| Что у нас (не)хорошего... |
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 15/157
|
В свете недавних обсуждений в соседнем топике подумала: а не создать ли отдельную тему о "недостатках" и наших представлениях о них?
Время от времени убеждаюсь, что в отношениях, которым ничто не мешает быть счастливыми и гармоничными, все-таки возникают проблемы, и одна из причин (во всяком случае как мне видится) - это страхи. "Я НЕ....", поэтому "будут проблемы" - если схематично. То есть, мы боимся себя - боимся, что наши недостатки всё испортят, и в итоге они и правда что-нибудь портят. Хотя портят на самом деле эти самые страхи. Но, как сказал однажды один замечательный Габен - "люди внушаемы - как себя ведешь, так они и ведутся"...
В общем, в свете всего этого мне показалось, что может имеет смысл поговорить о том, что нам кажется, а на самом деле не является недостатками. В конце концов, дуалы ведь для того и дуалы, чтобы уметь принимать друг друга такими как есть естественным образом. Наверное каждому из нас в какие-то моменты не хватает и в себе этой способности - уметь принимать себя такими как есть? Всё ведь зеркально - принимая себя, мы принимаем и других; принимая других - учимся принимать и себя.
7 Мар 2009 16:45
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 16/157
|
Собственно, в продолжение вот этого: ЭГОИЗМ. Много лет уже живу в уверенности, что ни разу это не недостаток, а необходимое условие для выживания человека. Во всех смыслах. Что бы мы ни делали, мы делаем это всегда для себя. Даже если для других, искренне от души и/или внешне в ущерб себе - всё равно для себя. Что не хорошо и не плохо - оно просто так есть. Если кому-то не гуд от того, что мы что-то делаем для себя, то это исключительно его выбор - чувствовать или не чувствовать этот не гуд. Никто никому ничего не обязан. Разумеется при адекватности того же в обратную сторону (я ничего не требую от тебя, ты - от меня, мы оба свободны, каждый делает так, как хорошо ему - мне хорошо от того, что хорошо тебе, тебе - от того, что мне... если очень схематично). То есть, самому человеку эгоизм отнюдь не мешает - он мешает окружающим, которые пытаются человека присвоить тем или иным способом. И мне не кажется, что это хорошо для меня (и для них тоже) - кормить это "борьбой со своим эгоизмом". Понимаю конечно, что жизнь скорее всего вписывается в такие схемы гораздо реже, чем не вписывается... но у меня как-то так сложилось, что общение с окружающими (близкими и не очень) складывается на взаимном уважении к личной свободе. И "борьба с эгоизмом" тут - ну никак...
ЛЕНЬ. Большую часть жизни считала своим большим недостатком (таким же большим, как эгоизм - в отношении последнего точка зрения сместилась значительно раньше). Относительно недавно пришла к выводу, что лень - это отличная защита от ЛИШНИХ действий. То, что мне действительно нужно - мне не лень... а то, что лень, на самом деле не так и нужно... даже если до какого-то момента кажется иначе.
РАВНОДУШИЕ. Совершенно убеждена, что его настолько же не существует, как лени и эгоизма Есть то, что вызывает не-равнодушие - по каким-то причинам - значит равнодушия в абсолютном смысле уже нет. А если что-то вызывает равнодушие, значит испытывать в отношении этого какие-то чувства и не нужно... данному человеку и в данной ситуации. Если бы они были естественны - они бы были, а раз их нет - пытаться привить их искусственно все равно нет смысла, живыми они все равно не станут, а делать из себя не-себя - зачем? ..............................................
7 Мар 2009 16:46
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 17/157
|
7 Мар 2009 17:46 gab сказал(а): Ой ржунемогу :-))) У меня вот недостаток такой, что мне часто трудно объяснить словами что я думаю/чувствую. Поэтому твой пост про эгоизьм и тд я уже скопировал себе в коллекцию, буду цитировать при необходимости :-))))
Благодарю Вас... ![](/smilies/161.gif) ![](/smilies/161.gif) У меня обратный - я говорю то, что думаю/чувствую в неумеренных количествах...
7 Мар 2009 20:16
|
robotprirodbI
"Робеспьер"
Сообщений: 1/6
|
я "наделаю" у тебя под носом =) а потом скажу: Если тебе не гуд оттого, что я сделал что-то не так, то это исключительно твой выбор - чувствовать или не чувствовать этот не гуд :-) эгоизм это не выход
ЭГОИЗМ это позиционирование своего "Я" и появление "внешнего пространства" жизнь в пресуппозиции "Я" и "ТЫ" где генерируются "конфликтные" модели поведения в них учитываются, прежде всего, личные интересы потому что интересы "другого" человека вторичны тоесть сначала "Я" потом "ТЫ" это вызывает раздражение и вот уже "его" не гуд, станет вашим не гуд. "Другой человек" все "внешнее пространство" всегда находится в вашей голове как голографическая модель ваших сенсорных систем. Здесь необходимо перестать позиционировать "Я" как что-то отдельное от окружения, а осознать единство с "внешним" и генерировать варианты с пресуппозицией "МЫ" тогда генерируются оптимальные варианты для обоих без взаимного раздражения.
Лень тоже "(не)хорошо" рассказать почему? ЛЕНЬ расказывать! потому что ЛИШНИМ действием зачастую оказывается развитие, творчество и способность думать не только о себе. Лень "плохо" это не просто что-то не делать это отсутствие желания жить, творить в полном объеме, что является признаком внутренней закрытости и нереализованности личности.
ЭГОИЗМ+РАВНОДУШИЕ=ЛЕНЬ ЭГОИЗМ+ЛЕНЬ=РАВНОДУШИЕ ЛЕНЬ+РАВНОДУШИЕ=ЭГОИЗМ
8 Мар 2009 11:33
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2154
|
8 Мар 2009 11:33 robotprirodbI сказал(а): ЭГОИЗМ+РАВНОДУШИЕ=ЛЕНЬ ЭГОИЗМ+ЛЕНЬ=РАВНОДУШИЕ ЛЕНЬ+РАВНОДУШИЕ=ЭГОИЗМ
Угу )))
Т. е. Лень = эгоизм - равнодушие
Эгоистичный и неравнодушный человек ленив? )))
Ну и т. д. ![](/smilies/smiley.gif)
8 Мар 2009 11:46
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3265
|
8 Мар 2009 11:46 suchgab сказал(а): Угу )))
Т. е. Лень = эгоизм - равнодушие
Эгоистичный и неравнодушный человек ленив? )))
Ну и т. д. ![](/smilies/smiley.gif)
ага. он не равнодушен, но ленив, поэтому приходиться быть эгоистом, иначе будет чувствовать угрызения совести. пойдет?
8 Мар 2009 11:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2155
|
8 Мар 2009 11:57 mbf сказал(а): ага. он не равнодушен, но ленив, поэтому приходиться быть эгоистом, иначе будет чувствовать угрызения совести. пойдет?
Нет. Это
Эгоизм = лень- равнодушие )))
И вообще. Эта система верна, если только лень = равнодушию = эгоизму )))
8 Мар 2009 12:05
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/133
|
Мне близка и понятна позиция Белки 15. Хотелось бы еще вот какую мысль еще раз выделить. Наши недостатки, типа: лень, эгоизм, равнодушие -это наши недостатки и справляться и работать с ними мы можем и должны (если считаем, что нам это нужно) сами. А вот чужие недостатки, типа лень, эгоизм и равнодушие - это чужие недостатки и бороться с ними мы не то чтобы не имеем права, а мне вот лично еще и лень, и, видимо, это тоже эгоизм в некотором смысле.
8 Мар 2009 12:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2157
|
8 Мар 2009 12:42 Sv-etik-a сказал(а): Наши недостатки, типа: лень, эгоизм, равнодушие -это наши недостатки и справляться и работать с ними мы можем и должны (если считаем, что нам это нужно) сами. А вот чужие недостатки, типа лень, эгоизм и равнодушие - это чужие недостатки и бороться с ними мы не то чтобы не имеем права, а мне вот лично еще и лень, и, видимо, это тоже эгоизм в некотором смысле.
Правильная у тебя лень и эгоизм )))
И вообще.... наши недостатки всего лишь продолжение наших достоинств )))
8 Мар 2009 12:51
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/134
|
8 Мар 2009 12:51 suchgab сказал(а): Правильная у тебя лень и эгоизм )))
И вообще.... наши недостатки всего лишь продолжение наших достоинств )))
![](/smilies/grin.gif) Трам-па-па. Так, начинаем меряться недостатками, вот у меня есть недостаток - мне так ужасно быстро все надоедает, увлечения, хобби, люди, работа. Интерес к чему бы то ни было пропадает довольно быстро. Доктор, это диагноз?
8 Мар 2009 12:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2158
|
8 Мар 2009 12:58 Sv-etik-a сказал(а): ![](/smilies/grin.gif) Трам-па-па. Так начинаем меряться недостатками, вот у меня есть недостаток - мне так ужасно быстро все надоедает, увлечения, хобби, люди, работа. Интерес к чему бы то ни было пропадает довольно быстро. Доктор, это диагноз?
Это от широты кругозора, от страстного восприятия мира (это не я такое определение придумал ), от желания его познать весь ))) Это достоинство )))
8 Мар 2009 13:01
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/135
|
8 Мар 2009 13:01 suchgab сказал(а): Это от широты кругозора, от страстного восприятия мира (это не я такое определение придумал ), от желания его познать весь ))) Это достоинство )))
Так ясно, это от жадности, значит. ![](/smilies/grin.gif)
8 Мар 2009 13:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2159
|
8 Мар 2009 13:04 Sv-etik-a сказал(а): Так ясно, это от жадности, значит. ![](/smilies/grin.gif)
Не жадность, а способность приобретать... достоинство )))
8 Мар 2009 13:11
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/136
|
8 Мар 2009 13:11 suchgab сказал(а): Не жадность, а способность приобретать... достоинство )))
дык в том то и дело, что не приобретать, а понадкусывать.
8 Мар 2009 13:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2160
|
8 Мар 2009 13:18 Sv-etik-a сказал(а): понадкусывать.
продегустировать
8 Мар 2009 13:24
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/137
|
8 Мар 2009 13:24 suchgab сказал(а): продегустировать
А вот еще один недостаток : не могу долго отстаивать свою позицию, соглашаюсь.
8 Мар 2009 13:35
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2161
|
8 Мар 2009 13:35 Sv-etik-a сказал(а): А вот еще один недостаток : не могу долго отстаивать свою позицию, соглашаюсь.
толерантность... достоинство ![](/smilies/smiley.gif)
А если с моим мнением, то вообще главное достоинство ))) За это все грехи прощаются )))
8 Мар 2009 13:44
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/139
|
8 Мар 2009 13:44 suchgab сказал(а): толерантность... достоинство ![](/smilies/smiley.gif)
А если с моим мнением, то вообще главное достоинство ))) За это все грехи прощаются )))
8 Мар 2009 13:58
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 6/339
|
7 Мар 2009 16:45 15_belok сказал(а): В свете недавних обсуждений в соседнем топике подумала: а не создать ли отдельную тему о "недостатках" и наших представлениях о них?
Время от времени убеждаюсь, что в отношениях, которым ничто не мешает быть счастливыми и гармоничными, все-таки возникают проблемы, и одна из причин (во всяком случае как мне видится) - это страхи. "Я НЕ....", поэтому "будут проблемы" - если схематично. То есть, мы боимся себя - боимся, что наши недостатки всё испортят, и в итоге они и правда что-нибудь портят. Хотя портят на самом деле эти самые страхи. Но, как сказал однажды один замечательный Габен - "люди внушаемы - как себя ведешь, так они и ведутся"...
В общем, в свете всего этого мне показалось, что может имеет смысл поговорить о том, что нам кажется, а на самом деле не является недостатками. В конце концов, дуалы ведь для того и дуалы, чтобы уметь принимать друг друга такими как есть естественным образом. Наверное каждому из нас в какие-то моменты не хватает и в себе этой способности - уметь принимать себя такими как есть? Всё ведь зеркально - принимая себя, мы принимаем и других; принимая других - учимся принимать и себя.
Мое мнение таково, что наша психика устроена настолько фантастическим образом, что мы иногда сами не понимаем, где реальность, а где вымысел. Это и сила и слабость нашего сознания. Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.
8 Мар 2009 14:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1322
|
8 Мар 2009 14:08 Jeka сказал(а): Мое мнение таково, что наша психика устроена настолько фантастическим образом, что мы иногда сами не понимаем, где реальность, а где вымысел. Это и сила и слабость нашего сознания. Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.
********************************************************
с первым выводом - согласна, но... я не поняла на чём основан вывод о том, что соционика в зтом помагает?
проиллюстрируй, если можешь, пожалуйста
8 Мар 2009 14:16
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 6/340
|
8 Мар 2009 14:16 Natalyia-Dania сказал(а): ********************************************************
с первым выводом - согласна, но... я не поняла на чём основан вывод о том, что соционика в зтом помагает?
проиллюстрируй, если можешь, пожалуйста
Вы свой ТИМ определяете для чего? Чтобы просто его написать рядом с именем?
Когда Вы ПРАВИЛЬНО определите свой тип, многие вопросы отпадут. Возьмете Модель А и сверитесь с истинным положением дел. Где реальность, а где стереотипы. Ну а если еще с дуалом пообщаетесь так вообще увидите как его сильные функции попадают на ваши и наоборот. -
8 Мар 2009 14:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1323
|
8 Мар 2009 14:40 Jeka сказал(а): Вы свой ТИМ определяете для чего? Чтобы просто его написать рядом с именем?
*******************************************************
Я же написала - если можешь...
8 Мар 2009 14:44
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 6/341
|
8 Мар 2009 14:44 Natalyia-Dania сказал(а): *******************************************************
Я же написала - если можешь...
Это уже практика соционики.
8 Мар 2009 14:47
|
Gabriela
"Габен"
Сообщений: 8/342
|
8 Мар 2009 14:40 Jeka сказал(а): Вы свой ТИМ определяете для чего? Чтобы просто его написать рядом с именем?
Когда Вы ПРАВИЛЬНО определите свой тип, многие вопросы отпадут. Возьмете Модель А и сверитесь с истинным положением дел. Где реальность, а где стереотипы. Ну а если еще с дуалом пообщаетесь так вообще увидите как его сильные функции попадают на ваши и наоборот. -
ой я бы не хотела, чтобы на меня функции попадали! Я как-то по-другому общение представляю
8 Мар 2009 14:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2164
|
8 Мар 2009 14:49 Gabriela сказал(а): ой я бы не хотела, чтобы на меня функции попадали! Я как-то по-другому общение представляю
Может они приятные, мягкие... а если нет, то я не хочу чтобы на меня тяжелое свалилось...
8 Мар 2009 14:54
|
Gabriela
"Габен"
Сообщений: 8/343
|
8 Мар 2009 14:54 suchgab сказал(а): Может они приятные, мягкие... а если нет, то я не хочу чтобы на меня тяжелое свалилось...
раз они мягкие, пусть бы в них заворачивали
8 Мар 2009 14:55
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 21/157
|
8 Мар 2009 12:42 Sv-etik-a сказал(а): Мне близка и понятна позиция Белки 15. Хотелось бы еще вот какую мысль еще раз выделить. Наши недостатки, типа: лень, эгоизм, равнодушие -это наши недостатки и справляться и работать с ними мы можем и должны (если считаем, что нам это нужно) сами. А вот чужие недостатки, типа лень, эгоизм и равнодушие - это чужие недостатки и бороться с ними мы не то чтобы не имеем права, а мне вот лично еще и лень, и, видимо, это тоже эгоизм в некотором смысле.
Спасибо ![](/smilies/smiley.gif) Вообще я и имела в виду чужие конечно... в данном случае. Поскольку если рассматривать вот эти вот названные (лень, равнодушие, эгоизм) - у меня нет проблем к тому, как к ним относиться: или они мне сложностей не создают, или создают, и я их решаю по мере поступления. Что как минимум позволяет не тратить душевные силы на... деструктивную рефлексию (о как сказала )))). Чего и.... Желаю, в общем ![](/smilies/smiley.gif)
А что касается моих... сначала надо дочитать топик ![](/smilies/grin.gif)
8 Мар 2009 12:51 suchgab сказал(а): И вообще.... наши недостатки всего лишь продолжение наших достоинств )))
Я бы сказала - обратная сторона наших достоинств
Нет, не так. ВАШИХ
8 Мар 2009 17:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/85
|
8 Мар 2009 17:46 15_belok сказал(а): Спасибо ![](/smilies/smiley.gif) Вообще я и имела в виду чужие конечно... в данном случае. Поскольку если рассматривать вот эти вот названные (лень, равнодушие, эгоизм) - у меня нет проблем к тому, как к ним относиться: или они мне сложностей не создают, или создают, и я их решаю по мере поступления. Что как минимум позволяет не тратить душевные силы на... деструктивную рефлексию (о как сказала )))). Чего и.... Желаю, в общем ![](/smilies/smiley.gif)
А что касается моих... сначала надо дочитать топик ![](/smilies/grin.gif)
Я бы сказала - обратная сторона наших достоинств
Нет, не так. ВАШИХ
Ну ладно еще свое обжорство могу оправдать, ссылаясь на "в здоровом теле здоровый аппетит", с остальными "тараканами" что делать? Их как перевернуть на "облратную сторону"?
8 Мар 2009 17:51
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 22/157
|
8 Мар 2009 14:08 Jeka сказал(а): Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.
Кстати, по поводу соционики. Мне еще в самом начале знакомства с ней такая мысль пришла - понимание своего ТИМа помогает принять себя. Скажем, тебе всю жизнь внушали, что что-то в тебе "плохо", и ты в это верила и пыталась с этим бороться (безуспешно конечно), а тут выясняется, что это вовсе не плохо, и близкие люди, колторые это внушали - просто из некомфортных ТИМов, и это "что-то" плохо с их токи зрения, а для моего ТИМа - совершенно нормально, так и должно быть (более того, вся моя квадра считает это нормальным, а моим ДУАЛАМ так и вовсе нравится!). Так что да, если говорить об исключении "перекосов" в самовосприятии (назовем их так) - соционика это способ, безусловно.
8 Мар 2009 17:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/86
|
Ну раз уже появилась тема для таких откровений, то признаюсь.))) Я вот напрмер немного псих, неадекватная болевая.(( Вчера в троллейбусе кондуктор Макс решил упрекнуть меня что я сел в его место а в ответ на мое ворчание "Откуда я знал" по Максовски строго спросил "А вы читать не умеете?" (там табличка оказываеться была). В ответ я чуток нагрубил строгому контролеру. Пост фактум было ощущение что "потерял лицо", можно было очень спокойно перспросить что нибудь типа "очень хочеться меня поотчитывать? Не советую". Инцидент был бы исчерпан, а тут пальба из пушки по воробьях... И все равно правильно сделал что заткнул ему рот, он мог бы и повежливее попросить меня уступить место - без иронических подколок и нотаций. И я бы тоже уступил, без ворчания и рыка.
8 Мар 2009 17:59
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 23/157
|
8 Мар 2009 17:51 Wolf_come_back сказал(а): Ну ладно еще свое обжорство могу оправдать, ссылаясь на "в здоровом теле здоровый аппетит", с остальными "тараканами" что делать? Их как перевернуть на "облратную сторону"?
Эмм.. смотря что считать тараканами Вообще, как мне кажется, вот "тараканы" - это точно не гуд... я, видимо, как раз про разницу между всяким наработанным лишним и тем, что естественно и недостатками не является...
Просто, по моим наблюдениям, почему-то часто (не всегда конечно) так получается, что тараканов в себе люди не видят, а с естественными вещами борятся как с недостатками... Почему интересно?
8 Мар 2009 18:01
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1324
|
8 Мар 2009 18:01 15_belok сказал(а): Эмм.. смотря что считать тараканами Вообще, как мне кажется, вот "тараканы" - это точно не гуд... я, видимо, как раз про разницу между всяким наработанным лишним и тем, что естественно и недостатками не является...
Просто, по моим наблюдениям, почему-то часто (не всегда конечно) так получается, что тараканов в себе люди не видят, а с естественными вещами борятся как с недостатками... Почему интересно?
***************************************************** почему такой вывод? с чего ты взяла-сбрось свои рассуждения?
8 Мар 2009 18:04
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/87
|
8 Мар 2009 18:01 15_belok сказал(а): Эмм.. смотря что считать тараканами Вообще, как мне кажется, вот "тараканы" - это точно не гуд... я, видимо, как раз про разницу между всяким наработанным лишним и тем, что естественно и недостатками не является...
Просто, по моим наблюдениям, почему-то часто (не всегда конечно) так получается, что тараканов в себе люди не видят, а с естественными вещами борятся как с недостатками... Почему интересно?
Ну понятно почему. Опытный "рецидивист" знает что лучше признаться в мелких грешках только чтобы скрыть крупные. ![](/smilies/smiley.gif)
8 Мар 2009 18:05
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1325
|
8 Мар 2009 18:05 Wolf_come_back сказал(а): Ну понятно почему. Опытный "рецидивист" знает что лучше признаться в мелких грешках только чтобы скрыть крупные. ![](/smilies/smiley.gif)
**********************************************************
и себе -тоже? ну прям не рецидивист, а двойной агент!
8 Мар 2009 18:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2168
|
8 Мар 2009 17:46 15_belok сказал(а): Нет, не так. ВАШИХ
Спасибо ![](/smilies/smiley.gif)
Но только это можно и перевернуть Чем больше достоинств, тем больше и продолжений... Можно я без достоинств побуду
8 Мар 2009 18:11
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 24/157
|
8 Мар 2009 18:04 Natalyia-Dania сказал(а): ***************************************************** почему такой вывод? с чего ты взяла-сбрось свои рассуждения?
О... это по конкретным ситуациям тогда надо Действительно много раз встречала такое, когда хорошие достойные люди создают себе сложности на ровном месте из-за тех же стереотипов например, и считают то, что ими мотивируется - нормальным и правильным... и в то же самое время ругают себя за то, что на самом деле недостатками не является, а является просто свойствами.
8 Мар 2009 18:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/88
|
Критерий разделения "милых особенностей" и недостатков простой - наносимый себе и-или окружающим ущерб. Если я могу подрыхнуть на работе в обед (иногда получаеться еще и минут 20 после обеда) то ленивым и безответственным себя считать не буду, даже если тетки из нашего отдела будут нехорошо на меня коситься и подкалывать. Главное чтоб не храпел и не мешал остальным.)))))
8 Мар 2009 18:12
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 25/157
|
8 Мар 2009 18:11 suchgab сказал(а): Спасибо ![](/smilies/smiley.gif)
Но только это можно и перевернуть Чем больше достоинств, тем больше и продолжений... Можно я без достоинств побуду
Чем больше достоинств... тем многограннее личность )) А чем плохо?
8 Мар 2009 18:13
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1326
|
8 Мар 2009 18:13 15_belok сказал(а): Чем больше достоинств... тем многограннее личность )) А чем плохо?
*****************************************************
Лен, понятие "достоинство" абстрактное - и то, что в одной ситуации явное достоинство, для другой ситуации или способа жизни - "караул"
или -нет?
8 Мар 2009 18:17
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 26/157
|
8 Мар 2009 18:12 Wolf_come_back сказал(а): Критерий разделения "милых особенностей" и недостатков простой - наносимый себе и-или окружающим ущерб. Если я могу подрыхнуть на работе в обед (иногда получаеться еще и минут 20 после обеда) то ленивым и безответственным себя считать не буду, даже если тетки из нашего отдела будут нехорошо на меня коситься и подкалывать. Главное чтоб не храпел и не мешал остальным.)))))
Я не про "милые особенности" Хотя тут всё субъективно - что для одного "милые особенности", для другого - качество не совместимое с жизнью...
Мне кажется, ущерб можно нанести (себе или окружающим) посредством чего угодно. Как известно, и полезное растение в неумеренных количествах - яд. Возможно, дело в том, КАК относиться к каким-то своим свойствам. Скажем.... ну вот пример такой, с потолка почти - человек всю жизнь считает себя виноватм во всём, что происходит вокруг него - вне зависимости от того, так ли это. И веря в то, что от него одни проблемы, он и будет создавать одни проблемы. Хотя объективно их нет, они надуманы, и если бы он в них не верил, он бы этих сложностей себе (и другим) не создавал. Или - женщина может быть всю жизнь уверена, что она уродлива (хотя на самом деле никакого уродства, она вполне привлекательна), и из-за этого у нее всю жизнь личная жизнь не складвыается. Нашелся кто-то, кто смог убедить ее, что она красавица - повезло, нет - она так и будет жить с уверенностью, что она уродлива... хотя к действительности это никакого отношения не имеет, только к тому, как человек воспринимает себя. вот... если очень грубо и схематично.
8 Мар 2009 18:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2169
|
8 Мар 2009 18:13 15_belok сказал(а): Чем больше достоинств... тем многограннее личность )) А чем плохо?
Право быть алмазами я оставляю за своими дуалами.... )))
8 Мар 2009 18:22
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1327
|
И что можно зачесть как достоинства --особенности характера, внешности, стиля жизни, привычки, навыки, умения, атрибуты своей жизни...?
8 Мар 2009 18:22
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 27/157
|
8 Мар 2009 18:22 suchgab сказал(а): Право быть алмазами я оставляю за своими дуалами.... )))
Взаимно )))
8 Мар 2009 18:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 15/186
|
8 Мар 2009 17:59 Wolf_come_back сказал(а): Ну раз уже появилась тема для таких откровений, то признаюсь.))) Я вот напрмер немного псих, неадекватная болевая.(( Вчера в троллейбусе кондуктор Макс решил упрекнуть меня что я сел в его место а в ответ на мое ворчание "Откуда я знал" по Максовски строго спросил "А вы читать не умеете?" (там табличка оказываеться была). В ответ я чуток нагрубил строгому контролеру. Пост фактум было ощущение что "потерял лицо", можно было очень спокойно перспросить что нибудь типа "очень хочеться меня поотчитывать? Не советую". Инцидент был бы исчерпан, а тут пальба из пушки по воробьях... И все равно правильно сделал что заткнул ему рот, он мог бы и повежливее попросить меня уступить место - без иронических подколок и нотаций. И я бы тоже уступил, без ворчания и рыка.
Я представляю этого Макса, он старательно выводил в ночи табличку, а 105 Достов только за первый день ее так и не заметили! Чего ему грубить, его надо пожалеть! А еще можно представить, что он эту табличку прячет и тычет в нее, только когда уже кто-то садится на его место, ну, развлекается так (или самоутверждается ), а то ведь, это же с ума сойти можно - целый день с серьезным лицом билетики отрывать и еще считать это работой! Не Вам в такой ситуации о тараканах говорить!
8 Мар 2009 18:24
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/92
|
8 Мар 2009 18:24 LijaLi сказал(а): Я представляю этого Макса, он старательно выводил в ночи табличку, а 105 Достов только за первый день ее так и не заметили! Чего ему грубить, его надо пожалеть! А еще можно представить, что он эту табличку прячет и тычет в нее, только когда уже кто-то садится на его место, ну, развлекается так (или самоутверждается ), а то ведь, это же с ума сойти можно - целый день с серьезным лицом билетики отрывать и еще считать это работой! Не Вам в такой ситуации о тараканах говорить!
Если б я был кондуктором я бы не стал тыкать табличкой в нос допустим Вирастюку или Карелину, постеснялся бы. Я против них такой же дрыщ как он против меня. Поэтому такие попытки самоутверждаться надо пресекать, чтоб человек не забывал про инстинкт самосохранения.
8 Мар 2009 18:43
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/93
|
8 Мар 2009 18:21 15_belok сказал(а): Я не про "милые особенности" Хотя тут всё субъективно - что для одного "милые особенности", для другого - качество не совместимое с жизнью...
Мне кажется, ущерб можно нанести (себе или окружающим) посредством чего угодно. Как известно, и полезное растение в неумеренных количествах - яд. Возможно, дело в том, КАК относиться к каким-то своим свойствам. Скажем.... ну вот пример такой, с потолка почти - человек всю жизнь считает себя виноватм во всём, что происходит вокруг него - вне зависимости от того, так ли это. И веря в то, что от него одни проблемы, он и будет создавать одни проблемы. Хотя объективно их нет, они надуманы, и если бы он в них не верил, он бы этих сложностей себе (и другим) не создавал. Или - женщина может быть всю жизнь уверена, что она уродлива (хотя на самом деле никакого уродства, она вполне привлекательна), и из-за этого у нее всю жизнь личная жизнь не складвыается. Нашелся кто-то, кто смог убедить ее, что она красавица - повезло, нет - она так и будет жить с уверенностью, что она уродлива... хотя к действительности это никакого отношения не имеет, только к тому, как человек воспринимает себя. вот... если очень грубо и схематично.
У уважаемого мною Владимира Леви кажись в "Разговоре в письмах" есть про эти моменты. Оказываеться мысли типа "Все смотрят на меня с осуждением и думают гадости" это всего лишь проделки такого нашего качества как "эгоцентризм"... Еще там есть про флюиды "опережающего отношения"... Не хочу перерассказывать чтоб не портить своим косноязычием действительно красиво написанную книжку. ![](/smilies/smiley.gif)
8 Мар 2009 18:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 15/188
|
8 Мар 2009 18:48 Wolf_come_back сказал(а): У уважаемого мною Владимира Леви кажись в "Разговоре в письмах" есть про эти моменты. Оказываеться мысли типа "Все смотрят на меня с осуждением и думают гадости" это всего лишь проделки такого нашего качества как "эгоцентризм"... Еще там есть про флюиды "опережающего отношения"... Не хочу перерассказывать чтоб не портить своим косноязычием действительно красиво написанную книжку. ![](/smilies/smiley.gif)
Я год просидела в одном кабинете с двумя дамочками, которые только и делали, что смотрели на всех с осуждением и думали (и говорили!)про всех гадости. Меня спасло только то, что я быстро потеряла к ним интерес и их мнение стало мне безразлично, а то бы и Леви мне не помог. У меня после них еще долгое время было ощущение, что, если на меня человек пристально смотрит, значит негатив ищет... (а это у него просто плохое зрение! ).
8 Мар 2009 20:08
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 32/157
|
8 Мар 2009 18:48 Wolf_come_back сказал(а): У уважаемого мною Владимира Леви кажись в "Разговоре в письмах" есть про эти моменты. Оказываеться мысли типа "Все смотрят на меня с осуждением и думают гадости" это всего лишь проделки такого нашего качества как "эгоцентризм"... Еще там есть про флюиды "опережающего отношения"... Не хочу перерассказывать чтоб не портить своим косноязычием действительно красиво написанную книжку. ![](/smilies/smiley.gif)
В целом идея понятна... Да, возможно, так оно и есть. Просто людей с адекватной самооценкой как-то гораздо меньше, чем всех остальных (и я тут тоже не исключение конечно). Почему и кажется, что если людям, которые думают о себе хуже, чем они есть, по мере возможности объяснять, что напрасно... для кого-то из них что-то в жизни станет лучше И почему бы не создать дополнительную возможность для сего - здесь? Кстати, еще немного поразмышляю и от себя лично наверняка что-нибудь выдам. Раз уж я о себе знаю, что она у меня.. не совсем адекватная )))
9 Мар 2009 04:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2179
|
9 Мар 2009 04:48 15_belok сказал(а): Раз уж я о себе знаю, что она у меня.. не совсем адекватная )))
чем адекватность мериете? Адекватометром? Так может сбился, надо поверить и откалибровать... Я думаю, что нормальные показания будут на калиброванном то....
9 Мар 2009 07:11
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/92
|
касательно лени эгоизма и всего такого - это не недостатки, это встроенные программы поведения. всем людям абсолютно плевать на других людей, кроме тех от которых они зависят. а помогать другим через свое не хочу толкает чувство вины. именно помогать. помогать в разделе а потом ты мне это тоже эгоизм потому что цель своя выгода, а не другого человека.
да, я человек любящий себя больше, чем других эгоистов.
лень есть недостаточная мотивация.
равнодушие это больше проявление эгоизма и лени, как это видят другие. но сказать что человек сам по себе бывает равнодушным не могу. это этическая оценка, которую дают другие.
мои недостатки - я постоянно сравниваю себя с другими. и эти другие часто оказываются лучше меня.
9 Мар 2009 11:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 349/1151
|
Ну, да... обычно люди охотнее всего признаются в таком недостатке как лень - и себе, и окружающим. Это помогает им сохранять иллюзию того, что они талантливы и необыкновенны, и только лень-матушка мешает эти таланты сделать всенародно допступными)
9 Мар 2009 11:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2182
|
9 Мар 2009 11:23 Top-Secret сказал(а): мои недостатки - я постоянно сравниваю себя с другими. и эти другие часто оказываются лучше меня.
Ну коль взялся, то продолжу ![](/smilies/smiley.gif)
Так это не недостаток, это достоинство ))) Не позволяет останавливаться на достигнутом, стимул для роста...
9 Мар 2009 11:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 349/1152
|
8 Мар 2009 14:08 Jeka сказал(а): Мое мнение таково, что наша психика устроена настолько фантастическим образом, что мы иногда сами не понимаем, где реальность, а где вымысел. Это и сила и слабость нашего сознания. Так вот соционика как раз и помогает разделить мух и котлет, понять свой настоящий ТИМ и с этой точки зрения посмотреть на все вопросы и проблемы, что себе задаешь всю жизнь и не находишь ответа.
и тем не менее, это еще одна " сетка" восприятия. Человек всю жизнь только и занимается тем, что отделяет вымысел от реальности. Ни одна концепция не может представлять объективную реальность в полном объеме. Только одну из ее граней. Рельность живет в теле, в телесных ощущениях, да и то наши дешифраторы сильно загрязняется на протяжении жизни. Если в целом про достоинста и недостатки - одно и тоже свойство может быть когда достоинством, а когда и недостатком. Самооценка.... это вообще часть общего гораздо более глобального конструкта т. н. Я -концепции. И вообще тема отдельная. Адекватная самооценка - гибкая, прежде всего.
9 Мар 2009 11:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/94
|
8 Мар 2009 18:21 15_belok сказал(а): Я не про "милые особенности" Хотя тут всё субъективно - что для одного "милые особенности", для другого - качество не совместимое с жизнью...
Мне кажется, ущерб можно нанести (себе или окружающим) посредством чего угодно. Как известно, и полезное растение в неумеренных количествах - яд. Возможно, дело в том, КАК относиться к каким-то своим свойствам. Скажем.... ну вот пример такой, с потолка почти - человек всю жизнь считает себя виноватм во всём, что происходит вокруг него - вне зависимости от того, так ли это. И веря в то, что от него одни проблемы, он и будет создавать одни проблемы. Хотя объективно их нет, они надуманы, и если бы он в них не верил, он бы этих сложностей себе (и другим) не создавал. Или - женщина может быть всю жизнь уверена, что она уродлива (хотя на самом деле никакого уродства, она вполне привлекательна), и из-за этого у нее всю жизнь личная жизнь не складвыается. Нашелся кто-то, кто смог убедить ее, что она красавица - повезло, нет - она так и будет жить с уверенностью, что она уродлива... хотя к действительности это никакого отношения не имеет, только к тому, как человек воспринимает себя. вот... если очень грубо и схематично.
Здесь еще "спасибо" социотипу (про Достовскую рефлексию думаю рассказывыать не надо). Такой информметаболизм благодатная почва для негативных влияний извне. В принципе посеять комплексы и неуверенность можно представителю любого типа, но Дост с его самокритичнсотью и постоянными сомнениями в себе самая легкая мишень для такого "посева". И если кто то значимый "вбил" эту установку в подкорку вытравить ее бывает нелегко. Помагает спортивная злость "я им всем покажу". Помагают дозированные нагрузки по болевой - сказать "нет" когда хочеться из желания не встревать в конфликт согласиться, поставить какое - нибудь зарвавшееся существо на место, потребовать себе то что причитеться тебе по праву... Рассматривать такой процесс как игру или тренировку, не замарачиваясь на временных неудачах - результат все равно будет.
9 Мар 2009 11:42 Asana сказал(а): Ну, да... обычно люди охотнее всего признаются в таком недостатке как лень - и себе, и окружающим. Это помогает им сохранять иллюзию того, что они талантливы и необыкновенны, и только лень-матушка мешает эти таланты сделать всенародно допступными)
Кстати на лень чаще всего косят люди с немаленьким самомнением за которым кроеться неуверенность в себе. Это такой способ самооправдания и защиты - типа "Вот если б я только захотел я бы (написал докторскую, выполнил мастера спорта, соблазнил Монику Белуччи и т. д.".
8 Мар 2009 20:08 LijaLi сказал(а): Я год просидела в одном кабинете с двумя дамочками, которые только и делали, что смотрели на всех с осуждением и думали (и говорили!)про всех гадости. Меня спасло только то, что я быстро потеряла к ним интерес и их мнение стало мне безразлично, а то бы и Леви мне не помог. У меня после них еще долгое время было ощущение, что, если на меня человек пристально смотрит, значит негатив ищет... (а это у него просто плохое зрение! ).
Леви и вправду не поможет. Нужно чеснок, серебряные пули, осиновый кол. ![](/smilies/smiley.gif)
9 Мар 2009 12:11
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/145
|
9 Мар 2009 12:11 Wolf_come_back сказал(а): Помагает спортивная злость "я им всем покажу". Помагают дозированные нагрузки по болевой - сказать "нет" когда хочеться из желания не встревать в конфликт согласиться, поставить какое - нибудь зарвавшееся существо на место, потребовать себе то что причитеться тебе по праву... Рассматривать такой процесс как игру или тренировку, не замарачиваясь на временных неудачах - результат все равно будет.
Ой , а может все-таки лучше не по болевой, а по базовой себя нагрузить.
9 Мар 2009 12:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1336
|
9 Мар 2009 11:23 Top-Secret сказал(а): касательно лени эгоизма и всего такого - это не недостатки, это встроенные программы поведения. всем людям абсолютно плевать на других людей, кроме тех от которых они зависят. а помогать другим через свое не хочу толкает чувство вины. именно помогать. помогать в разделе а потом ты мне это тоже эгоизм потому что цель своя выгода, а не другого человека.
да, я человек любящий себя больше, чем других эгоистов.
лень есть недостаточная мотивация.
равнодушие это больше проявление эгоизма и лени, как это видят другие. но сказать что человек сам по себе бывает равнодушным не могу. это этическая оценка, которую дают другие.
мои недостатки - я постоянно сравниваю себя с другими. и эти другие часто оказываются лучше меня.
*********************************************************
Сначала хотела возмутиться и сказать, что а как же те ситуации когда в городе случайно можешь выхватить глазами того кому нужна помочь... и если ситуация по силам-то и внести свою лепту: -помочь лежащему зпилептику, -бабушке или просто девушке, женщине с тяжёлыми сумками, -тому кого кто то пробует обидеть оскорбить, -потерявшемуся ребёнку..., заплутавшему гразданину..., -дедушке или старенькой бабушке вочереди у которых не хватает несколько денежек, что бы купить какую то мелочь из еды(и ты подсунешь тихонько продавцу нужный нехватающий остаток.. -и да и мало ли чем можно. помочь...
но вот подумала, а роазве я не завишу от всех зтих незнакомых мне людей? завишу -так как в силу свой змпатии я чувствую их боль как свою... а если чувствую то и у меня болит...
всё правильно--не буду же я переступать через свою боль..
9 Мар 2009 12:41
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/97
|
9 Мар 2009 12:20 Sv-etik-a сказал(а): Ой , а может все-таки лучше не по болевой, а по базовой себя нагрузить.
Я по базовой и так всю жизнь обхожу ЧС ситуации (особенно в дистрофичной юности). За 5 лет проживания в общежитии (в очень проблемном и "криминогенном" кстати) ни разу не получил по лицу и не бегал старшекурсникам за пивом. Успевал со всеми передружиться раньше чем у злоумышленников возникало желание проявить ЧС. Но не одной белой этикой сыт человек... Иногда резерв оной (белой этики) исчерпываеться и нужны более радикальные меры. Что поделаешь, есть категория людей которые понимают только "наказуемо - не наказуемо" а твою неперборчивую Достовскую доброжелательность могут воспринять за слабость. И тут на передний план выходит "артиллерия"...
9 Мар 2009 12:41
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1337
|
9 Мар 2009 11:23 Top-Secret сказал(а): равнодушие это больше проявление эгоизма и лени, как это видят другие. но сказать что человек сам по себе бывает равнодушным не могу. это этическая оценка, которую дают другие.
*****************************************************
мне понравилось про зтическую оценку... и подумалось, что у всех нас зта внешняя зтическая оценка бывает как бы проглоченна ещё со времён детства: - у кого-то она там в сознании лежит чужим ненужным грузом---просто как бестолковое знание, но отнють не руководство к действию... -а у кого то оно стало перстом указующим и человек даже не понимая а почему я так делаю--делает... -ну ещё может упасть зерном и прорости на почве потребностей зтого человека и стать его ценностью, .. -наверное есть и другие варианты...
но мне вот ещё интересно-то насколько коррелирует равнодушие -неравнодушие с широтой мировоззрения и с глубиной наличествующих знаний и их связанностью в одну систему....?
- иногда я думаю.. если бы человек понимал последствия своего равнодушия, то поступил ли бы он так...? да и уровень своей общечеловеческой компетенции и уверенности в себе пожалуй играет роль-ощущение "маленького человечика" почему то очень распространено... в СНГ-ом обществе(за другие страны и континенты не знаю... не бывала)
А как вы думаете--есть связь?
9 Мар 2009 13:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 349/1154
|
Про равнодушие и неравнодушие тоже интересно. ИМХО, не все так однозначно. Лично я в приницпе не умею навязывать свою помощь. Никому. Даже если у меня возникают какие-то переживания, пока ко мне ЛИЧНО не обратились, я не стану помогать. У меня какой-то комплекс неполноценности - по своей неспособности помочь делом, раз, и я боюсь почувствовать себя ненужно-навязчивой два. Сочувствие и выслушивание - дело другое. Результат - частые обвинения меня в ранодушии.
9 Мар 2009 13:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1339
|
9 Мар 2009 13:49 Asana сказал(а): Про равнодушие и неравнодушие тоже интересно. ИМХО, не все так однозначно. Лично я в приницпе не умею навязывать свою помощь. Никому. Даже если у меня возникают какие-то переживания, пока ко мне ЛИЧНО не обратились, я не стану помогать. У меня какой-то комплекс неполноценности - по своей неспособности помочь делом, раз, и я боюсь почувствовать себя ненужно-навязчивой два. Сочувствие и выслушивание - дело другое. Результат - частые обвинения меня в ранодушии.
*****************************************************
у меня зто бывает так... я прикидываю свою нужность и заменимость другими более компетентными людьми. и кроме всегда задаю вопрос... --ну конечно не считая например случаев человека лежащего на тротуаре в припадке(я тут как медик считаю своим долгом... помочь... и не довести ситуацию до необратимой), или например в ситуации ребёнка разьезжающего по проезжей части на своём детском велосипедике...(не ждать же когда его собьет машина...) я тоже ненавижу вмешиваться... ведь тогда на меня смотрят как на человека типа компетентного... и уже ждут... но... возможно подсознательно ккое то сильное материнское опекающее чувство всё же сильней моего комфорта из других сфер моей личности... я бы с удовольствием хотела, что бы и обо мне кому то захотелось побеспокоиться, ибываю дико счастлива, если меня опекающе, хотя бы по голове погладят...
9 Мар 2009 14:14
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/93
|
равнодушен или нет показатель того сделал ли ты что-то для устранения или нет, или просто посочувствовал открыто. но если посочувствовал в душе, то все - равнодушный!
9 Мар 2009 14:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1340
|
9 Мар 2009 14:37 Top-Secret сказал(а): равнодушен или нет показатель того сделал ли ты что-то для устранения или нет, или просто посочувствовал открыто. но если посочувствовал в душе, то все - равнодушный!
***********************************************************
зто рассуждение вслух? --я вовсе не поняла, а мне бы хотелось...
9 Мар 2009 14:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 349/1157
|
9 Мар 2009 14:37 Top-Secret сказал(а): равнодушен или нет показатель того сделал ли ты что-то для устранения или нет, или просто посочувствовал открыто. но если посочувствовал в душе, то все - равнодушный!
это Вы правда так считаете?
9 Мар 2009 17:23
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/602
|
9 Мар 2009 17:23 Asana сказал(а): это Вы правда так считаете?
Мне тоже видется много равнодушных. Равнодушие - это еще часто защита людей своего пространства от других людей. "Бронь" которую нарастили, которая к сожалению не только защищает но ограничивает "своего хозяина". Еще я заметила, чем более равнодушные люди, тем более они одинокие, в душе)).
9 Мар 2009 17:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1351
|
9 Мар 2009 17:47 Golubuhka сказал(а): Мне тоже видется много равнодушных. Равнодушие - это еще часто защита людей своего пространства от других людей. "Бронь" которую нарастили, которая к сожалению не только защищает но ограничивает "своего хозяина". Еще я заметила, чем более равнодушные люди, тем более они одинокие, в душе)).
*************************************************************
Солнышко, а какая разница -в душе одинокий или --просто одинокий и бодрящийся?
иногда думаю(когда задумываюсь) зто наш вина или зто -наша беда... быть закрытыми...? и от зла и от добра-одновременно...
9 Мар 2009 17:52
|
Gabriela
"Габен"
Сообщений: 8/351
|
9 Мар 2009 17:47 Golubuhka сказал(а): Мне тоже видется много равнодушных. Равнодушие - это еще часто защита людей своего пространства от других людей. "Бронь" которую нарастили, которая к сожалению не только защищает но ограничивает "своего хозяина". Еще я заметила, чем более равнодушные люди, тем более они одинокие, в душе)).
бывает равнодушие не со зла, а от неумения общаться. Сейчас в этоху компьютеров это прогрессирует
9 Мар 2009 17:54
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/603
|
9 Мар 2009 17:52 Natalyia-Dania сказал(а): *************************************************************
Солнышко, а какая разница -в душе одинокий или --просто одинокий и бодрящийся?
иногда думаю(когда задумываюсь) зто наш вина или зто -наша беда... быть закрытыми...? и от зла и от добра-одновременно...
... Чем меньше "любви" в душе человека к окружающему миру (и людям), тем меньше он отдает другим свою энергию, тем меньше получает ее из вне (от других). Поэтому ему приходится рассчитывать только на себя (и экономить). У таких очень мало энергии, потому что нет ее оборота "выход-приход", своей вырабатыватся со временем еще меньше. Так как они плохо умеют ее отдавать, поэтому не могут ее и принимать, (ограждаются, не замечают и не воспринимают). Добродушие - это и есть "генератор", который обеспечивает ее обладателя больших потоков внешних и роста внутренней энергии. Дело в том, что отдавая "в любви" энергию, в 10 раз больше энергии возвращается обратно к человеку от разных источников "высоко качественой". ![](/smilies/040.gif) _______________________________________________
Я как то в другой теме отмечала, что качество энергии которое "выдают" при общении хорошо чувствуется через "дискомфорт" который от них ощущаешь. Ведь можно "не отдавая" просто хотеть "получать" от людей. Ну несколько раз это получится, потом люди отойдут и не будут ничего "давать", почему? потому что всем требуется восполнение энергии, и не просто для элементарного существования, чем выше ее восполнение, тем "выше рост и здоровья" и физического и духового - и для всего этого нужна энергия и именно положительная. Обмен "некачественной энергией", дает спад энергии обоих сторон. Восполнение качественное с большим притоком энергии двухстороне происходит, если обе стороны отдают качественную (позитивную) энергию.
9 Мар 2009 18:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1352
|
9 Мар 2009 18:07 Golubuhka сказал(а): ... Чем меньше "любви" в душе человека к окружающему миру (и людям), тем меньше он отдает другим свою энергию, тем меньше получает ее из вне (от других). Поэтому ему приходится рассчитывать только на себя (и экономить). У таких очень мало энергии, потому что нет ее оборота "выход-приход", своей вырабатыватся со временем еще меньше. Так как они плохо умеют ее отдавать, поэтому не могут ее и принимать, (ограждаются, не замечают и не воспринимают). Добродушие - это и есть "генератор", который обеспечивает ее обладателя больших потоков внешних и роста внутренней энергии. Дело в том, что отдавая "в любви" энергию, в 10 раз больше энергии возвращается обратно к человеку от разных источников "высоко качественой".
****************************************************
Солнце, каждый про жизнь судит в большинстве лишь по себе...
я не равнодушный человек, но... очевидно даю не тем и не то или не с теми мотивами(возможно я как тот двойной агент веду слишком тонкую игру.. вводя и себя в заблуждение).. так увы мне приходится почти всю жизнь во всём важном рассчитывать лишь на себя...
я тоже считаю так же как ты... и увы многие вещи для меня от зтого ещё более непонятны...
9 Мар 2009 18:23
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/604
|
9 Мар 2009 18:23 Natalyia-Dania сказал(а): ****************************************************
Солнце, каждый про жизнь судит в большинстве лишь по себе...
я не равнодушный человек, но... очевидно даю не тем и не то или не с теми мотивами(возможно я как тот двойной агент веду слишком тонкую игру.. вводя и себя в заблуждение).. так увы мне приходится почти всю жизнь во всём важном рассчитывать лишь на себя...
я тоже считаю так же как ты... и увы многие вещи для меня от зтого ещё более непонятны...
Конечно мы все разные. Я делюсь своим видением, и не думаю что обязательно все так должны делать и думать У каждого свое и своя проекция жизни)). Понимаешь просто есть истины к которым в течении жизни приходишь, и уже делишься ими, уже не как просто слова, а то что есть, и то что у тебя уже "работает", т. е. "истины переваренные и проживаемые" и тогда они уже не просто слова, а суть. Поэтому исходя из вышесказанного, попроси больше от жизни, она больше даст. Но для начала нужно "вложить" больше энергии, "из ничего" бывает только "ничего", хочешь большего? какие проблемы))).
9 Мар 2009 18:36
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/94
|
надо себе в недостатки косноязычие записать))
нужно определится с понятием равнодушия. противоположность ему это что? внимание? участие? сочувствие?
каждого из нас можно хоть однажды назвать равнодушным, однако за этим я вижу обиду на то, что мы не делаем то, чего от нас ждут. и получается - ах он такой сякой равнодушный к МОИМ желаниям.
9 Мар 2009 18:46
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/605
|
9 Мар 2009 18:46 Top-Secret сказал(а): надо себе в недостатки косноязычие записать))
нужно определится с понятием равнодушия. противоположность ему это что? внимание? участие? сочувствие?
каждого из нас можно хоть однажды назвать равнодушным, однако за этим я вижу обиду на то, что мы не делаем то, чего от нас ждут. и получается - ах он такой сякой равнодушный к МОИМ желаниям.
Осуждать никого не нужно. Все не безгрешны)). Важнее другое, насколько человек себя меняет по прошествии времени. "Равнодушие" вредит самому человеку больше, чем окружающим. Поэтому это выбор личный и у каждого он свой.
9 Мар 2009 18:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2184
|
9 Мар 2009 18:54 Golubuhka сказал(а): Осуждать никого не нужно. Все не безгрешны)). Важнее другое, насколько человек себя меняет по прошествии времени. "Равнодушие" вредит самому человеку больше, чем окружающим. Поэтому это выбор личный и у каждого он свой.
Равнодушие каждый понимает по своему....
9 Мар 2009 18:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1353
|
9 Мар 2009 18:36 Golubuhka сказал(а): Конечно мы все разные. Я делюсь своим видением, и не думаю что обязательно все так должны делать и думать У каждого свое и своя проекция жизни)). Понимаешь просто есть истины к которым в течении жизни приходишь, и уже делишься ими, уже не как просто слова, а то что есть, и то что у тебя уже "работает", т. е. "истины переваренные и проживаемые" и тогда они уже не просто слова, а суть. Поэтому исходя из вышесказанного, попроси больше от жизни, она больше даст. Но для начала нужно "вложить" больше энергии, "из ничего" бывает только "ничего", хочешь большего? какие проблемы))).
****************************************************
Хороший(полезный для меня )пост! выходит скорей.. все наши поступки... зто то чего мы не можем не делать... то, что почти никогда непланируется(хотя возможно кто то идумает так, чтоя ещё должен сделать для мира для людей?)
а вот когда мы толкаем свои желания(озвучиваем их пусть и мысленно, но чётко зная чего действительно хотим) не обращая внимания на то, а что мы можем... тогда возможно и приходит нам по нашим желаниям...--вот зто и есть активное радение за себя, а не наши добрые или не очень поступки другим...
(хотя одно другое не исключает...)
но возникает другой вопрос как желать того о чём не очень имеешь представление--как может такое желание звучать чётко и и продуманно?
очевидно, и зто было предусмотрено теми кто учит визуализации своих желаний и другому(по их исполнению)--если знаешь отпиши, пожалуйста?!
9 Мар 2009 19:00
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/606
|
9 Мар 2009 18:58 suchgab сказал(а): Равнодушие каждый понимает по своему....
Конечно. Я вообще поняла что мы дискутирующие взяли разные проекции. Я имела ввиду за "равнодушие" не мелкое в отношениях "... он равнодушный ". А равнодушие в других форматах. К примеру летом столкнулась с такой ситуацией. Подхожу к остановке, решила сесть на маршрутку, смотрю немного в стороне рядом с остановкой прислонившись к забору сидит старушка (обычная, неприглядная) чувствую что то не так подхожу спрашиваю что то случилось? чем то помочь? она сидит, слезы текут, говорит не может в транспорт войти, ноги заболели и денег домой доехать не хватает. Я предложила ей помощь оплатить проезд и помочь в маршрутку зайти, на меня облокотилась, пошли (как раз по пути, правда ей дальше ехать). Остановила, еле зашли (крупная), правда в маршрутке как народ увидел ее медленно передвигающуюся, начал возмущаться что задерживаем и как она потом будет выходить (там были и мужчины). Я им говорю, а вам что трудно будет помочь выйти ей из маршрутки? Ладно, дальше, зашли, с первых мест всех "смело" назад, (от нее немного пахло как от любых очень старых и немощных людей). Теперь у всех возмущенные лица из-за этого. Заплатила, сидим, она меня благодарит всю дорогу (говорит что старость всех отталкивает, мало кто хочет помочь), оказалось ей 87 лет, в итоге получилось так, все вышли раньше, поэтому я доехала до ее остановки и проводила. И знаете, что меня во всей этой ситуации больше всего удивило. Те которые возмущались в транспорте были намного старше меня, и меня удивила, что эти люди не подумали что они тоже мкогда нибудь станут старыми (пахнущими), и такими же немощными и беспомощными, и им тоже понадобится попросить чьей то помощи, потому что силы и здоровье уже не те, и они тоже могут оказаться в такой же безвыходной для себя ситуации. Да родителю любого из нас может понадобится чья то доброта, понимание и помощь со стороны в непредвиденных ситуациях. Сегодня все молодые и здоровые, оттого и уверенные в себе и надеющиеся на себя, от того и уверенно равнодушные. Завтра все может изменится, если ты не готов об этом задумываться сегодня и не помогать, в простом и элементарном)), по мере возможности. То как же ты( равнодушный) можешь рассчитывать на помощь окажись уже ты и твои родители в подобной сложной ситуации? Доброта она возвращается пространством. А равнодушному не на что рассчитывать, потому что он и сам не давал и от других не ждал. Хотя жизнь и их поставит в ситуацию, когда слезы потекут от "случайной" доброты, которую не за что, а дали, дай бог...
9 Мар 2009 19:31
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/607
|
9 Мар 2009 19:00 Natalyia-Dania сказал(а): ****************************************************
Хороший(полезный для меня )пост! выходит скорей.. все наши поступки... зто то чего мы не можем не делать... то, что почти никогда непланируется(хотя возможно кто то идумает так, чтоя ещё должен сделать для мира для людей?)
а вот когда мы толкаем свои желания(озвучиваем их пусть и мысленно, но чётко зная чего действительно хотим) не обращая внимания на то, а что мы можем... тогда возможно и приходит нам по нашим желаниям...--вот зто и есть активное радение за себя, а не наши добрые или не очень поступки другим...
(хотя одно другое не исключает...)
но возникает другой вопрос как желать того о чём не очень имеешь представление--как может такое желание звучать чётко и и продуманно?
очевидно, и зто было предусмотрено теми кто учит визуализации своих желаний и другому(по их исполнению)--если знаешь отпиши, пожалуйста?!
Да, ты правильно меня поняла. Знаешь, твое искренее, интуитивное, экспромтное (как вдохновение на положительных эмоциях) - это и есть Настоящее продолжение и желающее реализации тебя, это и есть "разговор бога с тобой", "часть божественного" в тебе... вот это твой истинный путь к реализации себя, души твоей подсказки. Там вибрации высокие, осуществляешь одно, замечаешь другое, идешь дальше, вот там "волной" сносит, от потока своей же энергии. Слушай себя, все в тебе).
9 Мар 2009 20:00
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 1/73
|
9 Мар 2009 18:07 Golubuhka сказал(а): ... Чем меньше "любви" в душе человека к окружающему миру (и людям), тем меньше он отдает другим свою энергию, тем меньше получает ее из вне (от других). Поэтому ему приходится рассчитывать только на себя (и экономить).
Я бы сказала "чем меньше у человека любви к себе, тем больше он тянет эту любовь из других". И вынужден экономить, и кажется, что обделяют, и мерещится, что дает больше, чем получает.
9 Мар 2009 23:12
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/95
|
я не вижу никакой закономерности в том, что если ты помогаешь - помогут и тебе. много раз в больницах разных слышала один и тот же вопрос - за что мне это? что я сделала не так? и получается - такой сочувствующий человек выполняет программу по которой (уж не знаю каким то чудественным способом к ним преплетаются родители) по закону вселенной если будешь помогать ты - помогут тебе. чушь.
банальная ситуация в метро - если я не поленилась и приехала на последнюю станцию специально чтоб сесть почему то найдется бабушка (кстати почему-то чаще этим занимаются бабушки) которая будет смотреть на меня пронизывающим взором. в худшем случае начинается с монолога в никуда на тему какая пошла молодеж, живо поддерживается другими бабушками (куда они ездят постоянно?? где в это время дедушки?) это все рождает непреодолимое желание нажать на кнопку пульта и чтоб они все исчезли. С другой стороны всегда видно кому нужно уступить место. думаю тот человек, которому нужна помощь не попросит о ней, потому что его мысли заняты вопросом как решить проблему. а те кто орет о своей несчастности скорее требуют внимания и эмоций, а это уже не ко мне.
10 Мар 2009 00:01
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/244
|
10 Мар 2009 08:25 Ivan-III сказал(а): А я как-то сам понял по жизни, что Есть круговорот Добра и Зла, всё обязательно возвращается к источившему их. Но скорость круговорота добра меньше, чем зла. Ведь зло всегда посылается в сильном порыве, в него больше энергии вкладывают и каждый следующий еще добавляет, а добрые дела и мысли не сопровождаются таким выбросом энергии и круговорот идет тихо, спокойно, но есть и он больше, хотя и не так заметен, как круговорот зла.
Все просто - подобное притягивает подобное. Доброжелательное отношение друг к другу (даже если человек чем-то не нравится) - НОРМА, залог счастливой жизни.
10 Мар 2009 09:00
|
|