Донка и Робеспьер

9 Мар 2008 14:07 Aquarius сказал(а):

---

Облазила форум и почти ничего не нашла об отношениях логиков-интуитов с Альфы.
Посоветуйте, каких ошибок и очевидных проколов мне, Донке, стоит избегать при общении с Робом? соционику пока знаю лишь в общих чертах.
Мы знакомы недавно, - он кажется робким, но сенсорную инициативу проявляет – старается сесть поближе, а то и приобнять. С одной стороны, я совсем не против – саму к нему тянет, даже приходится сдерживаться, но я не хочу отношений по типу «девушка-парень». При этом хочется о нем позаботиться(!), говорить по-настоящему. Можно ли не отказывать себе в этом, если такое общение и забота будет происходить набегами, а в остальное время я буду исчезать в неизвестном направлении? Или тогда уж лучше не допускать привязанности и Робу от меня только вред? Ведь не все способны понять такую непредсказуемую иррациональную нежную дружбу

Пишите все, что приходит в голову - сама отфильтрую.

---

9 Мар 2008 19:06 Aquarius сказал(а):

---

Мне сноровки не хватает, сказывается детство и юность, проведенные над книгами. Это уже ближе к 20ти сама не совсем понимаю откуда появились сенсорные притязания. Робика хочется обнять покрепче и нежно погладить. Что-то мне говорит, что у него сенсорный голод, который ему вредит и ввергает в саморазрушительные активности. Но тут две проблемы - как это правильно сделать и стоит ли делать вообще. Ведь если его угораздило слегка влюбиться (ряд признаков на это указывает), он наверняка воспримет мои действия как "зеленый свет" а на этом пути его рано или поздно ждет вполне конкретное разочарование. он ранимее меня и я оочень не хочу, чтобы это ему вышло боком. Получится - хотела погреть (заодно и самой погреться) а в результате - ошпарила.
Заметила, что в компании, через которую мы и познакомились, мне сложнее вести себя с ним так искренно - может, пока не освоилась. То же его стремление оказаться поближе воспринимаю скованно, но и боюсь обидеть.

---

13 Мар 2008 12:44 talenka_2 сказал(а):

---

Вообще прихожу постепенно к выводу, что зеркальные отношения (во всяком случае для логиков) одни из самых удачных.

---

13 Мар 2008 17:21 TELeMAG сказал(а):

---

И еще есть преимущество. Леность Дюмская порой доводит до исступления: все самой завоевывать нужно, а что поделаешь, если не включаются они на призыв мчаться во весь опор и не внемлют логическим доводам

---

14 Мар 2008 13:52 Aquarius сказал(а):

---

---

Замечательно. Но до «ceкcуальной инициативы», надеюсь, не дойдет, для меня в принципе возможна только ДРУЖБА.

---

14 Мар 2008 16:15 Aquarius сказал(а):

---

Ясно. Инициатива наказуема опять. Посадка отменяется. Делаю крутой вираж и мотаю восвояси на Уран.

---

14 Мар 2008 18:34 talenka_2 сказал(а):

---

Вы же оба структурные логики. Мне кажется проще всего тебе ему так и сказать "ты мне очень нравишься, очень ценю дружбу с тобой, но не хочу в тебя влюбляться, давай на этом и порешим"

---

14 Мар 2008 18:34 talenka_2 сказал(а):

---

А вообще непонятно Физически вас обоих друг к другу тянет, интеллектуально-эмоционально тоже. А отношений близких не хочешь

---

15 Мар 2008 10:07 Aquarius сказал(а):

---

ИЛЭ говорит, что ЗНАЕТ, что возможна только дружба, + информация, на основе которой сделан такой вывод априори в наиболее полном объеме – у него же. Т. е. он играет на своем поле, да еще по сильным функциям – где логика оспаривать вывод, в котором он уверен?

---

15 Мар 2008 10:07 Aquarius сказал(а):

---

Понимаю, что контекст форума подспудно направляет мысли в привычное русло, игнорируя альтернативны.

---

---

Структурная логика – вещь конечно, хорошая. Но даже здесь, на почти нейтральной территории она, как видите, дает сбои.
ИЛЭ говорит, что ЗНАЕТ, что возможна только дружба, + информация, на основе которой сделан такой вывод априори в наиболее полном объеме – у него же. Т. е. он играет на своем поле, да еще по сильным функциям – где логика оспаривать вывод, в котором он уверен?

---

15 Мар 2008 11:19 DeRaven сказал(а):

---

Что-то я не совсем понял, где тут сбой?

---

15 Мар 2008 11:35 Aquarius сказал(а):

---

Так я и не говорила, что вывод сделан на основе отношений и чувств. Как раз с точностью до наоборот. Причем сделан достаточно давно и только в отношении меня. Ну не растут груши на тополе.

---

15 Мар 2008 11:35 Aquarius сказал(а):

---

А Робик и так скоро "нарадуется" на мою взбалмошность и логично скорректирует свои планы с учетом уточненной информации.

---

---

24 Июн 2008 14:50 Lesopuha сказал(а):

---

Спросила его сама (во время ссоры), любит ли он меня - он сказал, что не знает ответа на этот вопрос.

Я головой понимаю, что объяснение тут простое, но жить так, оказывается, очень сложно...

---

26 Июн 2008 22:48 DeRaven сказал(а):

---

нашли время, когда спрашивать о чувствах, во время ссоры... это первый момент. Второй заключается в том, что ему явно не хватает эмоциональной подпитки-одних слов с вашей стороны недостаточно, нужен внутренний эмоциональный резонанс. Будет он-появятся признания в любви и все остальные нежности. А на нет и суда нет.

---

26 Июн 2008 22:59 kinofobaII сказал(а):

---

И это тоже... От донки надо гюгошечной ... но на долго донки не хватит... ей самой дюмской надо...

Нежностей в альфе и так хватает, безо всяких признаний в любви.

---

26 Июн 2008 23:06 DeRaven сказал(а):

---

Вот так и будет обоим не хватать. Робу эмоций, а донке-дюмской заботы. Интуитологическая любовь, млин.

---

21 Авг 2008 01:20 Lesopuha сказал(а):

---

Помогите, пожалуйста, еще раз. Мы с молодым человеком-Робеспьером постоянно ссоримся из-за того, что, по его мнению, я им постоянно командую и все за него решаю, а мне кажется, что он не уделяет мне достаточно внимания.

---

21 Авг 2008 01:20 Lesopuha сказал(а):

---

Даже в совместном отпуске мы постоянно ругались - он на то, что все очень дорого и очень быстро, он не успевает привыкнуть и расслабиться, а я - из-за того, что он критикует то, что я организовала и спланировала, а сам и вовсе ничего не сделал. Он любит отдыхать недели по две и на дешевых турбазах, а я - дня по три и по Европам, красиво. В порядке компромисса, который придумала я , отдыхали неделю, в России, но жили в нормальной гостинице. Это его вывело из равновесия, хотя в принципе он может себе такое позволить. Только ему это не нужно - он готов жить на любой турбазе, чем его будут кормить, ему тоже все равно. Но меня не это расстраивает, а то, что у него все только "я, я, я..."

---

21 Авг 2008 01:20 Lesopuha сказал(а):

---

Я действительно многое ему запрещаю и вмешиваюсь. Но некоторые вещи он действительно по-дурацки делает, руки чешутся исправить. Например, когда ему надо подстричься, идет в ближайшую парикмахерскую и там сидит два часа в очереди. А мысль по телефону записаться ему в голову никогда не приходила. И после этого искренне расстраивается, что ничего не успевает! Ну и еще другие вещи. из-за которых мы ругаемся - пиво там, сайты всякие, бесит неимоверно. Раньше он на все соглашался, теперь говорит, что я слишком много им командую.

---

21 Авг 2008 01:20 Lesopuha сказал(а):

---

И при всем при этом мне постоянно кажется, что я ему вообще не нужна. Например, он может мне сутки целые не звонить. Или по поводу отпуска - он предлагает, чтобы в следующий раз он приехал на неделю раньше и жил задешево, а потом бы я приехала и мы бы переселились в гостиницу. Вот огорчает ужасно, что ему нравится сама по себе мысль отдыхать в одиночестве. При этом я уверена, что реально в одиночестве, ни в чем его не подозреваю. Правда, сама я время от времени куда-нибудь без него езжу с мамой или с подругами... Но я работаю фрилансером, зарабатываю достаточно, отпуск у меня - когда и сколько захочу, а у него-то нормированный!

---

21 Авг 2008 02:01 Znakomstva сказал(а):

---

1. Робеспьеры - экстремалы. Их активационная совсем другое подразумевает - они испытывают себя на возможность жить в некомфортных условиях. Поэтому они уважают походы, закалку и прочую аскезу. Поэтому они и предпочитают более "суровые" условия.

---

21 Авг 2008 02:04 Znakomstva сказал(а):

---

Здесь неуважение к СКОРОСТИ Робеспьера. Робеспьер - ТОРМОЗ. Тормозище, я бы сказал. Один Робеспьер на этом форуме писал, что ТИМный девиз - "семь раз отмерь, а потом сядь и подумай, как можно использовать результаты измерений". Ведь благодаря этой УСИДЧИВОСТИ из Робов и получаются великие учёные, которые могут ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ всё!

---

21 Авг 2008 03:08 artefakt сказал(а):

---

Любовь к походам - это не тимное. Я вот тоже походы цивилизованному туризму предпочитаю. Из-за этого меня надо в Робеспьеры перетипировать? (Только рац из меня фиговый.) Более того, знаю Дюмов, которым нравится ходить в походы и даже одного диггера (не по профессии).

---

21 Авг 2008 14:34 Znakomstva сказал(а):

---

Это не импликация. Если Робы любят походы - это не значит, что все, кто любят походы - Робы. Что за детсад-то.

А любовь к походам Робов - это матчасть, объясняемая активационной плюс зафиксированный факт.

---

21 Авг 2008 15:16 DeRaven сказал(а):

---

Если ты роб, это не означает, что ты тащищься от походов. Раньше любил, теперь немного остыл к ним. Так что не надо тут припысывать всем робам ярлыки про походы. Люблю отдых на природе, в каком он будет виде-другой вопрос.

---

---

Что касается ситуации Lesopuha, люди элементарно не учитывают желания друг друга, стаскивая одеяло только на себя. Эгоизм-это плохо. Учитесь быть гибче, учитывая не только свои потребности, но и окружающих. Вмешиваться, контролировать и запрещать - вообще пустое занятие, роб может специально делать все наперекор.

---

21 Авг 2008 15:26 Znakomstva сказал(а):

---

Ну тык ЛЮБИЛ же. За опровержение не катит

---

21 Авг 2008 15:29 DeRaven сказал(а):

---

что было, то прошло. Модель А нынче стала панацеей?

---

21 Авг 2008 15:29 DeRaven сказал(а):

---

то-то я и смотрю, как они оба от эгоизма прутся

---

21 Авг 2008 15:35 Znakomstva сказал(а):

---

А в чём его эгоизм заключается? Возможно его поведение и не является правильным, но по-моему просить другого человека перестать совершать агрессию - это вполне нормально

---

21 Авг 2008 15:49 DeRaven сказал(а):

---

Его эгоизм заключается в постоянном "я, я, я..." Ее - тоже самое, да еще и навязывание своих интересов. Я-последняя буква алфавита. Про агрессию я уже написал-это лишнее и естественно, что он сопротивляется.

---

21 Авг 2008 15:57 Znakomstva сказал(а):

---

Мне кажется, что эгоизм должен быть. Просто они должны уметь реализовывать интересы ОБОИХ. И ЧИ с этим замечательно справится.

---

---

Отдыхать, скажем, в таком случае нужно порознь(хотя говорят, что это угроза отношениям...).

---

---

Глупости с "он мне не звонит" вообще выкинуть из головы - кому нужны стереотипы? Тем более, что это та же самая агрессия.

---

10 Сен 2008 13:30 Ferian сказал(а):

---

МНОГОМЕРНЫЕ

1) Объективная логика

Думаю не стоит опояснять, что белологическим центром нашей пары являюсь я. Если что то надо расписать, изучить и т. д., то белологический аспект этого дела я беру на себя.
Например если мы совместно изучаем какую-то инофрмацию, то я глубоко изучаю структуру объекта, а потом рассказываю его ей.
Понимание с ее стороны замечательное.
Ни с какими сеносрными этиками (и уж тем более гюгами) такого понимания невозможно.

Не нужно объяснять на пальцах как обычно, зато можно сразу говорить, изредка поясняя терминологию и т. д.

Иногда могу поворчать на поспешность выводов донки, но стараюсь критиковать конструктивно.

---

10 Сен 2008 13:30 Ferian сказал(а):

---

2) Интуиция возможностей
С другой стороны многие наши "изобретения" принадлежат мне. напрмиер когда мы ездили работать на дачном участке, я предлагал различные инновации и даже воплощал их в жизнь.

---

10 Сен 2008 13:30 Ferian сказал(а):

---

3) Деловая логика

И еще меня всегда удивляла ее способность приводить замечательные примеры из парктики, на мои абстрактыне конструкции.

---

10 Сен 2008 13:30 Ferian сказал(а):

---

4) Интуиция времени

Использование этой функции в основном ложиться на меня.
Продумать время, успеть куда то и т. д.
Но как я не бьюсь, отучить опаздывать не могу.
Дело в том, что она по пути на встречу найдет столько интересных возможностей(напрмиер засидиться в интернете читая что то интересное), что опазадние составит значительное время.

---

27 Апр 2009 16:34 Lesopuha сказал(а):

---

Дайте, пожалуйста, еще совет. Мы с моим Робом поссорились, причем настолько, что он больше не хочет со мной общаться. Причина - я очень несдержанно веду себя во время ссор (истерики, угрозы, оскорбления... ) После этого моментально отхожу и забываю. А он помнит, по-моему, каждое слово,

---

28 Апр 2009 17:48 Lesopuha сказал(а):

---

Да мне и не нужно прощение, мне нужно, чтобы он поверил, что впредь я буду сдержаннее. Я не считаю, что вероятность новых угроз и оскорблений слишком велика, более того - я уже научилась сдерживаться с другими людьми, было это давно и все прошло успешно. Я хочу убедить его, что больше такого не будет. И вот как это сделать, не знаю.

---

28 Апр 2009 17:48 Lesopuha сказал(а):

---

Да мне и не нужно прощение, мне нужно, чтобы он поверил, что впредь я буду сдержаннее. Я не считаю, что вероятность новых угроз и оскорблений слишком велика, более того - я уже научилась сдерживаться с другими людьми, было это давно и все прошло успешно. Я хочу убедить его, что больше такого не будет. И вот как это сделать, не знаю.

---