Что у нас (не)хорошего...

7 Мар 2009 17:46 gab сказал(а):

---

Ой ржунемогу :-)))
У меня вот недостаток такой, что мне часто трудно объяснить словами что я думаю/чувствую. Поэтому твой пост про эгоизьм и тд я уже скопировал себе в коллекцию, буду цитировать при необходимости :-))))

---

8 Мар 2009 11:33 robotprirodbI сказал(а):

---

ЭГОИЗМ+РАВНОДУШИЕ=ЛЕНЬ
ЭГОИЗМ+ЛЕНЬ=РАВНОДУШИЕ
ЛЕНЬ+РАВНОДУШИЕ=ЭГОИЗМ

---

8 Мар 2009 11:46 suchgab сказал(а):

---

Угу )))

Т. е. Лень = эгоизм - равнодушие

Эгоистичный и неравнодушный человек ленив? )))

Ну и т. д.

---

8 Мар 2009 11:57 mbf сказал(а):

---

ага. он не равнодушен, но ленив, поэтому приходиться быть эгоистом, иначе будет чувствовать угрызения совести. пойдет?

---

8 Мар 2009 12:42 Sv-etik-a сказал(а):

---

Наши недостатки, типа: лень, эгоизм, равнодушие -это наши недостатки и справляться и работать с ними мы можем и должны (если считаем, что нам это нужно) сами.
А вот чужие недостатки, типа лень, эгоизм и равнодушие - это чужие недостатки и бороться с ними мы не то чтобы не имеем права, а мне вот лично еще и лень, и, видимо, это тоже эгоизм в некотором смысле.

---

8 Мар 2009 12:51 suchgab сказал(а):

---

Правильная у тебя лень и эгоизм )))

И вообще.... наши недостатки всего лишь продолжение наших достоинств )))

---

8 Мар 2009 12:58 Sv-etik-a сказал(а):

---

Трам-па-па.
Так начинаем меряться недостатками, вот у меня есть недостаток - мне так ужасно быстро все надоедает, увлечения, хобби, люди, работа. Интерес к чему бы то ни было пропадает довольно быстро.
Доктор, это диагноз?

---

8 Мар 2009 13:01 suchgab сказал(а):

---

Это от широты кругозора, от страстного восприятия мира (это не я такое определение придумал ), от желания его познать весь ))) Это достоинство )))

---

8 Мар 2009 13:04 Sv-etik-a сказал(а):

---

Так ясно, это от жадности, значит.

---

8 Мар 2009 13:11 suchgab сказал(а):

---

Не жадность, а способность приобретать... достоинство )))

---

8 Мар 2009 13:18 Sv-etik-a сказал(а):

---

понадкусывать.

---

8 Мар 2009 13:24 suchgab сказал(а):

---

продегустировать

---

8 Мар 2009 13:35 Sv-etik-a сказал(а):

---

А вот еще один недостаток : не могу долго отстаивать свою позицию, соглашаюсь.

---

8 Мар 2009 13:44 suchgab сказал(а):

---

толерантность... достоинство

А если с моим мнением, то вообще главное достоинство ))) За это все грехи прощаются )))

---

7 Мар 2009 16:45 15_belok сказал(а):

---

В свете недавних обсуждений в соседнем топике подумала: а не создать ли отдельную тему о "недостатках" и наших представлениях о них?

Время от времени убеждаюсь, что в отношениях, которым ничто не мешает быть счастливыми и гармоничными, все-таки возникают проблемы, и одна из причин (во всяком случае как мне видится) - это страхи. "Я НЕ....", поэтому "будут проблемы" - если схематично. То есть, мы боимся себя - боимся, что наши недостатки всё испортят, и в итоге они и правда что-нибудь портят. Хотя портят на самом деле эти самые страхи. Но, как сказал однажды один замечательный Габен - "люди внушаемы - как себя ведешь, так они и ведутся"...

В общем, в свете всего этого мне показалось, что может имеет смысл поговорить о том, что нам кажется, а на самом деле не является недостатками. В конце концов, дуалы ведь для того и дуалы, чтобы уметь принимать друг друга такими как есть естественным образом. Наверное каждому из нас в какие-то моменты не хватает и в себе этой способности - уметь принимать себя такими как есть? Всё ведь зеркально - принимая себя, мы принимаем и других; принимая других - учимся принимать и себя.

---

8 Мар 2009 14:08 Jeka сказал(а):

---

Мое мнение таково, что наша психика устроена настолько фантастическим образом, что мы иногда сами не понимаем, где реальность, а где вымысел. Это и сила и слабость нашего сознания.
Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.

---

8 Мар 2009 14:16 Natalyia-Dania сказал(а):

---

********************************************************

с первым выводом - согласна, но... я не поняла на чём основан вывод о том, что соционика в зтом помагает?

проиллюстрируй, если можешь, пожалуйста

---

8 Мар 2009 14:40 Jeka сказал(а):

---

Вы свой ТИМ определяете для чего? Чтобы просто его написать рядом с именем?

---

8 Мар 2009 14:44 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*******************************************************

Я же написала - если можешь...

---

8 Мар 2009 14:40 Jeka сказал(а):

---

Вы свой ТИМ определяете для чего? Чтобы просто его написать рядом с именем?

Когда Вы ПРАВИЛЬНО определите свой тип, многие вопросы отпадут. Возьмете Модель А и сверитесь с истинным положением дел. Где реальность, а где стереотипы.
Ну а если еще с дуалом пообщаетесь так вообще увидите как его сильные функции попадают на ваши и наоборот. -

---

8 Мар 2009 14:49 Gabriela сказал(а):

---

ой я бы не хотела, чтобы на меня функции попадали! Я как-то по-другому общение представляю

---

8 Мар 2009 14:54 suchgab сказал(а):

---

Может они приятные, мягкие... а если нет, то я не хочу чтобы на меня тяжелое свалилось...

---

8 Мар 2009 12:42 Sv-etik-a сказал(а):

---

Мне близка и понятна позиция Белки 15.
Хотелось бы еще вот какую мысль еще раз выделить.
Наши недостатки, типа: лень, эгоизм, равнодушие -это наши недостатки и справляться и работать с ними мы можем и должны (если считаем, что нам это нужно) сами.
А вот чужие недостатки, типа лень, эгоизм и равнодушие - это чужие недостатки и бороться с ними мы не то чтобы не имеем права, а мне вот лично еще и лень, и, видимо, это тоже эгоизм в некотором смысле.

---

8 Мар 2009 12:51 suchgab сказал(а):

---

И вообще.... наши недостатки всего лишь продолжение наших достоинств )))

---

8 Мар 2009 17:46 15_belok сказал(а):

---

Спасибо
Вообще я и имела в виду чужие конечно... в данном случае. Поскольку если рассматривать вот эти вот названные (лень, равнодушие, эгоизм) - у меня нет проблем к тому, как к ним относиться: или они мне сложностей не создают, или создают, и я их решаю по мере поступления. Что как минимум позволяет не тратить душевные силы на... деструктивную рефлексию (о как сказала )))). Чего и.... Желаю, в общем

А что касается моих... сначала надо дочитать топик



Я бы сказала - обратная сторона наших достоинств

Нет, не так. ВАШИХ

---

8 Мар 2009 14:08 Jeka сказал(а):

---

Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.

---

8 Мар 2009 17:51 Wolf_come_back сказал(а):

---

Ну ладно еще свое обжорство могу оправдать, ссылаясь на "в здоровом теле здоровый аппетит", с остальными "тараканами" что делать? Их как перевернуть на "облратную сторону"?

---

8 Мар 2009 18:01 15_belok сказал(а):

---

Эмм.. смотря что считать тараканами Вообще, как мне кажется, вот "тараканы" - это точно не гуд... я, видимо, как раз про разницу между всяким наработанным лишним и тем, что естественно и недостатками не является...

Просто, по моим наблюдениям, почему-то часто (не всегда конечно) так получается, что тараканов в себе люди не видят, а с естественными вещами борятся как с недостатками... Почему интересно?

---

8 Мар 2009 18:01 15_belok сказал(а):

---

Эмм.. смотря что считать тараканами Вообще, как мне кажется, вот "тараканы" - это точно не гуд... я, видимо, как раз про разницу между всяким наработанным лишним и тем, что естественно и недостатками не является...

Просто, по моим наблюдениям, почему-то часто (не всегда конечно) так получается, что тараканов в себе люди не видят, а с естественными вещами борятся как с недостатками... Почему интересно?

---

8 Мар 2009 18:05 Wolf_come_back сказал(а):

---

Ну понятно почему. Опытный "рецидивист" знает что лучше признаться в мелких грешках только чтобы скрыть крупные.

---

8 Мар 2009 17:46 15_belok сказал(а):

---

Нет, не так. ВАШИХ

---

8 Мар 2009 18:04 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*****************************************************
почему такой вывод? с чего ты взяла-сбрось свои рассуждения?

---

8 Мар 2009 18:11 suchgab сказал(а):

---

Спасибо

Но только это можно и перевернуть Чем больше достоинств, тем больше и продолжений... Можно я без достоинств побуду

---

8 Мар 2009 18:13 15_belok сказал(а):

---

Чем больше достоинств... тем многограннее личность )) А чем плохо?

---

8 Мар 2009 18:12 Wolf_come_back сказал(а):

---

Критерий разделения "милых особенностей" и недостатков простой - наносимый себе и-или окружающим ущерб. Если я могу подрыхнуть на работе в обед (иногда получаеться еще и минут 20 после обеда) то ленивым и безответственным себя считать не буду, даже если тетки из нашего отдела будут нехорошо на меня коситься и подкалывать. Главное чтоб не храпел и не мешал остальным.)))))

---

8 Мар 2009 18:13 15_belok сказал(а):

---

Чем больше достоинств... тем многограннее личность )) А чем плохо?

---

8 Мар 2009 18:22 suchgab сказал(а):

---

Право быть алмазами я оставляю за своими дуалами.... )))

---

8 Мар 2009 17:59 Wolf_come_back сказал(а):

---

Ну раз уже появилась тема для таких откровений, то признаюсь.))) Я вот напрмер немного псих, неадекватная болевая.(( Вчера в троллейбусе кондуктор Макс решил упрекнуть меня что я сел в его место а в ответ на мое ворчание "Откуда я знал" по Максовски строго спросил "А вы читать не умеете?" (там табличка оказываеться была). В ответ я чуток нагрубил строгому контролеру. Пост фактум было ощущение что "потерял лицо", можно было очень спокойно перспросить что нибудь типа "очень хочеться меня поотчитывать? Не советую". Инцидент был бы исчерпан, а тут пальба из пушки по воробьях... И все равно правильно сделал что заткнул ему рот, он мог бы и повежливее попросить меня уступить место - без иронических подколок и нотаций. И я бы тоже уступил, без ворчания и рыка.

---

8 Мар 2009 18:24 LijaLi сказал(а):

---

Я представляю этого Макса, он старательно выводил в ночи табличку, а 105 Достов только за первый день ее так и не заметили! Чего ему грубить, его надо пожалеть! А еще можно представить, что он эту табличку прячет и тычет в нее, только когда уже кто-то садится на его место, ну, развлекается так (или самоутверждается ), а то ведь, это же с ума сойти можно - целый день с серьезным лицом билетики отрывать и еще считать это работой! Не Вам в такой ситуации о тараканах говорить!

---

8 Мар 2009 18:21 15_belok сказал(а):

---

Я не про "милые особенности" Хотя тут всё субъективно - что для одного "милые особенности", для другого - качество не совместимое с жизнью...

Мне кажется, ущерб можно нанести (себе или окружающим) посредством чего угодно. Как известно, и полезное растение в неумеренных количествах - яд. Возможно, дело в том, КАК относиться к каким-то своим свойствам. Скажем.... ну вот пример такой, с потолка почти - человек всю жизнь считает себя виноватм во всём, что происходит вокруг него - вне зависимости от того, так ли это. И веря в то, что от него одни проблемы, он и будет создавать одни проблемы. Хотя объективно их нет, они надуманы, и если бы он в них не верил, он бы этих сложностей себе (и другим) не создавал. Или - женщина может быть всю жизнь уверена, что она уродлива (хотя на самом деле никакого уродства, она вполне привлекательна), и из-за этого у нее всю жизнь личная жизнь не складвыается. Нашелся кто-то, кто смог убедить ее, что она красавица - повезло, нет - она так и будет жить с уверенностью, что она уродлива... хотя к действительности это никакого отношения не имеет, только к тому, как человек воспринимает себя.
вот... если очень грубо и схематично.

---

8 Мар 2009 18:48 Wolf_come_back сказал(а):

---

У уважаемого мною Владимира Леви кажись в "Разговоре в письмах" есть про эти моменты. Оказываеться мысли типа "Все смотрят на меня с осуждением и думают гадости" это всего лишь проделки такого нашего качества как "эгоцентризм"... Еще там есть про флюиды "опережающего отношения"... Не хочу перерассказывать чтоб не портить своим косноязычием действительно красиво написанную книжку.

---

8 Мар 2009 18:48 Wolf_come_back сказал(а):

---

У уважаемого мною Владимира Леви кажись в "Разговоре в письмах" есть про эти моменты. Оказываеться мысли типа "Все смотрят на меня с осуждением и думают гадости" это всего лишь проделки такого нашего качества как "эгоцентризм"... Еще там есть про флюиды "опережающего отношения"... Не хочу перерассказывать чтоб не портить своим косноязычием действительно красиво написанную книжку.

---

9 Мар 2009 04:48 15_belok сказал(а):

---

Раз уж я о себе знаю, что она у меня.. не совсем адекватная )))

---

9 Мар 2009 11:23 Top-Secret сказал(а):

---

мои недостатки - я постоянно сравниваю себя с другими. и эти другие часто оказываются лучше меня.

---

8 Мар 2009 14:08 Jeka сказал(а):

---

Мое мнение таково, что наша психика устроена настолько фантастическим образом, что мы иногда сами не понимаем, где реальность, а где вымысел. Это и сила и слабость нашего сознания.
Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.

---

8 Мар 2009 18:21 15_belok сказал(а):

---

Я не про "милые особенности" Хотя тут всё субъективно - что для одного "милые особенности", для другого - качество не совместимое с жизнью...

Мне кажется, ущерб можно нанести (себе или окружающим) посредством чего угодно. Как известно, и полезное растение в неумеренных количествах - яд. Возможно, дело в том, КАК относиться к каким-то своим свойствам. Скажем.... ну вот пример такой, с потолка почти - человек всю жизнь считает себя виноватм во всём, что происходит вокруг него - вне зависимости от того, так ли это. И веря в то, что от него одни проблемы, он и будет создавать одни проблемы. Хотя объективно их нет, они надуманы, и если бы он в них не верил, он бы этих сложностей себе (и другим) не создавал. Или - женщина может быть всю жизнь уверена, что она уродлива (хотя на самом деле никакого уродства, она вполне привлекательна), и из-за этого у нее всю жизнь личная жизнь не складвыается. Нашелся кто-то, кто смог убедить ее, что она красавица - повезло, нет - она так и будет жить с уверенностью, что она уродлива... хотя к действительности это никакого отношения не имеет, только к тому, как человек воспринимает себя.
вот... если очень грубо и схематично.

---

9 Мар 2009 11:42 Asana сказал(а):

---

Ну, да... обычно люди охотнее всего признаются в таком недостатке как лень - и себе, и окружающим.
Это помогает им сохранять иллюзию того, что они талантливы и необыкновенны, и только лень-матушка мешает эти таланты сделать всенародно допступными)

---

8 Мар 2009 20:08 LijaLi сказал(а):

---

Я год просидела в одном кабинете с двумя дамочками, которые только и делали, что смотрели на всех с осуждением и думали (и говорили!)про всех гадости. Меня спасло только то, что я быстро потеряла к ним интерес и их мнение стало мне безразлично, а то бы и Леви мне не помог. У меня после них еще долгое время было ощущение, что, если на меня человек пристально смотрит, значит негатив ищет... (а это у него просто плохое зрение!).

---

9 Мар 2009 12:11 Wolf_come_back сказал(а):

---

Помагает спортивная злость "я им всем покажу".
Помагают дозированные нагрузки по болевой - сказать "нет" когда хочеться из желания не встревать в конфликт согласиться, поставить какое - нибудь зарвавшееся существо на место, потребовать себе то что причитеться тебе по праву... Рассматривать такой процесс как игру или тренировку, не замарачиваясь на временных неудачах - результат все равно будет.

---

---

9 Мар 2009 11:23 Top-Secret сказал(а):

---

касательно лени эгоизма и всего такого - это не недостатки, это встроенные программы поведения. всем людям абсолютно плевать на других людей, кроме тех от которых они зависят. а помогать другим через свое не хочу толкает чувство вины. именно помогать. помогать в разделе а потом ты мне это тоже эгоизм потому что цель своя выгода, а не другого человека.

да, я человек любящий себя больше, чем других эгоистов.

лень есть недостаточная мотивация.

равнодушие это больше проявление эгоизма и лени, как это видят другие. но сказать что человек сам по себе бывает равнодушным не могу. это этическая оценка, которую дают другие.

мои недостатки - я постоянно сравниваю себя с другими. и эти другие часто оказываются лучше меня.

---

9 Мар 2009 12:20 Sv-etik-a сказал(а):

---

Ой , а может все-таки лучше не по болевой, а по базовой себя нагрузить.

---

9 Мар 2009 11:23 Top-Secret сказал(а):

---

равнодушие это больше проявление эгоизма и лени, как это видят другие. но сказать что человек сам по себе бывает равнодушным не могу. это этическая оценка, которую дают другие.

---

9 Мар 2009 13:49 Asana сказал(а):

---

Про равнодушие и неравнодушие тоже интересно.
ИМХО, не все так однозначно.
Лично я в приницпе не умею навязывать свою помощь. Никому. Даже если у меня возникают какие-то переживания, пока ко мне ЛИЧНО не обратились, я не стану помогать.
У меня какой-то комплекс неполноценности - по своей неспособности помочь делом, раз, и я боюсь почувствовать себя ненужно-навязчивой два.
Сочувствие и выслушивание - дело другое.
Результат - частые обвинения меня в ранодушии.

---

9 Мар 2009 14:37 Top-Secret сказал(а):

---

равнодушен или нет показатель того сделал ли ты что-то для устранения или нет, или просто посочувствовал открыто. но если посочувствовал в душе, то все - равнодушный!

---

9 Мар 2009 14:37 Top-Secret сказал(а):

---

равнодушен или нет показатель того сделал ли ты что-то для устранения или нет, или просто посочувствовал открыто. но если посочувствовал в душе, то все - равнодушный!

---

9 Мар 2009 17:23 Asana сказал(а):

---

это Вы правда так считаете?

---

9 Мар 2009 17:47 Golubuhka сказал(а):

---

Мне тоже видется много равнодушных. Равнодушие - это еще часто защита людей своего пространства от других людей. "Бронь" которую нарастили, которая к сожалению не только защищает но ограничивает "своего хозяина".
Еще я заметила, чем более равнодушные люди, тем более они одинокие, в душе)).

---

9 Мар 2009 17:47 Golubuhka сказал(а):

---

Мне тоже видется много равнодушных. Равнодушие - это еще часто защита людей своего пространства от других людей. "Бронь" которую нарастили, которая к сожалению не только защищает но ограничивает "своего хозяина".
Еще я заметила, чем более равнодушные люди, тем более они одинокие, в душе)).

---

9 Мар 2009 17:52 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*************************************************************

Солнышко, а какая разница -в душе одинокий или --просто одинокий и бодрящийся?

иногда думаю(когда задумываюсь) зто наш вина или зто -наша беда... быть закрытыми...? и от зла и от добра-одновременно...

---

9 Мар 2009 18:07 Golubuhka сказал(а):

---

... Чем меньше "любви" в душе человека к окружающему миру (и людям), тем меньше он отдает другим свою энергию, тем меньше получает ее из вне (от других). Поэтому ему приходится рассчитывать только на себя (и экономить). У таких очень мало энергии, потому что нет ее оборота "выход-приход", своей вырабатыватся со временем еще меньше. Так как они плохо умеют ее отдавать, поэтому не могут ее и принимать, (ограждаются, не замечают и не воспринимают). Добродушие - это и есть "генератор", который обеспечивает ее обладателя больших потоков внешних и роста внутренней энергии. Дело в том, что отдавая "в любви" энергию, в 10 раз больше энергии возвращается обратно к человеку от разных источников "высоко качественой".

---

9 Мар 2009 18:23 Natalyia-Dania сказал(а):

---

****************************************************

Солнце, каждый про жизнь судит в большинстве лишь по себе...

я не равнодушный человек, но... очевидно даю не тем и не то или не с теми мотивами(возможно я как тот двойной агент веду слишком тонкую игру.. вводя и себя в заблуждение).. так увы мне приходится почти всю жизнь во всём важном рассчитывать лишь на себя...

я тоже считаю так же как ты... и увы многие вещи для меня от зтого ещё более непонятны...

---

9 Мар 2009 18:46 Top-Secret сказал(а):

---

надо себе в недостатки косноязычие записать))

нужно определится с понятием равнодушия.
противоположность ему это что? внимание? участие? сочувствие?

каждого из нас можно хоть однажды назвать равнодушным, однако за этим я вижу обиду на то, что мы не делаем то, чего от нас ждут. и получается - ах он такой сякой равнодушный к МОИМ желаниям.

---

9 Мар 2009 18:54 Golubuhka сказал(а):

---

Осуждать никого не нужно. Все не безгрешны)). Важнее другое, насколько человек себя меняет по прошествии времени. "Равнодушие" вредит самому человеку больше, чем окружающим. Поэтому это выбор личный и у каждого он свой.

---

9 Мар 2009 18:36 Golubuhka сказал(а):

---

Конечно мы все разные. Я делюсь своим видением, и не думаю что обязательно все так должны делать и думать У каждого свое и своя проекция жизни)).
Понимаешь просто есть истины к которым в течении жизни приходишь, и уже делишься ими, уже не как просто слова, а то что есть, и то что у тебя уже "работает", т. е. "истины переваренные и проживаемые" и тогда они уже не просто слова, а суть.
Поэтому исходя из вышесказанного, попроси больше от жизни, она больше даст. Но для начала нужно "вложить" больше энергии, "из ничего" бывает только "ничего", хочешь большего? какие проблемы))).

---

9 Мар 2009 18:58 suchgab сказал(а):

---

Равнодушие каждый понимает по своему....

---

9 Мар 2009 19:00 Natalyia-Dania сказал(а):

---

****************************************************

Хороший(полезный для меня )пост!
выходит скорей.. все наши поступки... зто то чего мы не можем не делать... то, что почти никогда непланируется(хотя возможно кто то идумает так, чтоя ещё должен сделать для мира для людей?)

а вот когда мы толкаем свои желания(озвучиваем их пусть и мысленно, но чётко зная чего действительно хотим) не обращая внимания на то, а что мы можем... тогда возможно и приходит нам по нашим желаниям...--вот зто и есть активное радение за себя, а не наши добрые или не очень поступки другим...

(хотя одно другое не исключает...)

но возникает другой вопрос как желать того о чём не очень имеешь представление--как может такое желание звучать чётко и и продуманно?

очевидно, и зто было предусмотрено теми кто учит
визуализации своих желаний и другому(по их исполнению)--если знаешь отпиши, пожалуйста?!

---

9 Мар 2009 18:07 Golubuhka сказал(а):

---

... Чем меньше "любви" в душе человека к окружающему миру (и людям), тем меньше он отдает другим свою энергию, тем меньше получает ее из вне (от других). Поэтому ему приходится рассчитывать только на себя (и экономить).

---

10 Мар 2009 08:25 Ivan-III сказал(а):

---

А я как-то сам понял по жизни, что Есть круговорот Добра и Зла, всё обязательно возвращается к источившему их. Но скорость круговорота добра меньше, чем зла. Ведь зло всегда посылается в сильном порыве, в него больше энергии вкладывают и каждый следующий еще добавляет, а добрые дела и мысли не сопровождаются таким выбросом энергии и круговорот идет тихо, спокойно, но есть и он больше, хотя и не так заметен, как круговорот зла.

---