009 23:44
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/101
|
Хм, мой детеныш давным-давно это проще определил: "Прошлое - перед тобой, будущее - за спиной." (дальше мои расшифровки) То, что было сегодня-вчера - перед глазами, ясно видно, то, что было давно - заслоняется сегодняшними событиями, но если было большим - видно. Совсем давнее - размывается. Ну а будущее, ближайшее - видеть, конечно, не видишь, но кое-что "спинным мозгом" чувствуешь.
Однааако. Это ответ на вопрос - где я во времени? А что такое время?
18 Ноя 2009 01:12
|
|
