| | Донка-Жук. Дубль два. |
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
Прыгала прыгала я по граблям второй квадры и как и следовало ожидать допрыгалась. С одним и тем же человеком расстаемся (разумеется опять окончательно и бесповоротно, а как же шь! С Жуками не бесповоротно низзя) во второй раз. Ну в общем во второй раз не первый все менее трагично и все тихо и мирно настроены как нибудь так... дружить, у него вроде серьезный роман. В который раз, впрочем, хотя может в этот раз и доведет до ЗАГСа...
Но в общем-то проблема не в этом. И если кто будет ждать стандартного вопроса "как вернуть Жукова", то не дождетесь. У нас итак те самые пресловутые векторные отношения о которых так много писали в соседней теме... А я "сам дурак" ушедший в работу... И сдается мне терновый куст в который меня бросили еще менее глубокий чем в прошлый раз. И ежели мне опять прилетит теми же грабельками в третий раз я даже не удивлюсь. (Донки созданы преодолевать трудности которые с успехом сами же и создают)
Проблема в том, что мне надо раз и навсегда убедить мужчину, что он не верблюд, а я кажется только все больше и больше пинаю его по болевой своими "ты хороший, ты честный и дураки оба". Как собака Павлова -- все понимаю сказать не могу.
Самое смешное -- он правда не верблюд и правда замечательный. И правда мне не врал. И помимо того, что я его люблю, он друг который всегда приходит на помощь. И мне с ним хорошо, а вовсе не плохо.
Просто он как раз из тех самых редких Жуковых которые не верят ни в эмоции, ни в любовь. Идеал -- брак по расчету, остальное лишнее как руки Венеры. Я не Есенин, чтобы объяснить что бывает по другому, он просто верит на слово. И по своему желает мне счастья. Не с собой. А то что нас тянет друг к другу как заговоренных раз за разом это уже детали...
Как переломить его пластинку длящуюся пять лет, что он сломал мне жизнь (а теперь видимо доламывал, ага) я уже не знаю. Помогите чем можете. Замучилась объяснять... Работать то не на интуиции и не на логике приходится...
Жуковы объясните как у вас чувство вины выключается или уж не знаю, как это правильно назвать.. Груз ответственности за принятые решения?
9 Янв 2008 15:56
|
snow7
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
"Как переломить его пластинку длящуюся пять лет, что он сломал мне жизнь"
А оно вам надо????? Подумайте хорошенько и бросьте это дело. Я Жучка замужем за Доном, знаю что говорю.
"Жуковы объясните как у вас чувство вины выключается или уж не знаю, как это правильно назвать.."
Чувство вины - это нам (мне) не свойственно вообще. Мы - всегда правы.
27 Янв 2008 14:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 121/0
|
"Я Жучка замужем за Доном, знаю что говорю."
А что вас больше всего там достает? Невиктимность дона?
"Проблема в том, что мне надо раз и навсегда убедить мужчину, что он не верблюд, а я кажется только все больше и больше пинаю его по болевой своими "ты хороший, ты честный и дураки оба"."
Если есть семейное послание "БУДЬ СДЕРЖАН" и иже с ними, то без специальной терапии навряд ли что изменишь А жуков и терапия- сама знаешь, как совместимы.
27 Янв 2008 17:13
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
С БИ и БЛ объяснить надо!
Что нибудь про законы природы и хорошенько на суггестивную про прошлое и будущее навалять.
27 Янв 2008 17:57
|
snow7
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
"А что вас больше всего там достает? Невиктимность дона?"
Пардон, слово "невиктимность" мне не знакомо, не могли бы пояснить смысл?
27 Янв 2008 21:43
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/0
|
Ой.. тема ожила)))
А мы тем временем сделали перерыв в общении и радостно продолжили общаться по новой
Я пока "о личном" молчу в тряпочку, поэтому все более менее без эксцессов.
2 snow7 конечно вы всегда правы. мне это Жуков все время говорит. Что он и только он точно знает что мне нужно. А я сама по его словам -- не знаю. Поэтому решает он))) В частности периодически решает нужен он мне или нет ))). Самый цимес в том, что Жуков обычно еще и решает прав ли он в том, плохой он или хороший человек
2 Shantik ага это я периодически делаю. Помогает. недельки так на две. В основном он смиряется с "ты все сделал правильно, если бы ты это не сделал было бы - то и то плохое.."
kinofobaII - будь сдержан - наше все. Я его своим существованием вывожу на постоянные сильные эмоции, а это неправильно и недопустимо...
28 Янв 2008 07:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 124/0
|
Вот это оно и есть, Жуков настроен на беспрекословно подчиняющегося виктима, а дон САМ решения принимает.
Это тяжело даже у дюм... Если в жизни человек неосознанно руководствуется этим семейным посланием. Это гендерное чаще. Мужской вариант: "Мужик не плачет", Джеймс Бонд и Терминатор в одном флаконе. Женский вариант типа: "Настоящие леди оргазм не испытывают"
Утрирую Но со смыслом.
Жуков настроен на виктима. Жуков агрессор, внутренне референтен, то есть в принятии всех решений ориентация только на себя. Его дуал внешнереферентен, виктимен, с референцией на людей- то есть, ведется на чужие решения за него, причем, выданные ему достаточно жестко, директивно. Говорят, это дает Есенину чувство защищенности.
Но не дону. У нас реакция на директивность и безаппеляционность одна- упираться, для меня уступить, когда на меня давят, все равно, что умереть. Я не могу себе этого позволить.
28 Янв 2008 07:50
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 22/0
|
У меня вопрос - а зачем вам вообще это нужно? Когда в мире полно дуалов
Моё личное, выстраданное - мы все в плену у социальных стереотипов, в частности - у литературы на любовную тему. В которой любовь почти всегда - сонм страстей. И которая формирует ложный стереотип о тождестве любви и страсти.
Тогда, как по соционической теории наличие страстей в отношениях есть показатель их интертипности, точная же подогнанность отношений, сиречь дуальность, отличается ровным, мягким течением, безо всяких рывков.
И это несоизмеримо комфортней, чем кипящие страсти, особенно - когда есть возможность сравнить оба типа отношений.
Цените - это вам Жуков говорит, для которого война - родная стихия!
28 Янв 2008 08:54
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 90/0
|
Наверное ответ неизбывно прост -- сердцу не прикажешь Голове в данном случае тоже.
и еще -- я могу сравнить дуальные отношения, как раз перед тем как у нас все пошло по второму кругу -- я развелась с мужем-дуалом.
28 Янв 2008 12:58
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 23/0
|
Ну, про сердце с Жуком разговаривать....
Неужели мытарства в интертипных отношениях слаще, чем в дуальных? Не сочтите за бестактность.
Ведь теоретически действительно проще решить надсоционические (разрешимые) проблемы с дуалом, чем обрекать себя на неразрешимые проблемы в интертипных отношениях.
Или я неправильно понимаю соционику?
Мой опыт подтверждает как раз соционическую теорию, поскольку я, наоборот, поменяла недуальный брак на дуальный.
С большим отрывом в счастье рулит второе, хотя трудности в дуализации были.
28 Янв 2008 15:30
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 92/0
|
Вот такая я неправильная -- мне проще, -- правда проще - договориться с логиком, чем с этиком.
И еще - я не верю в неразрешимые проблемы в любых отношениях если голова есть на плечах у обоих.
Вообще, кстати проблема продолжения этих отношений пока не встает вообще, встает проблема как мне себя вести чтобы его случайно не бить по болевой. Тихо слинять можно не предлагать - он против.
Я не мaзoхист, мне с ним правда комфортно.
28 Янв 2008 18:16
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 24/0
|
На вербальном-то уровне Жук с вами охотно согласится, хе-хе. Особенно, если всё будет сформулированно в милой его сердцу логической форме.
Только на практике он ориентирован исключительно на внутренние ощущения, и вы всегда будете конкурентами на роль лидера в отношениях. Со всеми вытекающими.
Вот вам и неразрешимая проблема номер раз.
Остальные проблемы из области несовпадения диадных качеств. Которые и рождают те самые неразрешимые противоречия. Ведь если вы природой нацелены на процесс, то всегда будете раздражать Жукова, изначально и вовеки веков нацеленного на результат - и так далее по всем несовпадениям.
В этих случаях поменять свои ТИМные качества не удастся даже с помощью головы.
Значит - постоянный раздражитель обеспечен обеим сторонам.
Который будет усиливаться в стрессовой или внештатной ситуации, которыми изобилуют МПО.
Не бить по болевой в паре, у которой одна болевая на двоих, вам обоюдно не удастся, боюсь.
Сколько бы вы не включали голову оба.
Кроме того, эта болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция и есть самая неразрешимая проблема в ваших отношениях, поскольку "миссия невыполнима" - отсутствующую у обоих этику отношений вы ничем не замените.
Именно потому у вас и был такой болезненный для обоих разрыв - некому отношения выравнивать, нет в паре тормоза для сдерживания агрессии.
Я не знаю, каким был ваш предыдущий опыт - вполне может статься, что нынешние отношения комфортней по сравнению...
В любом случае желаю вам удачи
28 Янв 2008 21:10
|
snow7
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
Мужской вариант: "Мужик не плачет", Джеймс Бонд и Терминатор в одном флаконе. Женский вариант типа: "Настоящие леди оргазм не испытывают"
Я бы сказала "Настоящие леди плачут только от оргазма"
29 Янв 2008 00:04
|
snow7
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Ну надо же прям про нас!!! И что мне теперь делать, когда у меня дети от Дона?
29 Янв 2008 00:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 611/0
|
Вы меня конечно извините, Вы тут все знатоки собрались, но мне всегда было интересно, откуда такая вот информация берется.... Советую сильно перетипировать Ваших Жукоых в другие ТИМы.
Ни один нормальный человек не сможет жить с мямлей, которая настроена на то, чтобы за нее принимали решение, если только этот человек вменяем. И не надо приписывать Жуковым и Есениным то, чего нет и никогда не было.
И вообще, меня вот это вот добивает - какие хорошие Доны и как они бедненькие должны сопротивляться бесчеловечным Жуковам. При этом сами Доны, конечно же, идеалы.
Просто Доны - они по определению лидеры, поэтому им можно приказывать. А Жуковы - они бесчеловечные тираны и агрессоры, поэтому все, что они делают, плохо по определению.
Кстати приказывать направо и налево Жуков себе не позволяет - просто, в отличие от общепринятого мнения, никому не нравится, когда им приказывают, даже Есениным.
Но Вам это знать необязательно, я понимаю - Вам Есенины не дуалы.
Доны - они ж идеальные. Это Жуковы им жизнь ломают.
И после этого мы, конечно же, будем продолжать удивляться, почему же отношения не сложились.
Ничего личного.
Просто уже надоело читать какие плохие Жуковы.
Прямо в пословице "Все мужики - ко%лы" слово "мужики" можно смело заменять на слово "Жуковы".
29 Янв 2008 00:21
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 93/0
|
Жуковы замеча-а-ательные!))) Честно. Они настолько замечательные что им не хочется сопротивляться совсем. С ними чувствуешь себя защищенной.
А если Доны сопротивляются -- это из упрямства.
и я Жуковых очень-очень люблю.
Только очень много воспринимают сразу как наезд или повод для драки вот прямо как сейчас.
Побыла бы переводчиком с донского на жуковский, но боюсь все равно не переведу. Надо доста звать...
29 Янв 2008 10:27
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 929/0
|
Elzhe, а Жукову для перевода с жуковского на донский - звать Драйзера? Милейшая компания получится.
Со слов Донов и Жуковых работающих вместе или дружащих - возможно отличнейшее сотрудничество, взаимопонимание и поддержка. По болевой перенимаются взаимно шаблоны поведения, задеваний и обид именно по БЭ пока никто не озвучивал. Так что перспектива, думается, есть.
29 Янв 2008 10:36
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 116/0
|
А если Доны сопротивляются -- это из упрямства.
о, так вот же он, ответ - зачем вам нужны эти отношения!! )))
а теперь задайтесь вопросом вопросов: а на кой оно жукову надо???? ))
он же играет в такие поддавки с вами!
наплел такОго про торс венеры! упс! он прекрасно знает что бывает по-другому, но врядли после сказанного - с вами..
и он таки по-своему желает вам счастья....
... оцените же его игру в поддавки, чьертпобьери!)
29 Янв 2008 23:35
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 33/0
|
как я понимаю у вас одна болевая на двоих? себя часто по болевой пинаем? если да, то отучаться давно пора... тогда и ему прилетать меньше начнет
всякую лабуду про то чтоб дуала поискать - плюньте и разотрите, это все незрелые предложения незрелых людей
просто стройте свое счастье потому-что любовь выше дуальности и чего бы там ни было еще...
30 Янв 2008 00:06
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/0
|
про торс венеры -- это наплела я, а не жуков)))
конечно желает я спорю что ли?
Не со мной так не со мной -- я ему тоже - не поверите -- желаю счастья.
Мне нужен совет как не разрывать эти отношения, я тихо медленно по возможности по-есевски печально, например, уползти на время, чтобы не травмировать Жукова своим существовании, а потом мягонько-мягонько (смешно, да слышать такое от Дона, знаю) продолжить нормально общаться, потому что мы как люди друг другом очень дорожим. ну.... привыкли мы.
Потому что при уползании я слышу маршальский грозный оклик "стой, куда пополз!", тревожное "С тобой все в порядке?". и прочее и прочее. А нам донам нужны передышки после грабель.
Keksyk спасибо. знал бы прикуп -- жил бы в Сочи.
30 Янв 2008 04:53
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 117/0
|
перевожу: мое выражение про торс было образным, включало в себя ваше "Просто он как раз из тех самых редких Жуковых которые не верят ни в эмоции, ни в любовь. Идеал -- брак по расчету, остальное лишнее как руки Венеры."
а его высказывания про "сломал жизнь, а теперь доламывает" обозначает: влюбил вас, а сам не смог, и поэтому дать в ответ чувств (так необходимых вам) не может..
дает что может: поддержку, заботу, участие...
этого мало???
это как из анекдота про алкоголика, который выжимает облитого водкой кота, и просит "васька! еще!" ( пжлст, без обвинений в моей черствости)
привыкли - не значит что это нравится, это зависимость своего рода, из того же ряда что и алкоголизм кстати
а эмоции и любовь у жуковых - люди все таки - бывают )) честно! )) иначе как у них мимические мышцы в улыбку-счастье складываются? или в грусть-тоску? не иначе как по блютузу им электрические импульсы сам павлов посылает типо? ))))
я на такие грабли раз наступила.. теперь обхожу десятой дорогой.. совет был в том, что возможно тот жуков точно так же..
осчастливить человека помимо его воли - сомнительный вид добродетели..
30 Янв 2008 07:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/0
|
Эта защита не тимна... скорее, характерна даже и не только для логиков... Например, и дюмы бегают от серьезных чувств... как выясняется
ESTP_
Откуда столько немотивированной агрессии? Сомневаюсь, что это мой пост спровоцировал Изначально, видимо, что-то незадалось.
Если вам там что-то ПОЧУДИЛОСЬ, приношу извинения. Но только за то, что вы смогли мои слова интерпретировать не так, как было написано.
Я уважаю и люблю своих жуковых, а вот жить с ними не хочу- опыт есть, и он не только мой. Как то вы забываете, что снаружи все смотрится все не так сусально, как изнутри. Снаружи ТИМа.
И столько стереотипов в отношении донов... Бррр. Вам определенно стоило б поменять фильтры.
Для тех, кто на бронепоезде: АГРЕССОР, ВИКТИМ, это название ceкcуальных программ, предложенных Гуленко для
и. А не какие не оскорбления
30 Янв 2008 08:45
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
Вы все очень логично и правильно говорите. но совсем не про то, о чем я спрашиваю.
А вот мой вопрос вы опять пропустили. Как тихонечко от вас жуковых уползти? Пусть не навсегда, на время... Но мы Доны тоже не роботы, нам нужен как минимум перерыв.
И при этом надо ухитриться не отдавить хвост Жукову, самолюбию, самооценке и не убедить его в лишний раз что он для меня ничего не значит? (такое обвинение в мой адрес было, ага)
Я просто осознаю, что вне зависимости от своего релаьного статуса попала в сферу жуковской собственности и отвественности и мои телодвижения в любую сторону, как то видно нарушают картину мира...
Мне как раз его эмоций не мало. Я их не требую. наоборот очень часто на меня обрушивается такой шквал заботы и опеки, что я сбегаю.
Вы разумнее нас, да, мы ходим по граблям с чувством, с толком, с наслаждением в перерывах между моими браками. Зачем это делает он --понятия не имею и понять видимо мне не судьба. Проявляется на общение первый)
(ой чую, сейчас речь заведут как доны жуковых обижают)
UPD: пока моя формулировка "Солнышко, давай мы какое-то время просто не будем общаться" наталкивается на ослабевающее "Нет", от чего у меня появляется ощущение, что я сама его бросаю в терновый куст. То ли он слово "на время" не слышит.. то ли еще что....
30 Янв 2008 08:57
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 118/0
|
кх-кхм.. маленькая поправочка: эти жуковы бегают не от чувств, а В ПОИСКЕ серьезных чувств
(это разве странно что у них есть свое мнение на этот счет????? )
кх-кхм..-2 если снаружи не сусально - че ж тагдыть как пчелы на мед?
кх-кхм..-3 стереотипов о донах у жуковых ровно столько же, сколько о жуковых у донов (единственное отличие - жуковы не вешают чисто конкретные ярлыки на людей про танки, броненосцы и проч.) наверное, включается фильтр "деликатность"...
30 Янв 2008 09:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 135/0
|
Ярлыков и не было. Был обмен опытом и непонимание агрессии конкретной дамы (здесь агрессия не соционический термин).
Про бронепоезд- шутка навеянная одним из представителей ТИМа жуков на др. форуме. А про пчел и мед- лично мне ближе Дюмы... Хоть и с ними не просто бывает Это Эльзе вот экстримом решила заняться))) Да разве ж донку отговоришь?? напротив, по себе знаю, надо говорить- круглая у тебя девочка голова, круглая, и гладить ее по квадратной.
Так что, любите, девочки, Жуковых Настоящими и серьезными чувствами Хотя все равно подсознательно мы настроены на дуалов Разве это плохо?
Про бегание от чувств- это интимофобия.. НеТИМно... Чаще гендерно... Но не всегда.
От дона можно просто уйти... Не говоря... И отмазываться- времени нет... Некогда... Нормально все будет.
А от Жукова?
30 Янв 2008 09:16
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
ага, а еще можно просто сказать -- ну не хочу пока общаться))
у меня ощение что как уползти от Жукова это специфический тимный секрет, который не раскроют из чувства солидарности))))
30 Янв 2008 09:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 612/0
|
kinofobaII, агрессия идет оттуда же, откуда Ваши представления.
Откуда у Вас такие странные представления о Жуковых? Наверное, изначально что-то не заладилось?
Это не стереотипы, это реальный опыт. Со знакомыми Донами. И не только мой.
Если Вы не хотите жить с ЖУковыми - ну так что, это повод считать, что у Есенина "нет своего мнения" и "Жуков настроен на полное подчинение"? Или "не иметь своего мнения" - это ceкcуальная программа ТИМа? Мило.
А, это наверное Гуленко считает, что Жуков настроен на полное подчинение? Ну так ему положено так считать. Я тоже считаю, что Драйзер настроен на полное подчинение. И что?
УЙТИ ОТ ДОНА ПРОСТО?????????
Это называется "просто уйти"?????
А что тогда назвается "сложно уйти"?
(интересно, Вы дадите мне просто уйти?)
Elzhe, вот заодно и посмотрите, как Дон с Жуковм ладят.
30 Янв 2008 13:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 613/0
|
Нда, и еще, пока не забыла.
Справедливости ради следует отметить, что когда Гуленко представлял свой доклад об агрессорах и виктимах на конференции 2006 года (если мне не изменяет память, это было в предпоследний день конференции),
ТО
в его докладе НИ СЛОВА НЕ БЫЛО О ТОМ, что агрессор - это тот, у кого ЧС. Гуленко как раз говорил о том, что в паре Агрессор-Виктим любой из партнеров может быть агрессором, и любой - виктимом. Они как бы постоянно меняются ролями. То же самое верно и для пары Заботливый-Инфантильный.
Гораздо легче думать, что Агрессор - это тот, у кого ЧС, иначе придется "менять фильтры"? (кстати, тогда откуда взялся вопрос о том, откуда у меня столько агрессии, если я АГРЕССОР???? )
Да и вообще, kinofobaII, Вы так свободно рассуждаете об отношениях внутри пары Жуков-Есенин, как будто Вам самой приходилось там бывать.... Что Вы там говорили про сусальность снаружи и изнутри?
Почему не ладятся отношения в паре Жуков-Дон - если с точки зрения соционики, то в первую очередь это происходит из-за того, что оба экстраверты, Дон Кихоты как правило гиперактивны, требующие к себе постоянного внимания, чтобы их слушали. Жукову нужен более спокойный партнер. Это же верно и наоборот - Жуков тоже любит поговорит и порассуждать.
Дон Кихот постоянно находится в своих идеях, размышлениях, вариантах, возможностях, такое впечатление, что он головой одновременно в совершенно разных местах находится ( ), а у Жукова ЧИ - это зона страха (см. Штурвал Калинаускаса). Поэтому Жуков стремится постоянно как бы ограничить партнера, его "стремления" и "размышления" вызывают у него усмешку, потому что он видит, сколько "проектов" реально реализовывается. Жуков вольно или невольно будет постоянно одергивать партнера, у Дона создается впечатление, что на него давят, что ему постоянно подрезают крылья, потому что ЧС в зоне страха уже у Дона. Типо - я говорю Донке: это клево, что ты все это узнала, но давай остановимся на чем-то одном или давай узнаем вот эти конкретные вещи, они помогут в реализации твоего проекта. Ну или смысл такой.
Поэтому неудивительно, что в близких отношениях у Дона с Жуком будет напряг - они просто друг от друга устанут. Один считает, что партнер слишком много болтает и слишком мало делает, несмотря на то, что Дон-то все это искренне говорит, с искренним желанием помочь! А другому кажется, что первый все время давит и вообще "властный" человек, хотя Жуков всего-навсего призывает Дона к конкретным действиям. При этом Жукову тоже кажется, что Дон Кихот в общем-то человек с ярко выраженными качествами лидера. Не знаю, что уж там кажется Дон Кихоту.
Зато в сфере и очень даже прекрасное взаимодействие - всегда есть сферы, в которых мы прекрасно понимаем друг друга, и язык, говоря на котором мы прекрасно ПОЙМЕМ друг друга в будущем.
Мы оба любим порассуждать. Тока слушать вот мы оба не очень любим, но когда мы не часто общаемся, можно пойти на какие-то уступки. Если бы жили вместе - убили бы наверное друг друга.
И есть проблемы, которые нам хорошо решать вдвоем, например, проблемы по - типо слепой помогает глухому, но зато как понимает.... вах-вах-вах.
По вообще очень быстро и эффективно перенимаем друг у друга шаблоны поведения. До смешного доходит, когда вдруг в один прекрасный день видишь, что твой партнер в некоторых вещах копирует твою манеру общения.
И никаких жутей, которые тут были в теме описаны.
30 Янв 2008 15:12
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 932/0
|
Elzhe, Вы не поверите, но Еси никуда не "отползают". Они просто испаряются. Был.. и нету. А потом так же возникают.. не было - и тут вдруг есть.
Вообще, в теме настолько явно идёт игра с представлениями образов тимов... Это видимо чем-то прикольно, верить что за слабых и тряпочковых Есей все решения принимает "тиран" Жуков, да? И смысл с такими вводными "тимные секреты" раскрывать? Если заранее очевидно, что спрашивающий от своих представлений всё равно не отойдёт.
30 Янв 2008 16:46
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 615/0
|
Elzhe, Вы хотите каких-то подтверждений Ваших представлений о том, что это тиран-Жуков во всем виноват? Вы для ЭТОГО в этой теме?
Ну, от Жуковых и Есениных Вы этого не получите - в отношениях или в разрыве отношений виноваты оба.
И Ваши представления о ТИМе Жуков не имеют ничего общего с соционической действительностью, кстати, из этого легко напрашивается вывод, что Ваш кавалер может быть и не Жуковым вовсе. Это по БЛ напрашивается, кстати, поэтому, я думаю, Вы меня поймете.
Но Вы можете довольствоваться тем, что говорят сторонники теории о том, что Жуковы тираны, а Есенины мямли.
Только если Вы себя убедите в том, что виноват исключительно Ваш партнер, лично для Вас это проблему никак не решит, ни личностно, ни соционически.
Marten-Ly, ответ неправильный.
Подразумевалось (в соответствии с представлениями), что Вы ответите что-то в духе "ах, Жуковы такие собственники, и это дает такое чувство защищенности"....
30 Янв 2008 16:58
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 933/0
|
Вы писали НЕ о ceкcуальных программах предложенных Гуленко для..
И Есенину НЕ даёт чувство защищённости жесткость и директивность. Не стоит всё воспринимать настолько буквально. Чувство защищённости с Жуковыми возникает, к примеру, оттого что они умеют брать ответственность за сказанное. И это лишь один момент, из множества.
Легко.
Ах, Жуковы такие собственники, и это даёт такое чувство защищённости.. например живущим в гареме. Там ведь чем тебя лучше собственнически защитили (от соблазнов, в частности ), тем дольше проживёшь. Что нам контекст подобрать, если кому-то сильно нужно чтобы виктимы и агрессоры в удобную схему вписались.
30 Янв 2008 17:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 617/0
|
Интересная теория.
Для тех, кто на бронепоезде - кстати про экстравертов и интровертов слышали?
А в чем разница - знаете?
Ниче, что Жуков экстраверт? Он на кучу ВНЕШНИХ факторов опирается, когда решения принимает, если че так. И ИНОГДА, и даже весьма часто, таким фактором может оказаться дуал. ВДРУК. Чисто случайно.
А вот что касается жесткости и директивности - даже в банальных описаниях написано совершенно другое! ВООБЩЕ ДРУГОЕ! Что у Жукова располагающая манера общения там.... Корректность.... К сильному прислушиваются даже когда он говорит шепотом....
Я уже не буду тут про многомерную ЧС и болевую БЭ распространяться, и про БЛ тоже не буду, тут это ни на кого не действует, кстати, тоже забавный факт.
Прикольно. Наверное, соционики все же ошиблись, когда составляли описания Жуковых.
30 Янв 2008 17:34
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/0
|
Как захватывающе звучит слово "беспрекословно".
Врут. Совсем не это.
30 Янв 2008 20:05
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 111/0
|
Чтоб уйти спокойно от Жукова? Элементарно...
скажите какую нить гадость или сделайте подлый поступок, скажите: "-тебе понравилось? А что тут такого??!" и все в норме, он сам от вас "уползет"
30 Янв 2008 22:35
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/0
|
не, такого не осилю, во первых я не люблю делать подлости, во вторых я не могу ему гадости говорить, такой он хороший.
я ж не ругаться с ним собираюсь а уползти зализывать прищемленный обстоятельствами хвост)))
2всем вышенаписавшим
ыыыыы... ЖУКОВЫ!!!! умоляю где, где написано в теме что меня обижает тиран и деспот????
31 Янв 2008 08:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 140/0
|
Слушай, тождик, а ТЫ ТОЧНО ХОЧЕШЬ УЙТИ от Жукова? "Меня терзают смутные сомненья" (с)
Cosy это мне говорила Жучка, дочь у нее еся))))
ESTP_ я Вас честно не читаю))))
31 Янв 2008 09:08
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 119/0
|
ой какие правильные слова! )))))
в ответ звучит нечто наподобии :
"ну как же, как же ж я ему на хвост-то наступлю, если мне приятнее тащить его за фост..
а вы еще мне секреты пораскрывайте как подольше сей процесс продлить..."
то, что вам не нравятся ответы и советы всех жуковых в этой теме - не изменяет обьективности и реальности их слов
еще можно оглянуться вокруг - обязательно найдется новое чувство для такой барышни )))
как говорил мой преподаватель - любовь одна, меняется лишь ее внешняя оболочка
31 Янв 2008 10:22
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/0
|
нет не хочу, я хочу сделать передышку для перевода отношений в спокойные как того хочет он. Передышка мне не дается -- а тумблера не завезли.
Получается замыкание-круг, общаться нормально не получается, получается нервно. Попытка не общаться привела в последний раз к тому, что он решил что со мной случилось СТРАШНОЕ... Аргументы что будем общаться так дальше -- поругаемся -- не работают.
2LZ вам не нравлюсь я? или вы из любви к искусству мои слова и вопросы толкуете как вам удобно?
Неужели сложно понять что вне зависимости от любви-ненависти, "чуйств", может быть просто желание хорошего интересного общения которое наиболее ценно? Чтобы не ругаться и остаться в хороших отношениях мне нужно отдалиться и уйти в туман на некоторое время, логически все переварить, а ему как я его поняла нужно мгновенное мое переключение и ни в коем случае не пропадание в туман. Пропадание в туман расценивается как "ты больше не хочешь меня видеть. совсем"
что-то я видно не так объясняю... срочно нужен переводчик АП! всем спасибо))) все решилось само собой --
пошли по третьему кругу граблей))))
это был неправильный терновый куст, хотя я думаю что мне благоразумнее там посидеть еще, пока не вынут за уши.
--
(если кто-то спросит зачем оно мне надо, я честно скажу -- не знаю, мне нравится... Как и было сказано в упреках Донам, Донам нравится процесс, а не цель
31 Янв 2008 11:05
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 935/0
|
Belka_Alisa, словом ДЕЛО не подменить личного внимания, которого будет ждать Жуков от партнёра. А враньё.. это вообще дурной совет для любых отношений. Вы же вроде бы за Жуковым счастливо замужем, и не в курсе насколько важно для Жукова партнёру доверять?
И, знаете, слова из Вашего примера "Как я сказал так и будет!" я слышала от ревизора, а Жуковы за долгие годы нашего знакомства и дружб - так себя не проявили ни разу. Звучало, - "Я хочу так-то", но это же совершенно иное, это обозначенная личная потребность, а не построение дуала. К слову, Вы уже взялись перевоспитывать двух Жуковок в форуме. При этом в жизни столь легко Жукову же (по Вашим словам) прощаете полную безапеляционность? Чудеса субъективизма.
31 Янв 2008 18:46
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 622/0
|
Belka_Alisa, то, что Вы рассказываете про Жуковых и Есениных противоречит соционической теории и практическим наблюдениям.
Учите матчасть.
1 Фев 2008 11:37
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
Уже поучила, все что выделено цветом - цитаты из Гуленко, вам должно понравиться.
Итак, ситуация: представитель некоторого ТИМа (любого) хочет взять небольшой перерыв в общении с Жуковым, при этом обижать Жукова ни коем образом не хочет, как ему быть?
Сначала посмотрим, что мешает Жукову увеличивать дистанцию в отношениях и делать перерывы в общении. Конечно же болевая белая этика, теряя близкого человека из вида, он начинает беспокоится об отношениях с ним.
Тех, к кому привязался, долго не отпускает от себя. Стремится их всячески поставить в зависимость, "приручить".
это
Теперь встает вопрос что делать (особенно это актуально для Гамлетов (активация), но порой и Есе хочется передышки). Тихонечко отползти не получится, заметит сразу и вы попадете под более пристальный надзор (вытекает из вышесказанного.)
Значит причину отсутствия надо объяснить. Причина должна быть уважительной (с точки зрения Жукова, а не с вашей.) Снова смотрим на Модель А, на демонстрационную функцию. Эта функция прикрывает болевую дуала, а поэтому хоть и используется бессознательно, внимание к себе привлекает. В случае с Жуковым это. Значит объяснение ищем в области ЧЛ, как понимаете не самая близкая мне область получается, но вот то что она может быть связана с работой я догадываюсь. Теперь вспомним, что для Маршалла очень важна работа, Дело, которым он занимается.
СЛЭ (Жуков) должен и может направлять свою энергию на карьеру, организаторскую и хозяйственную деятельность, оформление документов, проработку деталей дела, улучшение благосостояния семьи, строительство, ремонт и решение других практических задач. Человек этого типа может обеспечить выполнение самых трудных и опасных дел.
А теперь то, что обычно не пишут: для Жукова важна работа окружающих, они умеют ценить труд других. (Возражений нет?) Ну и помочь близким с работой стремиться, что и понятно.
Вывод: придумываем себе дело, которое нужно срочно сделать (или выбираем из тех, что нужно было сделать ещё давно, тогда всё без обмана) и говорим об этом Жукову. Именно уважение к чужой работе заставит Жукова отпустить вас на некоторое время (если уж помочь не может, то мешать, точно не станет).
Теперь особенности данной манипуляции. Смотрим на то, что у Жукова в пятой позиции.
Для любого дела отводит отрезок времени, по истечении которого выносит окончательное решение: продолжать его или прекратить.
Значит, временной интервал задаём точно, например, разберусь с отчетом за 3 дня, завтра сдам зачет. Если не укажите временные рамки, то Жуков это сделает за вас, и если будете отсутствовать дольше этого времени, начнет беспокоиться.
Второе, не показывайте Жукову, что эту работу вам делать не хочется, а то он найдет способ избавить вас от этой неприятности, а мы добивались противоположного.
В результате получаем ситуацию, когда вы отдохнули от отношений, (может быть и полезное что-то сделали) и Жуков совершенно не напрягался. Теперь понятней? (логиком тут с вами станешь и экстравертом, пора сделать визуальный форум, невербалки не хватает)
А где противоречие соционической теории?
1 Фев 2008 19:59
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 120/0
|
да нет же, почему же же?? ))
я от вас просто балдею ))
просто не могу понять зачем бороться с очередными ветряными мельницами (коими оказались в данном случае жуковы) если запросто можно пойти к дюмам, задать вопрос про дубли-2, 3.. и выслушать в удобной и корректной для себя форме все че душа так просит))
хотя, пыталась по-своему дать обьяснение проблеме..
но, если проблема озвучивается на сайте всего лишь для пообщаться...
("если кто-то спросит зачем оно мне надо, я честно скажу -- не знаю, мне нравится... Как и было сказано в упреках Донам, Донам нравится процесс, а не цель")... ну, удачи в этом!.... скитание по терновым кустам, на мой взгляд, своеобразное времяпровождение...........
.. если не получается продуктивного общения здесь на сайте, представляю, как это выглядит в реале...... бедняга жук! попалЪ!..........
пы. сы. из любви к искусству я делаю совершенно иные вещи )))
здесь пытаюсь понять разницу в общении с разными типами людей, это тоже непростая задача ))
1 Фев 2008 23:54
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 121/0
|
для Belka_Alisa :
все это было бы легко, когда бы не было так сложно))
как только жуков узреет эти манипуляции, вы вычеркнуты из списка живых! )))
ей богу! )))))))))
как вы обеспечите свое алиби?? ))))))
(ну, на месте дона, имеется в виду )
2 Фев 2008 01:18
|
Allea
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Belka_Alisa, возможно приведенные выкладки и логичны с точки зрения теории (не мне судить), но изнутри это выглядит несколько иначе..
Как можно отдохнуть от "отношений", которые только демонстрируются? Если на меня вдруг накатывает депрессняк или возникает острая потребность забраться в скорлупку и подумать о жизни ("тихо, сама с собой") - мне в голову не придёт придумывать какие-то отмазки, связанные с ДЕЛОМ! Да и Жуков этому не поверит наверное. Всё гораздо проще - я просто говорю, что мне сейчас надо побыть одной, вернусь через 3 дня-неделю-две. Есь всегда делится с Жуком своим настроением, мыслями, непонятками - поэтому Жуков такие "пропадания" принимает адекватно. Мы ценим свободу друг друга - отношения же не рушатся из-за этого?
Когда мне человек важен и нужен - я ВСЕГДА предупреждаю о том, когда и как долго меня не будет в его поле зрения.
2 Фев 2008 07:56
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 36/0
|
А Жуков проверять будет? Это как? Попросит рассказать выученное? Ну даже если и поймал, признавайтесь в чем дело, обидеться конечно, но поймет. (Не совсем гуманно получается, по болевой всё-таки).
Кстати, мой муж читает мои посты на этом сайте и только смеется, ему вполне нравится столь гуманный способ.
2 Фев 2008 09:17
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 37/0
|
Если речь идет о хороших отношениях, когда партнеры понимают и уважают друг друга, то отмазки не нужны, это и так понятно. Но я рассматриваю ситуацию, когда проблемы в отношения, а не депрессия у Есенина. Вот тогда действительно нужен перерыв. Ещё друзья – Жуковы порой захватывают всё свободное время и считают что всё нормально, в этой ситуации мой способ тоже подойдет.
2 Фев 2008 09:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 936/0
|
Смеётся, это хорошо.. а вот что он будет делать если кто-то из ваших общих знакомых ляпнет, в неподходящий момент, что пару раз видел Вас в местах.. никак не соотносящихся с Вашими рассказами? С его-то ревностью.. Понимаете, когда у тех же Жукова и Дона уже начались какие-то смущающие Жукова непонятки в отношениях, советовать разрулить их добавляя ложные поводы и предлоги.. это вобщем-то прямой путь к тому чтобы сильно Жукова ранить. Он и так в сметении от происходящего. Зачем же его ещё и унижать? БЭ маломерная, человек начнёт грузиться - почему она меня обманывает и что скрывает на самом деле?, в чем я плох?, что не так сделал?.. И в результате даже если "признаться", что просто хотелось побыть самой - он уже не поверит до конца, просто потому что не поймёт зачем все сложности и ухищрения предпринимались? Ведь можно было просто сказать как есть...
В ситуации Elzhe очевидно, что она ему нужна больше, чем он ей. И вполне можно позволить себе.. комфортное для неё поведение. А там уж насколько Жукова хватит, "капризы" любимой женщины терпеть. Как написала LZ - "бедняга жук! попалЪ!.........."
2 Фев 2008 14:54
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/0
|
Брак по расчету - типичное выражение Жуковых, это не означает, что они так действительно считают, напротив, на искреннее выражение чувств, а Донки ж не могут неискренне, Жуки расцевают и начинают верить. Вера, что человек не предаст -это самое главное.... и как просто эту веру убить... в моем случае это была свекровь, кстати, Макс
2 Фев 2008 15:33
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 123/0
|
брак по расчету- это выражение не жукова, а донки, в интерпретации Elzhe, не знаю насколько типичное (ярлыки стараюсь уже не вешать). это в смысле, она-думает-что-он-так-думает.
а жукову если надо чувств - расчеты нафик..
(а при чем тут макс, и почему кстати - ума не приложу... )
2 Фев 2008 22:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 623/0
|
Belka_Alisa
В результате имеем ситуацию, когда некая барышня обманывает своего мужа, причем весьма примитивным спосбом.
Все легко проверяется, причем совершенно не специально.
Просто по ходу дела задаются вопросы типа "на каком этапе находится твое дело", "а как ты делала то-то" и т. д. Не из контроля - чисто из любопыства - вдруг для себя что-то новое узнаю. Тем более, если для нее это дело так важно, что она даже жертвует отношениями ради него, наверняка ей будет интересно об этом рассказать, поделиться.
Если Ваш муж смеется, значит, он знает всю подноготоную, и в чем тогда манипуляция заключается?
Насчет Вашей вольной трактовки Гуленко - хотела расписать подробно, да Вы все равно читать не будете. Гуленко все правильно написал. А Вы неправильно истолковали.
Поучите еще матчасть.
Пы. Сы. А вот мне интересно - а как Вы лично относитесь к фразам типо "дорогая, я хочу отдохнуть от тебя неопределенное количество времени". Отпускаете его на неопределенный срок и в это время сами занимаетесь чем хотите? Жукова бы навело на определенные мысли.
4 Фев 2008 11:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 624/0
|
А что тут проверять? Достаточно просто спросить, что делали и как. И, кстати, совершенно не с целью проконтролировать - а просто интересно, может, тоже чему научусь.
Кстати, Жуков ли Ваш муж - мы тоже знаем только с Ваших слов. Вы приводите в доказательство факты, которые невозможно проверить - как мы можем Вам доверять?
Мне вот тоже всегда был интересен ответ на вопрос "так зачем же его еще и унижать".
Может быть, иногда хочется доказать себе самой "как я крута" и "как круто я могу вертеть этими мужиками".
Только в этом ли свобода и любовь заключается?
4 Фев 2008 11:16
|
Darza
"Есенин"
Сообщений: 40/0
|
Думаю, что прелестная и умная Доночка-Эльже не имела намерения вводить в заблуждение уважаемых комментаторов. Она действительно в растерянности, как и ее Жук. Остаться друзьями-это, пожалуй, единственный выход, который приходит в голову, когда и вместе тяжело, и врозь невозможно. А они явно любят друг друга, но, видя проблемы и нестыковки в отношениях, пытаются дистанцироваться и сделать вид, что их отношения не выходят за рамки взаимной симпатии(это в большей степени относится к Донке).
Спрашивая совета, как *отползти* от Жука и при этом не обидеть его, не вызвать подозрений, Эльже лишь подсознательно пытается восстановить тот уровень свободы, который необходим ей для душевного равновесия. Она даже не может внятно сформулировать это желание, поскольку и сама его не осознает. Но при увеличении дистанции беспокоится начинает Жуков... и в свою очередь *сжимает кольцо*. И, чем больше он давит, тем больше жаждет свободы и независимости Донка. Жук видит, что ей это неприятно, начинает себя корить... оттого и треплет ей нервы, что пытается выяснить свое положение в ее сердце. Работает заточка под дуала. Ему как воздух нужна определенность, верность, сопереживание, эмоциональность... а Дон всегда ДУМАЕТ, а не ЧУВСТВУЕТ. Она совершенно не понимает, сколько ласковых слов и уверений в приязни нужно, чтобы Жуков расслабился... И не только слов...
4 Фев 2008 23:42
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 941/0
|
Цитирую:
-------------- оффтоп ----------
Кстати, вполне допускаю мысль что Belka_Alisa, как говорится, - "эталонный Есенин", а вот у меня чегой-то не то. Сколько лет общаюсь, дружу и.. общаюсь с Жуковыми, упомянутых напрягов не возникало. Драйв жизненный появлялся, было дело, крылья за спиной и прочая патетика тоже случалось, потребности отдохнуть от них - нет. И ещё я люблю когда мои друзья Жуковы занимают моё свободное время, и обращают на меня пристальное внимание. Это очень плохо?
6 Фев 2008 02:50
|
Dr_House
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
С позволения автора, я возьму именно эту фразу как постановку задачи.
Итак:
1. Сделать передышку.
2. Перевод отношений в спокойные.
и наконец
3. Как того хочет он...
Третий пунт, конечно же, не является постановкой задачи, но приведен здесь мною как иллюстрация проблемы, когда люди пытаются думать друг за друга (а точнее додумывать и домысливать за другого). Делать этого не нужно, это совершенно бесполезно и бесперспективно и приводит к обоюдному непониманию и давлению на общую болевую.
Вас не должно волновать чего хочет он. Вы все равно скорее всего поймете неправильно...
Вас должно волновать чего хотите Вы.
Теперь по пунктам:
1. Сделайте же, наконец, эту передышку. Да, да, уйдите "в туман", на "карантин" это вполне в духе Донки и поэтому это у Вас, должно получиться.
Попробуйте в течении недели и около того прервать совершенно все контакты, не идите на них, в случае если контакты будет форсировать Жуков быстренько их сворачивайте "у меня все в порядке, настроение отличное, не сейчас, позже, у меня много дел... пока ". Не ведитесь на выяснения и разборки. И действительно чем-нибудь себя займите: спорт, хобби, работа, общение... что-угодно.
2. По истечении карантина сядьте и напишите что-то типа конвенции, где по пунктам распишите чего Вы хотите в отношениях и чего не хотите.
Совершенно очевидно, что договариваться вы сможете именно по вашей общей творческой. Покажите эту бумажку Жукову. Далее, если Вам удасться удержаться в рамках, Вы обязательно договоритесь.
P.S. Также не могу не отметить очень показательное и познавательное мочилово среди девушек из второй квадры. Мне с моей ролевой до вас далеко. Респект.
6 Фев 2008 10:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 629/0
|
Но, скорее всего, быстро перейдут на личности. О Боже мой, так и не удалось договориться.
Мы рады, что Вам понравилось.
------------------------------------
Добавлено 06.02.2008 в 16.54
ВСЕМ:
---------------------------------
Теперь по поводу проблемы. Реально - хоть тут Жуковых хают направо-налево и тыпы, мне смешно. Щас объясню, почему.
На самом деле, такое положение дел не только смешно и забавно, но и весьма познавательно.
Знаете, почему Донам и некоторым Есениным ДАННОЙ ТЕМЫ НИКОГДА не удастся договориться с Жуковыми? Потому что Вы считаете, что это ЖУКОВЫ виноваты в проблеме, почему нельзя взять перерыв в отношениях. Вернее, виноваты в этом Жуковы, которых Вы себе напредставляли, а точнее - ВАШИ представления о Жуковской ЧС.
На самом деле, если человек ХОЧЕТ взять тайм-аут в отношениях - он его берет. Отключает телефон, уезжает, уходит к подругам, переезжет к родителям и т. д.
Как взять перерыв от Жукова? Легко. Сказать "я устала и хочу отдохнуть. Я хочу побыть одна". Да, Вы сделаете человеку больно. Да, скорее всего придется что-то объяснять. Но подобная ситуация тяжела для человека любого ТИМ.
Но Вы скажете правду, и за это Вас будут уважать.
Не поймет - привыкнет.
И Вы себя будете уважать.
Только вот назад Вы, скорее всего, уже вернуться не сможете. Как друг - да. Через довольно большой промежуток времени, когда Жуков поймет ситуацию, он, возможно, даже сам Вас найдет.
А можно сделать как Есенин - просто взять и пропасть на какое-то время, а потом появиться, как будто так и надо.
А так - и рыбку съесть и сухим остаться - так не бывает.
И тут совершенно НЕ ПРИ ЧЕМ всякая ерунда, вернее, откровенная ложь, которую тут писали о Жуковых с Есениными.
А тут просто тупо надо перевалить на кого-то ответственность за ситуацию. Вот, например, на Жуковскую ЧС. Хот что это такое - а кто его знает. Я ж говорю - Кинг-Конг с соской.
Пока Вы там поливаете грязью кого-то, кого Вы называете Жуковыми, и рассказываете НАМ ЖЕ, какие плохие Жуковы из Ваших фантазий, а какие Вы хорошие, и пока Вы раскладываете по БЛ и ЧС полочкам причины нежелания нести ответственность за свои действия,
мы ЖИВЕМ!!
Причем неплохо.
И нам не нужен ни отдых от дуалов, ни перерывы в дуальных отношениях, ни Ваше признание наших достоинств, ни что-то там еще.
Всем удачи
6 Фев 2008 15:45
|
Dr_House
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Думаю, это вранье...
Признаться, озадачен столь эмоциональной реакцией.
Вы тоже начинаете додумывать за других? Напрасно.
Но все это не имеет никакого отношения к теме - я же давал свой совет именно автору темы. Если для пользы дела, я сочту нужным написать автору что-либо нелицеприятное о любом ТИМе (хотя я этого пока не делал), я так и сделаю и ничьи посторонние рассуждения меня не остановят.
Гм, полагаю, в данном случае, автору так говорить не стоит. Готов объяснить почему, но думаю, что лучше объяснять в личку автору темы, если она пожелает.
6 Фев 2008 16:39
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 943/0
|
Belka_Alisa, и ситуации поможет если Вы скажете что у Вас "сессия" или другие дела? Вы правы, я с таким не сталкивалась, у нас с Вами характер разный. Была другая ситуация, когда нравившийся мне парень не нравился подруге Жуковке, точнее, ей не нравилось как я себя с ним и при нём веду. Она мне это прямо сказала, были сделаны выводы. Пересекались они после этого по минимуму. Люди разные, с разными запросами в общении, учитывать это и всем будет легко.
За Вас первый пост в этой теме писал кто-то другой?
6 Фев 2008 17:31
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
Как Вы все про Донов честно написали! Я в восторге! Но только вот про виноватость - это, наверное, не про Дона. Это видимость такая, или воспитание, или влияние. Когда Дон много общается с теми, кто предпочитает винить всех и вся - тогда да))) А вот я лично наоброт, я со временем, с годами, стала все больше причин в себе находить, и совершенно избавилась от этой темы - винить всех вокруг. Да и вообще, молодость прошла, вместе с ней максимализм, а вместе с ними и обвинения)))
В конце Вы все таки много эмоций вложили, узнаю Жукова! Мы и вправду любим Жуковых! Они умные и талантливые! Но жить под обной крышей нам противопоказано совершенно! Дон и Жуков - отличные друзья, но для семьи не созданы. Проверено собственным опытом) Так что я уж и не знаю, что можно такого придумать или начать делать, чтобы ужиться с Жуковым. С моей проблемной сенсорикой и этикой - это было просто невозможно. Зато через некоторое время конфликта, я очень точно почувствовала, какой человек ему нужен, образ просто сам всплыл на поверхность. Когда всплыл - я поняла, что такой НИКОГДА не стану и ушла, уехала, удалилась, отрезала. Потому что Жуков постоянно рвется назад, а это затягивает перестройку отношений на чисто дружеский лад. Лучше уж вообще прослыть для Жукова предательницей, но не мучить его, живя с ним. Достаточно только представить или увидеть, как хорошо Жукову с Есениным - и решение возникает само собой.
Спасибо еще раз!
12 Фев 2008 18:48
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Все как Вы и говорите. Была замужем за Жуковым, дочка - Жуков. Ничего не получилось. Драки, драки и еще раз драки. А зачем? И Дон в плохом свете всегда как агрессор, и Жуков всегда агрессор. Сейчас добрые друзья. Пластинку нельзя переменить - она будет играть вечно, она играет для Еся исключительно. Дон накогда не сможет себя изменить, только привыкнуть. А кому это надо? Вы видели хоть раз счастливого гармоничного Жукова? Я сейчас наблюдаю))) Это волшебная пара: Есь-Жуков. И я очень рада, что смогла уйти, не поддаваться на притяжение, на попытки "меня вернуть любой ценой" и прочие волевые приемы.
Мне теперь особая задача - с дочкой ужиться)))
12 Фев 2008 18:56
|
kleo-sanka
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
я не понимаю, почему такой негатив на Жуковых!
у меня много друзей Жуковых и дружем довольно таки долго, но нерепалок никогда не возникало, а если и были какие-то намеки, то мы всегда приходили к общему знаменателю. Иногда приходилось уступать им иногда мне и никто в обиде не оставался. Ведь есть множество общих тем. А если у вас начались проблемы, значит необходимо искать другой подход. К каждому человеку можно найти подход и понять этого человека. Никогда не забывайте задавать прежде всего себе вопрос:а прав ли я? Ведь мы тоже совершаем множество ошибок, и проще всего обвинить другого человека чем себя.
18 Мар 2008 16:18
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 563/94
|
Да я думаю, честно говоря, этим все грешны.
А это все потому, что когда необъективные, не имеющие ничего общего с реальностью, и даже обидные вещи преподносятся под видом соционической теории, крышу рвет.
Могу и гадостей наговорить, причем совершенно умышленно, как и было в том моем сообщении.
При этом, если ЧС - то это обязательно агрессия, а у партнера - полное отсутствие вообще и воли, и желаний, и всего остального.
Это, как Вы понимаете, бред. Да, Жуков может давить, и он давит, и он много чего еще делает, что может не нравиться, но это вовсе не повод выставлять Жуковых тиранами и кровопийцами, от которых нигде невозможно спрятаться, или тупыми кинг-конгами, типо "ах как мы легко можем обдурить этих Жуковых".
Ведь многие люди цепляются за любую возможность, лишь бы пообсуждать недостатки других - будь это "недостатки" с точки зрения соционики, буддизма, психейоги или еще какого-нибудь "течения".
У меня к Донам нет претензий вообще, ни как к людям, ни как к ТИМу.
Просто в общении очень важно обращать внимание на содержание, а не на форму. Этому, кстати, соционика меня научила.
А что я пыталась донести своими постами в этой теме, так это то, что иногда не вредно и на свои ошибки посмотреть, а не только на партнера.
18 Мар 2008 16:57
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
А знаете, чем эта сказка кончилась?
Жуков оказался неверно оттипированным Гамлетом. А Есенин, с которым Эльже разошлась, то есть я, - неверно оттпированным Напом. Который увёл Донку у псевдо-Жукова.
А ныне псевдо-Жуков парит нынешней пассии мозги тем, какой ужасный крест неумения любить он на себе несёт и как его неумолимо тянет обратно к Донке. Мы же с Донкой пришли к полному взаимопониманию и уже давненько прекрасно живём вместе.
13 Июл 2009 20:44
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 148/484
|
Прочитала тут темку, для меня актуальную, так как столкнула жизнь меня Доном. С Донами для Жуковых еще одна проблема - болевая БЭ, которая работает по-разному.
С одной стороны - нужна ясность отношений, а с другой - с ДОном это практически невозможно обсуждать. Это на словах выглядит легко - расплеваться и остаться друзьями. Но - если есть взаимное притяжение, то - получается плохо.
Я не строю на счет него долгосрочных планов, но на самом деле, чувствую ответственность за него и хочу помогать по мере сил по сенсорике да и вообще - по женской части. А потом - что ж людям не встречаться порой, понимая и принимая ситуацию? Ан нет. Он - как будто магнит, который поворачивается то одной, то - другой стороной, то притягивается, то - отталкивается.
Скажите, Доны вообще не воспринимают бесперспективные отношения? Ну, такие - когда можно встречаться, заботиться, пока... дуал не разлучит нас. Или - дело в чем-то другом?
(просто - в очередной раз поругались, из-за чего - мне непонятно особенно. То ли - не приняла во внимание его рекомендации по моей работе, то ли - задавала слишком много вопросом по перенастроенному компу.
13 Дек 2009 21:12
|
|
