| | Дон и время |
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 16/12
|
Придется работать с руководителем - Доном. Пока все нормально, но напрягли его настойчивые вопросы о соблюдении сроков, времени подготовки и т. п. Дала я ответы, которые его, вроде бы, устроили. Но напряглась: у меня вообще-то со временем нормально, однако каковы требования Донов по срокам? Боюсь, что в режиме " нужно было сделать еще вчера " придется жить часто или постоянно. Вообще-то в нужный момент я могу ускоряться, но резервы не бесконечны.
Доны, пожалуйста, ответьте:
Как вы планируете свою и чужую работу?
Вы чувствуете время? Вы не знаете, сколько времени нужно отмерить для выполнения ряда действий? Вы забываете заранее что-то спланировать, а потом мощно наверстываете и требуете этого от других? Вы в принципе не планируете и удивляетесь, что кому-то о чем - то заранее надо? и т. д. и т. п.
В подтверждение нашла на форуме высказывания, что "Дон не успевает" и т. п.
9 Апр 2009 04:45
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/35
|
Знаете, сейчас работаю с начальниками-Гамлетом и Штиром. Могу сказать следующее.
Доновская ограничительная интуиция времени хорошо подстраивается под ролевую дуала/полудуала. Ролевая - она же нормативная - то есть, чувства времени сенсорика Габена/Дюма хватает только на то, чтобы осознать: есть определенное число, к которому надо успеть сделать работу. Дон время понимает так же, поэтому в рабочей паре ИЛЭ + СЭИ/СЛИ проблем со временем не возникает.
Другое дело - Гамлет. У вас, Гамлетов, интуиция времени творческая, то есть у вас какое-то собственное, индивидуальное своеобразное внутреннее понимание течения времени, что Дону под вашу сильнейшую БИ подстроиться сложно. У Гамлетов своеобразное понимание сроков работы: они могут по творческой БИ искусственно изменить сроки выполнения работы, то бездействовать и создавать обстановку неспешного течения времени в офисе, то, наоборот, создавать лихорадочную суету, когда на единицу времени приходится куча дел...
9 Апр 2009 09:04
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 17/12
|
Проще:
Дон имеет в виду конкретный срок исполннеия?
Он его часто изменяет и почему?
Дона устраивает, если есть день планирования и в назначенный день работа сдана ( сделана), или он этот режим может менять - ускорять - внедряться? И почему?
( Между строк ясно увидела какое-его недовольство моим предшественником по вопросу времени, понять пока не могу и спросить не у кого)
9 Апр 2009 09:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 677/4599
|
9 Апр 2009 10:21 ksna сказал(а):
Проще:
Дон имеет в виду конкретный срок исполннеия?
сам дон, скорее всего не имеет. Его время задается окружающими, социумом. То есть, сроки возникают- из-за заказчиков, особенностей работы типографии и пр, а сдвигаются сроки потому, что дон банально об этом ЗАБЫЛ. Забыл о том, что его время уже запрограммированно, он же часто пытается в один промежуток несколько дел впихнуть.
9 Апр 2009 10:12
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/467
|
9 Апр 2009 09:21 ksna сказал(а):
Проще:
1)Дон имеет в виду конкретный срок исполннеия?
2)Он его часто изменяет и почему?
3)Дона устраивает, если есть день планирования и в назначенный день работа сдана ( сделана), или он этот режим может менять - ускорять - внедряться? И почему?
( Между строк ясно увидела какое-его недовольство моим предшественником по вопросу времени, понять пока не могу и спросить не у кого)
1) да, конечно, это же касается работы, заказов, графика закрытия - там сроки оговариваются же
2) нет, не часто
менять может потому что:
- меняется приоритет важности самого дела
- меняются какие нибудь внешние обстоятельства
- меняются требования руководства вышестоящего/смежников/заказчиков
3) про день планирования не совсем понятно - целый день тратить на планирование или это тот дедлайновый день к которому все планы должны быть выполнены?
дедлайновый может меняться ( см. второй пункт), но скорее всего вы как исполнитель про реальный дедлайновый не узнаете  в запасе будет ещё какое-то время заложено на форсмажор.
Например заказчик будет ждать выполнение в среду, а вам как исполнителю будет дано время до обеда вторника, чтобы если что было полдня и вся ночь.
мне не понятно что вы так за время то паритесь? в остальном вас ничего не волнует совсем - ваша собственная квалификация, оплата труда, коллектив, уровень сложности заданий?
9 Апр 2009 10:18
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 18/12
|
Спасибо всем ответившим. Про оплату, уровень поставленных задач и сложности мне все понятно, вот именно по времени мне с иррацами может быть сложно и у него это прозвучало. Надеюсь, разберусь, просто боялась, не устроит ли он что-нибудь экстраординарное.
А вообще-то.... на форуме задают те вопросы, которые непонятны, а не весь комплекс. Да?
Еще раз спасибо
9 Апр 2009 12:39
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 19/12
|
сдвигаются сроки потому, что дон банально об этом ЗАБЫЛ. Забыл о том, что его время уже запрограммированно, он же часто пытается в один
---------------------------------------------------------
Вот, что-то про это, нащупывается. Дон ( ТИМно) часто забывает что-то? А потом, вспомнив, наверстывает? А если другие люди в этом действии участвуют - все равно может забыться? ( Думаю, что это из-за насыщенности жизни, но результат для участников-то одинаков).
Т. е. не всегда может разнести дела в течение дня по времени, так?
Если так, то вопрос: Дон - начальник может не предупредить заранее, вовремя?
Если да, то как относится к тому, что что-то недоделано к поставленному сроку?
Поясню, что интуиция времени - моя родная творческая. Я живу так: знаю, что к конкретному числу нужен результат. Практически всегда знаю, сколько времени затратится на выполнение, включая форсмажоры. Причем это "знаю" происходит "на автомате", без усилий. Вы автоматически расчесываетесь? Я автоматически знаю, сколько времени затратится. Поэтому от дня результата нужно откинуть время на работу - получается день, когда надо начать работу, я ее и начинаю. А если мне этот день начала не начать вовремя, потому что не знала (не сказали)??? Или день, когда нужен результат, забыли сообщить вовремя??? В общем, пока не очень понимаю.
9 Апр 2009 13:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 679/4602
|
9 Апр 2009 14:09 ksna сказал(а):
Вот, что-то про это, нащупывается. Дон ( ТИМно) часто забывает что-то? А потом, вспомнив, наверстывает? А если другие люди в этом действии участвуют - все равно может забыться?
я не забываю ВАЖНОЕ (в основном), но и тут, мое видение ВАЖНОГО и ваше могут не совпадать... Я тут подумала, что время для меня, лично для меня, как бы не существует, это как слепое пятно на сетчатке- оно не видит, но мы об этом не догадываемся в нашей повседневности.
И так как личное время не существует, а БИ программируется окружением, возможны непопадания, я-то могу быть уверена, что я ВСЕ УСПЕЮ, но прикол в том, что человеческий фактор, фактор окружения при этом абсолютно неучитывается... И потом это реально раздражает, да, одна бы я успела!-но есть еще толпа, которую надо с собой тащить, а они, есна, неторопятся, потому что я внутренне не тороплюсь. С МОИМ-то временем все в порядке. А вот с совокупным.... засада(((
Не знаю, понятно ли.
9 Апр 2009 13:16
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/477
|
9 Апр 2009 12:39 ksna сказал(а):
А вообще-то.... на форуме задают те вопросы, которые непонятны, а не весь комплекс. Да?
Еще раз спасибо
я и задаю вопрос который мне непонятен
мне просто непонятно почему у творческого БИ, по тематике времени так много вопросов? Я считала что по творческой как то всё проще, ресурс осознаный.
а весь комплекс - когда обращают внимание на время - значит что-то пошло не так, идет перегруз где-то, за счет времени могут быть закрыты или открыты недостатки в другом, в моем понимании.
На приоритетные задачи времени всегда хватает.
9 Апр 2009 13:53
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 20/12
|
И так как личное время не существует, а БИ программируется окружением, возможны непопадания, я-то могу быть уверена, что я ВСЕ УСПЕЮ, но прикол в том, что человеческий фактор, фактор окружения при этом абсолютно неучитывается... И потом это реально раздражает, да, одна бы я успела!-но есть еще толпа, которую надо с собой тащить, а они, есна, неторопятся, потому что я внутренне не тороплюсь. С МОИМ-то временем все в порядке. А вот с совокупным.... засада(((
Не знаю, понятно ли.
___________________________________________________________
Да понятно, чего непонятного. Похоже, что тут-то собака и порылась - что конфликты приблизительно по этой причине уже и были, ну, " я бы успел, а толпу за собой тащить". Короче, учитывается когда успеется, вот.
А уровень задач-то серьезный будет. В общем, если Дон ненароком решит меня "загнать" и я сумею чегой-нибудь придумать не в ущерб - напишу.
мне просто непонятно почему у творческого БИ, по тематике времени так много вопросов?
________________________________________________________
Чтобы знать, как тематику времени ощущают представители других ТИМОв и при необходимости решать вопросы "успели - не успели" имеющимися у меня средствами.
Если вы когда-нибудь захотите узнать, как ощущается аналитическая логика по суггестивной или какая-нибудь еще функция, я попытаюсь объяснить это вам имеющимися у меня словами.
9 Апр 2009 19:56
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/483
|
9 Апр 2009 19:56 ksna сказал(а):
при необходимости решать вопросы "успели - не успели" имеющимися у меня средствами.
у дона мерность БИ такая же как и у Гамов - трехмерная функция, только в подсознании сидит, поэтому актививуется в состоянии напряга, работает автоматически, в бессловесном режиме.
понять как работает ограничительная можете по аналогии со своей БЭ.
9 Апр 2009 21:58
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/35
|
9 Апр 2009 10:21 ksna сказал(а):
Проще:
Дон имеет в виду конкретный срок исполннеия?
Он его часто изменяет и почему?
Дона устраивает, если есть день планирования и в назначенный день работа сдана ( сделана), или он этот режим может менять - ускорять - внедряться? И почему?
( Между строк ясно увидела какое-его недовольство моим предшественником по вопросу времени, понять пока не могу и спросить не у кого)
Недовольство по вопросу времени да, есть. (Действительно, по аналогии - представьте, что какой-нибудь сильный "белый" этик, напр., Наполеон или Достоевский, указывает Гамлету, что тот неправильно себя ведет с людьми, бестактно влез в чужой разговор и т. п. Гамлет тоже был бы недоволен такими замечаниями)
В моей ситуации да, имеется в виду конкретный срок исполнения, который устанавливается начальницей-Гамлетом. Гамлет - интуит, поэтому склонен сомневаться, колебаться и оттягивать принятие конкретных решений, что создает дополнительные неудобства коллективу. Мы ежемесячно выпускаем рекламный журнал, и Гамлет заявляет, что, допустим, 1 марта журнал сдается в печать. Наступает 1 марта, Гамлет заявляет, что журнал сдадим в печать 10 марта, а до этого времени вдруг еще рекламодателей наберем, тогда и прибыли будет больше. Наступает 10 марта, она опять переносит сроки, надеясь, что рекламодателей наберем. То есть, с моей точки зрения, время идет впустую, рекламодатели все равно не наберутся, а работа стопорится на одном месте. Так, прождав полмесяца-месяц, Гамлет вдруг ни с того ни с сего лихорадочно активизируется, доделывает в течение недели всю работу и все-таки сдает в печать журнал. Подобное распределение работы во времени у меня вызывает абсолютное непонимание: зачем она тянет время??? Все равно рекламодатели не набрались - то есть, то, что можно было сделать 1 марта, она тянет до 1 апреля: зачем?
Кстати, что у нас на работе интересно: казалось бы, у Гамлета сильная интуиция времени, а со сроками катастфрофа! Гамлет в паре со вторым директором-Штирлицем начали массу проектов и ничего не успевают: звонят разъяренные клиенты, предъявляют претензии по срокам.
12 Апр 2009 10:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 681/4604
|
12 Апр 2009 11:51 ella_da сказал(а):
Кстати, что у нас на работе интересно: казалось бы, у Гамлета сильная интуиция времени, а со сроками катастфрофа! Гамлет в паре со вторым директором-Штирлицем начали массу проектов и ничего не успевают: звонят разъяренные клиенты, предъявляют претензии по срокам.
Так для гама  время- это инструмент по созданию  эмоций Нет ли? 
Эмоции получены, все ее заметили, может, подсознательно она этого и добивается?
Это наводка.
Если изобретатель- дон кихот приложит свой интуитологический ум, то может быть, что-нить придумает, чтоб гамка чувствовала, что ее базовая оценена окружающими...  
9 Апр 2009 20:56 ksna сказал(а):
Да понятно, чего непонятного. Похоже, что тут-то собака и порылась - что конфликты приблизительно по этой причине уже и были, ну, " я бы успел, а толпу за собой тащить". Короче, учитывается когда успеется, вот.
А уровень задач-то серьезный будет. В общем, если Дон ненароком решит меня "загнать" и я сумею чегой-нибудь придумать не в ущерб - напишу
Мои проблемы с начальницей-донкой были именно из-за этого, в сроках она ориентировалась на себя, свои внутренние ощущения, а потом выяснялось, что окружающим- типографии, клиентам, это не подходит, и начинались звонки в 21 час мне, типа, я единственный человек, что может сделать за ночь то, что "надо было вчера".
Если б она при этом не критиковала за качество текста(это вообще реально, не спав ночь, проверить все ее описЬ-ки -оЧЕпятки??)- то жить было б можно.
"Вы китайский выучить можете?-А когда сдавать??!"
13 Апр 2009 14:44
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/35
|
13 Апр 2009 15:44 kinofobaII сказал(а):
Так для гама время- это инструмент по созданию эмоций Нет ли?
Эмоции получены, все ее заметили, может, подсознательно она этого и добивается?
Это наводка.
Если изобретатель- дон кихот приложит свой интуитологический ум, то может быть, что-нить придумает, чтоб гамка чувствовала, что ее базовая оценена окружающими...
Да какие эмоции? Она достаточно тихий Гамлет, зашоренный мужем-Дюма и содиректором-Штирлем. Оттаивала она (в смысле, что эмоции начинала показывать) только когда в офисе были я и еще сотрудник-Есенин. А при Штирлице она молчит и делает вид, что работает.
13 Апр 2009 15:44 kinofobaII сказал(а):
Мои проблемы с начальницей-донкой были именно из-за этого, в сроках она ориентировалась на себя, свои внутренние ощущения, а потом выяснялось, что окружающим- типографии, клиентам, это не подходит.
Мои проблемы с начальницей-Гамлетом точь-в-точь из-за этого: она в сроках ориентируется на свои внутренние ощущения, а клиентам и деловым партнерам это не очень подходит. И начинается...
14 Апр 2009 08:13
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 21/12
|
моей ситуации да, имеется в виду конкретный срок исполнения, который устанавливается начальницей-Гамлетом. Гамлет - интуит, поэтому склонен сомневаться, колебаться и оттягивать принятие конкретных решений, что создает дополнительные неудобства коллективу. Мы ежемесячно выпускаем рекламный журнал, и Гамлет заявляет, что, допустим, 1 марта журнал сдается в печать. Наступает 1 марта, Гамлет заявляет, что журнал сдадим в печать 10 марта, а до этого времени вдруг еще рекламодателей наберем, тогда и прибыли будет больше. Наступает 10 марта, она опять переносит сроки, надеясь, что рекламодателей наберем. То есть, с моей точки зрения, время идет впустую, рекламодатели все равно не наберутся, а работа стопорится на одном месте. Так, прождав полмесяца-месяц, Гамлет вдруг ни с того ни с сего лихорадочно активизируется, доделывает в течение недели всю работу и все-таки сдает в печать журнал. Подобное распределение работы во времени у меня вызывает абсолютное непонимание: зачем она тянет время??? Все равно рекламодатели не набрались - то есть, то, что можно было сделать 1 марта, она тянет до 1 апреля: зачем?
-------------------------------------
Ну, рекламодатели же МОГЛИ набраться, как я поняла, и это бы принесло какую-то доп. прибыль. И ваша начальница не хотела терять конкретно ЭТУ возможность доп. прибыли. Наверное, раньше она так делала - за счет переноса выхода получала денежные девиденды, "время в обмен на деньги" - а сроки как-то там утрясала с кем-то, или вообще по срокам она никому не подотчетна. И то, что в этот раз не получилось, совсем не значит, что не получалось раньше, или что в будущем она за счет такой оттяжки не доберет рекламодателей. Это нормальный, видимо, с ее стороны оправданный расчет. Ни в чем она не сомневатся - не колеблется, в чем сомневаться-то? Надо работать или нет? Может, со стороны выглядит так. Я так себе эту ситуацию понимаю.
Так для гама время- это инструмент по созданию эмоций Нет ли?
----------------------------------------
Мне кажется, в данном случае время- инструмент по созданию денег для редакции ( или какая там организация)
14 Апр 2009 08:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 682/4612
|
14 Апр 2009 09:32 ksna сказал(а):
Мне кажется, в данном случае время- инструмент по созданию денег для редакции ( или какая там организация)
Для редакции да. А у гама  ролевая. Так что дело в каких там нормах.
14 Апр 2009 08:45
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/35
|
14 Апр 2009 09:32 ksna сказал(а):
Ну, рекламодатели же МОГЛИ набраться, как я поняла, и это бы принесло какую-то доп. прибыль. И ваша начальница не хотела терять конкретно ЭТУ возможность доп. прибыли...
Подобная ситуация уже была в прошлом: рекламодатели НЕ набирались по ряду оъективных причин. И возможностей для дополнительной прибыли на данный момент времени не только нет (тоже по ряду объективных причин), но они теряются во время бессмысленного ожидания (заканчиваются сроки договоров с уже набравшимися рекламодателями, и они начинают отказываться от наших услуг - то есть, прибыль снижается). Так что расчет неоправданный.
Пример с нашей работой был мною приведен к тому, что Гамлетовскую манипулятивную интуицию времени мне воспринимать сложно. За других Дон-Кихотов не скажу - не знаю.
15 Апр 2009 21:35
|
|
