Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Девушки, не верьте мужчинам, они все - мерзавцы. За редким исключением.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Devushki-ne-verte-muzhchinam-oni-vse-merzavtsy-Za-redkim-isklyucheniem-525.html

 

Девушки, не верьте мужчинам, они все - мерзавцы. За редким исключением.


Ignasio
"Максим"

Сообщений: 1/0


Да, да никому не верьете, верьте только своей интуиции, она поможет встретить Вам того настоящего парня, мужчину вашей мечты, которого вам уготовила сама судьба. Полагайтесь на свои чувства - это надежнее всего, не обальщайтесь их комплиментами, обещаниями и признаниями в любви. Говорю вам это как мужчина, я ми сам был не всегда честным с девушками, о чем сто раз (!!!) пожалел. Встретить настоящего мужчину, настоящего парня хорошей девушке это просто счастье (с большой буквы). Здесь даже не может быть лишних слов. Time for silence. Вот я, например, считаю, что хорошему парню нужна хорошая девушка, реальная (Real girl). Если я считаю себя лучшим, значит я и буду искать лучшее для себя, а если я перестану себя уважать, то и другие перестанут.
А мужчины в большинстве своем козлы и лицемеры... Это я вам от чистого сердца говорю.


7 Янв 2005 08:14

-Kamelia-
"Штирлиц"

Сообщений: 43/0




Самокритично, однако)))

Но я не считаю, что женщин стоит жалеть. Времена меняются, в большинстве случаев стоит пожалеть мужчин, хотя никогда никого не жалела и делать этого не собираюсь, самое низкое чувство, на мой взгяд.

А то, что мужчины обманывают и лицемерят, думаешь, это не заметно?! Женщины всегда видят лож, но очень часто, просто не хотят в этом себе признаваться или делают вид, что не замечают. В большинстве случаев женщинаы осознано идут на отношения с тагого рода мужчинами. Не скрою, я одна из них. С таким интересно, каждый день новая лесть, новые интриги, новая ложь. Может, вы посчитаете меня извращенкой, но для меня это намного интересней, чем мягкий и уютный мальчин на диване перед телевизором.



7 Янв 2005 08:44

Atuanya
"Достоевский"

Сообщений: 14/0


6 Янв 2005 20:45 -Kamelia- сказал(а):
В большинстве случаев женщинаы осознано идут на отношения с тагого рода мужчинами. Не скрою, я одна из них. С таким интересно, каждый день новая лесть, новые интриги, новая ложь. Может, вы посчитаете меня извращенкой, но для меня это намного интересней, чем мягкий и уютный мальчин на диване перед телевизором.




Жалко таких женщин. Kamelia это мaзoхизм зачем тебе оно надо?

7 Янв 2005 10:24

duende
"Робеспьер"

Сообщений: 17/0


Ignasio, Вы, верно, кокетничаете. Честных мужчин в мире столько же, сколько женщин. Извините за прозаичность.
Камелия, еще интереснее познавать человека, который лжет и самому себе. Мне лично кажется, что близкий человек должен быть как минимум другом, а лжецом, плутом - это уж как кого возбуждает. Взрывы, фейерверки, прозрения, - вот что ждет Вас с извилистым другом, скандалы, гонения, паузы - с лживым, неудобным чужаком.

7 Янв 2005 10:34

-Kamelia-
"Штирлиц"

Сообщений: 46/0


6 Янв 2005 22:24 Atuanya сказал(а):
Жалко таких женщин. Kamelia это мaзoхизм зачем тебе оно надо?



Осознаный мозахизм)))

На вкус и цвет...

А я не могу понять женщин, которых устраивают отношения - дом- работа- любимый и все по кругу... скучно и однообразно))) Но это лишь мое мнение)))


8 Янв 2005 03:02

Atuanya
"Достоевский"

Сообщений: 15/0


7 Янв 2005 15:03 -Kamelia- сказал(а):
Осознаный мозахизм)))

На вкус и цвет...

А я не могу понять женщин, которых устраивают отношения - дом- работа- любимый и все по кругу... скучно и однообразно))) Но это лишь мое мнение)))




Так однообразие кого угодно изведет , но в жизни столько всего интересно и не познанного, что собственно всей жизнь не хватит, чтобы все узнать и понять. С интересными людьми вообще никогда не бывает скучно, просто тебе, наверное, не везло… А вообще, заведи себе ребенка сразу однообразие как рукой снимет, поверь.

А насчет жизни во лжи, разве это интереснее и проще? Если я тебя правильно понял это именно то, от чего ты получаешь свой фан и адреналин? Я не осуждаю, просто интересно. Честно не могу понять в чем фан? Например, всегда надо помнить о том, о чем врал и еще постоянно играть свою роль. В ответ от партнера тоже слышать лож и при этом мило улыбаться. Это скорее подходит для супругов, которые не могут развестись из-за ребенка или еще каких-то причин, чаще материальных. Но IMHO это мaзoхизм, который приводит к стрессам, нервным расстройствам и болезням. Вокруг очень много живет таких людей. Разве они счастливы? Хотя конечно на вкус и цвет…


8 Янв 2005 04:36

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 524/0


6 Янв 2005 20:15 Ignasio сказал(а):
Да, да никому не верьете, верьте только своей интуиции, она поможет встретить Вам того настоящего парня, мужчину вашей мечты, которого вам уготовила сама судьба. Полагайтесь на свои чувства - это надежнее всего, не обальщайтесь их комплиментами, обещаниями и признаниями в любви. Говорю вам это как мужчина, я ми сам был не всегда честным с девушками, о чем сто раз (!!!) пожалел. Встретить настоящего мужчину, настоящего парня хорошей девушке это просто счастье (с большой буквы). Здесь даже не может быть лишних слов. Time for silence. Вот я, например, считаю, что хорошему парню нужна хорошая девушка, реальная (Real girl). Если я считаю себя лучшим, значит я и буду искать лучшее для себя, а если я перестану себя уважать, то и другие перестанут.
А мужчины в большинстве своем козлы и лицемеры... Это я вам от чистого сердца говорю.



Не согласна в корне, сорри...

Не верю в случайное счастье и вообще в случайности не верю. А для того, чтобы встретить "хорошего парня", нужно быть готовой к этой встрече. А с установкой, что все мужики козлы (которую вы, уважаемый Ignasio, поддерживаете), будет эта "хорошая девушка" искать своего "хорошего парня" до морковкиного заговня.

Опять все упирается в вашу картину мира (парадигму), которая дает вам все, что сама допускает, и забирает все, чего не допускает. Вы имеете то, во что вы верите. И не больше.

Подумайте сами. Если девушку, которая считает, что все мужики редкостные козлы, завести в комнату, в которой находится 99 "отличных парней" и 1 "редкостный козел", она именно его родимого и выберет. Уж поверьте. Иначе она вынуждена бы была признать, что ее картина мира ошибочна, чего она однозначно позволить себе не может. (Как и многие из нас...)

Но с другой стороны, если посмотреть на эту ситуацию сугубо математически-логически, то 99% вероятности, что эта девица выберет "отличного парня"! НО!!!!!!!! С такой жизненной установкой (все мужики козлы) она из него того самого козла и сделает. В таких задачах женщины непревзойденные тактики и стратеги.

Мужчины, милые, вы сами-то не замечали, что к разным женщинам относитесь по-разному? Что одна женщина просто провоцирует вас на пакостное поведение, а рядом с другой хочется быть больше и сильнее????????

Тогда зачем говорить обо ВСЕХ мужчинах и обо ВСЕХ женщинах? Каждая женщина решает, какой мужчина будет рядом. И каждый мужчина решает, какой будет его женщина. Мужчина делает женщину, а женщина - мужчину.

Всем удачи!

8 Янв 2005 05:14

duende
"Робеспьер"

Сообщений: 24/0


Vera0305, воистину счастлив тот, кого делаете Вы!

9 Янв 2005 06:09

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 60/0


7 Янв 2005 17:14 Vera0305 сказал(а):

Не согласна в корне, сорри...

Не верю в случайное счастье и вообще в случайности не верю. А для того, чтобы встретить "хорошего парня", нужно быть готовой к этой встрече. А с установкой, что все мужики козлы (которую вы, уважаемый Ignasio, поддерживаете), будет эта "хорошая девушка" искать своего "хорошего парня" до морковкиного заговня.

Опять все упирается в вашу картину мира (парадигму), которая дает вам все, что сама допускает, и забирает все, чего не допускает. Вы имеете то, во что вы верите. И не больше.

Подумайте сами. Если девушку, которая считает, что все мужики редкостные козлы, завести в комнату, в которой находится 99 "отличных парней" и 1 "редкостный козел", она именно его родимого и выберет. Уж поверьте. Иначе она вынуждена бы была признать, что ее картина мира ошибочна, чего она однозначно позволить себе не может. (Как и многие из нас...)

Но с другой стороны, если посмотреть на эту ситуацию сугубо математически-логически, то 99% вероятности, что эта девица выберет "отличного парня"! НО!!!!!!!! С такой жизненной установкой (все мужики козлы) она из него того самого козла и сделает. В таких задачах женщины непревзойденные тактики и стратеги.

Мужчины, милые, вы сами-то не замечали, что к разным женщинам относитесь по-разному? Что одна женщина просто провоцирует вас на пакостное поведение, а рядом с другой хочется быть больше и сильнее????????

Тогда зачем говорить обо ВСЕХ мужчинах и обо ВСЕХ женщинах? Каждая женщина решает, какой мужчина будет рядом. И каждый мужчина решает, какой будет его женщина. Мужчина делает женщину, а женщина - мужчину.

Всем удачи!


Vera, Super!
Schastlivo, Tais.

9 Янв 2005 16:56

Ignasio
"Максим"

Сообщений: 4/0


Я немного соображаю в социионике. Поэтому не удивляюсь, почему мне такие ответы. Мне пишут люди не моей квадры, поэтому нет них правильного представления.

10 Янв 2005 03:54

-Kamelia-
"Штирлиц"

Сообщений: 47/0


7 Янв 2005 16:37 Atuanya сказал(а):
Так однообразие кого угодно изведет , но в жизни столько всего интересно и не познанного, что собственно всей жизнь не хватит, чтобы все узнать и понять. С интересными людьми вообще никогда не бывает скучно, просто тебе, наверное, не везло… А вообще, заведи себе ребенка сразу однообразие как рукой снимет, поверь.

А насчет жизни во лжи, разве это интереснее и проще? Если я тебя правильно понял это именно то, от чего ты получаешь свой фан и адреналин? Я не осуждаю, просто интересно. Честно не могу понять в чем фан? Например, всегда надо помнить о том, о чем врал и еще постоянно играть свою роль. В ответ от партнера тоже слышать лож и при этом мило улыбаться. Это скорее подходит для супругов, которые не могут развестись из-за ребенка или еще каких-то причин, чаще материальных. Но IMHO это мaзoхизм, который приводит к стрессам, нервным расстройствам и болезням. Вокруг очень много живет таких людей. Разве они счастливы? Хотя конечно на вкус и цвет…





Интереснов в жизни много, но у каждого свои, мне нравится изучать людей.

Насчет лжи... Я вру своим возлюбленым крайне редко, восновном говорю правду в лицо, причем они в нее не верят))) Так что моя душа чиста)))
И разве на лжи все интриги стоятся?!

А деток мне рано еще заводить, хотя дети- моя слабость))


10 Янв 2005 04:35

-Kamelia-
"Штирлиц"

Сообщений: 48/0


9 Янв 2005 15:55 Ignasio сказал(а):
Я немного соображаю в социионике. Поэтому не удивляюсь, почему мне такие ответы. Мне пишут люди не моей квадры, поэтому нет них правильного представления.



Соционика соционикой, а жизнь есть жизнь. Поэтому если ты даже спец в соционике- это не значит, что все что ты делаешь, пишешь и думаешь приемлимо всем и твои идеи разделяют все.
По-моему, мнение каждого - это уже интересно, особенно если оно не совпадает с твоим, значит уже есть над чем задуматься.



10 Янв 2005 04:42

Vedmo4ka
"Драйзер"

Сообщений: 10/0


7 Янв 2005 15:03 -Kamelia- сказал(а):
Осознаный мозахизм)))

На вкус и цвет...

А я не могу понять женщин, которых устраивают отношения - дом- работа- любимый и все по кругу... скучно и однообразно))) Но это лишь мое мнение)))


В вас пока говорит Ваш возраст. Это пройдет и со временем гораздо важнее будет дом-любимый и. т. д

10 Янв 2005 06:07

Streamline
"Бальзак"

Сообщений: 44/0


Почему то интересность у Камелии - это ложь и интриги..
А доверие, честность - это диван и телевизор.
Юмористы.
Ignasio Соционику пришил ко всему этому, квадры.
Господа, есть слабые и сильные, умные и глупые, мягкие и строгие, рисковые и нет, честные и лживые.. И все это перемешано. В одном одно, в другом другое.

10 Янв 2005 06:13

Kir35
"Габен"

Сообщений: 57/0


7 Янв 2005 16:37 Atuanya сказал(а):
А насчет жизни во лжи, разве это интереснее и проще? Если я тебя правильно понял это именно то, от чего ты получаешь свой фан и адреналин? Я не осуждаю, просто интересно. Честно не могу понять в чем фан? Например, всегда надо помнить о том, о чем врал и еще постоянно играть свою роль. В ответ от партнера тоже слышать лож и при этом мило улыбаться. Это скорее подходит для супругов, которые не могут развестись из-за ребенка или еще каких-то причин, чаще материальных. Но IMHO это мaзoхизм, который приводит к стрессам, нервным расстройствам и болезням. Вокруг очень много живет таких людей. Разве они счастливы? Хотя конечно на вкус и цвет…


А при чем тут ложь или правда? Вы считаете свое сообщение правдой. Вам так проще. А может это ложь? Иллюзия? Речь может идти только о том - соответствует поведение своей собственной иллюзии или нет. Когда можешь перестраивать собственные иллюзии исчезает само понятие ложь/правда. А существует интрига, насколько примут другие новую иллюзию. И согласен с -Kamelia- - в правду не верят, не хотят верить.

Vedmo4ka

В вас пока говорит Ваш возраст. Это пройдет и со временем гораздо важнее будет дом-любимый и. т. д

Во мне тоже?
Видите ли, "дом-любимый" - это не ВСЯ жизнь, а всего лишь часть ее. И части эти равноценны.

10 Янв 2005 10:24

GAK
"Габен"

Сообщений: 127/0


8 Янв 2005 18:09 duende сказал(а):
Vera0305, воистину счастлив тот, кого делаете Вы!


Из размазни исскуства не сделаешь (это не в адрес Веры, а к тому, что человека изменить очень сложно. А менять его в своем сознании - это конечно выход легкий, но реальность же задавит полубому. Только шизо на это способны.

11 Янв 2005 02:39

GAK
"Габен"

Сообщений: 128/0


6 Янв 2005 20:45 -Kamelia- сказал(а):
Самокритично, однако)))

Но я не считаю, что женщин стоит жалеть. Времена меняются, в большинстве случаев стоит пожалеть мужчин, хотя никогда никого не жалела и делать этого не собираюсь, самое низкое чувство, на мой взгяд.

А то, что мужчины обманывают и лицемерят, думаешь, это не заметно?! Женщины всегда видят лож, но очень часто, просто не хотят в этом себе признаваться или делают вид, что не замечают. В большинстве случаев женщинаы осознано идут на отношения с тагого рода мужчинами. Не скрою, я одна из них. С таким интересно, каждый день новая лесть, новые интриги, новая ложь. Может, вы посчитаете меня извращенкой, но для меня это намного интересней, чем мягкий и уютный мальчин на диване перед телевизором.




Думаете, мужчины бы врали, если бы небыло таких женщин. Да какого рожна и кому им врать? Не провоцируйте - не будем.




11 Янв 2005 02:40

GAK
"Габен"

Сообщений: 129/0


Стереотипчиками, стереотипчиками попахивает в этой теме. В обе противоположные стороны.

11 Янв 2005 02:43

Moly
"Гексли"

Сообщений: 1/0


Мне кажеться, что люди противоположного пола когда встречаються, тоесть знакомяться, изначально друг друга не понимают... Просто один человек в другом хочет найти, например-просто ceкc, или же просто пообщаться, поговорить там, посидеть в кафе, сходить вместе куда-нибуть или же сразу человек настроен на серьезные отношения с этим человеком, и. т. п. У каждого разные желания, иногда они совпадают, иногда нет. Когда совпадают- просто супер! Когда-же нет-плохо!(Я имею ввиду "отношения" между муж. и жен.). Особенно тому, кто росчитывал на продолжительные отношения и более того... Вот из-за такого изначального непонимания друг-друга, и получаеться потом-"все мужики козлы, а бабы - стервы".
P.S... На моем жизненном пути, не раз попадались, мягко говоря- не порядочные мужчины, но от этого у меня не сложилось мнение, что все мужики козлы. Я-женщина, и с женщинами завсегда. Но и среди нашего "брата", бывают такие... И все же жизнь прекрастна! Главное верить и действовать!

11 Янв 2005 03:41

GAK
"Габен"

Сообщений: 131/0


10 Янв 2005 15:41 Moly сказал(а):
Мне кажеться, что люди противоположного пола когда встречаються, тоесть знакомяться, изначально друг друга не понимают... Просто один человек в другом хочет найти, например-просто ceкc, или же просто пообщаться, поговорить там, посидеть в кафе, сходить вместе куда-нибуть или же сразу человек настроен на серьезные отношения с этим человеком, и. т. п. У каждого разные желания, иногда они совпадают, иногда нет. Когда совпадают- просто супер! Когда-же нет-плохо!(Я имею ввиду "отношения" между муж. и жен.). Особенно тому, кто росчитывал на продолжительные отношения и более того... Вот из-за такого изначального непонимания друг-друга, и получаеться потом-"все мужики козлы, а бабы - стервы".
P.S... На моем жизненном пути, не раз попадались, мягко говоря- не порядочные мужчины, но от этого у меня не сложилось мнение, что все мужики козлы. Я-женщина, и с женщинами завсегда. Но и среди нашего "брата", бывают такие... И все же жизнь прекрастна! Главное верить и действовать!


Маленькая поправочка: "... все бабы дуры".
Согласитесь, козлом менее страшно быть, нежели дураком.
Стервой же не так страшно, нежели дурой...
Это функции разного класса.




11 Янв 2005 10:26

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 80/0


Каждый - художник своей судьбы: что нарисуешь, в том и живешь.

а по "... все бабы дуры" - для мужчин дуры те, которые не прикидываются дурами, чтобы на их фоне мужчина казался хотя бы самому себе умным

11 Янв 2005 11:48

Atuanya
"Достоевский"

Сообщений: 26/0


9 Янв 2005 22:25 Kir35 сказал(а):
А при чем тут ложь или правда? Вы считаете свое сообщение правдой. Вам так проще. А может это ложь? Иллюзия? Речь может идти только о том - соответствует поведение своей собственной иллюзии или нет. Когда можешь перестраивать собственные иллюзии исчезает само понятие ложь/правда. А существует интрига, насколько примут другие новую иллюзию. И согласен с -Kamelia- - в правду не верят, не хотят верить.

Vedmo4ka
Во мне тоже?
Видите ли, "дом-любимый" - это не ВСЯ жизнь, а всего лишь часть ее. И части эти равноценны.



Брррр иллюзии, лож, правда, перестраивать иллюзии… не совсем понял, о чем это? Если о том, что часто мы хотим быть обманутыми и жить Надеждой, такое бывает, когда сильно любишь, но лжи здесь нет со стороны того кто любит. Ты просто искренне любишь, а обманываешь себя сам сознательно, просто потому что так легче… А вот если при этом объект вашей любви не любит вас, но тем не менее дает вам такую надежду и подыгрывает, играя в любовь, то IMHO это очень нечестно и гадко. Вранье всплывет рано или поздно. В чем здесь кайф? Меня бы, например, совесть замучила давать человеку несбыточную надежду, даже из жалости или по любым другим мотивам. Нечестно это и гадко! Объясните plz в чем кайф то? Или я все таки чего-то не понял.


11 Янв 2005 12:01

GAK
"Габен"

Сообщений: 135/0


10 Янв 2005 23:49 GALKA_ptica сказал(а):
Каждый - художник своей судьбы: что нарисуешь, в том и живешь.

а по "... все бабы дуры" - для мужчин дуры те, которые не прикидываются дурами, чтобы на их фоне мужчина казался хотя бы самому себе умным


У вас стиреотипы? Или вы действительно так считаете?

11 Янв 2005 12:02

Moly
"Гексли"

Сообщений: 3/0


10 Янв 2005 22:27 GAK сказал(а):
Маленькая поправочка: "... все бабы дуры".
Согласитесь, козлом менее страшно быть, нежели дураком.
Стервой же не так страшно, нежели дурой...
Это функции разного класса.




Естественно лутше найти дурочку, для мужчин это совсем не страшно и проще, как для "козлов", так и для "дураков"... А "стервой" быть, естественно для женщины не страшно, а вот мужчины... Конечно, лучше-"дура"!!! И вобще, у каждого свое понятие про "дур", "дураков", "козлов" и т. д.


11 Янв 2005 23:32

Moly
"Гексли"

Сообщений: 4/0


10 Янв 2005 23:49 GALKA_ptica сказал(а):
Каждый - художник своей судьбы: что нарисуешь, в том и живешь.

а по "... все бабы дуры" - для мужчин дуры те, которые не прикидываются дурами, чтобы на их фоне мужчина казался хотя бы самому себе умным


Совершенно с Вами согласна!


11 Янв 2005 23:36

Kir35
"Габен"

Сообщений: 59/0


to Atuanya

Определение: "ложь – это сознательное искажение фактов. Обман же – это некая полуправда, направленная на обманные ожидания, и в обмане нет лжи. Например, когда человек обманывает, «он сообщает малую толику правды в расчете на то, что другой сделает наиболее вероятный вывод – тот, который его устраивает".
Исходя из этого определения - обманывают все и всегда (невозможно дать все данные в информационно-насыщенной среде, чем является наш мир). Есть люди, которые умеет это использовать, а есть те, которые не умеют. Те, которые не умеют, в особокритичных случаях прибегают ко лжи (а потом мучаются "угрызениями совести" - то, о чем Вы писали - стрессы, неврозы и т. п.) И обычно, жутко недолюбливают тех, кто умеет. Хотя, для меня это странно. Это все равно, что недолюбливать кого-то, за то, что он умеет (!!!)играть в шахматы (к примеру). То, о чем говорите Вы - это ложь. То, о чем говорю я и, как мне кажется, -Kamelia- - это обман. А в обмане нет лжи.
В чем кайф? Для каждого по своему. Я, например, считаю, что все могут быть любыми, но обычно не хотят. А при помощи обмана (еще раз уточню - НЕ ЛЖИ) можно открыть в человеке что-то новое, зачастую то, что даже сам человек про себя не знает.

12 Янв 2005 07:30

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 206/0


11 Янв 2005 19:30 Kir35 сказал(а):
Исходя из этого определения - обманывают все и всегда (невозможно дать все данные в информационно-насыщенной среде, чем является наш мир).
А в обмане нет лжи.

Я торчу, уважаемый тожд.
Давайте вместе пропогандировать габовские ценности?
"Чем это воняет? Аа, его показаниями! Я знаю, как он врет: в его лжи 80 процентов правды..." (с) "Последний бойскаут"
Поймите правильно, я вас поддерживаю в вашем отношении к обману. Почти.
Просто некоторые любители сути не видят разницы между "ложью" и "обманом". Результат ведь одинаков.
А необходимость для габа лавировать между нежеланием что-либо раскрывать и неприятием лицемерия приводит вот к такой интересной философии. "Я как бы не лгу... просто не говорю правду."

12 Янв 2005 10:29

prostak
"Габен"

Сообщений: 23/0


11 Янв 2005 22:29 EugeneEliseev сказал(а):
"Я как бы не лгу... просто не говорю правду."



А я думал это моё... а оказывается это общее... ТИМовое


12 Янв 2005 11:14

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 207/0


11 Янв 2005 23:15 prostak сказал(а):
А я думал это моё... а оказывается это общее... ТИМовое


Можно, конечно, опрос провести...

12 Янв 2005 13:42

Kir35
"Габен"

Сообщений: 60/0


11 Янв 2005 22:29 EugeneEliseev сказал(а):
Я торчу, уважаемый тожд.
Давайте вместе пропогандировать габовские ценности?


А почему бы и нет? К тому же спрашивает Дост. Своя квадра, как-никак.

12 Янв 2005 14:29

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 40/0


12 Янв 2005 02:30 Kir35 сказал(а):
А почему бы и нет? К тому же спрашивает Дост. Своя квадра, как-никак.


Чужая квадра подтверждает: так оно и есть

Эспешиали фор автору этой темы - перевод названия на соционический язык:
Девушки, не верьте своим заказчикам и конфликтерам, иначе всех представителей этого ТИМа вы начнете считать мерзавцами (за редким исключением)


12 Янв 2005 22:27

Administrator
"Штирлиц"

Сообщений: 148/0


Извините, что отвлекаю. В сегодняшней рассылке было:


Из одесских наблюдений.

Надпись, нацарапанная на спинке трамвайного сидения:
"Все мущины - обманщики и притворщики!"
Чуть ниже добавленно:
"Вы, Розочка, тоже не ангел!"


12 Янв 2005 22:31

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 209/0


12 Янв 2005 10:27 Reineko12 сказал(а):
Чужая квадра подтверждает: так оно и есть

Что "оно"? Сабж правдив?

Эспешиали фор автору этой темы - перевод названия на соционический язык:

Уверен, автор вам будет благодарен.

13 Янв 2005 01:10

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 210/0


12 Янв 2005 02:30 Kir35 сказал(а):
А почему бы и нет? К тому же спрашивает Дост. Своя квадра, как-никак.

Разумеется.
Просто я к тому, что эта вполне естественная идеология может совершенно неожиданно кем-то не приниматься.

13 Янв 2005 01:13

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 46/0


12 Янв 2005 13:10 EugeneEliseev сказал(а):
Что "оно"? Сабж правдив?

Уверен, автор вам будет благодарен.


Сабж - это некорректный тезис, он не может быть правдив.

Спасибо за заботу об авторе и обо мне - я буквально живу для того, чтобы он меня отблагодарил. Вы меня обнадежили - мне стало легче (люблю, все-таки, подревизныххх)


13 Янв 2005 01:45

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 47/0


12 Янв 2005 10:31 Administrator сказал(а):
Извините, что отвлекаю. В сегодняшней рассылке было:





Гран-мерси, все-таки у Штирлицев отменное ЧЮ


13 Янв 2005 01:46

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 220/0


12 Янв 2005 13:45 Reineko12 сказал(а):
Сабж - это некорректный тезис, он не может быть правдив.

То-то я удивился.
Так что все же "так оно и есть "?

Спасибо за заботу об авторе и обо мне - я буквально живу для того, чтобы он меня отблагодарил.

Обожаю делать людям приятно.
Вот как-то хорошо так на душе сразу становится.

Вы меня обнадежили - мне стало легче (люблю, все-таки, подревизныххх)

Ну что вы, что вы...
Куда вам до моей любви к ревизорам?

13 Янв 2005 05:07

Marina2938
"Гамлет"

Сообщений: 59/0


7 Янв 2005 17:14 Vera0305 сказал(а):

Не согласна в корне, сорри...

Не верю в случайное счастье и вообще в случайности не верю. А для того, чтобы встретить "хорошего парня", нужно быть готовой к этой встрече. А с установкой, что все мужики козлы (которую вы, уважаемый Ignasio, поддерживаете), будет эта "хорошая девушка" искать своего "хорошего парня" до морковкиного заговня.

Опять все упирается в вашу картину мира (парадигму), которая дает вам все, что сама допускает, и забирает все, чего не допускает. Вы имеете то, во что вы верите. И не больше.

Подумайте сами. Если девушку, которая считает, что все мужики редкостные козлы, завести в комнату, в которой находится 99 "отличных парней" и 1 "редкостный козел", она именно его родимого и выберет. Уж поверьте. Иначе она вынуждена бы была признать, что ее картина мира ошибочна, чего она однозначно позволить себе не может. (Как и многие из нас...)

Но с другой стороны, если посмотреть на эту ситуацию сугубо математически-логически, то 99% вероятности, что эта девица выберет "отличного парня"! НО!!!!!!!! С такой жизненной установкой (все мужики козлы) она из него того самого козла и сделает. В таких задачах женщины непревзойденные тактики и стратеги.

Мужчины, милые, вы сами-то не замечали, что к разным женщинам относитесь по-разному? Что одна женщина просто провоцирует вас на пакостное поведение, а рядом с другой хочется быть больше и сильнее????????

Тогда зачем говорить обо ВСЕХ мужчинах и обо ВСЕХ женщинах? Каждая женщина решает, какой мужчина будет рядом. И каждый мужчина решает, какой будет его женщина. Мужчина делает женщину, а женщина - мужчину.

Всем удачи!

Вера, обеими руками и ногами Вас поддерживаю!!! Готова подписаться под каждым словом!!!!!!!



13 Янв 2005 06:41

Kir35
"Габен"

Сообщений: 61/0


12 Янв 2005 10:27 Reineko12 сказал(а):
12 Янв 2005 02:30 Kir35 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
А почему бы и нет? К тому же спрашивает Дост. Своя квадра, как-никак.
--------------------------------------------------------------------------------

Чужая квадра подтверждает: так оно и есть



Наглядная иллюстрация ревизных отношений. Полное непонимание ревизором подревизного, отягощенное слабой логикой Вы хоть сами то поняли, с чем согласились?


EugeneEliseev

Просто я к тому, что эта вполне естественная идеология может совершенно неожиданно кем-то не приниматься.

Приниматься или не приниматься - это не ТИМное, а признак взрослости. Если человек остановился на уровне развития подростка, то вне зависимости от ТИМа он найдет, что ему НЕ принимать.

13 Янв 2005 07:43

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 81/0


11 Янв 2005 00:03 GAK сказал(а):
У вас стиреотипы? Или вы действительно так считаете?


я девушка пожилая (в том смысле, что пожила в 2 раза больше тебя ), и могу себе позволить говорить правду, и то, что думаю, и делать, что хочу, и видеть жизнь без прикрас , но иногда это бывает чертовски скучно

13 Янв 2005 09:12

Timka_Zel
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/0


Если все мужики казлы и тд, тогда выберите меньшее и более симпатичное для Вас из зол
Есть закон-во всём есть исключение, абсолюта не существует)соответствено должен быть же 1 не казёл)хотя может его уже расхватали)
Я например руководствуюсь правилом-Доверяй, но проверяй!
Может и Вам стоит попробывать!? когда нибудь, где нибудь, но и Вы повстречаете своего ненаглядного, любимого казлёночка, главное это верить
Как в Граф Монте Кристо-- "Жди и Надейся"

13 Янв 2005 09:51

Kir35
"Габен"

Сообщений: 62/0


12 Янв 2005 21:12 GALKA_ptica сказал(а):
и видеть жизнь без прикрас , но иногда это бывает чертовски скучно

Ух ты! Вы не могли бы поделиться, как Вам это удалось, а то за всю историю человечества не сохранилось ни одного примера, кто бы видел жизнь без прикрас. Красят все, кто в черный, кто в розовый. Или для Вас прикрасы - это розовый? А вот представьте, какая бы была жизнь, если ее прикрасить в зеленый, .... или в желтый, например.


13 Янв 2005 10:00

Atuanya
"Достоевский"

Сообщений: 27/0


Kir35, Ваша позиция теперь понятна. Кстати, действительно интересно получается, судя по всему, такая позиция и отношение действительно ваше ТИМ’ое. А у Гексли такая игра должна вызывать восхищение. Они же любят всякие недосказанности, полунамеки, интригу, и т. д.. Интересно вы так их и завоевываете? Вопрос к вам и другим Габам как вы себя будите вести, чтобы утешить вашего Гексли, который почему-то грустит или например болен?

13 Янв 2005 10:20

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 221/0


12 Янв 2005 19:44 Kir35 сказал(а):
Приниматься или не приниматься - это не ТИМное, а признак взрослости.

Я о тимных ценностях. И отношение ко лжи тут весьма показательно.
Возраст же их не меняет. Только корректирует или наслаивает на них ерунду всякую...

Если человек остановился на уровне развития подростка, то вне зависимости от ТИМа он найдет, что ему НЕ принимать.

Ну, что тут сказать... Естественно.
И не обязательно для этого быть "подростком".

13 Янв 2005 11:36

GAK
"Габен"

Сообщений: 142/0


12 Янв 2005 22:00 Kir35 сказал(а):
Ух ты! Вы не могли бы поделиться, как Вам это удалось, а то за всю историю человечества не сохранилось ни одного примера, кто бы видел жизнь без прикрас. Красят все, кто в черный, кто в розовый. Или для Вас прикрасы - это розовый? А вот представьте, какая бы была жизнь, если ее прикрасить в зеленый, .... или в желтый, например.



Откуда такой выбор цветов? Мои любимые цвета - зеленый и желтый! Давайте раскрасим?

13 Янв 2005 16:16

Kir35
"Габен"

Сообщений: 64/0


Цитата:
"В заключение несколько слов о природе негативной нравственной оценки лжи. Не каждый лгущий - лжец. И хотя изредка возникает проблема границы, в целом это очевидно. Никто не назовет лжецом пойманного и лгущего на допросе шпиона или скрывающего смертельный диагноз врача (даже если не принимать позицию последнего). Непоколебимое осуждение лжи в своей инвариантной относительно различных социокультурных систем части касается лишь лживости и лжеца. И тем не менее, при столь глубокой укорененности лжи в культуре жесткость и однозначность такой оценки может показаться парадоксальной. Хотя обстоятельный разбор этого парадокса здесь невозможен, укажу на причину, представляющуюся мне основной.
Мopaльный вердикт относительно лжи связан с зыбкостью самого мира культуры. Культура не имеет под собой никакого БЕЗУСЛОВНОГО основания. Конвенционально не только ценностное ядро всякой культуры. Ее общим основанием является КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫЙ язык. Абсолютное большинство специфически человеческих взаимодействий опосредуется реальностями, которые порождаются субъектами в процессе коммуникации, которые нематериальны, иллюзорны, не обладают действительностью сами по себе. Их действительность - субъективна, она имеет место лишь постольку, поскольку ее принимают в этом качестве действительные субъекты. Коммуникация посредством конвенционального языка возможна при наличии не только семантической, но и ПРАГМАТИЧЕСКОЙ КОНВЕНЦИИ - КОНВЕНЦИИ ДОВЕРИЯ. Ложь есть нарушение, а тем самым и разрушение этой фундаментальной конвенции, без которой невозможна не только специфически человеческая коммуникация, но и специфически человеческое взаимодействие, а значит, и сам человеческий мир.
Всякая конвенция имеет гаранта. В силу вне и надситуативности абсолютного большинства специфически человеческих коммуникаций и взаимодействий таким гарантом не может выступать наличная действительность. Хотя в развитых обществах множество конвенций гарантируется юридически, то есть через государство, ИСХОДНЫМ И БАЗОВЫМ ГАРАНТОМ КОНВЕНЦИИ ДОВЕРИЯ ЯВЛЯЕТСЯ САМА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ. Лжец - индивид, который не может выступать таким гарантом, и с которым, следовательно, невозможно культурное, то есть специфически человеческое, взаимодействие. Более того, в нем персонифицируется угроза разрушения социокультурного мира. Однозначное отторжение лжеца - исторически выработанная форма самозащиты культуры во всех ее формах и на всех уровнях."
Шалютин Б. С.


to GAK
Может это ТИМное?

13 Янв 2005 17:09

GAK
"Габен"

Сообщений: 144/0



Может это ТИМное?


Врядли...

13 Янв 2005 22:54

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 83/0


12 Янв 2005 22:00 Kir35 сказал(а):
Ух ты! Вы не могли бы поделиться, как Вам это удалось, а то за всю историю человечества не сохранилось ни одного примера, кто бы видел жизнь без прикрас. Красят все, кто в черный, кто в розовый. Или для Вас прикрасы - это розовый? А вот представьте, какая бы была жизнь, если ее прикрасить в зеленый, .... или в желтый, например.




Красят те, кто ищет, а те, кто уже нашел - просто живут, видят все без прикрас и получают от этого еще и кайф , "а то за всю историю человечества не сохранилось ни одного примера" -
нет смысла об этом говорить и что-то доказывать тем, кто в поиске

14 Янв 2005 08:27

Kir35
"Габен"

Сообщений: 70/0


13 Янв 2005 20:28 GALKA_ptica сказал(а):
Красят те, кто ищет, а те, кто уже нашел - просто живут, видят все без прикрас и получают от этого еще и кайф , "а то за всю историю человечества не сохранилось ни одного примера" -
нет смысла об этом говорить и что-то доказывать тем, кто в поиске

Судя по Вашим сообщениям, Вы даже Джека не нашли....
Вы уж извините за мою "заказность", но если Вы говорите "глупость" (в кавычках, с моей точки зрения), может стоит эту "глупость" обосновать??? Чтобы она перестала быть "глупостью".....
Еще раз извинения....


14 Янв 2005 15:28

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 52/0


11 Янв 2005 22:29 EugeneEliseev сказал(а):
"Я как бы не лгу... просто не говорю правду."


Ну, если меня уже обвинили и в болевой логике, куда деваться - цитирую откровение подревизного, а так же - себя: чужая квадра подтверждает - так оно и есть. (Надеюсь, теперь последовательные Габы не будут чуйствовать себя так растерянно)

15 Янв 2005 00:49

Redpawed_Goose
"Штирлиц"

Сообщений: 14/0


13 Янв 2005 20:28 GALKA_ptica сказал(а):
Красят те, кто ищет, а те, кто уже нашел - просто живут, видят все без прикрас и получают от этого еще и кайф , "а то за всю историю человечества не сохранилось ни одного примера" -
нет смысла об этом говорить и что-то доказывать тем, кто в поиске


Страшные слова говорите. Человек умирает не когда его в гроб заколачивают, а когда перестаёт всему учитьсяи удивляться, а также искать что-то новое.
Поспорьте со мной если не верите.

15 Янв 2005 01:02

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 226/0


14 Янв 2005 12:50 Reineko12 сказал(а):
Ну, если меня уже обвинили и в болевой логике,

В слабой.

куда деваться - цитирую откровение подревизного, а так же - себя: чужая квадра подтверждает - так оно и есть. (Надеюсь, теперь последовательные Габы не будут чуйствовать себя так растерянно)

То есть подтверждено было отношение Габов к обману?
Спасибо, а то мы тут все гадали, гадали...

15 Янв 2005 01:30

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 57/0


14 Янв 2005 13:30 EugeneEliseev сказал(а):
В слабой.

То есть подтверждено было отношение Габов к обману?
Спасибо, а то мы тут все гадали, гадали...


Ну, не столько к обману, сколько с попыткам извернуться, отказаться от своих же слов или переврать их при первой возможности. Но это - Габы, которые свой детский блок не принимают, такие... недуализированные адназначна


15 Янв 2005 03:53

valentine8
"Гексли"

Сообщений: 1/0


Каждый человек творит свою жизнь, и только он может ее изменить в ту или иную сторону.
А люди - совершенно разные.
Но с одними некоторые люди вежливые, а с другими несдержанные. Значит многое в отношениях зависит от того, каковы мы сами.

15 Янв 2005 04:39

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 58/0


14 Янв 2005 16:39 valentine8 сказал(а):
Каждый человек творит свою жизнь, и только он может ее изменить в ту или иную сторону.
А люди - совершенно разные.
Но с одними некоторые люди вежливые, а с другими несдержанные. Значит многое в отношениях зависит от того, каковы мы сами.


Отличный пример дельтанской . Для альфийца - никчемный, как для любого взрослого - погремушка.


15 Янв 2005 04:54

magichka
"Штирлиц"

Сообщений: 3/0


14 Янв 2005 13:02 Redpawed_Goose сказал(а):
Страшные слова говорите. Человек умирает не когда его в гроб заколачивают, а когда перестаёт всему учитьсяи удивляться, а также искать что-то новое.
Поспорьте со мной если не верите.


возражаю (не спорю), можно продолжать учиться и искать, но при этом и "не жить"...
просто "не жить" без поисков - это не для всех, можно и реально со скуки "дать дуба"...


15 Янв 2005 07:39

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 84/0



Судя по Вашим сообщениям, Вы даже Джека не нашли....


по ком смеемся?

15 Янв 2005 09:11

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 85/0


14 Янв 2005 13:02 Redpawed_Goose сказал(а):
Страшные слова говорите. Человек умирает не когда его в гроб заколачивают, а когда перестаёт всему учитьсяи удивляться, а также искать что-то новое.
Поспорьте со мной если не верите.



Наверное, меня не поняли, коли слова показались страшными . И зачем быть рядом с Буддой, не проще ли им стать

15 Янв 2005 09:15

Atuanya
"Достоевский"

Сообщений: 32/0


Други Габы из дружественной квадры! Чего-то только не похоже что мы дружим судя по постам. . Колитесь плиз все таки (обман и всякие уловки) это ваше ТИМ'ое или нет? И как вы будите утешать Гексли? Мне так никто и не ответил.


15 Янв 2005 10:28

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 230/0


14 Янв 2005 22:28 Atuanya сказал(а):
Други Габы из дружественной квадры! Чего-то только не похоже что мы дружим судя по постам.

Дружим, хотя вы нас постояно воспитываете.
Габы ведь это не только "черные ящики", с ними есть за что дружить и кроме их (нас) отношения ко лжи.
Досты очень неплохо, кстати, реагируют и на БС и на ЧЛ. Впрочем, что это я рассказываю.

. Колитесь плиз все таки (обман и всякие уловки) это ваше ТИМ'ое или нет?

Не обман, а уходы от прямого ответа. "Чего в душу лезете!".
Я склонен считать это ТИМным. Но слова помягче подбирать только нужно для описания явления.
Заставить габа сказать то, что он на самом деле думает - задача нетривиальная...
Впрочем, навыки аккуратного ухода от личных расспросов замечательно применяются и в других ситуациях. А почему нет? Умеешь - пользуйся.

И как вы будете утешать Гексли? Мне так никто и не ответил.


Спросите у Гексли.
Им лучше знать, что их утешает.
Я пока слабо прокачан в утешении гекслей.
Можно просто пригреть, а можно объяснить, что выход есть из плохой ситауции... в этом направлении, думаю, работать нужно.

15 Янв 2005 13:02

Kir35
"Габен"

Сообщений: 72/0


14 Янв 2005 21:12 GALKA_ptica сказал(а):
по ком смеемся?
Ну, как.. Над собой и смеемся, что обращаем внимание на несоответствия между одними словами и другими (ничего, что я о себе во множественном числе?)

EugeneEliseev

Но слова помягче подбирать только нужно для описания явления.

А чего их помягче подбирать? Если это ТИМное, то предлагаю ввести еще один признак (в дополнение к ПР) - "лицемерие". Все пользуются, но кто как относится (к своему собственному обману)

Atuanya

И как вы будите утешать Гексли?

А действительно, кто его знает, что их утешает. Действуешь со своей , в крайнем случае , а как они реагируют - загадка.... У них надо спрашивать, что их утешает...



16 Янв 2005 15:06

Shirkane
"Гексли"

Сообщений: 39/0


16 Янв 2005 03:06 Kir35 сказал(а):
Ну, как.. Над собой и смеемся, что обращаем внимание на несоответствия между одними словами и другими (ничего, что я о себе во множественном числе?)

Atuanya
А действительно, кто его знает, что их утешает. Действуешь со своей , в крайнем случае , а как они реагируют - загадка.... У них надо спрашивать, что их утешает...



Вот она-то родимая и утешает лучше всего!!!
Если уж Гека задепресовала, сидит в уголочке и грустит, надо ее поместить на мягкий диван в чистой комнате, принести ей чего-нибудь вкусненького (кофе в постель по утрам убивает наповал!!! жизнь отдать...), обнять и оставить в таком положении на некоторое время, пока не раздастся громкое мурчание... Дело сделано!


19 Янв 2005 02:09

prostak
"Габен"

Сообщений: 29/0


18 Янв 2005 14:09 Shirkane сказал(а):
Вот она-то родимая и утешает лучше всего!!!
Если уж Гека задепресовала, сидит в уголочке и грустит, надо ее поместить на мягкий диван в чистой комнате, принести ей чего-нибудь вкусненького (кофе в постель по утрам убивает наповал!!! жизнь отдать...), обнять и оставить в таком положении на некоторое время, пока не раздастся громкое мурчание... Дело сделано!



Хорошо ещё действуют поглаживания по головке, подсовывание вкусностей и слова о том что она самая умная и красивая... Шёпотом! пока она сидит и поплакивает о своём депрессивном...
Главное не оставлять одну...


19 Янв 2005 06:53

woidl
"Габен"

Сообщений: 97/0


18 Янв 2005 14:09 Shirkane сказал(а):
(кофе в постель по утрам убивает наповал!!! жизнь отдать...),



Фи! С немытым фейсом и нечищенными зубами кофе пить в постели- никогда не понимал. Да и вредно то на голодный желудок!
А такой вариант не прокатит? Просыпаетесь вместе утром и он говорит: " Милая, Доброе утро! Как классно просыпаться вместе с тобой по утрам! Я просто счастлив, что ты у меня есть!" Чмок-чмок... Ну а дальше могут быть варианты развития сценария...
Такой сюжет не прокатит вместо кофе? Нет?
Блин, придется плестись на кухню и варить кофе.
Только одна надежда, что Гексли не встает рано.

20 Янв 2005 12:05

Shirkane
"Гексли"

Сообщений: 43/0


20 Янв 2005 00:06 woidl сказал(а):
Фи! С немытым фейсом и нечищенными зубами кофе пить в постели- никогда не понимал. Да и вредно то на голодный желудок!
А такой вариант не прокатит? Просыпаетесь вместе утром и он говорит: " Милая, Доброе утро! Как классно просыпаться вместе с тобой по утрам! Я просто счастлив, что ты у меня есть!" Чмок-чмок... Ну а дальше могут быть варианты развития сценария...
Такой сюжет не прокатит вместо кофе? Нет?
Блин, придется плестись на кухню и варить кофе.
Только одна надежда, что Гексли не встает рано.


Гексли рано не встают!!!!
А если рано, то только с кофе
А вышеизложеный вариант - очччень даже замечательно, но странно немного от Габов слышать с болевой Это скорее Гексли выдаст поток восторгов..... мммм.... после кофе ;-))

20 Янв 2005 23:43

Shirkane
"Гексли"

Сообщений: 44/0


... или еще чего....))))))))

20 Янв 2005 23:44

valentine8
"Гексли"

Сообщений: 2/0


18 Янв 2005 18:53 prostak сказал(а):
Хорошо ещё действуют поглаживания по головке, подсовывание вкусностей и слова о том что она самая умная и красивая... Шёпотом! пока она сидит и поплакивает о своём депрессивном...
Главное не оставлять одну...



Это все одни рассуждения!
А кто из вас - Габенов делает это в реальности?

21 Янв 2005 06:13

Eva26
"Гамлет"

Сообщений: 1/0


9 Янв 2005 15:55 Ignasio сказал(а):
Я немного соображаю в социионике. Поэтому не удивляюсь, почему мне такие ответы. Мне пишут люди не моей квадры, поэтому нет них правильного представления.



А правильное представление имеют только люди "вашей квадры"?
Н-да... А поначалу Вы мне понравились...

21 Янв 2005 08:12

prostak
"Габен"

Сообщений: 34/0


20 Янв 2005 18:14 valentine8 сказал(а):
Это все одни рассуждения!
А кто из вас - Габенов делает это в реальности?


Так это эксклюзив для одной ЕДИНСТВЕННОЙ Гечки...
В реальности.
На большее Габов просто не хватит - нельзя растрачивать эмоции и чувства на пустое...
И этой единственной они верят - когда ОНА говорит о любви...


21 Янв 2005 08:24

Shooting_Star
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0



Говорю вам это как мужчина, я ми сам был не всегда честным с девушками, о чем сто раз (!!!) пожалел.
А мужчины в большинстве своем козлы и лицемеры... Это я вам от чистого сердца говорю.



Откуда у тебя взялась смелость расписываться за большинство? Из письма едва ли не буквально следует, что из принципа - раз сам ***** (не хочу прямо ещё раз цитировать тебя) и ******* (ещё раз заменяю звёздочками), все вокруг - тоже такие, так?

================================================


21 Янв 2005 09:36

Shooting_Star
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0



А то, что мужчины обманывают и лицемерят, думаешь, это не заметно?! Женщины всегда видят лож, но очень часто, просто не хотят в этом себе признаваться или делают вид, что не замечают. В большинстве случаев женщинаы осознано идут на отношения с тагого рода мужчинами. Не скрою, я одна из них. С таким интересно, каждый день новая лесть, новые интриги, новая ложь. Может, вы посчитаете меня извращенкой, но для меня это намного интересней, чем мягкий и уютный мальчин на диване перед телевизором.





А не сенсорно-логичный экстраверт ты? Жуковские высказывания, ИМХО

И ещё: какую судьбу изберёшь, такая и будет. Будешь притягивать ложь, обман и пр. - они тебя и окружат.
==============================================


21 Янв 2005 09:39

woidl
"Габен"

Сообщений: 98/0


20 Янв 2005 11:44 Shirkane сказал(а):
Гексли рано не встают!!!!



Уф! Отлегло...


... но странно немного от Габов слышать с болевой Это скорее Гексли выдаст поток восторгов..... мммм.... после кофе ;-

Дык, читая сообщения и пропуская инфу через свою призму восприятия информации, Гексли и получает соответствующую картину- этакий радостно прыгающий на кровати Габ и вопящий от восторга. Чтобы инфа на письме воспринималась адекватно, необходимо всегда брать поправку на ТИМ того кто пишет.
Если Габ и найдет такие слова для своей Гексли, то несмотря на восторг внутри, произнесены они будут спокойно, а наружу прорвется разве что только улыбка.

21 Янв 2005 12:42

EugeneEliseev
"Габен"

Сообщений: 251/0


21 Янв 2005 00:42 woidl сказал(а):
Если Габ и найдет такие слова для своей Гексли, то несмотря на восторг внутри, произнесены они будут спокойно, а наружу прорвется разве что только улыбка.

Угу.

21 Янв 2005 12:47

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 40/0


А мужчины в большинстве своем козлы и лицемеры... Это я вам от чистого сердца говорю.

Абсолютно согласна! А все бабы-дуры!

21 Янв 2005 15:04

Shirkane
"Гексли"

Сообщений: 47/0


21 Янв 2005 00:42 woidl сказал(а):
Уф! Отлегло...



Дык, читая сообщения и пропуская инфу через свою призму восприятия информации, Гексли и получает соответствующую картину- этакий радостно прыгающий на кровати Габ и вопящий от восторга.


Каюсь! Именно такую картинку я себе и представила! ))) Учитываю поправки. Перевоспитываюсь.

Эххх, какие же вы все таки в душе (ударнеие на "е"))) нежные и добрые!

22 Янв 2005 01:06

stufswan
"Джек"

Сообщений: 0/6


Лично я всегда и во всём доверяюсь своей интуиции и она, надо сказать, ещё ни разу меня не подводила... А мужчинам я доверяю, но проверяю на деле..

28 Сен 2008 18:30

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 69/252


7 Янв 2005 08:14 Ignasio сказал(а):
Да, да никому не верьете, верьте только своей интуиции, она поможет встретить Вам того настоящего парня, мужчину вашей мечты, которого вам уготовила сама судьба.


Весьма интересно звучит призыв к интуиции от логика-сенсорика. И если все мужчины - мерзавцы, то такого "настоящего парня" не существует.

30 Сен 2008 00:08

Tamagoch
"Джек"

Сообщений: 0/357


Предлагаю сосзать клуб козлов и мерзавцев... а потом за большие деньги продавать списки всем желающим.... А за очень очень большие деньги исклоючать имя из списков клуба... Запись производится принудительно. Личное мнение каждого из записанных - не интересует.

30 Сен 2008 02:37

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26/61


А я люблю мужчин, они не мерзавцы, они просто другие.
Банально, но такова правда. Если попробовать посмотреть на мир их глазами, станет легче их понять и исчезают "нервы" по пустякам. И никто не мешает женщине играть по мужским правилам , если так надо.

Мерзавец - понятие не половое, а общечеловеческое. Для меня бОльшую опасность всегда представляли женщины, не желавшие считаться с реальностью, хотя и от мужчин натерпелась.



30 Сен 2008 08:08

Logan
"Максим"

Сообщений: 2/14


30 Сен 2008 02:37 Tamagoch сказал(а):
Предлагаю сосзать клуб козлов и мерзавцев... а потом за большие деньги продавать списки всем желающим.... А за очень очень большие деньги исклоючать имя из списков клуба... Запись производится принудительно. Личное мнение каждого из записанных - не интересует.


Сколько же будет стоить членство в таком клубе И будут ли скидки Просто я понял, что лучше априори признать себя козлом, дабы потом это не было аргументом в споре

21 Окт 2008 18:31

osho-osho
"Дюма"

Сообщений: 0/4


7 Янв 2005 08:14 Ignasio сказал(а):
Полагайтесь на свои чувства - это надежнее всего, не обальщайтесь их комплиментами, обещаниями и признаниями в любви. (...) А мужчины в большинстве своем козлы и лицемеры.



Согласна с тем, что полагаться нужно только на интуицию, доверять только своему сердцу - это к вопросу о том, что поменьше нужно слушать разного рода советчиков. Уж они насоветуют - только волю им дай! Интуиция - лучший друг человека, ее нужно развивать, сотрудничать с ней. По поводу второй мысли - позвольте не согласиться с автором. Лицемерие вообще не имеет половой идентификации, носить социально одобряемые маски в равной степени виртуозно умеют и женщины, и мужчины. Еще неясно, кто кого общеголяет в мастерстве. Кстати, важно понимать, что имеет автор, говоря о том, что мужики "козлы": Склонность к обладанию несколькими женщинами, половое непостоянство, умение заводить романы на стороне так искусно, что ни одна из обманутых сторон не догадывается о существовании друг друга? Это еще полбеды. Все это можно простить человеку, который что бы ни случилось, берет ответственность за свои слова и поступки и платит по собственным долгам.

5 Ноя 2008 13:51

SofyAD
"Гюго"

Сообщений: 1/7


мужикам вообще верить нельзя, НИКОГДА.
они врут а еще у них гарем таких как мы.
сегодня он с тобой, завтра, послезавтра и т. д у него другие дамы.

ну все-таки нормальные молодые люди в этом мире существуют, но где непонятно......

6 Фев 2009 17:32

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36/82


6 Фев 2009 17:32 SofyAD сказал(а):
мужикам вообще верить нельзя, НИКОГДА.
они врут а еще у них гарем таких как мы.
сегодня он с тобой, завтра, послезавтра и т. д у него другие дамы.

ну все-таки нормальные молодые люди в этом мире существуют, но где непонятно......
Там где не говорят что им верить нельзя и у них существуют гаремы.


6 Фев 2009 17:55

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7/140


6 Фев 2009 17:32 SofyAD сказал(а):
мужикам вообще верить нельзя, НИКОГДА.
они врут а еще у них гарем таких как мы.
сегодня он с тобой, завтра, послезавтра и т. д у него другие дамы.


Это Вы таких выбираете.

6 Фев 2009 18:05

Wedukto
"Габен"

Сообщений: 7/32


6 Фев 2009 17:32 SofyAD сказал(а):
мужикам вообще верить нельзя, НИКОГДА.
они врут а еще у них гарем таких как мы.
сегодня он с тобой, завтра, послезавтра и т. д у него другие дамы.

ну все-таки нормальные молодые люди в этом мире существуют, но где непонятно......



да здесь они только вам нормальные не интересные вам интересней с ненормальными)))

6 Фев 2009 18:16

Morgana
"Гексли"

Сообщений: 23/36


мне много вжизни попадалось подлецов, если вообще не все. А не видела я в них козлов из-за того, что создавала иллюзию "принца" и ничего вокург не видела и не слышала, кроме этого человека. Мне могло сказать сотни-какой он идиот, а я кричала, нет, вы не правы. Пока не наступала в который раз на теже самые грабли.
Но дело ещё в том, что я не думала на тот момент, что все лицымеры и всем нужно только одно. Но они появлялись в моей жизни, так ка кмне наверное глубоко в душе нравилось за кем-то убиватся, за кем, то страдать. Мол лучше я буду страдать из за этого козла, нежели буду одна.
И действительно так глупо получалось, что плохих видела, а хороших просто не замечала.
Сейчас помойму уже прошла этот урок, знаю, что не все одинаковые, есть хорошие парни и есть хорошие девушке. Надо просто глаза по шире открыть и пожелать впустить их в нашу жизнь!
6 Фев 2009 18:16 Wedukto сказал(а):
да здесь они только вам нормальные не интересные вам интересней с ненормальными)))


нормальные тоже могут быть ненормальными в душе

6 Фев 2009 18:22

Wedukto
"Габен"

Сообщений: 7/33


ага только тлько там где нормлаьные ненормлаьные там ненормальные нормлаьные

6 Фев 2009 18:29

SofyAD
"Гюго"

Сообщений: 1/13


6 Фев 2009 18:05 never_again сказал(а):
Это Вы таких выбираете.

та это они на пути такие попадаются

6 Фев 2009 18:16 Wedukto сказал(а):
да здесь они только вам нормальные не интересные вам интересней с ненормальными)))

ну приходится с ними же общатся тогда

6 Фев 2009 19:21

goldbison
"Бальзак"

Сообщений: 2/25


все люди хорошие, и какая разница - какого они пола? любого и любую можно подцепить, выловить и отпустить, если не нравится. Или если жаль.
Утверждение "все мужики в большинстве своем - козлы" по меньшей мере нелогично. Значит, живите с женщинами. Не нравится? Не тянет? Не возбуждают? А что вам важнее - ceкc или взаимопонимание? И то и другое? А еще и искренности хочется, и чтобы умный был, и не урод мopaльный, и человек хороший, и и и...
А как вам мысль, что люди вокруг вас - лишь ваше отражение? Не хотите многого от людей, не имейте привычку требовать, верить и ждать. И тогда все у вас будет! И любовь, и преданность, и верность, и семья. И все будет ХОРОШО!

6 Фев 2009 19:28

Latina
"Бальзак"

Сообщений: 3/358


7 Янв 2005 09:14 Ignasio сказал(а):
Да, да никому не верьете, верьте только своей интуиции, она поможет встретить Вам того настоящего парня, мужчину вашей мечты, которого вам уготовила сама судьба. Полагайтесь на свои чувства - это надежнее всего, не обальщайтесь их комплиментами, обещаниями и признаниями в любви.


ОбАльщайтесь, по-видимому от слова Бальзак?
Хорошо, мы примем к сведению и конкретно Ваших советов не будем воспринимать всерьез.

6 Фев 2009 19:37

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 289/2987


6 Фев 2009 19:21 SofyAD сказал(а):
та это они на пути такие попадаются



простите просто всех хороших уже расхватали...
7 Янв 2005 08:14 Ignasio сказал(а):
Да, да никому не верьете, верьте только своей интуиции,



у меня нет интуиции. поэтом мне судьба показывает только хороших мальчиков

6 Фев 2009 20:19

SofyAD
"Гюго"

Сообщений: 1/14


6 Фев 2009 20:19 mbf сказал(а):
простите просто всех хороших уже расхватали...

у меня нет интуиции. поэтом мне судьба показывает только хороших мальчиков

знач везет тебе
а интуиция не всегда подсказывает какой человек рядом с тобой.
человека можна понять по его действиям и поведению, а все молодые люди сразу себя показывают мягкими и пушистыми

6 Фев 2009 21:08

SofyAD
"Гюго"

Сообщений: 1/20


6 Фев 2009 21:45 ander3 сказал(а):
Судя по женским форумам, самые востребованные мужчины - это мерзавцы, в которых каждая контретная женщина находит для себя редкое исключение. Ну а дальше, познакомившись, начинают рассматривать его более детально...

мне чет это стало напоминать какой-то женский детективчик
там одни мерзавцы и есть действующие лица и девушки, которые ищут хорошего мужа

6 Фев 2009 21:54

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36/84


6 Фев 2009 18:22 Morgana сказал(а):
нормальные тоже могут быть ненормальными в душе

А это как? по идее "нормальные" они полностью такие в душЕ тоже.

6 Фев 2009 21:08 SofyAD сказал(а):
знач везет тебе
а интуиция не всегда подсказывает какой человек рядом с тобой.
человека можна понять по его действиям и поведению, а все молодые люди сразу себя показывают мягкими и пушистыми


Интуиция прекрасно все подсказывает (сказала интуитка )). Просто не нужно розовые очки сразу одевать. как бы человек не казался белым и пушистым в начале, саму сущность все равно можно увидеть.


6 Фев 2009 23:36

Morgana
"Гексли"

Сообщений: 23/44


6 Фев 2009 23:36 morbid_person сказал(а):
А это как? по идее "нормальные" они полностью такие в душЕ тоже.





в том смысле, что нормальные они ток на вид, а ненормальные в душе-это имеется в виду не в плохом значении, а в хорошем, т. е. по ихним идеям, мировзглядам, поступкам...
Ибо с начало мы все кажемся нормальными, пока не капнешь глубже.


6 Фев 2009 23:58

goldbison
"Бальзак"

Сообщений: 3/30


7 Фев 2009 00:58 Morgana сказал(а):
в том смысле, что нормальные они ток на вид, а ненормальные в душе-это имеется в виду не в плохом значении, а в хорошем, т. е. по ихним идеям, мировзглядам, поступкам...
Ибо с начало мы все кажемся нормальными, пока не капнешь глубже.


простите, но я опять вступлюсь за мужчин =)
а что вы вкладываете в понятие "нормальный"?
по-моему, мы тут с вами ходим вокруг да около...
и кстати, тогда уже надо заявить -
мужчины, не верьте девушкам, они все - стервы эгоистичные и лживые. За редким исключением. )))
(Я так, разумеется, не считаю, но из ваших слов напрашивается. Ибо тоже не подтверждено фактами, не объяснено внятно, без примеров. Значит, имеет место быть?)
А вообще сама тема слишком скандально звучит ИМХО. В стиле желтой прессы или программы "Максимум". С наезда начинать дискуссию, да еще с такого грубого... Странно как-то это =)

7 Фев 2009 11:16

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 7/31


8 Фев 2009 00:04 Kozhka сказал(а):
Если она встретит на пути 100 мужчин, и из этих 100 нормальных будет 99, и один только - сволочь, она неизбежно западет на сволочь. Если из 100 мужчин все 100 будут нормальными, все сто покажутся ей скучными, без изюминки, к которым не тянет.



ну что вы! она из этих 100 мужчин кого-нибудь своим талантом обязательно сволочью сделает. ведь и хорошего человека до сволочизма довести можно, умеючи

8 Фев 2009 00:11

lesnoykot
"Жуков"

Сообщений: 160/587


а быть мерзавцем - это плохо?

8 Фев 2009 00:50

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 7/33


8 Фев 2009 00:50 lesnoykot сказал(а):
а быть мерзавцем - это плохо?

это вы кого спрашиваете? только вам решать - хорошо или нет быть мерзавцем. мне, например, мерзавцы не нравятся. как, впрочем, и стервы

8 Фев 2009 01:06

goldbison
"Бальзак"

Сообщений: 3/53


8 Фев 2009 01:50 lesnoykot сказал(а):
а быть мерзавцем - это плохо?

быть кем-либо - это уже хорошо
навешивать на себя ярлык и отыгрывать старательно эту роль - это плохо
отступать от роли, совершая непредсказуемые поступки - это хорошо
сомневаться после этого в правильности своих действий - это плохо
четко разделять все на хорошо или плохо - это бессмысленно, но многие почему-то этим занимаются иногда =)
А если на то пошло - только сам человек может определять себя как мерзавца, никто более такого права не имеет. А будет думать - мерзавец он или нет - только мужик, которому больше заняться, видимо, нечем.
____________________
Вот три ситуации, в какой из них мужики, которых так не любит зачинательница темы, а в которых - "хорошие" люди?
1. Молодой человек, не смотря на реальные угрозы девушки покончить с жизнью, счел самым оптимальным ретироваться и игнорировать ее на 100 процентов. Хотя прожили они вместе год, и та искренне надеялась, что со дня на день он сделает ей предложение. Девушка из кризиса выходила очень тяжело. Преследовала любимого. Даже замуж потом вышла "напоказ". А он вот так вот буквально плюнул... Тогда его осудили очень многие.
Сейчас: девушка несчастна, ситуация у нее повторилась, но уже с другим. Он - отличный муж, отец и сын. Многие считают его просто идеальным, эдаким "антиподом" мерзавца.
Сам он никогда с самооценкой вообще не заморачивался, насколько я в курсе =)

2. Муж, прожив больше 15 лет в браке, устает от обыденности. Жена - слабый человек, считает, что она ничего в мире недостойна, в том числе - и его. При этом очень его любит. Больше себя. Он - логично просчитывает ситуацию и находит выход. Выход странный, но тем не менее он хотя бы его нашел, жена бы и пальцем не пошевелила, она же ни в чем не уверенна и не хочет ничего менять, а вдруг будет хуже? Муж разводится с женой без объяснений, уезжает. При этом постоянно напоминая о себе. Жестоко? Его осуждают, называют гораздо хуже, чем мерзавец.
Результат: через два года они вместе, ее стресс научил любить себя и не бояться будущего, он зарядился энергией на еще 15 лет. Она до сих пор не знает, что все это было не спонтанное действие, а хорошо просчитанный план.

3. Мужчина не работает. Взгляд с одной стороны - жена усталая, с ног валится, все на себе тащит, но счастлива когда он - а только он так умеет, по ее словам - ее обнимает... К тому же он энциклопедически умен и собеседник просто волшебный. Она им гордится и ставит в пример сыну. Взгляд с другой стороны - начальник в шоке: ему жаль беднягу, который потрясающе умен, но абсолютно не предназначен к какой-либо деятельности. Уволить жалко, тратить время на то, чтобы именно под таланты нашего героя подстроиться - еще жальче. Бизнес не терпит промедлений. И жену жалко. Она же сестра... И человечек на самом деле добрый и искренний, когда нужны были деньги в долг - даже не спросил сумму (не подумал), но предложил свои последние. Именно свои, еще до семейной жизни. На вопрос - надо больше раз в пятьсот, не парься, да и жить-то тебе на что? - тот ответил: "Фигня. Ты же мой друг".
Результат: жена не выдержала нагрузок, выгнала мужа из дома. Сын общается с папой, он для него частично на самом деле пример. Начальник уже не друг, времени нет, а может - и голос совести... А сам мужчина занялся спортом. Это дает ему энергию и отвлекает от мысли, что он портит жизнь другим людям своей никчемностью. Знания не пригодились. Но по крайней мере - жив.
__________________________
события реальные. Так кто из них мерзавец, а кто нет? Попробуйте встать на место каждого из участников ситуации... Делиться мыслями необязательно, главное - не обманывайте себя.

8 Фев 2009 15:32

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 326/69


"Молодой человек, не смотря на реальные угрозы девушки покончить с жизнью, счел самым оптимальным ретироваться и игнорировать ее на 100 процентов."
Совершенно правильно сделал. Жаль, что не покончила, одним мерзким шантажистом было бы меньше. Так что тут инверсия мерзавца

8 Фев 2009 19:19

goldbison
"Бальзак"

Сообщений: 3/54


8 Фев 2009 20:19 hongma сказал(а):
"Молодой человек, не смотря на реальные угрозы девушки покончить с жизнью, счел самым оптимальным ретироваться и игнорировать ее на 100 процентов."
Совершенно правильно сделал. Жаль, что не покончила, одним мерзким шантажистом было бы меньше. Так что тут инверсия мерзавца

представьте, что эта девушка - ваша дочь. или сестра, младшая. Теперь как?

9 Фев 2009 10:24

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 66/250


Или еще страшнее - вдруг покончила бы...

9 Фев 2009 10:53

Salt
"Габен"

Сообщений: 21/181


8 Фев 2009 15:32 goldbison сказал(а):
Вот три ситуации, в какой из них мужики, которых так не любит зачинательница темы, а в которых - "хорошие" люди?
1 Ситуация первая: мерзавец-однозначно (с). Внушал девушке надежду, что что со дня на день он сделает ей предложение. Предпочёл игнорировать её при выходе из кризиса, усугубляя её тяжёлое состояние неизвестностью. Зато себя избавил от неприятных сцен.

В общем, понижал её самооценку всеми способами. Отсюда и проблемы в её дальнейшей личной жизни - он попросту не дал шанса ей проработать эту ситуацию.

2 Случай нумер два вообще витиеват в своей замудрённости. Не скажу, что однозначно-мерзавец, только обращение с людьми, как с лабораторными крысами меня откровенно пугает.

3 В ситуации три мужчина наверняка не мерзавец, просто оценивали человека не как личность, а как зарабатывальщика денег. И его не любили. И вообще, неизвестно, чем думали. Цитирую:

8 Фев 2009 15:32 goldbison сказал(а):
Результат: жена не выдержала нагрузок, выгнала мужа из дома.


А что, как выгнала мужа, нагрузок стало меньше?

В общем, налицо конфликт обманутых ожиданий. Мерзавцев нет, но история мерзкая.

9 Фев 2009 14:45

leelee
"Наполеон"

Сообщений: 1/9


9 Фев 2009 10:24 goldbison сказал(а):
представьте, что эта девушка - ваша дочь. или сестра, младшая. Теперь как?



А я мама такого молодого человека. Мое мнение следующее - держаться подальше от истеричек, не вступать в переговоры с шантажистами. Ничем хорошим не закончится такое начало. Последующее описание поступков героини наводит на мысль, что м. б. в консерватории нужно что-то поменять.


К вопросу, кто мерзавец, а кто положительный герой. Я думаю, что все хороши, второй вариант какой-то непонятный. Скорее всего, ничего там мужчина не просчитывал, надоела за 15 лет жена, ушел к другой, там не сложилось, вернулся назад, его приняли, было бы все хорошо на стороне - остался бы там. И не очень уверена в зарядке энергией на 15 лет

А в третьем варианте, такой мужчина совершенно нормальный и никакой не мерзавец, ну не все могут деньги зарабатывать, нужно найти ему свою струю. Тут, наверное, сама жена не так акценты расставила.

9 Фев 2009 14:45

Zoja
"Есенин"

Сообщений: 12/369


9 Фев 2009 14:45 leelee сказал(а):
А я мама такого молодого человека.

И? Вы всерьёз полагаете, что Вам пришлось тяжелее, чем матери той девушки?
Знаете, я согласна с тем, что "носиться" с суицидальными угрозами нельзя - проходила это уже дважды, знаю, о чём говорю.
Но серьёзно объясниться с человеком, как бы то ни было тяжело, надо иметь мужество. Это честно.
Тем более, раз девушка ждала предложения - наверное, не просто так же? И не просто так, как бабочка на цветке, он пребывал рядом с ней тот год, видимо?
Согласна с Salt.
Очень редки неизвестно откуда взявшиеся истерички "ни с того ни с сего" закатывают скандал милым невинным мальчикам. Крейзи-дамы (как и мены), конечно, существуют, но это не типичный вариант.
Чаще всего - что-то действительно не в порядке в консерватории. В отношениях ОБОИХ.

9 Фев 2009 15:41

leelee
"Наполеон"

Сообщений: 1/11


9 Фев 2009 15:41 Zoja сказал(а):
И? Вы всерьёз полагаете, что Вам пришлось тяжелее, чем матери той девушки?
Знаете, я согласна с тем, что "носиться" с суицидальными угрозами нельзя - проходила это уже дважды, знаю, о чём говорю.
Но серьёзно объясниться с человеком, как бы то ни было тяжело, надо иметь мужество. Это честно.
Тем более, раз девушка ждала предложения - наверное, не просто так же? И не просто так, как бабочка на цветке, он пребывал рядом с ней тот год, видимо?
Согласна с Salt.
Очень редки неизвестно откуда взявшиеся истерички "ни с того ни с сего" закатывают скандал милым невинным мальчикам. Крейзи-дамы (как и мены), конечно, существуют, но это не типичный вариант.
Чаще всего - что-то действительно не в порядке в консерватории. В отношениях ОБОИХ.


В вашем посте явно чувствуется мама девушки...

Вставлю еще свои пять копеек. У меня еще есть дочь, и ей я говорю то же самое, что и сыну. Не считаю, что выяснение отношений - лучшее для человека с суициидальным уклоном. Объяснишься с таким, а он под впечатлением выбросится из окна. Если еще и до этого угрожает такими поступками. Мой сын не наивный милый мальчик, а насчет предложения выйти замуж... Мы не знаем подробностей описанной ситуации, но я считаю, что живя вместе молодые люди пробуют себя в совместной жизни, и принимают решение - мое или не мое.

9 Фев 2009 16:19

Zoja
"Есенин"

Сообщений: 12/372


9 Фев 2009 16:19 leelee сказал(а):
В вашем посте явно чувствуется мама девушки...

Вставлю еще свои пять копеек. У меня еще есть дочь, и ей я говорю то же самое, что и сыну. Не считаю, что выяснение отношений - лучшее для человека с суициидальным уклоном. Объяснишься с таким, а он под впечатлением выбросится из окна. Если еще и до этого угрожает такими поступками. Мой сын не наивный милый мальчик, а насчет предложения выйти замуж... Мы не знаем подробностей описанной ситуации, но я считаю, что живя вместе молодые люди пробуют себя в совместной жизни, и принимают решение - мое или не мое.

И это решение надо озвучивать. А не сбегать.

Пожалуйста, воздержитесь от личных оценок и предположений. Вас не должно интересовать - как чья мама я высказываюсь.
Мне ни разу не приходилось регулировать отношения своей дочери с кем-либо, если Вас это интересует.
Я высказываюсь как я - Зоя Ревада. Основываясь исключительно на своём жизненном опыте и понимании ситуации.

Тем более, что, строго говоря, нет разницы, с какого пола суицидальными шантажистами приходится иметь дело, не так ли?

9 Фев 2009 16:26

Salt
"Габен"

Сообщений: 21/185


9 Фев 2009 16:19 leelee сказал(а):
живя вместе молодые люди пробуют себя в совместной жизни, и принимают решение - мое или не мое.
Вот это меня и смущает. Вроде бы, никто не принимает решения моё-не моё до жизни вместе.

А заранее подумать, или хотя бы прикинуть? Зачем? Ведь вторую половину можно объявить негодной через год совместной жизни... ещё и обижаться из-за неоправданных ожиданий.

9 Фев 2009 16:35

leelee
"Наполеон"

Сообщений: 1/13


Тогда и Вы держите определения о наивных и милых мальчиках при себе.))) Такие решения надо озвучивать тем, повторю еще раз очень глубоко вздохнув, кто не угрожает свести счеты с жизнью. И уход от объяснений сохраняет жизнь другому человеку. В моем понимании ситуации и мой жизненный опыт говорят, что самое ценное - это человеческая жизнь, а не расстановка всех и вся по полочкам для ясности. Предположим. Ну, круто объяснились, он (она) высказал(а) - не нужна(ен) ты мне, она спрыгнула или утопилась, не важно. Что лучше-то в такой ситуации... Короче, сплошной туман...

9 Фев 2009 16:41

Salt
"Габен"

Сообщений: 21/186


9 Фев 2009 16:41 leelee сказал(а):
Предположим. Ну, круто объяснились, он (она) высказал(а) - не нужна(ен) ты мне, она спрыгнула или утопилась, не важно.
Вот честно, ну неужели нет другого уровня объяснений? Вот что это: нужен - не нужен? Как о вещи.

По-моему, у нас в стране нет культуры взаимного общения абсолютно. Продираясь некогда сквозь дебри этически сложных ситуаций я лично читала книги, которые объясняют, как грамотно вести себя, когда трудно.

Ну это же лучше, чем просто объявить вторую сторону истеричной и умыть руки? Ведь кто знает, история может повернуться и наоборот - встретится сыну мерзавка, не дай Боже.


9 Фев 2009 16:51

Zoja
"Есенин"

Сообщений: 12/375


О, только написала - и следом увидела пост Salt в унисон. Схожие мысли витают в воздухе.

9 Фев 2009 16:57

Zoja
"Есенин"

Сообщений: 12/376


9 Фев 2009 16:41 leelee сказал(а):
Тогда и Вы держите определения о наивных и милых мальчиках при себе.))) Такие решения надо озвучивать тем, повторю еще раз очень глубоко вздохнув, кто не угрожает свести счеты с жизнью. И уход от объяснений сохраняет жизнь другому человеку. В моем понимании ситуации и мой жизненный опыт говорят, что самое ценное - это человеческая жизнь, а не расстановка всех и вся по полочкам для ясности. Предположим. Ну, круто объяснились, он (она) высказал(а) - не нужна(ен) ты мне, она спрыгнула или утопилась, не важно. Что лучше-то в такой ситуации... Короче, сплошной туман...

А откуда взялся туман?

Послушайте, под "милым невинным мальчиком" я не имела в виду Вашего сына. С чего Вы это взяли?
Я говорила о герое истории, которую нам более-менее внятно описали. А об истории Вашего сына я вообще не имею информации и комментировать не берусь - может, там как раз крейзи-случай, откуда я знаю?
Далее. Решение надо озвучивать ЛЮБОМУ близкому человеку, с которым связывали серьёзные отношения. А не по Вашему выбору - ой, вдруг он из окна выбросится, не, лучше не буду, телефон отключу, исчезну без объяснений...
Его право - как на это реагировать. И на том этапе - повторюсь, я с Вами согласна - контактировать лучше не надо, делала я такую ошибку.
Но человек также имеет право знать позицию того, кто решил вдруг в одностороннем порядке прервать отношения после года совместной жизни. Я - ТОЛЬКО об этом. Или Вы думаете, что девушка ДО его ухода угрожала свести счёты с жизнью? Типа "вот если ты собершься меня бросить, милый..."

И последнее. Я решительно не понимаю, почему "объяснение" видится Вами непременно как "крутое" и непременно в стиле столь резкой констатации - "ты мне не нужна"?
Вы же - творческий этик, Вам ли не знать, как можно поговорить с человеком этически грамотно, правда?
8 Фев 2009 00:50 lesnoykot сказал(а):
а быть мерзавцем - это плохо?

Для кого? Для окружения или для самого мерзавца?

Для окружения - понятно, что плохо.

Для субъекта - может быть плохо, может - хорошо.
Хорошо - это в случае, если совесть отключена вообще, напрочь. То есть человек вопросами нравственных категорий не заморачивается вовсе. У него система ценностей другая выстроена, как, например, в мафиозных кланах, где понятия о морально-нравственных нормах чётко прописаны, но они - отличаются от общепринятых.

И вот если эти вопросы никак не трогают (повторю - никак, не на уровне ментального подавления сигналов совести, а как отсутствующие в принципе), то человеку легко живётся.

Imho, Жуковых среди них быть не должно, по идее. Болевая ж. Просто так не отодвинешь в сторонку.

9 Фев 2009 17:02

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 42/597


9 Фев 2009 17:02 Zoja сказал(а):
Решение надо озвучивать ЛЮБОМУ близкому человеку, с которым связывали серьёзные отношения. А не по Вашему выбору - ой, вдруг он из окна выбросится, не, лучше не буду, телефон отключу, исчезну без объяснений...
А откуда взялось слово "надо"? Вы знаете как "надо"?
9 Фев 2009 17:02 Zoja сказал(а):
Его право - как на это реагировать.
Что право - это понятно. Но в данном случае это звучит как "вот я тебе выложу всё как есть, а что дальше с тобой будет - не моя забота." И чем это "лучше" исчезновения?
9 Фев 2009 17:02 Zoja сказал(а):
Но человек также имеет право знать позицию того, кто решил вдруг в одностороннем порядке прервать отношения после года совместной жизни.
Право, право... А тот имеет полное право не озвучивать свою позицию, если уж на пошло...
9 Фев 2009 17:02 Zoja сказал(а):
Я решительно не понимаю, почему "объяснение" видится Вами непременно как "крутое" и непременно в стиле столь резкой констатации - "ты мне не нужна"?


Если у человека серьёзные суицидальные намерения (а не просто шантаж), то его даже самое мягкое объяснение может подтолкнуть к последнему шагу. Я это говорю не теоретически.

9 Фев 2009 17:25

leelee
"Наполеон"

Сообщений: 1/15


Вот это меня и смущает. Вроде бы, никто не принимает решения моё-не моё до жизни вместе.

А заранее подумать, или хотя бы прикинуть? Зачем? Ведь вторую половину можно объявить негодной через год совместной жизни... ещё и обижаться из-за неоправданных ожиданий.






Конечно же есть люди, могущие знать наперед и прикидывающие без ошибок, как будет. А если нет таких качеств, как это узнать, если не попробовать жить вместе. Тогда и станет понятно - подходим или не подходим друг к другу. Заметьте и через 10-20 лет совместной жизни люди расходятся и остаются обиженными из-за всего, и из-за неоправданных ожиданий тоже.
По поводу формулировки нужен-не нужен, разве так не говорят?




9 Фев 2009 17:35

Zoja
"Есенин"

Сообщений: 12/379


9 Фев 2009 17:25 W-e-t сказал(а):
А откуда взялось слово "надо"? Вы знаете как "надо"? Что право - это понятно. Но в данном случае это звучит как "вот я тебе выложу всё как есть, а что дальше с тобой будет - не моя забота." И чем это "лучше" исчезновения? Право, право... А тот имеет полное право не озвучивать свою позицию, если уж на пошло...


Если у человека серьёзные суицидальные намерения (а не просто шантаж), то его даже самое мягкое объяснение может подтолкнуть к последнему шагу. Я это говорю не теоретически.

Ну, я вообще-то тоже не по теории с такой ситуацией знакома, писала уже.

В данном случае легко спутать причинно-следственную связь.
Всё-таки девушка изначально настроена суицидально?
Я вот не увидела такого в описании истории.
Или к нервному срыву её подтолкнула именно ситуация его внезапного исчезновения? Без видимых мотивов (иначе бы она предложения не ждала, как сам собой разумеющийся шаг) и каких-либо объяснений.

Как надо - я не описывала, я говорила, что - надо.
Нет, разумеется, если вести речь о праве формальном, безотносительном, так сказать, каждый имеет право на всё что угодно.
Просто на основании того, что это - его жизнь, его совесть, его выбор и т. д.
Я вела речь о праве этически-гуманном, общечеловечески понятном.
Вы вообще-то понимаете, как это - человек, живущий с тобой бок о бок, строящий совместные планы, с чьим дыханием ты смешиваешь своё по ночам, которого ждёшь вечерами, исчезает БЕЗ объяснений? Просто исчезает. Вы считаете, что это - нормально?

И Вы в самом деле считаете, что, уйдя по-английски, МЧ не поступил именно так, как Вы пишете - "что дальше с тобой будет - не моя забота"? И к какому случаю эти слова больше применимы?

9 Фев 2009 17:47

leelee
"Наполеон"

Сообщений: 1/16


9 Фев 2009 17:25 W-e-t сказал(а):
А откуда взялось слово "надо"? Вы знаете как "надо"? Что право - это понятно. Но в данном случае это звучит как "вот я тебе выложу всё как есть, а что дальше с тобой будет - не моя забота." И чем это "лучше" исчезновения? Право, право... А тот имеет полное право не озвучивать свою позицию, если уж на пошло...


Если у человека серьёзные суицидальные намерения (а не просто шантаж), то его даже самое мягкое объяснение может подтолкнуть к последнему шагу. Я это говорю не теоретически.




Согласна с Вами.

9 Фев 2009 17:56

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 42/598


9 Фев 2009 17:47 Zoja сказал(а):
Ну, я вообще-то тоже не по теории с такой ситуацией знакома, писала уже.

В данном случае легко спутать причинно-следственную связь.
Всё-таки девушка изначально настроена суицидально?
Я вот не увидела такого в описании истории.
Или к нервному срыву её подтолкнула именно ситуация его внезапного исчезновения? Без видимых мотивов (иначе бы она предложения не ждала, как сам собой разумеющийся шаг) и каких-либо объяснений.

Как надо - я не описывала, я говорила, что - надо.
Нет, разумеется, если вести речь о праве формальном, безотносительном, так сказать, каждый имеет право на всё что угодно.
Просто на основании того, что это - его жизнь, его совесть, его выбор и т. д.
Я вела речь о праве этически-гуманном, общечеловечески понятном.
Вы вообще-то понимаете, как это - человек, живущий с тобой бок о бок, строящий совместные планы, с чьим дыханием ты смешиваешь своё по ночам, которого ждёшь вечерами, исчезает БЕЗ объяснений? Просто исчезает. Вы считаете, что это - нормально?

И Вы в самом деле считаете, что, уйдя по-английски, МЧ не поступил именно так, как Вы пишете - "что дальше с тобой будет - не моя забота"? И к какому случаю эти слова больше применимы?

Я сочла, что обсуждение уже вышло за рамки того конкретного случая.) Потому что были слова "ЛЮБОМУ близкому человеку..." и т. д.
Если же всё-таки вернуться "в рамки", то что касаемо причинно-следственной связи, цитирую: "Молодой человек, не смотря на реальные угрозы девушки покончить с жизнью, счел самым оптимальным ретироваться и игнорировать ее на 100 процентов.". Я так поняла, что сначала были угрозы, а потом уж полное исчезновение. И ничего не было сказано про "внезапный, ни с того ни с сего уход". Возможно, девушка в душе чувствовала, что что-то не так и начала пугать его самоубийством. А то что она "ждала, что он ей сделает предложение..." сами понимаете - это могли быть лишь её мечты, фантазии... Иногда людям ох как не хочется смотреть фактам в лицо.) Впрочем, утверждать ничего не буду, т. к. подробности здесь неизвестны. Кстати, то что "жили год" тоже не говорит о степени их душевной близости, всякое бывает.
Вообще, есть две основных категории, говорящих о самоубийстве. Те, которые в душе понимают, что они на самом деле не решатся на это (бaнaльный шантаж), ну и... другие. В первом случае, я вообще не понимаю за что осуждать человека, не желающего потакать шантажисту (в том числе, уклоняющегося от разговора с ним), а во втором случае разговор начистоту может как раз спровоцировать самоубийство. Впрочем, я повторяюсь.
По поводу "этически гуманного" права... Лично я для себя считаю, что право человека избежать тяжелых для себя признаний не менее этически-гуманно... Как бы другой стороне не хотелось "выяснить всё точно раз и навсегда". Но это я уже опять обобщаю, безотносительно той конкретной ситуации.

9 Фев 2009 18:23

Salt
"Габен"

Сообщений: 21/188


9 Фев 2009 17:35 leelee сказал(а):
Конечно же есть люди, могущие знать наперед и прикидывающие без ошибок, как будет. А если нет таких качеств, как это узнать, если не попробовать жить вместе. Тогда и станет понятно - подходим или не подходим друг к другу. Заметьте и через 10-20 лет совместной жизни люди расходятся и остаются обиженными из-за всего, и из-за неоправданных ожиданий тоже.
По поводу формулировки нужен-не нужен, разве так не говорят?



Понимаете, сама не отношусь к людям, которые знают заранее... но незнание не освобождает от ответственности. Если я выбрала не того человека - кто мне виноват? кроме меня самой? а для кого-то этот человек тот самый, нужный, между прочим. И я не имею права выбраковывать, навешивать ярлыки.

По-поводу формулировки нужен-не нужен. Не так давно от меня требовали ответа: "нужен я тебе или нет?" Знаете ли, это кошмар какой-то.

Не нужен - значит, непригодный. Нужен - значит, необходим? А если я вижу множество достоинств этого человека, но потребности в нём не ощущаю?
9 Фев 2009 18:23 W-e-t сказал(а):
Вообще, есть две основных категории, говорящих о самоубийстве. Те, которые в душе понимают, что они на самом деле не решатся на это (бaнaльный шантаж), ну и... другие.
Три категории. Самая обширная категория людей - которые сами не знают, на что они способны в такой ситуации.

Избежать тяжелых для себя признаний - негуманно по отношению к самому уходящему. Он, опять же, не прорабатывает ситуацию, и будет наступать на те же грабли вновь и вновь.

Психологи считают, что в случае несложившихся отношений получают травму обе стороны. Но большинство людей почему-то ушедшего упopнo записывают в победители.

9 Фев 2009 18:31

SofyAD
"Гюго"

Сообщений: 3/32


у меня вчера прикол был, я смеялась долго.
в общем звонит мне он, тот кто мне так нравиться, разговариваем и тут начинает параллельно разговаривать с девушкой которая была рядом с ним))
мне просто смешно было, и я знаю у него она не одна

9 Фев 2009 22:22

InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 13/36


8 Фев 2009 15:32 goldbison сказал(а):
1. Молодой человек, не смотря на реальные угрозы девушки покончить с жизнью, счел самым оптимальным ретироваться и игнорировать ее на 100 процентов.


И правильно сделал, суицид вполне себе болезнь, больных лечат доктора а не простые смертные.
Случись у нее паранойя, шизофрения или кататония, парень должен был заняться домашним лечением?

10 Фев 2009 13:41

leelee
"Наполеон"

Сообщений: 1/17


Понимаете, сама не отношусь к людям, которые знают заранее... но незнание не освобождает от ответственности. Если я выбрала не того человека - кто мне виноват? кроме меня самой? а для кого-то этот человек тот самый, нужный, между прочим. И я не имею права выбраковывать, навешивать ярлыки.

По-поводу формулировки нужен-не нужен. Не так давно от меня требовали ответа: "нужен я тебе или нет?" Знаете ли, это кошмар какой-то.

Не нужен - значит, непригодный. Нужен - значит, необходим? А если я вижу множество достоинств этого человека, но потребности в нём не ощущаю?



Значит Вам не нужен


10 Фев 2009 17:07

InSolo
"Бальзак"

Сообщений: 13/43


Вай мамо, а Вашь батюшка, брат, сын, старый друг тоже сплошь негодяи?

11 Фев 2009 11:32

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 42/599


9 Фев 2009 18:31 Salt сказал(а):
Три категории. Самая обширная категория людей - которые сами не знают, на что они способны в такой ситуации.

Пусть будет три категории. Это что-то меняет?
9 Фев 2009 18:31 Salt сказал(а):
Избежать тяжелых для себя признаний - негуманно по отношению к самому уходящему. Он, опять же, не прорабатывает ситуацию, и будет наступать на те же грабли вновь и вновь.

Я понимаю, о чём Вы говорите, но давайте вернёмся к конкретной ситуации. Цитирую:"Сейчас: девушка несчастна, ситуация у нее повторилась, но уже с другим. Он - отличный муж, отец и сын. Многие считают его просто идеальным, эдаким "антиподом" мерзавца."
Как видите, он ни на какие "грабли" не наступил. Так тоже бывает. Что кому-то попросту НЕ НУЖНО "прорабатывать" ситуацию, в том смысле, в котором Вы сказали.
9 Фев 2009 18:31 Salt сказал(а):
Психологи считают, что в случае несложившихся отношений получают травму обе стороны. Но большинство людей почему-то ушедшего упopнo записывают в победители.

Я думаю в победители записывает не некое "большинство людей", а прежде всего сам покинутый. Действительно, как звучит-то - "меня БРОСИЛИ". Как старую, ненужную вещь.
Тут уже глубокие проблемы поднимаются на поверхность. Как нас воспитывают, какие ценности закладываются с детства, в частности ценность "нужности кому-то".
Ну в самом деле какая разница нужен ты этому Васе или не нужен? Обидно, если не нужен - может быть, но как говорится "не смертельно", в том числе и в буквальном смысле. Главное, чтоб ты СЕБЕ был нужен! А об этом, по крайней мере в детстве, мало кто говорит.

11 Фев 2009 19:55

Kassiopeec
"Достоевский"

Сообщений: 0/8


Ага! Никому не верте. И вы тогда останетесь одни в этом суетном мире. Будете ходить по пустым улицам но людей не сможете видеть.

11 Июн 2009 23:07

Aolika
"Гексли"

Сообщений: 17/36


Если все вокруг козлы, значит ты в стаде себе подобных А вот если ты человек и к другим по-человечески относишься, то и в ответ получишь соответственно. Конечно, всегда легче винить всех вокруг, чем осознать свое, простите, дерьмо и измениться. " Изменись сам, и тысячи изменятся..."

13 Июн 2009 21:26

Lyly
"Драйзер"

Сообщений: 0/14


Я с вами полностью соглашусь, нельзя так жить, дом-работа-семья, нужно как развивать свою жизнь, делать ее интересной, и не в коем случае не заставлять жить так вашу половинку, все права должны быть одинаковы, вы придумываете, для себя, как сделать жизнь разнообразной, а муж для себя, можно придумать совместное занятие. Только поймите меня правильно, я не говорю, о ночных клубах, изменах, и все такое. Я считаю, что каждый человек имеет право прожить жизнь так, как ему хочеться, это должно быть честно по отношению к другим, и к самому себе...

18 Июн 2009 15:40




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор