| | Чужое отражение |
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3068
|
Что творится... кошмар какой-то
Миронов всегда был, кажется, несколько неадекватен... но, видимо, из года в год это прогрессирует.
23 Авг 2009 17:28
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 63/532
|
Мрак.
По поводу зеркаления. Помните эти строки у Шекспира?
"Как в зеркало глядясь в твои черты, я самому себе кажусь моложе"
23 Авг 2009 17:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8210
|
1-не расстраивайся,
2-подруга-гамлет, дай Бог памяти, у мироников тоже в габенах ходит... знакомый джек там жуков и т. д.- хотя иногда, конечно, и Миронов попадает
3-расхождений по версии Штирлиц лично у меня пока нет
4-гуризм у мироников, а также ceкcтанство- уже история не первого года. Впрочем, также директивно типирует не только он: наслышана об Удаловой, например, на этом поприще. Типа, сказала макс- сидите и не рыпайтесь, что вы дон
23 Авг 2009 17:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3072
|
Да хамство на типировании - это удел очень многих "профессиональных социоников". Исключение - скорее обратное.
23 Авг 2009 17:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8211
|
А смысл? У Типолога вон, вообще совсем своя соционега, и весь мир по нему- сплошные злобные бальзаки
23 Авг 2009 17:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3073
|
Я очень хорошо ощущаю свою интроверсию и рациональность. Именно изнутри.
А опыты "быстрых" типирований показывают, что засунуть меня в гексли - очень большой соблазн. Особенно если я буду в оживленном и благодушном состоянии.
23 Авг 2009 18:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/929
|
Моего знакомого явнейшего Дона и не менее явного экстраверта Миронов тоже так вот сходу в Бальзаки записал.
Но тот Дон давно уж успокоился и от Миронова отошел.
А по поводу зеркальности, то сами по себе поднятые вопросы интересные и как тема отдельная хороши Напишу позже об этом.
23 Авг 2009 18:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/490
|
Тань, в последнее время плотно общаюсь с мироновцами. Они сами говорят, что в невербалке он не силен, хотя в теории ей учит, но одна Гамлетесса его очень поднаторела в невербалке. Мы с ней на пару типировали как-то несколько раз. Наши версии сошлись. Штир-Габен... такая тонкая граница... Тут и в правду можно невербалку подключить... По глазам пока не умею, а вот иррациональность движений вроде научился определять... Габены пластичней...
23 Авг 2009 18:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8212
|
Приятель гексель к нему ходил. Попросили о чем-нить рассказать. Рассказал, как он строил дом (не сказал, правда, за сколько он его построил- за 3 мес ) -затипили в габены
Но это ерунда по сравнению с его рассказами о дуализации у Типолога.
Говорит, посадят в центр комнаты на стулья парня и девушку, и те должны болтать. Если, наконец-то, заплачут- значит, дуализация пошла
23 Авг 2009 18:17
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/128
|
Ага. Занималась в соционической группе, быстро стало противно именно и-за того КАК ведется типирование. С какой степенью доброжелательности и уважения к человеку. Уже само слово "кролик" мне очень не нравится. Остроумным его не нахожу.
23 Авг 2009 18:18
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/129
|
Классно! Последнее особенно характерно для нашей диады. Все только тем и занимаются!
23 Авг 2009 18:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/590
|
Рациональность.
Рационалов за это:
уважаю
завидиую
удивляюсь я на них, как это они так могут
иногда удивляет нежелание "срезать углы" и следование каким-то (иногда сомнительным) принципам
Ну вот, а Штирлицы - они как я, только рациональные, а потому одно и тоже мы делаем одинаково наоборот. Меня Штирлицы очень часто хорошо понимают, тем более, что комфорт - это ещё и эффективность. Часто получаю именно от Штирлицев какую-нибудь нужную инфу - экстраверты, всегда-то они узнают нечто, что прошло мимо меня. Не все Штирлицы одинаково подтянуты внешне, как Исаев. Но все очень подтянуты и собраны внутри себя, даже если находятся "в разбросанных чувствах". Так сложилось (абсолютно стихийно), что большинство моих подруг по работе и в вирте - Штирлицы.
ps Нельзя, конечно, типировать по форуму... но, Yazaina, Вы говорите, как Штирлиц и вообще похожи. А я разбираюсь когда Лазурский в Габенах ходил, всё равно, думала, что он Штир. Воть.
PaperSalt А вообще, я подозревала, что многие типировщики устраивают заведения по типу салонов магии. Первый признак - гуру не признают за собой возможности на ошибку. Комбинат-фабрика типирования работает без сбоев, млин...)))
23 Авг 2009 18:29
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/838
|
С зеркальщиками много общего. Только распределение сил другое.
Та сфера, где Штир может гораздо больше и усерднее трудиться (по ЧЛ), у меня стоит на втором месте.
И используется как инструмент по БС. То есть юзается реже.
Разница вроде:
- много работать, чтобы создать себе комфортные условия.
- создать себе комфортные условия, чтобы можно было и поработать.
В зеркальщике не моё - нетерпеливость по времени.
Насчёт остального не волнуйтесь, Yazaina. Все соционики ошибаются.
Я когда-то такой же пост написала (только более подробный) про своё типирование в московской школе. Нет, по скулам не типировали, но методы были тоже далеки от матчасти.
А ведь типировалась у своеобразных "гуру" соционики. Сейчас смешно вспомнить.
"- я была в этом ресторане
- помните вкус того, что ели?
- помню
- так, ясно, БС!"
"- почему ушли не сразу с последней работы? Вам же там не нравилось!
- заканчивала проект.
- и что? а бросить, раз не устраивает?
- на мне был завязан проект огромного размаха, и мне хотелось бы уйти с работы с выполненным проектом, а не с грифом "подвела и бросила". На работу потом как устраиваться?
- ясно, рационал!"
"- а кем работаете?
- ответ
- а где?
- ответ
- а что вот по финансированию посоветуете нам?
- ответ
- а как можно заработать там-то?
- ответ
- вот видите.. только про ЧЛ и говорит, это ролевая так выпячивается!"
Вышла я у них Гюго.. без ЧЭ и болевой БИ, но Гюго=) Причём было лёгкое колебание между Штиром/Гюго
23 Авг 2009 18:30
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/101
|
так вы изначально знали, что вам ничего не будут объяснять и ваше мнение по вашему тиму - учитываться не будут.
мне кажется, что эти два тима различаются как раз очень хорошо не по постам, а по невербалке и поведению в реале
23 Авг 2009 18:30
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/102
|
вообще то да. не в плане "как правило", а в плане "правило типирования". хочешь что бы объясняли - приходи за деньги
23 Авг 2009 18:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/492
|
Вот и расскажи, почему я не штир... Будет понятней...
23 Авг 2009 18:35
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/103
|
ты? а ты не штир?
я расскажу.. а меня забанят по айпи
23 Авг 2009 18:36
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/493
|
Так за деньги тебе и тот тим с которым пришел оставят, если попросишь...
23 Авг 2009 18:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/274
|
И у меня тоже!!!
Это я уже второй день как..... хожу и в ceкcуальном плане, значит все? В кресло-качалку и лифчики вязать?
23 Авг 2009 18:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3076
|
Кто придумал такое правило? Чтобы типирование человека происходило без его участия и вообще без возможности вступать в диалог?
Дело не в объяснении, а в том, что мнение человека о себе - это тоже важная информация. Если "гуру" не считает нужным её учитывать, то и за деньги к нему приходить не стоит. Это с него надо взыскивать деньги... за мopaльный ущерб )))
23 Авг 2009 18:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/494
|
Давно предлагал реабилитацию проводить после типирования... Может правда к Миронову сходить ))) Я большой кролик )))
23 Авг 2009 18:45
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/107
|
большому кролику - два тима...
меня, пожалуйста, реабилитировать глинтвейном
23 Авг 2009 18:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3078
|
Зачем спрашивать? Они ж рот откроют, а это гуру не интересует ))) Надо визуально, визуально предъявлять... для типирования
23 Авг 2009 18:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/591
|
Спецпредложение. Я могу желающих типировать за 299 рублей, а 499 рублей - с объяснением.
Если кто-нибудь хочет типироваться в заранее выбранный тим - бесплатно, за такое я денег брать не смогу...
Предлагаю самые разнообразные виды типирования (по желанию заказчика): типирование по ягодицам (новинка, только освоила), типирование по часам, типирование по рюкзаку, типирование по курице и др.
23 Авг 2009 18:50
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/495
|
Это за деньги... А на группе у него другие задачи... Он взял деньги с тех кого обучает и должен
1. обеспечить обучающих кроликами
2. подогнать результаты под свою теорию для наглядности.
23 Авг 2009 18:51
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/108
|
нет. судя по всему, вы пошли к миронову не осознавая ЕГО целей. "типирование на кроликах" - это отработка для группы навыков типирования. методика типирования миронова - именно типирование по невербалке. типирование по "словам" подразумевает желание типируемого быть оттипированным. а в жизни далеко не все интересуются соционикой и хотят быть.. оттипированными. понимаете? людей на занятиях по идее учат тому, что бы типировать без вопросов.
я была у миронова, меня как раз заинтересовала невербалка. к сожалению, из меня он решил извлечь.. звуки.
23 Авг 2009 18:51
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/109
|
я хожу с рюкзаком и у меня есть.. ягодицы. часов не ношу.. про курицу - не знаю. кто я по тиму? мне за 150 руб. можно?
дождешься от вас, иррацев.. даже на встречу не взяли
23 Авг 2009 18:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3079
|
Зря По идее, за уже выбранный тим надо брать дороже
23 Авг 2009 18:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/592
|
С рюкзаком - вестимо, Габен.
За 150 руб., так и быть, в порядке рекламной акции.
23 Авг 2009 18:55
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/110
|
хм.. а еще за 150 есть шанс перетипироваться в габенку?
23 Авг 2009 18:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/759
|
Надо дуализировать Миронова с Стратиевской.))) Вот бы занимательную книжицу они написали в соавторстве.)))
23 Авг 2009 18:58
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/130
|
И пожалуйста, за всех остальных тоже. Меня перетипировали СПЕЦИАЛЬНО- за непослушание, за то что слишком много умничала по, за то, осмеливалась, О УЖАС!, спорить. Когда несли полную чушь в вопросах, в которых я разбираюсь профессионально, сказала( достаточно тактично), что это не так, а вот так. А из этого потом выводились очень важные соционические понятия. Все. Мне был конец.
ТИМ был полная чушь и на эту тему я не сильно запарилась. Кроме того, мы еще с одной Гексли видели мотивы( ) и сразу сошлись на том, что это специально. Но сама процедура была проведена настолько унизительно, что как сказала та Гексли:"Это было не типирование, это было избиение". Вообще вся та группа напоминала мне тоталитарную секту с жестоким гуру во главе, который требует полного послушания и преклонения. Ближайшее окружение- зависимые и не умные люди, которые смотрят в рот. Мрак. Мы с той Гексли сошлись на том, что к ним даже приближаться не хочется.
P.S. Это не Миронов.
23 Авг 2009 18:58
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/111
|
неа. в рюкзаке есть: косметичка, зонтик, кошелек и документы. а на рюкзачки перешла из за спины - болит, зараза...
23 Авг 2009 18:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3080
|
Ага... зомби-соционики. Предъявляющие друг другу свою задницу вместо приветствия
- ах, да, оставил!
- (бодро) И снова здравствуйте! Не желаете ли протипировать дядю в дуалы по новейшей методике?
23 Авг 2009 19:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/593
|
BiJou, как Достоевский Вы можете меня понять. Совесть не велит мне брать деньги за святое - право выбора.
Также и насильственное перетипирование не является моим коньком. Ну, Вы-то понимаете...
23 Авг 2009 19:00
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/497
|
Можно было бы позвонить и пораньше, а не когда человека уже надо было провожать на поезд...
23 Авг 2009 19:01
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/498
|
Так прикол в том, что брать деньги и давать человеку тот тим, который он хочет.... и все довольны...
23 Авг 2009 19:07
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/112
|
желаемый тим - бесплатно. а обоснование - за деньги.
23 Авг 2009 19:10
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/84
|
вот меня типировали по 4-часовому тесту, там и на логику тесты были и на реакцию и на пространственное мышление
мне очень понравилось
и типировал психолог
23 Авг 2009 19:14
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/113
|
типируют за деньги или на занятиях в виде подручного материала?
23 Авг 2009 19:14
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/500
|
На другой части форума есть тема, как кого типировали... Очень познавательно...
23 Авг 2009 19:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 566/2065
|
а где этот Миронов практикует?
я бы к нему сходила.
было бы что обсудить, раз.
в своем ТИМЕ не сомневаюсь, два.
23 Авг 2009 19:15
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/501
|
Скажу, если будет в Москве... Я с тобой схожу... Надо только аптечку тогда для него захватить...
23 Авг 2009 19:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3082
|
У меня была как-то мысль пройтись кроликом по всем московским соционикам, а потом где-нибудь разместить отчет, у кого как типируют.
Но я передумала. Засомневалась в своей психологической устойчивости.
23 Авг 2009 19:21
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/502
|
Просто интересно ))) Это у меня так ЧИ работает )))
23 Авг 2009 19:22
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 64/535
|
удовлетворить наконец-то его виктимные запросы.
ну, например, на занятиях.
23 Авг 2009 19:22
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/503
|
Есть такая статья одного гека (Павла Ципина). Я ее где-то размещал. Поищу по новой.
23 Авг 2009 19:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 566/2068
|
Читала его как-то.
Прелесть, как пишет, дядька.
ты хочешь сказаать, что я его до инфаркта его доведу?
Не знаю... мож тоже смеяться будет, правда.
Первая группа, где меня типировали, очень " с меня смеялись" че-то
23 Авг 2009 19:25
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/116
|
какая активная ЧИ - нет, что бы удовлетвориться рассказом, не вставая с дивана
23 Авг 2009 19:27
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/504
|
Тем более мне по теории положено при наездах отвечать вроде с блока ЧС+БЭ.... вот ему в радость )))
Скука это БС понятие... Одному на диване скучно...
23 Авг 2009 19:28
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/117
|
атмосфера другая - страшно дружелюбная (показывает язык), вам, точно так же не будут ничего рассказывать, для каждого тима учащегося - своя методика типирования, т. е. все задают "свои" вопросы (у миронова задает один + миронов).
+ типирование по дихотомиям и тесту.
а я думала "полжено" не напрягаться изначально
ах.. разве можно скучать на таком диване?
23 Авг 2009 19:30
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/840
|
Да не дядька, молодой ишшо
Моя подруга как-то получает инфу по собеседованию.. оказалось, Цыпин искал себе смену на работе. Драйка моя вооружилась знаниями по соционике (на всякий случай), но собеседование не прошла таки (по другим причинам). Жалко, что не мой профиль, дуала то он бы взял
Олег Хрулёв тоже имеет неплохую статейку на тему типирований, кстати.. "про кроликов"
23 Авг 2009 19:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3083
|
Ой... а почему?
Вот поеду как-нибудь в Питер - точно к Миронову пойду ))))
Впрочем, вспомнила, я ж уже не дост ))) Я на каком-то форуме уже заочно получила от Миронова диагноз типа "нет у тебя никакой этики, раз ты со мной не согласна" ))))
23 Авг 2009 19:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/505
|
А не говорили, что надо делать, если встретил живого Доста?
23 Авг 2009 19:37
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/131
|
атмосфера другая - страшно дружелюбная (показывает язык), вам, точно так же не будут ничего рассказывать, для каждого тима учащегося - своя методика типирования, т. е. все задают "свои" вопросы (у миронова задает один + миронов).
+ типирование по дихотомиям и тесту.
Это ж где лепота такая?
23 Авг 2009 19:38
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/118
|
про новикову спрашивали изначально. но некоторым габенам там не понравилось. и напкам.
23 Авг 2009 19:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3084
|
Да, у меня тоже есть знакомые, которые отзывались крайне отрицательно. Но лично не была, так что достоверно из первых рук информации не имею.
Мне понравилась атмосфера у Белецких, но я была только на соционическом эксперименте, а про типирования и занятия ничего сказать не могу.
23 Авг 2009 19:43
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/133
|
Мне тоже понравилась атмосфера у Белецких. Мы с Вами там, кстати, общались.
23 Авг 2009 19:47
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/120
|
щаЗ ответит)) мне было нормально - меня накормили-напоили-про ПЙ рассказали
23 Авг 2009 19:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3085
|
Просто у Миронова, как я поняла по отдельным суждениям на форумах, очень своеобразное представление о базовой БЭ в сочетании с болевой ЧС. В целом это человек, который НИКОГДА ни с кем не спорит, тем более не конфликтует, не отвечает на наезды (потому что не знает, что отвечать), и соглашается со всем, что ему говорят.
Если бы я нашла такой человеческий экземпляр - я бы его тоже под стекло и на булавку... но пока, к счастью, не попадались
23 Авг 2009 19:48
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/506
|
Надо узнать... Кажется он на досточке был женат..
23 Авг 2009 19:48
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/121
|
какие все капризные... короче - одной мне везде хорошо
нет
23 Авг 2009 19:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3087
|
Ну как... он тоже "свой", и даже более понятный и легкий для общения. Но при этом другой.
23 Авг 2009 20:04
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/134
|
Внешне? Ну, я высокого роста, тогда была с длинными каштановыми волосами. Не, не знаю я, как себя внешне описать. Дело было 2 года назад, тема была Гексли-Габен.
23 Авг 2009 20:07
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/507
|
Лучше чем сам, все равно не разберешься... Какие функции самые слабые, какая же она все-таки болевая и т. д.
23 Авг 2009 20:07
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/135
|
У меня ощущения понятности и легкости есть всегда, но надо друг от друга отдыхать, т. к. я со Штирами немного устаю от рациональности, т. к. тяжело все планировать. А еще я опаздываю. А Штиры нервничают И иногда даже Поэтому приходится себя в этом контролировать.. А у Штира не забалуешь! Это тебе не Габен! А во всем остальном очень хорошо. Как-то очень комфортно и надежно. И интересно! Всегда есть, о чем поговорить. И вообще, я Штиров очень люблю.
23 Авг 2009 20:26
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/509
|
Ну... Штир-Гексля это я понимаю... а вот Доста-Габ с трудом представляю как отношения могут сложиться...
23 Авг 2009 20:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/931
|
Есть явное притяжение от типа деловой логики и от исходящей естественной заботливости. Оба проявления приятные и авторитетные. У Штиров более активная позиция, близкий темп в общении, в его интенсивности.
У некоторых Штиров-мужчин встречала некую принцириальность в том, что казалось не таким уж принципиалным. Объясняю это рациональностью.
Вижу у Штиров большую энергичность, практицизм, напористость и упорство, инициативность, чем у Габенов. Больше охватывают.
И те и другие вполне дополняют.
Просто Габены размереннее, создают возможность обдумать или остыть.
Мне кажется, что все интроверты чуть медлительнее чем экстраверты.
А мои зеркальщики в более тесном взаимодействии наверное бы именно по рациональности бы проявлялись напряжно. Это ощущаю и с Драйзером.
А при поверхностном впечатлении вижу что у них почти нет демонстративности, что у многих экстравертов-этиков встречается хоть в какой-то мере.
23 Авг 2009 21:14
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/123
|
может вы ее спрятали? вообще миронов не типирует по Модели А. точнее так - типирует по невербалке
24 Авг 2009 08:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/594
|
Я, всё равно, не понимаю. Неужели соционика продвинулась уже до таких высот, что можно полностью типировать по невербалке?
Невербалка - ясно, отличный вспомогательный инструмент. Но как быть с осознаваемыми функциями?
24 Авг 2009 08:55
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/124
|
мне как раз "осознаваемые" мешают. слишком много шаблонов, навязанных ценностей и желаний.
24 Авг 2009 09:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/932
|
Именно одинаковая вертность создает понятность реакций и принятия. Одинаковая динамика.
На дистанции мне приятнее дружить-общаться с экстравертами, а вот жить вместе все ж лучше с интровертом.
24 Авг 2009 10:09
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/838
|
в невербалике тоже много шаблонов. и еще куча всего...
потому и нельзя делать выводы о человеке на основании одного фактора и за пять минут.
это касается не только соционики.
24 Авг 2009 10:26
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/514
|
Соционика это в чем-то игрушка... Мой опыт говорит, что люди понимают друг друга лучше, глубже и не зная о соционике.... Есть у нее конечно и практическое применение....
24 Авг 2009 11:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2007
|
Эх, сказала Жуков и все.
Некоторые упрямые особы, даже отучились, чтобы убедить, счас. драку заказывали? доставлено!
В свете таких расхождений версий, меня удивляет народ вроде бы не сомневающийся в своем типе, который ходит по типированиям. Зачем?
24 Авг 2009 11:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2008
|
Счас, я потом за деньги проучилась курс, мне ничего так и не объяснили.
24 Авг 2009 11:27
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/840
|
если эти люди считают, что в соционике прописано кто и как должен себя вести, - да.
но тогда дело уже не в соционике, а в этих самых людях...
24 Авг 2009 11:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2009
|
Мамочка, все эти копчики-ягодицы - это серьезно так и было? Кошмар, если бы мою анатомию без моего ведома обсуждали можно и схлопотать. Интересно, это информационный обмен или визуальное обмен. А как где знаменитый контент-анализ, подсчеты слов в тесте, ПР? Чисто визуально-поведенческое типирование?
24 Авг 2009 11:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/276
|
Да даже здесь на форуме читала неоднократно, что и с дуалами разводятся и с конфликтерами живут.
Я вот недавно помесью (Гю со Штиром) стала. И, положа руку на сердце, скажу вам, что есть черты и от Гю и от Штира. И есть такие же противоречия.
Нельзя себя втискивать в рамки какого-нибудь ТИМа.
Взять ТИМ Достоевский.
А кто его типировал?
А вы в курсе, что он страдал психическим заболеванием?
Как можно протипировать психически нездорового человека и даже назвать его именем ТИМ?
По его книгам. Как самые яркие сцены в них были написаны во время приступов.
Извините, если обидела Достов. Вы очень хорошие и я вас люблю.
24 Авг 2009 11:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3089
|
А я вот завнушалась и сижу теперь отслеживаю, сколькими ягодицами я касаюсь стула и с какой силой давления
Эпилепсия - неврологическое заболевание. А не психическое.
24 Авг 2009 11:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/277
|
Это тоже очень серьезное заболевание. Не думаю, что оно не влияет на поведение человека. Но я не медик.
24 Авг 2009 11:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/595
|
Черты бывают у характера. У тима - дихотомии. Это очень разные вещи по своей сути, не так ли?
Иногда очень хочется соотнести тим с характером, но всё-таки лучше не надо.
Вообще, думаю, все проблемы с типированием заключаются в типировщиках. У них сложная задача: не только увидеть, но и правильно интерпретировать. На субъективность собственного восприятия сделать поправку - это самое сложное.
24 Авг 2009 11:48
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/125
|
да вроде нет. я все таки придерживаюсь позиции "тело не врет"
24 Авг 2009 11:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3090
|
На поведение человека всё влияет, даже кратковременный гормональный скачок Но это же не повод объявлять всех людей психически нездоровыми и недостойными олицетворять тим.
Мне произведения Достоевского очень нравятся, я считаю его уникальным явлением в своем роде, и горжусь тем, что мой тим назван его именем.
Ага, и ягодицы тоже Еще какой плюс )))
24 Авг 2009 11:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8215
|
Разговаривали с гуленковским робом на тему того, что джеки-таки способны создавать секты и сектоподобные организации. По шк. Гуленко, джек и Ник. Козлов, и Хаббард, как раз те, кто этим и занимается. Ну и Миронов. Мне кажется, внушаемая джека, видимо, удовлетворяется в такой обстановке. Плюс это хороший способ подзаработать именно на продаже воздуха.
По внешности типируют: мироники, Типолог и ко, Гречинский (Сапегин- его последователь и пиарщик), Чаур, вильнюсская школа соционики- это из тех, кого вспомнила навскидку. НСО всех их, кроме мироников (?) считает псевдосоциониками (классификация Дм. Павлова, шк. Гуленко). Но тем не менее, эта "отрасль" остается заманчивой для многих, что странно, если народ использует типирование по внешности, и забывает про иформ. обмен.
Не то, чтоб внешность использовать нельзя. Но это, все-таки, вторичный ориентир, имхо.
24 Авг 2009 11:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/278
|
Вот, что я нашла в инете. Мнение спциалиста. Это отравок. Но даже по нему видно, что были отклонения от нормы. И судя по всему наследственное. Может быть своременная медицина поставила бы более точный диагноз.
Кстати, его гениальность приписывают именно его заболеванию.
История знает много таких примеров, когда отклонение от нормы делает человека иным - гениальным по мнению экспертов.
Ван Гог, Дали, например.
Далее копипат.
Следует добавить, что нервная наследственность со стороны отца передалась детям в виде особенной наклонности к судорожным явлениям—сам Достоевский страдал падучей, брат Михаил судорожными подергиваниями в область головы и туловища (плеч). Болезненные явления со стороны нервной системы у самого Достоевского проявлялись даже в детстве. В дневнике писателя за 1876 год, в рассказе “Мужик Марей”, Достоевский описывает, как он, будучи 9-ти лет, испытал слуховые галлюцинации; ему послышался, во время прогулки в деревне, крик “волк бежит”. Сначала он сильно испугался, но потом понял, что крик “померещился”.
По его словам, “крик был, впрочем, такой ясный и отчетливый, но такие крики (не об одних волках) мне уже раз или два и прежде мерещились и я знал про то. (Потом, с. детством, эти галлюцинации прошли)”. Интересно, что в этом же рассказе есть указание на проявление у Достоевского и столь свойственного детям садизма. Именно, он рассказывает, как во время той же прогулки он выламывал себе ореховый хлыст, “чтобы стегать им лягушек”; “хлысты из орешника так красивы и так прочны, куда против березовых”, —прибавляет автор при этом.
Центральным пунктом, имевшим громадное влияние и на творчество, в состоянии здоровья Достоевского несомненно является его падучая болезнь. Последняя наложила резкий отпечаток и на психический облик, на характер Достоевского и на его произведения. Не так легко на основании имеющихся данных определить время появления у Достоевского первых припадков, хотя, как известно, эпилепсия может и не проявляться припадками, а выражаться только характерными, свойственными только ей одной изменениями психической сферы. Может быть, уже только что описанные слуховые галлюцинации представляли из себя психический эквивалент припадков? Что же касается настоящих, судорожных припадков, то Ор. Миллер указывает на “одно совершенно особое свидетельство о болезни Ф. М., относящее ее к самой ранней его юности связывающее ее с трагическим случаем в их семейной жизни”, но при этом оговаривается: “хотя это и передано мне на словах очень близким к Ф. М. человеком, я ни откуда более не встретил подтверждения этому слуху, а потому и не решаюсь подробно и точно его изложить”.
24 Авг 2009 11:56
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/841
|
чтобы понять, что означает тот или иной жест, нужно оч хорошо знать человека.
а шаблонов в невербалике оч много.
вспомните, например, улыбку Моны Лизы.
тогда все воспитанные люди улыбались одними губами. широкая улыбка была неприличной. а сейчас подобных клеше еще больше.
24 Авг 2009 11:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8216
|
Как верно заметила Юля, на поведение может повлиять все, что угодно. И следует помнить, что ТИМ не есть поведение.
И, кстати, в болезни ТИМ не меняется
24 Авг 2009 11:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/596
|
Тело не врет - а интерпретаторы его состояния очень даже могут. Напряжение мышечное может быть от того, что человек замёрз, или разгрузил вагон, или спал всю ночь в неудобном положении.
А может быть от того, что он нервничает, или обманывает, или психлогическая травма, или стесняется он.
А может быть он просто в туалет хочет. Мне кажется, лучше "поговорить". А ещё лучше - знать человека долго, чтобы понимать, какое состояние для него естественно.
24 Авг 2009 12:02
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/127
|
вы не понимаете сути типирования по невербалке (я правда тоже, пишу как понимаю). жесты не несут информации, да и улыбка тоже. у этика целая гамма улыбок, у логика - по одной на ситуацию (радость-вежливая улыбка-ухмылка)
вот вот. при "поговорить" таких ньюансов больше. у раца и ирраца разные позы. так вот рац не может изогнуться как иррац. даже если очень хочет в туалет. тут скорее "блок" - человек просто не может... то есть при "поговорить" это как чужой язык.
про типирование по невербалке - угу-угу. у миронова я не увидела владение этим вопросом.
24 Авг 2009 12:04
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/89
|
вполне правильно, я считаю, развивая невербальные методы типирования, культивировать исключительно наблюдение за визуальными проявлениями.
Другой вопрос, что при этом нужно обладать определённым багажом знания
24 Авг 2009 12:12
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/279
|
ОК.
А тогда что такое поведение? Не отражение ли нашего внутренноего мира?
Тогда можно ли протипировать шизофреника?
Занудствую.... Сейчас меня и из этой квадры попросят....
24 Авг 2009 12:14
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/129
|
я бы сказала, что надо иметь опеделенный уровень БС...
не думаю)
24 Авг 2009 12:14
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/516
|
Мои наблюдения.... Габенка живущая с Гамлетом.... на максимку похожа по поведению... Гексля с Напом... на бальку.... и т. д.
24 Авг 2009 12:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8217
|
шизофрения- это еще и расщепление личности. У шизофреника можно найти 2 и более ТИМов. Но какой из них первичный?
Для того, чтоб это определить, надо его вылечить
24 Авг 2009 12:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/280
|
Любят дотошный и зануд?
Тогда я по адресу попала!
24 Авг 2009 12:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8218
|
мы подо всех значимых (!!) нам подстраиваемся особенно- иррацы.
Вот есе недавно ответила- и поняла таки, что отвечаю аки жуков. Сама не замечая- как.
надо иметь многомерную бс и чс, имхо.
24 Авг 2009 12:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/281
|
Увы... не все разновидности (их много) шизофрении лечатся.
И не всегда это раздвоение личности.
Вялотекущая не лечится вообще. Можно лишь приостановить процесс.
Сейчас уже убрали такой диагноз. Диагноз-то убрали, а отклонение ведь осталось.
24 Авг 2009 12:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8219
|
Как и тубик, шизофрения по минздраву невылечивается - у меня не зря такой смайлик
24 Авг 2009 12:27
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/90
|
да, и наблюдательности и логики и умения найти контакт, чтобы заставить человека двигаться так, как нужно для проверки
удивительный персонаж, явно не похож на некоего г-на из некой петербургской школы
24 Авг 2009 12:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/282
|
А по какому здраву ее можно вылечить?
Это не просто праздное любопытство?
24 Авг 2009 12:29
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/43
|
Интересно... а вот моя приятельница Максимка (ориентировочно), когда я привела ее на этот форум, рассматривая анкеты молодых людей в 80% случаев открывала анкеты своих активаторов Есениных...
Это для меня было загадкой Что тут работало?
24 Авг 2009 12:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8220
|
каждого тянет к определенным ио... ну или ио- к нему
и не всегда это дуальные отношения- бывают, притягивают подревизных бывает- конфликтеров или суперэжников, и т. д.
Есть какие-то задачи у человека, которые он решает с помощью ИО. Как решит- картинка может, как в колейдоскопе-оп!-поменяться
24 Авг 2009 12:31
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/133
|
да нет. как раз фишка что при любой ситуации и отсуствии контакта невербалка должна срабатывать. я, кстати, видела как это происходит.
слишком приторные (пардон)
24 Авг 2009 12:37
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/92
|
я имела в виду для проверки
не для вывода на доверительные отношения
24 Авг 2009 12:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/842
|
откуда Вы знаете, что я понимаю, а что нет...?
невербалику изучала несколько лет в универе,
так что имею представление, о чем говорю.
а суть соционического типирования только по невербалике одна, - срубание бабла.
24 Авг 2009 12:45
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/135
|
не поняла. проверки чего?
мы с вами про разное. я про типирование. в универе ЭТО однозначно не преподают.
24 Авг 2009 12:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3092
|
Да вообще у любого прототипа можно какие-нибудь ненормальности найти. У Дюма была патологическая страсть к проматыванию денег и кое-какие другие нездоровые пристрастия, Штирлиц, хоть и литературный персонаж, человека убил, эдакая дрянь ))) Если покопаться, найти можно, надо просто информацию поднять )))
24 Авг 2009 12:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2014
|
У Наполеона был комплекс неполноценности, который со временем переродился в манию величия.
Правда его теперь в Жуковы типят
24 Авг 2009 13:00
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/285
|
Да-да...
И при этом, их ведь никто не типировал.
Мне говорили, что НЕ так важно, ЧТО челокек отвечает, а КАК он отвечает. Это при типировании.
24 Авг 2009 13:05
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/843
|
может там "ЭТО" и не преподают, зато там развивают способность думать
а "ЭТО", как мы все уже поняли, преподают у Миронова.
24 Авг 2009 13:06
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/44
|
дело вкуса
В бытность мою Жуковым, Есенины-мужчины меня совсем не привлекали И сейчас не привлекают по большей части Но когда с ней рядом сидя смотрела, уже этой предубежденности не было, пару лиц симпатичных нашла ))
*не обижайтесь, дорогие Есенины, просто сообщаю свои впечатления
24 Авг 2009 13:08
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/45
|
аха.. повторюсь: будучи Жуком западала на Бальзаков впрочем, они мне и сейчас нравятся
и на Гекслей, когда считала их своими суперэжниками
еще Досты нравятся по большей части и Жуки со Штирлицами.. Доны еще иногда.. Это мужчины...
а вот женщины Жучки, Габенки, Гамлеты и Досты...
24 Авг 2009 13:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3095
|
А зачем их типировать, они все либо умерли, либо никогда не существовали.
Это же просто прототипы. Чтобы удобнее называть было и прикольнее. А схему информационного обмена типа описывает Модель А.
Мне кажется, всё важно в какой-то пропорции. И что, и как. Главное - не делать выводов раньше времени на основании каких-то отдельных критериев.
24 Авг 2009 13:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3096
|
Отлично, будет чем заняться на досуге. Как научусь задницей орехи колоть - так сразу к Миронову на типирование. И пусть только попробует мне диплом Жукова не выдать! ))))
Хршо ))))
24 Авг 2009 13:12
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/517
|
Вот... теперь мучаются поди неоттипированными ))) В рай только правильно оттипированные попадают...
24 Авг 2009 13:24
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/844
|
Вы, пардон, эт к чему?
разве я утверждала обратное?
вообще-т никому в способности думать не отказывала.
24 Авг 2009 13:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/520
|
Короче... надо ведро спиртного, видеокамеру.... и посмотреть кто как под стол сползает....
Их несколько?
24 Авг 2009 13:39
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/845
|
ведро на всех или на каждого?
а если я под стол не сползу, меня что, в рационалы запишут?
24 Авг 2009 13:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/286
|
Непорядок!
Срочно исправить положение!
Одному Штирлицу повезло.
И ведь одни мужчины, одни мужчины! Ни одной женщины.
24 Авг 2009 13:43
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/49
|
нет, почему же могут решить, что Вы иррационально одной ягодицей удержались на стуле
или копчиком.. смотря какая запчасть иррациональнее...
а может усилием воли... на честном слове... тогда интуит, пожалуй...
24 Авг 2009 13:44
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/287
|
Мне белого, сухого чилийского и орешки за пятый столик, плиз.
24 Авг 2009 13:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3097
|
Одной ягодицей, по этой методике, джеки держатся, а они - рационалы.
24 Авг 2009 13:47
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/51
|
а тогда может зависит от того, какая это ягодица? Правая - рациональная, левая - иррациональная...
к примеру или наоборот...
24 Авг 2009 13:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3098
|
Не, это наверняка на право-левополушарную работу мозга завязано, а значит - этика-логика )))
24 Авг 2009 13:51
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/847
|
не сползу, потому что у меня БС базовая.
просто не выпью больше, чем организм способен нормально воспринять
или ты воронкой заливать будешь?
тады эксперимент слишком опасный, т. к. возможны летальные исходы...
24 Авг 2009 13:52
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/52
|
логично...
тогда в любом случае, по ягодицам рациональность/иррациональность определять не можем...
хм... теория трещит по швам... Но! если исходный посыл, что полушария ягодичные завязаны на полушария мозговые, верен...
24 Авг 2009 13:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3099
|
Для мироновцев верен, наверное. Они одной ягодицей держатся, а другой - думают ))))
24 Авг 2009 14:01
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/145
|
все, кто на стульях - рацы. те, кто под столом - иррацы. а вот кто танцует на столе...
24 Авг 2009 14:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3100
|
А фиг его знает... ничего компрометирующего мне про него не известно )) Пойду в гюго типироваться, единственный, похоже, достойный тим в соционе.
Типировщики
24 Авг 2009 14:06
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/146
|
Как-то Виктор Гюго отправился в Пруссию.
— Чем вы занимаетесь? — спросил у него жандарм, заполняя анкету.
— Пишу— Я спрашиваю, чем вы зарабатывете на средства для проживания?— Пером.— Так и запишем: «Гюго. Торговец перьями.»
24 Авг 2009 14:12
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/527
|
Ну правильно... Лучшая загробная речь от конфликтера....
.... надо будет Гамлета пригласить...
24 Авг 2009 14:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/291
|
У гроба величайшего французского прозаика на кладбище
Пер-Лашез Гюго произносит речь, в которой склоняется перед его гением и
противопоставляет величие ушедшего титана ничтожеству пигмеев, дорвавшихся
до власти во Франции"
-------------------------------------------
Во-во и меня из Гюгош поперли.
Видно, мастаки Гю на прощальные речи!
24 Авг 2009 15:02
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/528
|
Ох, беру грех на душу.... Но у двоих гамлетов точно бы сказал самую лучшую.... от души...
24 Авг 2009 15:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/292
|
Это шутка. Может быть я грубо пошутила? Но я смайлик поставила.
24 Авг 2009 15:20
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/139
|
А что именно создает эту первоначальную легкость и понятность от активатора? Одинаковая вертность
Я думаю, попадание блока ЭГО одного на детский другого. И наоборот. Радуем друг друга по детским блокам. И не только первоначальную! У меня, во всяком случае. У меня отношения со Штирами длятся по многу лет.
И еще такой вопрос. Я понимаю, что Штиры и Габены очень похожи. Но как можно при типировании перепутать ролевую и болевую? Ведь ролевая - это то, что человек в новой ситуации стремится выпятить во всю ширь и проявить как можно ярче, а болевая - то, что хочется запрятать в темный сундук и сделать вид, что нет (а любое внимание к ней посторонних болезненно: тревога - покушение на сундук!) Попробовала представить Штира, выпячивающего БИ: "Дайте мне непредвиденную гору заказов и сроки пожеееестчееее!!!"
Все уже! Забейте на Миронова! Всерьез анализировать всю его чушь не стоит!
24 Авг 2009 15:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/293
|
Нет, не про Вас.
Никого конкретного я не имела ввиду.
Если я к кому-то хочу обратиться конкретно, я пользуюсь ЛС.
24 Авг 2009 15:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2021
|
Сергей, будешь именоваться тимом "Бедный Йорик"!
24 Авг 2009 15:39
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/532
|
Да хоть горшком назови, только в печку не ставь ))))
24 Авг 2009 15:41
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/140
|
Вот согласна! В отношених с людьми даже скорее мешает( мне лично). Там, где я раньше действовала интуитивно и все получалось прекрасно, теперь начинаю грузиться и теряю непосредственность. Вот такой пример. Габен, на работе. Не в духе. Раньше бы просто спросила, в чем дело, и как-то развесилила и утешила. А тут подумала, а не заеду ли я ему по болевой? ( это было в самом начале увлечения соционикой) Но, все равно, соционика- это интересно. Вот, кстати, понять Бэту она мне помогла. Это какое-то совершенно непостижимое для меня восприятие мира. Раньше думала:" Че ругаются? Зачем им это надо? К чему все эти бурные выяснения отношений и прочий геморрой?" А теперь понимаю. Им так надо!
24 Авг 2009 15:54
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/534
|
А Вы так и спросите. "А не заеду я тебе по болевой?" Он сразу и успокоится, утешится.... поймет, что его проблемы ничтожны по сравнению с проблемами человека, который задает такие вопросы
24 Авг 2009 16:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8226
|
вот вот инстинкт заботливости пробудится человек-то рядом, похоже, нездоров
24 Авг 2009 16:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2022
|
Это как с сороконожкой, которую просили пояснить как она с многоножием управляется, так она объяснить не смогла и сама запуталась. Но это к любым околопсхологическим штукам относится
24 Авг 2009 16:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/599
|
А мне соционика на пользу - так я больше думаю о людях, какие они непонятные и почему.
Хотя бы, если случайно заеду кому-нибудь по болевой, буду знать за что мне
24 Авг 2009 16:15
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/952
|
Не мое - иррациональность. Вот уж точно не мое...
Да и творческая БЭ отличается от базовой заметно.
25 Авг 2009 00:19
|
