| | Деловые и миражные отношения |
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 190/0
|
Предлагаю обсудить теоретические аспекты и практическое применение таких типов отношений.
У кого с кем какие дела возникают и какие миражи при этом появляются или пропадают.
Приветствуются как теоретические обоснования и соображения, так и примеры практического воплощения и использования. Интересно сравнить поведение рациональных и иррациональных пар.
Неплохо бы попытаться понять квадральные различия и взаимосвязи.
21 Янв 2005 05:04
|
O-range
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
В плане Жукова отродясь никаких миражей не было - там ведь все очень просто. Даже слишком просто, но изменить ничего не получается, потому как  западает 
Есенин в принципе понятен, но вместе хорошо только отдыхать - в смысле ничего не делать, не напрягая болевую  , а вот когда надо делать, то становится страшно от его паралича воли и излишней щепетильности, если воспитание имеет место  . Нас же, наоборот, воспринимают как слишком назойливых и ломовых. Обидно, да...
21 Янв 2005 23:24
|
konny07
"Робеспьер"
Сообщений: 60/0
|
У меня с Досточкой отношения такие: если я подхожу, чтобы пообщаться, она откликается. Но говорить надо только о чем-то конкретном. Например, о том, как она сдала экзамен или какие книги прочитала и что там вычитала.
Остальное сложно. Примерно вот так: 
Возможно, с другими ЭИИ было бы как-то иначе.
Но протипировалась я недавно. Четко оттипированную ЭИИ знаю только одну. О ней и написала.
Со Штирлицем (тоже она) - явная взаимная симпатия.  
Но вряд ли надо подходить к ней очень близко. Как-то ощущается это (не через этику, конечно; думаю, что так работает моя  )
Общаемся, в основном, тоже по делу. Но разница есть. Теплоты в этом общении гораздо больше.
И хотя обобщать на моем сегодняшнем уровне рано, думаю, что так и должно бы быть:
Интроверт + интроверт = унылая компания.  
22 Янв 2005 03:30
|
O-range
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
21 Янв 2005 15:30 konny07 сказал(а):
Интроверт + интроверт = унылая компания.
Не сказала бы: у меня знакомая Робка с Есенинкой такое откалывают  , а мы с Драйзером - вообще двойной абзац  
Хотя деловые отношения - действительно кранты, если речь не идет о взаимной защите по МНС
22 Янв 2005 07:39
|
PXG
"Бальзак"
Сообщений: 78/0
|
20 Янв 2005 17:05 AlexZ сказал(а):
Предлагаю обсудить теоретические аспекты и практическое применение таких типов отношений.
У кого с кем какие дела возникают и какие миражи при этом появляются или пропадают...
Алекс, а как насчёт начать с себя?  Вот, какие у тебя возникают миражи, при общении с Бальзаками, и как они обламываются? И каких практических результатов тебе удаётся от Бальзаков добиваться?
Лично у меня при общении с некоторыми (НЕ ВСЕМИ!) Гекслями возникает 2 миража:
1) возможно взаимопонимание, и
2) возможна совместная конструктивная деятельность.
Как правило, мираж N_2 рассеивается при первом же запросе на тему конструктивного взаимодействия (как правило, я готов честно выполнить свою половину работы, а вот Гексль/я не готова к такому повороту событий... ), а мираж N_1, даже если и не рассеивается, сам по себе уже далеко не так привлекателен...
С Габенами работать вместе одно удовольствие, если есть общая цель и непротиворечивое её понимание. Если же такой цели нет, то выработка её может стать большой проблемой... Также, раньше возникал мираж возможности эмоционального диалога с Габенами. Больше не возникает - убедили Убеждать на деле Габены умеют... 
Так всё же, Алекс - научи, как с Гекслями правильно обходиться?
вот только ГАБЕНОМ СТАНОВИТЬСЯ НЕ ХОЧУ!!!!!
24 Янв 2005 09:35
|
Grethen
"Дюма"
Сообщений: 70/0
|
23 Янв 2005 21:35 PXG сказал(а):
Так всё же, Алекс - научи, как с Гекслями правильно обходиться?
вот только ГАБЕНОМ СТАНОВИТЬСЯ НЕ ХОЧУ!!!!!
А что, неужто можешь если захочешь? 
24 Янв 2005 09:39
|
PXG
"Бальзак"
Сообщений: 79/0
|
23 Янв 2005 21:40 Grethen сказал(а):
А что, неужто можешь если захочешь?
На короткое время - могу. Другой вопрос - за это время вопрос должен быть решён, иначе смысла нет напрягаться... А Гексели, как правило, всеми силами быстрому решению вопроса сопротивляются...
24 Янв 2005 09:54
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 197/0
|
23 Янв 2005 21:55 PXG сказал(а):
На короткое время - могу. Другой вопрос - за это время вопрос должен быть решён, иначе смысла нет напрягаться... А Гексели, как правило, всеми силами быстрому решению вопроса сопротивляются...
Не отчего ж! Ежели быстро можно сделать - мы завсегда пожалста!!! Только иногда нас, как и Бальзаков пнуть надо , но иначе конечно, по белосенсорному. А то ведь видим часто - ну к чему спешить, может еще немного подождать, - вдруг чего нового появится или ситуация изменится. Кстати - на работе так часто бывало, говоришь начальству - а может подождем, чего клиент ответит? Вдруг одумается? А тебе - сказано так, значит делай. И вот наконец, когда работа близится к завершению, прибегает запыхавшийся манагер  и кричит: СТОП!!!! ВСЕ НЕ ТАК! ВСЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ!!! СРОК ОКОНЧАНИЯ -ВЧЕРАААААА!
А ты про себя (или с коллегой по несчастью, который должен тоже переделывать) - мы ж вас предупреждали, тра-та-та! 
P.S. про миражи расскажу - надо с мыслями собраться и в текст перевести, чтоб кратко и понятно было, а то на словах могу и полчаса эту историю рассказывать!
24 Янв 2005 13:02
|
Roxie
"Габен"
Сообщений: 40/0
|
23 Янв 2005 21:35 PXG сказал(а):
С Габенами работать вместе одно удовольствие, если есть общая цель и непротиворечивое её понимание. Если же такой цели нет, то выработка её может стать большой проблемой... Также, раньше возникал мираж возможности эмоционального диалога с Габенами. Больше не возникает - убедили Убеждать на деле Габены умеют...
Взаимно
Лучшего партнера в работе, чем Бальзак, я пока не встречала. А личные темы просто не затрагиваю, да и они обычно тоже. И повседневно с ними общаться удобно... Вобщем, если речь не о личных отношениях, то бальзаки - просто идеальны.
24 Янв 2005 14:48
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 198/0
|
24 Янв 2005 02:48 Roxie сказал(а):
Взаимно
Вобщем, если речь не о личных отношениях, то бальзаки - просто идеальны.
т. е - все отлично, только ничего личного! сэр
Хотя, когда я вел себя нетипично для Гексли, а пытаясь! работать по-габеновски - все так и есть.
А про личные, я попозже расскажу 
24 Янв 2005 15:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 539/0
|
20 Янв 2005 17:05 AlexZ сказал(а):
Предлагаю обсудить теоретические аспекты и практическое применение таких типов отношений.
У кого с кем какие дела возникают и какие миражи при этом появляются или пропадают.
Приветствуются как теоретические обоснования и соображения, так и примеры практического воплощения и использования. Интересно сравнить поведение рациональных и иррациональных пар.
Неплохо бы попытаться понять квадральные различия и взаимосвязи.
Вообще по собственному опыту, отношения с Бальзаками для меня весьма комфортные. Миражник вроде как похож на дуала. Как начнет чего-нибудь говорить с творческой, так референтная партнера просто ажиотажно впитывает информацию (как и с творческой дуала). Фоновые друг друга, опять же, прикрывают болевые. При общении нет ощущения опасности или дискомфорта.
Все вроде бы ничего, только периодически (при запросе от суггестивной) приходится включать ролевую. А это энергозатратно и вызывает некоторое недоумение: мол, вроде как человек принимает меня такой, какая я есть, но все равно требует чего-то сверх головы... Тут, кстати, стоит вспомнить, что по суггестивной мы абсолютно внушаемы кем бы то ни было. А ролевая накапливает штампы и шаблоны, иногда оторванные от действительности. Таким образом, с подачи миражника можно захламить свою суггестивную.
Но вот что хорошее можно сделать при помощи миражника - так это раскрепостить свою ограничительную. Ведь с 7-й мы не только других - мы и себя ограничиваем. А у миражника на этот счет свое экспертное мнение, прислушиваясь к которому, мы можем почерпнуть много нового...
А если говорить о субъективных ощущениях, то отношения с миражником всегда какие-то параллельные. Вроде как есть - и вроде как нет... Глубины, надежности нет.
Но для дружбы, работы, отдыха эти отношения вполне подходят. Тем более, что по шкале НАЛЬНОСТИ конфликтов не предвидится, а так как в паре один экстраверт, а второй интроверт, то энергетический баланс устанавливается.
Деловики - люди яркие. Вот уж от кого ролевую подкачать можно! Творческие работают синхронно (как и фоновые). В этих аспектах взаимопонимание полное. Болевые тоже спокойны, так как проблемы по ним общие. Но вот ограничительная одного программирует суггестивную другого. Причем негативом (на то она и ограничительная). Есть риск накопить много страхов по суггестивной функции. И опять же, инофрмация по референтной не накапливается. В таких отношениях эту информацию берут извне, причем отбирают по авторитетности источника. Так что тут тоже шелухи достаточно может быть... То есть паре не хватает защиты болевой и поддержки референтной.
Совпадение по шкале вертности дает либо энергетический застой, либо избыток энергии.
Так что несмотря на название, для длительного партнерства отношения не лучшие. Но вот для проталкиваения короткого проекта - очень даже ничего.
Дружить с деловиком хорошо.
25 Янв 2005 06:30
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
25 Янв 2005 06:30 Vera_Novikova сказал(а):
Вообще по собственному опыту, отношения с Бальзаками для меня весьма комфортные... При общении нет ощущения опасности или дискомфорта.
Все вроде бы ничего, только периодически (при запросе от суггестивной) приходится включать ролевую. А это энергозатратно... Тут, кстати, стоит вспомнить, что по суггестивной мы абсолютно внушаемы кем бы то ни было. А ролевая накапливает штампы и шаблоны, иногда оторванные от действительности. Таким образом, с подачи миражника можно захламить свою суггестивную.
Но вот что хорошее можно сделать при помощи миражника - так это раскрепостить свою ограничительную. Ведь с 7-й мы не только других - мы и себя ограничиваем. А у миражника на этот счет свое экспертное мнение, прислушиваясь к которому, мы можем почерпнуть много нового...
Дружить с деловиком хорошо.
Спасибо, Вера. Очень кратко и емко, правда, придется немного подумать, что к чему.
Вера, а к чему ведет это раскрепощение, дуал не испугается?
7 Июн 2005 11:28
|
outsider
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
Миражные отношения - музовые отношения. Не претендуя на практическое взаимодействие, Творческий человек может весьма получать вдохновение при взаимном интересе, объединении в теме.
10 Июн 2005 16:41
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
я долго общалась с одним напом. в принципе, все было замечательно. как хозяин он радушен, гостепреимен, в компании говорлив, дома хозяйственен, чистоплотен, стремится обставить свою квартиру по высшему разряду, сделать все качественно и с шиком.
но, чем больше общались мы, тем больше вылазило каких-то моментов, которые вносили дискомфорт...
если он знакомится и общается с новым человеком в компании, то поводом к общению является работа. мне спрашивать человека о работе в голову не приходит, я об этом не то, что в первых же вопросах спрошу, но просто постесняюсь спрашивать. а напам ничего, нормально.
(однажды нап мне пожаловался, что меня любят за то, чтоо я такая какая есть, а его- за то что он хороший компутерщик... а не человек, в первую очередь, как ему хотелось бы.)
после продолжительного общения выяснилась такая тенденция, что сколько бы мы ни общались, среднюю треть периода нам было скучно. первая треть была наполнена радостью встречи, середина- скукой. последняя треть- горечью расставания. плакала и растраивалась я. (хотя сейчас я думаю, и чего плакала?...) напу на это было совершенно невыносимо смотреть и он поделать ничего не мог.
в общем, когда он предложил мне замуж за него выйти, я сказала -нет. ибо представила, что скука будет невыносимая.
а так, для бурного романа деловые отношения (нап-гек)вполне хороши. у меня остались теплые воспоминания. но! для бурного романа на расстоянии. когда люди живут в разных городах.
да, еще. если с напом рвать отношения, то надо знать, что позвонить через какое-то время и поболтать не получится. ну там, поздравить с праздниками. этот момент лично для меня оказался очень тяжел.
ибо бальзаки если рвут отношения, то навсегда, и дороги назад нет, былое не вернешь, как они говорят.
вот.
11 Июн 2005 21:04
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
Напы вообще поразительные. Меня один затренировал. Вот обязательно надо так развернуть ситуацию, чтобы все было по его. Вот ты у него не под контролем - и он нервничает. И еще возмущается : "Ну почему тебе так не сделать, как я говорю? Ты ведь девушка, должна быть глупее или хотя бы сделай вид, что ты глупее!". Совершенно искренне удивляется: "да, любой человек стремится контролировать свою жизнь и все, что происходит вокруг него, свое окружение!". Что может быть по-другому он даже не понимает. А я понимаю - что на одном языке нам говорить почти не удается. Когда функции похожи, а цели - разные. Поработать вместе недолгий срок - это можно. Но не больше.
14 Июн 2005 20:14
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
Поясните пожалуйста, как именно ограничительная одного негативно программирует суггестивную другого в деловых отношениях? В чём и как это проявляется в паре Наполеон- Гексли?
27 Сен 2006 09:21
|
Helia
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Для меня деловые и миражные отношения - просто прелесть. С миражником расслабляюсь автоматически, сразу чувствую себя как в большом пуховом одеяле, хочется медленно поговорить о чем-нибудь (жаль, Габены не особо склонны к этому). Деловые с Гексли тоже радуют, чем-то даже отдают активацией - я всегда удивлялась как нам двоим таким безолаберным и несобранным удается так здорово проводить совместные мероприятия)))
22 Сен 2009 16:08
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 152/61
|
Мои впечатления о Жуковых и Есениных
25 Янв 2005 07:30 Vera_Novikova сказал(а):
Миражник вроде как похож на дуала. Как начнет чего-нибудь говорить с творческой, так референтная партнера просто ажиотажно впитывает информацию (как и с творческой дуала). Фоновые друг друга, опять же, прикрывают болевые.
На первый взгляд миражник мало того, что похож на дуала, - с миражником завязать общение часто намного легче, чем с дуалом - два базовых интуита всегда найдут что-то общее. Эмоции Есениных доставляют радость, очень поднимают настроение, создают теплую атмосферу общения. Это если с миражником дружить, периодически общаться.
Если же жить вместе, или видеться очень часто и очень подолгу - то начинает ощущаться некая прохлада и некоторая отстраненность (что, впрочем, мной ощущается при общении со всеми "белыми" интуитами).
И оказывается, что эмоции дуала и миражника достаточно различаются.
Эмоции Дюма - более "теплые", более прицельные, нацеленные точно на собеседника, окутывают, как мягкое облако. Когда Дюма создает настроение: вдохновенно поет песни, читает стихи, - он остается со слушателем (со мной) "на одной волне".
Эмоции Есенина основываются на сложных и непонятных БИ-процессах, происходящих в Есенинской голове. Когда Есенин в эмоциях начинает раскрывать свой духовный мир (читать - мощную БИ), то эти самые эмоции начинают вдохновлять все меньше. У меня есть друг Есенин - замечательнейший человечек, с ним очень приятно общаться, но когда он начинает артистично (у него дейтвительно недюжинный талант) расказывать кучу длинных поэм 17 века или вдруг хочет поделиться со мной песенками, которые нашел в интернете, и начинает их одну за другой петь... Как бы точнее выразиться... Дело не в самих стихах и песнях... а в том, что Есенин в такие моменты на своей волне, на какую мне доступа нет. Это очень ощущается и вносит долю непонимания.
Поддерживать болевые миражникам удается только частично. Болевая ЧЛ Дюма и Есенина, на мой Донский взгляд, различается. Дюма в силу болевой ЧЛ, испытывает неуверенность в деловых вопросах, но в силу сильной сенсорики, не боится совершать конкретные поступки и нести ответственность за свои действия. Если Дон со своей фоновой ЧЛ скажет: "Не беспокойся: все будет нормально, потому что..." - и логически объяснит Дюма, что тот все делает правильно, то Дюма успокоится и будет дальше спокойно работать.
То ли дело Есенин! У него ЧИ где-то очень глубоко и далеко, возможностей Есенин видеть не хочет. На логические выкладки Дона: "Не беспокойся: все будет нормально, потому что..." - почти всегда следует Есенинская реакция (по-моему, основанная на игнорируемой ЧИ и слабой сенсорике):
-Ах! А вдруг будет не так! Вот вдруг не получится!
Дон еще объясняет, что по таким-то объективным причинам все должно быть нормально. Но Есенин все равно продолжает тревожиться:
- А вдруг все сорвется! Вдруг Анна Ивановна не даст мне справку? И вдруг Иван Иванович придет раньше и увидит, что я еще не сделала отчет? А вдруг... (список продолжается)
Как писали сами Есенины на форуме: "Еси грузятся всем подряд", - и это обстоятельство мешает Дону совсем успокоить Еся. То есть, Еси мои логические доводы принимают во внимание, но продолжают нервничать.
Я сама интуит, и также склонна тревожиться, беспокоиться и нервничать. Причем в силу слабой сенсорики (наверное, в силу слабой ЧС), эта тревога неадекватна ситуации. Перед каким-нибудь серьезным испытанием (например, выход на работу сразу росле выпуска из института) в моей голове начинают рисоваться красочные картины, как у меня не получилось, как я вот это и вот то не так сделала, и как все дело провалилось из-за меня, и как все ругаются на меня из-за плохо выполненной работы. Сенсорики - Гюго и Габен - меня в таких случаях как-то успокаивают.
Так вот, когда рядом со мной интуит (в данной теме речь идет о Есениных), он в силу слабой сенсорики тоже тревожится и беспокоится неадекватно ситуации. А к тому же, в силу разной базовой интуиции, поводы, по которым нервничает Есенин, не всегда кажутся значимыми Дон-Кихоту. И, как следствие, невозможно до конца успокоить Есенина. По крайней мере, я не могу.
Но не устаю повторять: Еси - премилые человечки, хотя иногда такие непонятные! И подавляющая часть моих хороших друзей и знакомых - почему-то именно представители этго ТИМа.
24 Сен 2009 18:24
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/61
|
теперь о Жуковых.
Этот ТИМ знаком мне с глубокого детства: росли вместе с двоюродным братом-Жуковым. Он на 7 лет старше. С одной стороны, я чувствовала его БС-заботу: он меня кормил клубникой, катал на велосипеде, потом учил кататься на велосипеде... С ним ходили копать червей для рыбалки. Но также я ощущала и ЧС-давление. Вернее, ЧС-воспитание. Где-то у Стратиевской было написано, что волевые сенсорики давят с помощью ЧС на "белых" интуитов, тем самым как бы "приучая" их переносить тяготы жизни и стоять за себя, чтобы те не выросли изнеженными и слабыми. Ну, брат и старался, чтобы я не была слабой: регулярные какие-нибудь выкручивания рук (небольно, но унизительно!), прятался за шторкой, а потом внезапно выскакивал с каким-нибудь устрашающим жестом - чтобы напугать меня! Правда, мы были тогда еще маленькие, но все равно - он постоянно демонстрировал в детских играх свою ЧС. Мне это качество совсем не нравилось. И сколько знаю мальчишек-Жуковых -все ведут себя примерно так же. Здесь не могу не привести рассказ знакомой Еськи - про ее детство:
- Мы с девчонкой - она Жуков - поругались! (глаза Еськи загораются, появляется веселая улыбка) А потом МЫ ПОДРАЛИСЬ! (улыбка еще веселее) А после этого стали... дружить!
К Жуковым всегда испытываю уважение. Хотя, мне кажется, Жуковых невозможно не уважать в принципе. И - что особенно! - Жуковы - единственный ТИМ из всех волевых сенсориков, кому я могу спокойно, без внутреннего возмущения - подчиняться. ЧС-проявления Напов часто (но не всегда) для меня выглядят нелогично, неуместно - вроде как человек вдруг выскочил ни с того ни с сего и заявляет: "Так, ты иди за дровами, а ты - за грибами!" На это появляется внутреннее желание ответить: "А ты, собственно, кто такой и откуда взялся, чтобы командовать?" (в детстве я так прямым тестом и заявляла, теперь же чаще всего молчу, но внутреннее возмущение остается) ЧС Драев напоминает Наповскую (только потише и пологичнее), а ЧС Максимов - подревизных - часто кажется неубедительной. (Но это не означает, что Напы, Драи и Максы хуже Жуковых - это лишь про особенность восприятия давления на ролевую отдельно взятой Донкой :-)) А когда Жуков четко, логично раздает указания - то я понимаю, что все, что он говорит и делает, логически обосновано и в данной конкретной ситуации правильно - поэтому автоматически начинаю исполнять указания Жукова и никаких проблем не возникает. Это про совместную работу с Жуковым.
Про общение: наверное, в большей степени, чем в других ИО, зависит от взаимного положительного первого впечатления, общих интересов, взглядов и одинакового культурного уровня. Если все это есть - общение хорошее, Жуковы - веселые и умные собеседники.
Если же нет - не очень легко. С примитивными, ограниченными людьми любого ТИМа общаться не очень приятно, но если примитивный и ограниченный волевой сенсорик, я их немного побаиваюсь. В том числе и Жуковых.
24 Сен 2009 19:38
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 5/60
|
С миражниками общаться на отвлеченные темы легко, работать тяжко. На каждую ЧЛ инструкцию в спорных ситуациях срабатывает ограничительная ("Почему, ведь раньше я делал/а не так!"), что довольно сильно раздражает, а при попытке объяснить и прокачать БЛ тебя могут еще и внезапно перебить (чего от дуалов никогда не бывает), что воспринимается довольно болезненно и помогать всякое желание пропадает. Правда может случится что обычно сдержанный Джек не выдержит и оттянется на Максе по ролевой, на что Макс со своей убийственной логикой хладнокровно выдаст по своей же ролевой что нибудь такое что хоть стой хоть падай. Тут главное не воспринимать это всерьез и конкретно на свой счет, иначе действительно возможны серьезные проблемы.
С деловиками в принципе нормально, прокачиваешь свою ролевую, а деловик прокачивает свою. Поддержки по болевой естественно нет, поэтом когда формальности улажены все заканчивается
24 Сен 2009 21:04
|
|
