| | Дон и дипломатия |
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/59
|
Дипломатия как искусство тонких отношений с людьми.
Доступно ли это для Дона?
До какой степени он может овладеть этим искусством и насколько это будет эффективно?
Что-то мне подсказывет - что это из области фантастики 
Но хочется услышать реальные истории и примеры!
ну и конечно же теории
15 Сен 2009 10:20
|
Vikata
"Драйзер"
Сообщений: 6/81
|
И еще, интересно, как это зависит от воспитания?
15 Сен 2009 10:45
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/60
|
мне кажется от воспитания это не зависит. скорее от умения и позволения себе манипулировать людьми
15 Сен 2009 10:59
|
Vikata
"Дюма"
Сообщений: 6/82
|
Но особенности активной лексики ведь закладываются в семье.
15 Сен 2009 11:11
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/61
|
да, закладываются в семье, но на каком-то этапе должны вызреть собственные мозги для принятия решения о корректировке этого заклада в засисимости от...(здесь куча вариантов)
или Вы считаете, что активно используемый обширный словарный запас и качество заклада - в этом вся фишка?
15 Сен 2009 11:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/972
|
15 Сен 2009 10:20 Dalina_Lila сказал(а):
Дипломатия как искусство тонких отношений с людьми.
Доступно ли это для Дона?
До какой степени он может овладеть этим искусством и насколько это будет эффективно?
Что-то мне подсказывет - что это из области фантастики
Но хочется услышать реальные истории и примеры!
ну и конечно же теории
А что такое "тонкие отношения с людьми"?  Какие тогда "грубые"?
15 Сен 2009 12:13
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/64
|
15 Сен 2009 12:13 Wolf_come_back сказал(а):
А что такое "тонкие отношения с людьми"? Какие тогда "грубые"?
да понятия не имею, это я определение из словаря взяла
первое было - Деятельность правительства, специальных органов или представителей государства по осуществлению внешней политики государства. // Совокупность приемов и методов, используемых в процессе такой деятельности.
15 Сен 2009 12:21
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/974
|
Засев в суперэго Дон иногда увлекаеться ролью Напа. У меня друг Дон любит рассказывать как блестяще он в какой то компании разобрался "ху из ху" и захватил инициативу. Правда ему, соревнующемуся культуристу, особо вникать в этисеские тонкости и не приходиться - к нему особое отношение сразу по умолчанию. По большому счету - противоапоставить этическому мозголюбству ему нечего - помниться надыбал себе Гамлетессу модельной наружности и та постоянно доставала его разными нехитрыми этическими фокусами - динамо, демонстративный игнор и всякое прочее. Видать на ЧС провоцировала. Когда она в ночном клубе демонстативно пересела к какому то злыдню, я предложил уйти по английськи и вычеркнуть маленькую дрянь насовсем, но Дононапожук еще зачем то ходил к ней что то выяснял...
15 Сен 2009 12:27
|
Vikata
"Дюма"
Сообщений: 6/83
|
15 Сен 2009 12:45 Dalina_Lila сказал(а):
Вы считаете, что активно используемый обширный словарный запас и качество заклада - в этом вся фишка?
Я о форме подачи информации. Ведь можно научиться выражать свои мысли в такой форме, что бы любой человек их воспринимал легко, без этических фиксаций. И если в семье кто-то владеет этим искусством, есть ли вероятность, что Дон это унаследует?
15 Сен 2009 12:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/604
|
15 Сен 2009 13:39 Vikata сказал(а):
Я о форме подачи информации. Ведь можно научиться выражать свои мысли в такой форме, что бы любой человек их воспринимал легко, без этических фиксаций. И если в семье кто-то владеет этим искусством, есть ли вероятность, что Дон это унаследует?
а почему нет? я у мамы очень не плохо научилась чл и би. напряг присутствует, но если захочу, очень не плохо у меня это получается
15 Сен 2009 12:44
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/66
|
ну "ху из ху" можно определить интуитивно
15 Сен 2009 12:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 835/8829
|
15 Сен 2009 13:39 Vikata сказал(а):
Я о форме подачи информации. Ведь можно научиться выражать свои мысли в такой форме, что бы любой человек их воспринимал легко, без этических фиксаций. И если в семье кто-то владеет этим искусством, есть ли вероятность, что Дон это унаследует?
имхо, нет. Дону комфортней всего общаться на БЛИЗКОЙ дистанции, без обиняков и намеков, когда в его шутках, рассказах НЕ ИЩУТ двойного дна- бо там их нет и не было.
Он может научиться держаться в рамках- мало кто знает, чего ему это будет стоить, но он может прослыть вполне этичным при общении на ДАЛЬНЕЙ дистанции.
Но стоит вам решить- что вы хотите сблизиться со столь "этичным человеком", как рискуете быть неприятно изумленной- этика куда-то делась, человек, по-вашему, начал позволять себе грубые и двусмысленные шуточки (чего нет и не было изнутри, уж поверьте мне, как представителю ТИМа) и вообще ведет себя скверно.
Поздравляю, вас приняли в ближний круг   - с вами РАССЛАБИЛИСЬ 
15 Сен 2009 12:49
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/67
|
15 Сен 2009 12:44 upuha сказал(а):
а почему нет? я у мамы очень не плохо научилась чл и би. напряг присутствует, но если захочу, очень не плохо у меня это получается
конечно легче принять решение как действовать, когда у тебя куча примеров из опытов других людей... но часто это не прокатывает
Урок дипломатии:
Запомни, деточка, никогда не говори в ответ "нет". Всегда надо говорить: "да, вы абсолютно правы. НО..."
вот только... я это правило знаю и даже иногда так говорю, когда вспоминаю о нем , вот только часто не прокатывает
15 Сен 2009 13:05
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/606
|
15 Сен 2009 14:05 Dalina_Lila сказал(а):
конечно легче принять решение как действовать, когда у тебя куча примеров из опытов других людей... но часто это не прокатывает
Урок дипломатии:
Запомни, деточка, никогда не говори в ответ "нет". Всегда надо говорить: "да, вы абсолютно правы. НО..."
вот только... я это правило знаю и даже иногда так говорю, когда вспоминаю о нем , вот только часто не прокатывает
хехе, только что вспоминала про этот "да, но" 
я думаю, дипломатией каждый пользуется по свему. вернее строит ее, опираясь на свои сильные функции.
15 Сен 2009 13:11
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/98
|
15 Сен 2009 13:49 kinofobaII сказал(а):
имхо, нет. Дону комфортней всего общаться на БЛИЗКОЙ дистанции, без обиняков и намеков, когда в его шутках, рассказах НЕ ИЩУТ двойного дна- бо там их нет и не было.
Он может научиться держаться в рамках- мало кто знает, чего ему это будет стоить, но он может прослыть вполне этичным при общении на ДАЛЬНЕЙ дистанции.
Но стоит вам решить- что вы хотите сблизиться со столь "этичным человеком", как рискуете быть неприятно изумленной- этика куда-то делась, человек, по-вашему, начал позволять себе грубые и двусмысленные шуточки (чего нет и не было изнутри, уж поверьте мне, как представителю ТИМа) и вообще ведет себя скверно.
Поздравляю, вас приняли в ближний круг - с вами РАССЛАБИЛИСЬ
еще бывает так, что такие вот "грубые и двусмысленные шуточки" это лишь вроде испытания. пошутил чуть-чуть, с возможностью "отступления" и смотришь на реакцию и понимаешь, что с таким человеком близко тебе не общаться никогда или с ним можно говорить обо всем! некоторым, кто тебе дорог, приходится объяснять ситуацию просто как есть. мол, понимаешь, я порой говорю, но... почему-то люди воспринимают это совсем иначе...
15 Сен 2009 13:14
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/70
|
научиться вежливости можно - согласна.
но быть вежливым - не значить быть дипломатичным.
15 Сен 2009 13:53 Dalina_Lila сказал(а):
научиться вежливости можно - согласна.
но быть вежливым - не значить быть дипломатичным.
я еще к чему завела этот разговор... Мне все время кажется, что я пока еще не нашла тот ключик, который открывает эту дверь... все-время какое-то чувство, что ты где-то недоработала...
15 Сен 2009 13:53
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/73
|
15 Сен 2009 14:04 Freken-Snork сказал(а):
это она и есть, болевая)) Вот уж вроде умеешь, столько учился - а реальная ситуация блымсь!- и ты там, где и был. Можешь только бессильно шипеть:"Да пошли вы все", и в который раз давать обет, что больше никогда))
а может все-таки не сдаваться-искать-найти-и перекрасить
ну есть же люди, которые свою болевую прокачивают... а есть ли среди них Доны?
ну у меня не только по болевой это чувство недоработки...
15 Сен 2009 14:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 835/8837
|
15 Сен 2009 15:21 Dalina_Lila сказал(а):
а может все-таки не сдаваться-искать-найти-и перекрасить
ну есть же люди, которые свою болевую прокачивают... а есть ли среди них Доны?
прокачивание и есть набор шаблонов по одномерной- но в нестандартной ситуации, пусть хоть 300 шаблонов- не спасут.
15 Сен 2009 14:23
|
Not_Found
"Бальзак"
Сообщений: 0/144
|
15 Сен 2009 14:14 ivan20008 сказал(а):
еще бывает так, что такие вот "грубые и двусмысленные шуточки" это лишь вроде испытания. пошутил чуть-чуть, с возможностью "отступления" и смотришь на реакцию и понимаешь, что с таким человеком близко тебе не общаться никогда или с ним можно говорить обо всем! некоторым, кто тебе дорог, приходится объяснять ситуацию просто как есть. мол, понимаешь, я порой говорю, но... почему-то люди воспринимают это совсем иначе...
 Да-да-да-да-да!)))
токмо они все-равно как-то непроизвольно, сами собой. Я это называю - "идти по болоту")))
15 Сен 2009 15:23 kinofobaII сказал(а):
прокачивание и есть набор шаблонов по одномерной- но в нестандартной ситуации, пусть хоть 300 шаблонов- не спасут.
ага, а ещё это чувствуется в ситуации, когда она сама по себе противоречива - когда надо и на елку залезть, и попу не ободрать.. тут в башке какой-то постоянный замкнутый цикл начинается - как в программе, который выдает ошибку, а как её устранить - непоняяяятно  Получается "вроде все так, да.. НОоооо.." Или когда надо резко переключаться.
что во всём этом самое противное, что если постоянно "натыкаешься на предметы" - появляются синяки, и вроде как неприятно, но видимо в силу экстраверсии - сидеть и молчать - тоже не получается - или начинаешь впадать в тоску, записывать себя в Бальзаки , или думаешь "пофиг, до свадьбы заживет", и идешь общаться.
15 Сен 2009 11:20 Dalina_Lila сказал(а):
Дипломатия как искусство тонких отношений с людьми.
Доступно ли это для Дона?
До какой степени он может овладеть этим искусством и насколько это будет эффективно?
Что-то мне подсказывет - что это из области фантастики
Но хочется услышать реальные истории и примеры!
ну и конечно же теории
по теме.. Мне кажется, что именно "искусство тонких отношений" для Дона - фантастика. Обучиться можно именно поведению, манере и формам общения, сделать из болевой творческую не выйдет. Дон всегда будет сперва смотреть на отношение к себе - а потом уже отвечать на него. Вот обучиться манере-формам - это более реально, бо  - активационная, обучаемая т. е.
15 Сен 2009 14:31
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/980
|
Мда, наверно неспроста именно интуитологиков больше всего среди посетителей курсов пикапа (лидерских качеств, треннинга продаж и прочих)...
15 Сен 2009 17:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8847
|
15 Сен 2009 18:59 Wolf_come_back сказал(а):
Мда, наверно неспроста именно интуитологиков больше всего среди посетителей курсов пикапа (лидерских качеств, треннинга продаж и прочих)...
напчегов и геков в пикаперах я видела... но они так, больше развлекаются, или руководят... Есть знакомый джек-пикапер)))Так смешно))) Он нам с гекслей раз дал наблюдать, как он "это делает"- когда он наткнулся на джечку
было непонятно, кто кого снял)))
Зато остались друг другом довольны.
(Это я в НЛП-тусовке организовала занятия по вскр, отрабатывали навыки с НЛП-практик, есна, там было полно пикаперов, которые с пикапа пошли на практика)
15 Сен 2009 15:31 Not_Found сказал(а):
тут в башке какой-то постоянный замкнутый цикл начинается - как в программе, который выдает ошибку, а как её устранить - непоняяяятно
Вот именно, замкнутый цикл по болевой, с закравшимся глюком, и этот глюк лично мне самой было не устранить- я раз за разом делала одно и то же, моск понимает, что надо иначе, но тело и чувства- с цепи сорвались. Тут только дуалка и помогла, увидеть, куда я все время сворачиваю.
16 Сен 2009 08:13
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/85
|
осознанность - наша последняя надежда 
16 Сен 2009 09:14
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/170
|
16 Сен 2009 17:14 Dalina_Lila сказал(а):
осознанность - наша последняя надежда
А про осознанность, - это откуда, если не секрет?
16 Сен 2009 12:58
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/88
|
16 Сен 2009 12:58 Oleup сказал(а):
А про осознанность, - это откуда, если не секрет?
из духовных практик всех сортов
просветлимся - и будет нам счастье
16 Сен 2009 14:35
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 24/502
|
15 Сен 2009 20:49 kinofobaII сказал(а):
имхо, нет. Дону комфортней всего общаться на БЛИЗКОЙ дистанции, без обиняков и намеков, когда в его шутках, рассказах НЕ ИЩУТ двойного дна- бо там их нет и не было.
Он может научиться держаться в рамках- мало кто знает, чего ему это будет стоить, но он может прослыть вполне этичным при общении на ДАЛЬНЕЙ дистанции.
Но стоит вам решить- что вы хотите сблизиться со столь "этичным человеком", как рискуете быть неприятно изумленной- этика куда-то делась, человек, по-вашему, начал позволять себе грубые и двусмысленные шуточки (чего нет и не было изнутри, уж поверьте мне, как представителю ТИМа) и вообще ведет себя скверно.
Поздравляю, вас приняли в ближний круг - с вами РАССЛАБИЛИСЬ
Никогда не всречала неэтичных или грубых Донов, на любой дистанции. Если, конечно, не отождествлять склонность называть вещи своими именами с неэтичностью. Доны могут быть несколько нетактичны, это правда, но уж точно не от злого умысла.
А насчет дипломатии... Для Донов важны искренность и прямота. Какая уж тут дипломатия.
16 Сен 2009 15:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8857
|
16 Сен 2009 16:43 never_again сказал(а):
Никогда не всречала неэтичных или грубых Донов, на любой дистанции.
Хорошо, что вы это понимаете.
16 Сен 2009 17:56
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/171
|
16 Сен 2009 22:35 Dalina_Lila сказал(а):
из духовных практик всех сортов
просветлимся - и будет нам счастье
Ну, тады, может выкинем нафик все концепции... нуу.. или хотя бы половину... для начала
p.s. почему-то сразу про ННР подумала
16 Сен 2009 23:25
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/92
|
16 Сен 2009 15:43 never_again сказал(а):
Если, конечно, не отождествлять склонность называть вещи своими именами с неэтичностью.
золотые слова!
16 Сен 2009 23:25 Oleup сказал(а):
Ну, тады, может выкинем нафик все концепции... нуу.. или хотя бы половину... для начала
p.s. почему-то сразу про ННР подумала
как же так -то?... нажитое непосильным трудом... и выкинуть в пропасть?
Ладно, попробую с понедельника...
17 Сен 2009 09:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 836/8880
|
16 Сен 2009 18:56 kinofobaII сказал(а):
Хорошо, что вы это понимаете.
нашла у Стратиевской 
Дон бывает вызывающе резок, вопиюще бестактен, хулигански экстравагантен, дерзок, циничен, задиристо агрессивен, занозист, неуживчив, грубоват, хамоват (и это ещё неполный перечень его этических проблем!)
17 Сен 2009 12:21
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/485
|
17 Сен 2009 12:21 kinofobaII сказал(а):
нашла у Стратиевской
"... не читайте советских газт перед обедом..." Собачье сердце.
От себя добавлю... а конфликтеров на сон грядущий))))
17 Сен 2009 15:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 836/8901
|
17 Сен 2009 16:29 angel-13 сказал(а):
"... не читайте советских газт перед обедом..." Собачье сердце.
От себя добавлю... а конфликтеров на сон грядущий))))
Не, Ир, дело не в том, что она конфликтер, а просто какой-то памфлетист пишет из-под этого имени, имхо... Или человек нездоровый... сам, и видящий так же-окружающих... со сколькими конфликтерами общаюсь- все вполне мило... 
17 Сен 2009 15:42
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/503
|
17 Сен 2009 20:21 kinofobaII сказал(а):
нашла у Стратиевской
Да ладно... Просто Дон по прямоте душевной и из любви к справедливости часто говорит или делает то, что другие хотели бы, да не решаются. Ну, и влипает. Интересно, каков был процент Донов в Сталинских лагерях? Думаю, что тим был представлен диспропорционально.
Конечно, бывают и патологии. Все как везде. Мне не попадались правда. Мне все больше встречаются какие-то очень "светлые" Доны... "высокооктавные"... так мне видится.
А с близкими и любимыми - чуткие, нежные и трогательно заботливые.
17 Сен 2009 16:00
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/488
|
17 Сен 2009 15:42 kinofobaII сказал(а):
Не, Ир, дело не в том, что она конфликтер, а просто какой-то памфлетист пишет из-под этого имени, имхо... Или человек нездоровый... сам, и видящий так же-окружающих... со сколькими конфликтерами общаюсь- все вполне мило...
Да я понимаю))) Тут писала даже в смысле не соционическом, а человеческом))) ну подругому скажу:
Нечего дуроков наночь слушать))) В таком ракурсе можно любой тим описать... ну к примеру что Дюма ленивые бесполезные бездельники и работать не могут и прожить вообще сами, тоько и делають что бурно эмоционируют и плюшки едят(((... да и вообще бесполезный элемент
17 Сен 2009 16:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 836/8912
|
17 Сен 2009 17:24 angel-13 сказал(а):
Да я понимаю))) Тут писала даже в смысле не соционическом, а человеческом))) ну подругому скажу:
Нечего дуроков наночь слушать))) В таком ракурсе можно любой тим описать... ну к примеру что Дюма ленивые бесполезные бездельники и работать не могут и прожить вообще сами, тоько и делають что бурно эмоционируют и плюшки едят(((... да и вообще бесполезный элемент
может... создать сайт-антистратиевская? народу есть, что написать на такое...
17 Сен 2009 16:26
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/490
|
17 Сен 2009 16:26 kinofobaII сказал(а):
может... создать сайт-антистратиевская? народу есть, что написать на такое...
А ты думаешь поможет?))) Все равно буду те кто видя хама будут кричать - Дон!!!((((
Увы, но каждый видит то что хочет видеть))) Ну и писать каждый имеет право все что хочет
17 Сен 2009 16:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 836/8914
|
17 Сен 2009 17:51 angel-13 сказал(а):
А ты думаешь поможет?))) Все равно буду те кто видя хама будут кричать - Дон!!!((((
Увы, но каждый видит то что хочет видеть))) Ну и писать каждый имеет право все что хочет
На стратиевскую все зуб имеют))кроме джекодраев, разве что)))
17 Сен 2009 16:52
|
marocco
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/248
|
читаю и не могу понять о чем Вы тут, хде проблема то?
собственно не замечала за собою бестактностей, а наоборот, считаю себя чутким дипломатом
поэтому представить что значит "выучить все эти манерные тонкости" мне сложно - все же и так очевидно ))
хочешь чтобы тебя не раскусили и своего добиться, нужно просто не говорить лишнего и все )) чаще соглашаться с собеседником, но в нужный момент говорить более открытую и развернутую мысль, то что он хочет услышать )) и все.
не понимаю в чем проблема.
А можно конкретную рабочую ситуацию описать? Где в чем промах пошел?
Например А пришел к В и в процессе диалога сказал то-то, на что В.. что должен сделать В чтобы понять что А оказался бестектен и не дипломатичен? Оо еще это не понятно.
24 Сен 2009 16:12
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/931
|
17 Сен 2009 13:21 kinofobaII сказал(а):
нашла у Стратиевской
забавляют потуги маломерных БЛ-ников преподнести свою точку зрения с претензией на вселенскую истину)
24 Сен 2009 16:58
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/299
|
24 Сен 2009 17:12 marocco сказал(а):
читаю и не могу понять о чем Вы тут, хде проблема то?
собственно не замечала за собою бестактностей, а наоборот, считаю себя чутким дипломатом
поэтому представить что значит "выучить все эти манерные тонкости" мне сложно - все же и так очевидно ))
хочешь чтобы тебя не раскусили и своего добиться, нужно просто не говорить лишнего и все )) чаще соглашаться с собеседником, но в нужный момент говорить более открытую и развернутую мысль, то что он хочет услышать )) и все.
не понимаю в чем проблема.
А можно конкретную рабочую ситуацию описать? Где в чем промах пошел?
Например А пришел к В и в процессе диалога сказал то-то, на что В.. что должен сделать В чтобы понять что А оказался бестектен и не дипломатичен? Оо еще это не понятно.
не.., совсем не похоже на альфу.
и все эти пропасти, вечности, образы, смех в душе и мурашки.. что-то такое белоинтуитивное. И всё больше подтверждающее версию: Гамлет.
Потом может распишу, но явно даже на Гама по описаниям, которые в общем-то стрёмные, похоже - все эти "где надо промолчать" и подобное. Только вот никогда ещё не сталкивалась, чтобы об этом так прямо заявляли. Слегка в шоке, если честно. Манипуляции ж чистой воды. И  в ценностях.
Логики тоже не вижу.
А запрос на  как раз есть.
24 Сен 2009 17:49
|
marocco
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/255
|
24 Сен 2009 18:49 Not_Found сказал(а):
не.., совсем не похоже на альфу.
и все эти пропасти, вечности, образы, смех в душе и мурашки.. что-то такое белоинтуитивное. И всё больше подтверждающее версию: Гамлет.
Потом может распишу, но явно даже на Гама по описаниям, которые в общем-то стрёмные, похоже - все эти "где надо промолчать" и подобное. Только вот никогда ещё не сталкивалась, чтобы об этом так прямо заявляли. Слегка в шоке, если честно. Манипуляции ж чистой воды. И в ценностях.
Логики тоже не вижу.
А запрос на как раз есть.
За "похожесть на стремные описания" кхм.. конечно отдельное..
Вот ведь прицепились к фразе, да когда меня что-то сильно трогает и волнует, муражки бегут по коже, волосы дыбом становятся и легкий адреналин бьет - ощущение класс!
При чем тут версия Гамлет? Как она проистекает из муражек? *кстати "муражки"- чисто сенсорное описание БСное, а не БИшное, к слову.
Где надо промолчать - на этом и строится дипломатия, когда не истеришь и впадаешь в ступор и панику, а адекватно в одном тоне ведешь беседу, и моменты которые не спрашиваются - можно не открывать, чтобы не задавались лишние вопросы, которые повергнут дело в крах. Зачем заранее срывать сделку? Когда можно проявить такт, и даже когда перед тобою явно юлят и ерничают, сделать вид что не видишь этого, сыграть по правилам противоположной фигуры, с целью выиграть время на твое дело. А далее перееиграть уже как более эффективней. Вот о чем была речь, мы же про дипломатию, правда? А Вы мне про этические манипуляции и этикет!
В дипломатии нет этики, есть тактика и стратегия и чистая гибкая и динамичная ЧЛка.
+ видение расстановок по ЧС и БЛ. и ВРЕМЯ
24 Сен 2009 22:02
|
marocco
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/257
|
24 Сен 2009 23:10 Freken-Snork сказал(а):
marocco, присоединяюсь к версии "Гамлет".
не сомневаюсь - против лома нет приема
когда лом - это некое сообщество одномысленников, остальные только присоединяются
А всего навсего полная пп.
Я уже обратила внимание, что когда "не наше" и "не соседа" - то "чужое" - а именно Гамлет.
Из стереотипа что все Доны - хамы и неадекват.
Угу.
24 Сен 2009 22:22
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/102
|
Знаете, когда я была Гамлетом, я была вся такая загадочная-загадочная... и мне это так нравилось - тока многое не сходилось и не клеелось.
Когда на очном типировании Вера меня оттипировали в Доны, я даже не понимала толком, что это за ТИМ такой, т. к. при непрофессиональном типировании такая версия вообще ни у кого не возникала. Мне казалось, что с таким же успехом можно отнести себя к любому типу, ну за исключением наверно интровертов
До сих пор сомневаюсь иногда в том, а правильно ли меня оттипировали, и чувствую себя чебурашкой. Но говорят, что просто это психойога накладывает свой отпечаток.
marocco, не надо отметать так яростно Гамлета... Такой чудесный ТИМ для женщины!!!
А вас Вера в Дона затипировала?
Теперь хотелось бы вернуться к дипломатии
Это мне по работе нужно... общение с людьми+международные отношения
"выучить все эти манерные тонкости"- все же и так очевидно ))
для меня не очевидно, да еще в теме "манерных тонкостей" нет однозначности: одни говорят одно, другие-другое.
хочешь чтобы тебя не раскусили и своего добиться, нужно просто не говорить лишнего и все )) чаще соглашаться с собеседником, но в нужный момент говорить более открытую и развернутую мысль, то что он хочет услышать )) и все.
1)чтоб не раскусили мне приходиться молчать.
2)не говорить лишнего-это тоже можно, но не долго. загвоздка в том, как понять, что это лишнее. в основном по вытинутой морде собеседника.
3)говорить то, что он хочет услышать... смотри п.2 как понять и т. д. а если ты пришел сказать то, что надо сказать, и это совсем не то, что он хочет услышать?
А еще у меня на работе напротив сидит Макс-начальник
И есть хороший опыт общения с Дюмами обоих полов
С Дюмами - лучше  undefined
25 Сен 2009 16:58
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/437
|
24 Сен 2009 23:22 marocco сказал(а):
Из стереотипа что все Доны - хамы и неадекват.
Угу.
Действительно это правда. Не хамы и не грубияны, а по большому счету вежливы, тактичные и компромиссные. Просто с нами нужно обращение нормальное - с любовью и пониманием, дружная обстановка без ссор, конфликтов. А это в свою очередь то, к чему мы всю жизнь стремимся. То, что пишут в дурацких описаниях - не соответствует действительности.
Настоящие Дон Кихоты приветливые и отзывчивые люди, ужасно любят отвечать на вопросы и стараются со всеми поддержать хорошие отношения.
Понятие грубость - очень относительное. То, что для одного будет грубость, для другого человека пойдет за счастье.
Может хоть какой-нибудь настоящий Дон подтвердит мои слова или это еретические мысли которые не вписываются в Модель А.
Но что то Вас marocco почитаешь - да Вы не дон вовсе.
25 Сен 2009 20:42
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/438
|
Еслу уж вообще смотреть на вещи объективно, то могу привести один неоспоримый факт.
Люди с ТИМами Достоевский и Драйзер, с четом их "мощейшей" этикой отношений!!! имеют очень мало друзей или практически не имеют - один-два, да и то общаются с ними раз в год, в лучшем случае о работе или о чем то достаточно скучном. Это в основном замкнутые и малообщительные люди. Максимум семья, работа, пару близких людей, родственники. Очень маленький круг общения!!! И еще они практически не видят, какие у них с кем отношения - мимики не чувствуют, уровня общения вообще не видят. Я бы даже сказал им плевать на то, какие у них с кем отношения, они об этом даже не беспокоятся. Что это за базовые этики отношений, которые в эти отношения не вструпают.  
А кто у нас коммуникаторы-передовики. Гюго, Гамлет, Дюма, Есенин. Они и мимику чувствуют и отношения поддерживают "на уровне" и конфликты улаживают(создают). И До Кихоты тоже очень общительные. А как же будет работать наша творческая, Как мы будет разговаривать в форме объяснений, если только хамим и грубим. Видали ли Вы, чтобы хоть один Дон Кихот первым бы начал хамить не с того не с сего просто на пустом месте? Смешно. Естественно, если я, например хочу довести до человека свою точку зрения, то я буду ему пошагово, доходчиво объяснять, выражать при этом определенные эмоции. Но это не грубость - это вполне понятная логика. Задавить тоже могу логикой, но это не хамство - это всего лишь творчесткая работает.
Опять же, это все будет видно, если смотреть на вещи правильно, с объективной стороны 
25 Сен 2009 22:09
|
|
