| | Доны и уборка.... |
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/21
|
Мой муж и я – оба Доны. У нас просто идеальные отношения, только вот в бытовом плане совсем не сложилось, в принципе, чего и следовало ожидать. Но с другой стороны, можно же с этим что-то поделать?
И меня и его уборка страх, как напрягает, а уборщицу нанять - пока не получается. Знаете, мы живем, так: кто-то из нас вдруг просыпается посреди дня (имеется в виду отвлекаясь от других дел), вдруг замечая, что такой беспорядок и надо бы убрать – ну и убирает немножко. А вообще, вечный такой беспорядок… (у меня мама Драй) не то, чтоб это так уж сильно раздражало. Просто у нас и кварта и мебель – классная и всевозможные технические новшества, даже плазменный экран на потолок повесили. А всю эту красоту не видно, так как вечный бардак… И знаете в чем суть-то… уборка – это такое бесполезное дело – никакого прогресса… все время пытаешься привести все в то состояние, в котором оно было до этого, а лучше от этого не становится. Такое может и до депрессии довести. Как можно уборку полюбить-то и еще от этого удовольствие получать? Если такое возможно, конечно….
Вот например, если что-то менять или новое покупать – тут проблем нет и есть вдохновение…. И с готовкой, тоже проблем нет у нас обоих – даже интересно….
22 Июн 2008 13:43
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 885/148
|
Среди квартир под съём попалась одна где "в стоимость аренды входят услуги горничной раз в неделю", - вот это наверное Донская мечта?
22 Июн 2008 15:20
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/22
|
Желательно даже два раза в неделю
И все-таки как себя-то вдохновить на уборку, да еще от этого получать удовольствие?
22 Июн 2008 16:09
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 886/148
|
Зачем Вам это нужно? Возиться с тряпками, шваброй, пылесосом, нюхать моющие средства, раскладывать вещи "на свои места".. беееее! Тем более что хаос только и ждёт когда расслабишься, чтобы выползти и распространиться обратно.
Один раз напрячься - найти нормальную старательную и не вредную горничную (уборщицу), тем более что вы, Доны, умеете таки выбрать подходящего человека. И всё. Готово, чистота и никаких самозаставляний.
Вообще "вдохновиться на уборку" - жутенькое словосочетание, что вы такого плохого себе сделали?
-------
У нас в квадре Максы действуют на Есек самоорганизующе, может и у вас так же с Гюгошками сработает?
22 Июн 2008 16:37
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/22
|
Может, только вот в моем близком окружении Дюмка, Габенка, Гамка, Дост, Бальзачка... и мама - Драй. Так и не проэксперементирушь....
22 Июн 2008 17:43
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 390/150
|
А оно вам так сильно надо? У меня вот дома бардак, так мне по фигу, даже удобнее, когда хаос кругом. Когда слишком прибрано, чувствую себя дома, как в музее. Или в больнице.
Хотя Marten-Ly права: когда Макс сообщает, что придет в гости, я метеором вычищу квартиру до блеска. А еще - когда Штирка собирается заглянуть. Тока цели тут разные. От Макса я жду поглаживания по голове типа "ух ты, молодец, как у тебя чистенько" (типа как конфетку ребенку; стимул, однако!), а от Штирки хочу минимизации придирок. С ее точки зрения у меня всегда грязно, потому что я полы не с хлоркой мою.
22 Июн 2008 20:36
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/22
|
Когда мама приходит - вычищаю все, так как не хочу слушать ее нотации (но она все равно находит, к чему придраться) Мне-то оно не так и сильно надо... но иногда уж оченььььььььь запускается... а творческий беспорядок я люблю... но это уже не уровень творческого беспорядка, а хуже
22 Июн 2008 22:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 186/269
|
Ога, ога... один дон - один бардак, а два дона... Страшно представить!
Нам кое-как удается удерживать донский бардак в границах одной (евойной) комнаты. Иногда я там пылесосю, потребовав по крайней мере убрать все с пола. Но - даже со стороны видно, что это не просто трудно а ТРУДНО. И постоянные разговоры: "Вот уеду от вас, буду жить самостоятельно!.." Сие весьма поддерживается. Но я не драйзер, так что единственное что меня волнует - чтобы на моей территории было... приемлемо Делать замечания взрослым детям, которые живут отдельно... Нафига? Тут или помочь, или - терпеть, раз в гости пришла.
Да, кстати! Вспомнила свой разговор с одной Вашей тождичкой, в ЖЖ. Говорит - ей помог специалист-психолог. Как-то у них получилось организовать пространство комнаты, чтобы бардак не разводился - именно с учетом индивидуальных особенностей той донки. Подробностей не касались, одно запомнилось: расставить вместо обычных шкафов ящики, чтобы в них сверху вещи класть (ну если именно так удобнее?). Вот, может, тут какой-то выход есть?
22 Июн 2008 22:23
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 94/2
|
вдохновиться, говорите, уборкой...
на моей памяти никто, кроме штиров и габов, удовольствие от уборки не получал. получают удовольствие от чистоты и порядка, а вот от процесса... это такая настроенческая штука...
но все же попробую посоветовать - может, донская и гечья ЧИ и БС в одинаковых позициях сработают похожим образом.
я убираюсь не для себя. я убираюсь, потому что мне стыдно, если ко мне в комнату (я пока живу в общежитии, но уверена, что с квартирой будет так же) зайдут, а у меня бардак. нет уж, своих установок на порядок нет - ну значит будем пользоваться чужими. то есть совет номер один: завести друзей, которые будут позитивно влиять в этом плане. дюмок, например, или гюгошек.
совет номер два: навести порядок раз и навсегда. уделить этому, скажем, выходные, и четко продумать, где, что и как должно лежать-висеть-стоять, чтобы у каждой вещи было место. устроить порядок не ради порядка, а функциональный порядок, обоснованный. такой так просто не нарушишь. поверьте, даже мне с моей жуткой иррациональностью это очень удобно, я к этому уже привыкла и по-другому как-то неприятно.
совет номер три: так как нам - иррационалам-интуитам - сложновато четко действовать по совету два, можно пользоваться всякими обходными путями. например, купить в какой-нибудь икее красивые коробки для вещей, в которые сваливать всяческий хлам. разницы нет - хлам и хлам, а выглядит приятнее, когда не видно. то же относится ко всяческим шкафчикам, полочкам, вешалкам и прочим девайсам, которые созданы для удобного хранения вещей. необязательно придумывать это самим - все уже давно придумано до нас
ну и совет номер четыре. устройте вместе с мужем ревизию вещей. это очень забавно - взять и выкинуть половину гардероба, которая уже год висит в шкафу и "ну, может, когда-нибудь и надену". то же самое со всяким мелким хламом. я лично та еще белочка - все тащу в гнездо и выкинуть не решаюсь: а вдруг пригодится? не надо бояться, надо выбрасывать немилосердно. а потом такая легкость нельзя обрастать вещами. это привязывает к земле и вообще портит
22 Июн 2008 22:39
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 887/148
|
Почитайте посты snezhanochka, например. Мне очень помог Макс с которым переписывались. И дуалов тоже почитаешь бывает, прямо здесь, в форуме - настроение подпрыгнет, и на подвиги тянет.
22 Июн 2008 22:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 987/529
|
Моего брата Дона мама Еська до лет 38 не могда приучить к порядку и уборке... Пилила только привычно... А вот подруга-жена Напка приучила. Убирает. По воскресеньям ближе к полуночи так как оттягивает все равно до последнего
Чтобы как-то проблему все таки решить скажу, что Гексли Фуэте довольно дельно написала. Я вот лично просто люблю когда красиво и приятно смотреть на интерьер и так сделать могу, а мытьем, пылесосеньем занимается Драйзер у меня. Еще меня таки сильно стимулируют возможные гости...
Но моему брату даже гости не повод сильно чистится, он как-то демократично легко к этому относится и не комплесует ни перед никакими гостями, даже живущими по заграницам и в хоромах разных. И они его ценят, несмотря на бардак и бытовую неустроенность Но ДК он тоже установил
22 Июн 2008 23:09
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 240/154
|
Прочла и вспомнила, что есть целая система уборки именно для тех, кому это напряжно и сложно. Возможно вы слышали про систему организации домашнего хозяйства FlyLady. Она дает четкие пошаговые рекомендации на каждый день из расчета обучения системе в течение 31 дня (месяца), ничего лишнего с минимум временных затрат, а постепенно дом расчищается от завалов, если таковые есть, и становится удобным и даже уютным для жизни. Вот что-то вроде девиза, выставленного на сайте, который легко найти по поисковику.
А главное не надо ломать голову с чего начать и ругать себя за бестолковость. Вот, например рекомендации для первого дня
Мне кажется эта система очень подходит для маломерных. Я когда читала очень даже вдохновилась. Там много разных полезных примочек и таких вдохновляющих фенечек, типа
Возможно для кого-то все это элементарно, но мне, например, такие вещи надо напоминать. А на сайте много разных напоминалочек. Я вот, читая вашу тему и открыв сайт Флайледи, тож вдохновилась, и решила сделать сайт одной из основных страниц, посещаемых мной в инете.
23 Июн 2008 09:35
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 117/114
|
Надо же, совершенно неподходящая мне штука, похоже.
Ненавижу расписания. Планомерные работы по расчитке. Сегодня я ДОЛЖНА почистить раковину?! Фигвам :-)) Это мой дом, мое время, я сама решу, когда и что мне делать.
Насчет хозяйства - вряд ли что посоветую. Я просто не люблю откровенную грязь и бардак. Так что, когда в доме становится не уютно, рано или поздно, у меня наступает припадок трудолюбия - и я навожу порядок. :-)
23 Июн 2008 10:13
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 241/155
|
Конечно, каждый сам выбирает себе то, как ему нравится. Если меня заинтересовала идея в целом, то я почти всегда ее приспосабливаю под себя. Это все просто обычно решается - берется из системы то, что подходит, ведь абсолютного ничего нет. Лично для меня слово "должна" совсем не действует как красная тряпка для быка, если на это не напирается, а оно исходит из целесообразности. И потом чего зацикливаться на словах, это второстепенное, главное - сама идея подхода к уборке таким образом, что она перестает страшить.
Но впрочем, кому интересно, лучше познакомиться непосредственно с Флайледи, тогда будет свое личное впечатление.
23 Июн 2008 10:29
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 118/115
|
Как бы объяснить, помимо целесообразности (то есть раковину я буду чистить именно тогда, когда она станет грязноватой, могу и 5 раз за день, могу ни одного), я еще ОЧЕНЬ ценю право не делать что-то, если мне не хочется. Дел, которые действительно необходимо сделать сегодня обычно не так уж много.
То есть лично для меня упорядочивать деятельность, делать ее равномерной и регулярной совсем не надо, ибо это только дополнительный дискомфорт.
Возможно, я не совсем правильно поняла суть методики. Читать не буду, так как лениво - не моя проблема.
Для меня самое важное найти стимулы для и бонусы в этой деятельности. И у меня это вполне получается (от всяких страшилок - типа, ой, муж с хроническим бронхитом дышит пылью, до принципа замены - пойду вместо чего-то, что делать не хочу, поработаю по дому и подумаю о своем о женском).
23 Июн 2008 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 380/1222
|
Berrysister
+1
система для рацев.
Ну это уже доказано не раз,
иррац раца еще поймет, а
вот рац ирраца никогда.
По уборке: идея с ящиками перспективна.
Вообще, какие проблемы, раз нет сенсориков. Сделайте все УДОБНЫМ-для меня, напр, чтоб книги не наваливались на комп, нужны удобные стеллажи в 1слой, где все просматривается. Большие шкафы и ниши с минимумом вещей. Где нет тесноты.
23 Июн 2008 13:34
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/80
|
"Одеться с головы до ног, нет, я не имела ввиду твою удобную футболку и большие мягкие домашние тапочки. Я имела ввиду- оденься в нормальную одежду, причешись, наложи макияж (если хочешь) и обуйся в обувь, которую не так легко скинуть!
ГОРНОЛЫЖНЫЕ БОТИНКИ ПОДОЙДУТ? их не так-то легко скинуть.))
Как только позвонят в дверь, ты готова открыть!"
Так и хочется дописать: И сдохни после этого!
Я лучше буду жить в вечном ср.. че, непричёсанной уродиной в рваной футболке, чем делать вот так.
Уж извините, что так эмоционально, просто как прочла, аж плохо стало.
24 Июн 2008 19:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 381/1241
|
Альфе дома нужен КОМФОРТ. Белая сенсорика. Уют. Расслабленность. Приятные любимые люди. ИНТЕРЕСНЫЕ вещи. Интересные книги.
И все будет строиться именно под это, а не под чужие представления о - красоте, как должен выглядеть дом, как должна выглядеть я.
Если взять семью чисто донскую, без дюм это вообще минимализм такой, что и пыли меньше образуется
Это гуманитарная помощь рационалов -агрессоров - иррационалам- инфантилам
Немного поофтоплю:
читала на днях СТАТЬЮ ПСИХОЛОГА (причем, штирка она, явно) для Есек, не иначе:"Как перестать порхать и начать жить"
Там:
1)осуждаются порхающие еси, как существа нежизнеспособные,
2)расписан план, как им перевоспитать себя в жизнеустойчивых штирок... Ну или почти штирок
25 Июн 2008 07:18
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 146/171
|
Нету в яндексе такой статьи, а там было сказано как вдохновиться начать работать без начальницы Донки? А то, когда Донки нет, я прихожу в 9, вдохновляюсь к 16, а в 18 уже уходить.
25 Июн 2008 09:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 189/302
|
Ой... че-та мое дите совсем минимализьма не признает, мечтает: "О дайте, дайте мне свободу, и я квартиру захламлю" Сейчас дед приехал, он к себе его "поселил", диван перетащил. Повернуться негде - и ребенок счастлив. Откуда такие идеалы, спрашивается? (Мы, впрочем, тоже счастливы - без дивана в зале ах как просторно! И пыли меньше ).
Брр... Как-то подруга-дося рассказывала про эту флай-леди. Про рассылку ихнюю. Там, типа, в каждом письме что-то вроде: "А вот сейчас быстренько встань, загляни на кухню и помой две тарелки! На обратном пути к компьютеру протри зеркало в ванной". Знаешь, уж на что я виктим, но меня такое даже в процитированном виде прибило нафиг. Чего там почерпывать, если такой мощный заряд негатива с первых строк?
25 Июн 2008 09:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 382/1241
|
Статья не в яндексе была, в бумажн. варианте, если не выкинула, можно и отсканить.
Вернемся к донам.
Чем доны и захламляются, так это книгами, не смотря на КПК, компы, смарты и пр.
Мужчины-доны подвида холостякующие хранят книги на полу, в виде полутораметровых башен, составленных рядом.
Наверна, у донов все стены должны быть стеллажами увешаны.
Пы. Сы: а по мотивации у мня тож штирличьи статьи
25 Июн 2008 10:30
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 244/156
|
Ага, как обычно, обсуждение причин - почему что-то не подходит - проходит гораздо активнее, чем по основной теме.
Народ, зачем так буквально. Идеи это ценная вещь, потому что их потом можно творчески использовать. По разному!
Про свой опыт.
Для меня главный стимул создания чистоты и уюта в доме - мое хорошее настроение, ну и моих близких канешна тоже. Сенсорные удовольствия получать люблю, а поскоку вокруг пока одни интуиты, то часто приходится своими руками.
Начнем с лыжных ботинок, которые со шнурками. Чтоб не было соблазнов ходить дома в уютных рваных футболках и не менее уютных старых тапках, я все это выбрасываю не дожидаясь пока они порвутся. На полках появляется свободное место, мне оч нравится когда у меня в шкафу (или в шкафе?) куча свободного места.
А для дома покупаю симпатичные новые футболки, тапки у меня конечно есть, но мне больше нравится ходить дома в красивых и удобных, но по модели не домашних шлепках. Так что пускай звонят в дверь или заваливаются в гости, проблем с этим нет. Для самой себя свой внешний вид тоже добавляет настроения, ну и домашним приятно.
Основная проблема с уборкой это то, что не хочется, неинтересно этим заниматься, но если ввести некоторые действия на уровне привычки (вполне возможно что-то из этого уже у вас есть), то становится гораздо проще. Одна из идей ФлайЛеди именно в создании новых привычек, ну и там предлагается целый ряд их.
Идея, которая мне оч понравилась, что достаточно 15 минут для поддержания ежедневного порядка. Сама я могла, если начать, то возиться долго, делая что надо и что не надо, и лишний раз заниматься этим не хотелось.
В течение дня можно устроить одну или пару таких 15-минуток.
Что можно за эти 15 минут - то, что я выбрала для себя.
Вечером я прохожусь по дому и просто подбираю и раскладываю по местам то, что не на месте, обычно это на лету делается (может поэтому летающая леди?), заодно убираю мусор типа ненужных бумаг. Еще очень быстро захламляется рабочее место возле компа, поэтому там же быстро разбираю бумаги. Обязательно (для меня) помыть посуду и оставить чистой плиту и раковину, потому что утром люблю пить чай, чтоб вокруг было красиво. Ну и весь мусор обязательно выкинуть. Можно приспосабливать и домочадцев.
Я приспособилась делать все быстро, уже все идет на автомате. Редко, когда на все это уходит больше 15 минут.
Следующая идея еще про 15 минут, если получается выделить в этот день.
Выбираешь какую-то зону в доме (небольшую) и наводишь порядок в ней. Это может быть все что угодно - полочка в комоде, наведение чистоты в ванной, влажная уборка под кроватями во всех уголках. Для меня важно то, что я не рассусоливаю все это, как раньше, а заранее определяю объем работ и делаю быстро. Эти зональные уборки я делаю не каждый день, но в целом они приводят к тому, что потом еженедельная полная влажная уборка проходит быстро. А зоны в доме практически всегда в более-менее приличном состоянии.
У меня тоже есть такая проблема, когда сложно "проснуться", если занят чем-то интересным. Я приспособилась - в течение дня ставлю несколько раз, если необходимо, звонок будильника на своем мобильнике, который всегда рядом, оч хорошо будит.
Вообще поддерживать порядок гораздо проще, чем наводить. Очень неплохо было бы приглашать кого-то для капитальной уборки с регулярностью например один раз в месяц ( если чаще нет возможности), да даже один раз в сезон очень выручит - окна, труднодоступные места, да наконец вымоют полы с мыльными составами тщательно, этого надолго потом хватит.
25 Июн 2008 11:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 2/6
|
А вот для Бальзаков, может быть непонятен сам факт накопления книг, именно книг в бумажном варианте.
Я таская за собой по съемным квартирам филиал библиотеки, и еще прикупаю все время. Муж пребывает в удивлении перманентном. "Можно же читать в электронном виде?" "Можно оставить книги у знакомых!"
25 Июн 2008 11:32
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/24
|
У нас вот как раз вся квартира стеллажами увешана только там не только книги, совсем не только кстати, по поводу хлама - уже пару контейнеров хлама вывези около года тому назад... так что у нас все минималистично, стены почти все повыбивали, ковров и всяких побрикушек и в помине не было... вот...
25 Июн 2008 14:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 383/1242
|
Можно сказать, что "чиста донские" интерьеры функциональны.
Ни к чему мне напольные вазы и статуэтки на полочке, бесполезные пылесборники. Однако, если они у дона связаны с кучей + воспоминаний, то таки могут быть.
Еще доны могут захламляться тем, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНО в будущем. Чаще всего это инфо на самых различных носителях, но могут быть и другие варианты.
Папа, дон, как технарь, напр, все детали складировал.
Я легко могу выкинуть тряпку.
Но выкинуть ИНФО рука с трудом поднимается. Да и потом это только подтверждение закона Мерфи.
Как только инфо выкинешь, она на след. день тут же понадобится.
Дина-а, вы этик, идеи важны, но полезные,
а у интуитологиков, особенно экстра, и, тем более, болевых БЭ, проблема их восприятия миром внешняя и ролевая.
У СЕБЯ ДОМА я расслабляюсь.
На приеме у посла эти выверты уместны, у меня дома нет.
Разве не очевидно, что порядок проще поддерживать, чем наводить, и для этого не нужен ПЛАН.
Может, это фоновая ЧЛ сказывается, организовать процесс дону НЕ сложно.
Важна мотивация.
И в этом деле проще мотивироваться по 5й, лично мне.
Я ЛЮБЛЮ ходить босиком по полу, мне нравится афферентация, поступающая в мозг от босых ступней, поэтому мне проще помыть пол, и т. д,
и еще дон всегда продумывает дела с учетом ЭКОНОМИИ времени.
Тем более, чьи то надуманные планы тут не вписываются
25 Июн 2008 15:08
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 1/52
|
моя плакать...
По комсомолу и сбору металлолома с макулатурой не скучаете? Рыбный день по четвергам, 15-минутная политинформация по пятницам, а в субботу баня.
Активационая ЧЛ обнако страшная штука
А что делать если в месяце 30 дней, и не побоюсь этого сказать 29? и пуще того 28
А рекомендации для последнего дня там нет?
ТОгда я могу им помочь :
1)Помойтесь, чтоб потом вам не было стыдно при вскрытии
2)Наденьте всё чистое, ботинки зашнуруйте, чтоб не слетели, когда вас будут выносить. Причешись, наложи макияж чтоб лежать потом в вечном покое подобно майской розе.
3)А теперь сложите руки на груди, закройте глаза и не дышите.
Поздравляем! Если вы сделали все этих три дела, то Вы fly-fly навсегда и можете наконец-то избавится от этой уборки.
Я ещё могу вдохновиться и написать им на сайт инструкцию по зачатию детей, приготовлению яичницы, нажиманию кнопок в лифте, выгулу собак, завариванию чая из пакетика, вкручиванию лампочки, заточке ножей, вдеванию нитки в иголку. Ну и так вообще, все что понадобиться в хозяйстве любой преуспевающей женщине
25 Июн 2008 16:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 384/1246
|
Ну да, дону инструкцию написать-как два пальца, а кто исполнять потом будет? Максы?!
Когда мне надо найти ИНТЕРЕСНОЕ-я тож вдохновляюсь на уборку.
Пока не встречу в процессе что-нить ИНТЕРЕСНОЕ, и не отвлекусь.
Зачем дону уборка?
Не берем БЭ нытье всяких разных тимов во внимание.
1-для комфорта,
2-для лучшей работы(хотя в процессе работы стерильности никогда не было и не будет).
Имхо, безумие мотивироваться НА ЭТО отношениями.
Кому нас надо, тот с нами и так отношается.
Лично у меня тех, кому меня надо, всегда много.
Если кого что не устраивает, велкам "всад".
Можно и не дома встречаться.
Лана, то, что для тебя негатив, просто есть откровенная неприкрытая ЧЛ. Со всей ее рациональной прямотой
Я имела в виду, эту летающую чернологическую леди.
25 Июн 2008 17:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 191/311
|
Вот именно. Я уже поняла, что чистота нужна в первую очередь МНЕ. Значит - я и уберу (кстати, доны не возражают, похоже, что кто-то их вещи перекладывает?). В крайнем случае - попрошу дона убрать, но именно в плане "пожалуйста, помоги МНЕ".
Так вот ты какой, северный олень
25 Июн 2008 17:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 389/1257
|
Еще:
рацам не понять,
но я оставляю вещи-на кровати, у компа, утром, чтоб не забыть их вечером.
Это мнемотехника, а не бардак
26 Июн 2008 11:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 192/314
|
Аналогично. Блин, я даже не знаю, как по-другому...
Помню, меня в детстве учили "собирать портфель с вечера". Верный способ не найти утром в школе половины тетрадей и какой-нить карандаш с циркулем...
(Но самое смешное - не это. А то, что я все равно свято верила в этот способ, старалась, при обломах ругала себя за бестолковость, и... тому же самому пытаюсь учить сына, т. е., чисто на автомате даю сей "полезный савет": "Собери портфель с вечера, чтоб ничего не забыть! Собрал? Проверь еще раз, все ли положил! Спасает обоих опять же моя разгильдяйность - редко такой педагогический раж нападает патамушта )
26 Июн 2008 17:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 390/1268
|
Это тебя рацианалы учили поди.
Упс
Написала рациАналы
Прям по Фрейду оговорочка.
Так вот, с гекслей обсуждали, что иррац попутно все вспоминает, поэтому надо так: пришла мысль чего-то взять или НЕЗАБЫТЬ, тут же берешь и ложишь(или кладешь, по настроению ) на ВИДНОЕ МЕСТО.
Лучше на свое любимое кресло
Точно не забудешь.
Если раци по шкафам не распихают
26 Июн 2008 17:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 193/316
|
Ага. Гамлет и макс
Во-во. Муж перед уходом с полчаса целенаправленно ходит по квартире, туда-сюда. Попутно одевается. В это время ему не дай Бог чего сказать не в тему - будет ругаться, дескать, "Я собираюсь, а вы мне под руку болтаете!"
Самый прикол был, когда дите лет с 4-х стало практиковать эту привычку. Тогда как раз начал сам одеваться. В его исполнении сие выглядело так: сунуть ногу в одну штанину и бегать так по комнате, пока не поймают и не напомнят продолжить процесс Не сразу врубились, что это не баловство, а подражание папе
Во-во! Они могут. К счастью, у нас в семействе рацев нет. Зато дед приехал, габен, так что все квадры представлены таперича
26 Июн 2008 17:26
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 253/157
|
Прочувствовала разницу - Дону не сложно организовать процесс с фоновой, а творческая помогает определиться в структуре процесса. У Гексли обе эти позиции не в сильных, если скромно сказать, поэтому рекомендации и чей-то опыт в этом плане здорово помогают сориентироваться или усовершенствовать (читай облегчить) свой процесс. Кстати в домашних делах мне легче всего выполнять то, что уже вошло в систему - наработано с детства. Мотивация у меня достаточно разнообразна: это и - нравится тож чистота и в ощущениях, и в визуальном восприятии, внешний порядок помогает структурировать внутренний хаос, с которым периодически приходится справляться. Мотивация идет и с творческой, а может и фоновой одновременно, что и собственные приятные чувства и эмоции по этому поводу и чувства других тож доставляют удовольствие.
Какова может быть мотивация Дона?... Возможно тож как-то весь детский блок подключить, ну и найти выгоды порядка для базовой и творческой...
Может быть в этом плане помогут идеи дуалов? Кстати, а что насчет мотивации может дать активатор?
27 Июн 2008 10:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 400/1285
|
Позитивная -шутками, прибаутками, Лана знает))))Надо гюгошек спросить)))
27 Июн 2008 10:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 3/6
|
Лучше на свое любимое кресло
Точно не забудешь.
Если раци по шкафам не распихают
Опаньки!
а это толко для интуитов характерно? У меня дочь младшая, предположительно Габенка, так собирается. Дня за три-четыре до поездки в лагерь начинает вываливать и раскладывать по комнате барахло свое, Чтобы не забыть!
И хотя я точно нифига не рацц, меня просто бесит захламление моего пространства, порываюсь это убрать. Тут уже она требует оставить все как есть. Говорит, что если с глаз уберу - забудет.
Как правильно цитаты в ответы вставлять, со ссылкой на пост???
27 Июн 2008 13:17
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/85
|
Наша базовая и творческая - это как раз-таки порядок при кажущимся другим полном раздрае.
Насчёт мотивации:
Дюм говорит: "Хочешь я тебе мясо вкусно приготовлю."
Я: "Хочу!!"
Дюм: "Сковорода чистая есть?"
Я: "Нет, конечно. Забыл с кем разговариваешь?))"
Дюм: "Давай ты помоешь, а я приготовлю."
Я: "Гнусный манипулятор. Сам мой."
Дюм:"Ну как хочешь. А мясо будет..." - и начинает описывать, что у меня уже слюна да полу свисает.
Вот так, оценив перспективы, я решаю в пользу мяса. Намываю посуду, убираю со стола (такую вкуснятину нужно в красивой обстановке кушать), могу заодно и пол вымыть.)))
______________________________________________
Либо может сказать, что надо всё делать вместе. И раз уж готовить я не умею, значит, буду мыть посуду. Тоже действует, справедливо ведь.)))
________________________________________________
А вот Драйзер любил восклицать и покачивать головой: "Как так можно, ты же девушка!! Тебя замуж никто не возьмёт!!!". ХА! Как будто мне до этого есть дело!
________________________________________________
Дюма тоже так говорит, когда очередные тухлые продукты из холодильника выбрасывает. Но он больше как-то удивляется, типа: какой разнообразный мир!!
Вот какие чудики в нём живут. Как хорошо, что есть я (Дюм), а то совсем эти забавные зверюшки без меня пропадут.
__________________________________________________
Про Гюг ничего сказать не могу. Нет их возле меня.((
_________________________________________________
Да, видела в этой теме Есенина.
Мне интересно, а Есенина как на уборку мотивировать.
У меня сестра ещё круче, чем я.
Мне кажется, что она и в свинарнике жить сможет, главное, чтоб было чем кудри навивать.))) (ну и инет, естес-но, туда провести).
Вот пока на неё не прикрикнешь, пока не пнёшь, ничего не сделает.
27 Июн 2008 19:40
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 310/194
|
...пришла мысль чего-то взять или НЕЗАБЫТЬ, тут же берешь и ложишь(или кладешь, по настроению )... на свое любимое кресло .
1:1. Вполне так себе рационально. Рационалам, как ни странно, тоже бывает лень собирать " портфель " с вечера, тогда на выручку приходит другой эффективный метод... Или это я становлюсь более иррациональной, т. к. в детстве и юности чаще готовилась с вечера? Раньше больше боялась забыть что-нибудь, теперь же на счёт важных вещей выработался автоматизм, а жизненный опыт научил выкручиваться из самых разных ситуаций.
28 Июн 2008 00:30
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 311/194
|
Действительно, Есенины и на мой взгляд круче. На счёт мотивации мне понравилось - нашли чем пугать Дона - " замужем ", а вот насчёт справедливости - совсем другое дело. Жили с Донкой пять лет в одной комнате, готовили и убирали по неделям, и никогда на этой почве у нас не было раздора. Воспитание тоже играет роль, у Донки не было возможности вырасти белоручкой. В нашем случае нельзя сказать, что уборка возводилась в культ и мешала творить Донке, это считалось чем-то элементарным само собой разумеющимся. Как и говорится в матчасти о слабых функциях - необходимый минимум без труда способен освоить каждый. Однажды я делала замечание своему подчинённому за грязь на рабочем месте и неопрятную спецодежду, на что он отвечал, что он МУЖИК, и такое положение дел, мол, естественно, и более того, чуть ли не служит признаком мужественности. Он не нашёл, что ответить на мои слова : МУЖИК и ГРЯЗНЫЙ МУЖИК - почувствуй разницу. По аналогии : НЕ ЗАМОРОЧЕННЫЙ НА ПОРЯДКЕ ДОН и ДОН СВИНЬЯ. Как я только что сказала в другой теме, наши дуалы помогают нам гармонизироваться. Без них это делать труднее, так как сами мы не сразу, а то и вовсе не замечаем однобокости своего развития, или даже начинаем заниматься самопотаканием. Гюго сподвигают Робиков на периодический пересмотр своего гардероба в сторону от серости, Дюма Донов - на мытьё сковородок. Да... в человеке должно быть всё прекрасно - и мысли, и одежда, и сковородка...
28 Июн 2008 01:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 407/1300
|
Моя прекрасно чувствует время. Сколько его осталось.
И сумку я всегда собираю в последний момент. Если я не была расстроена и задергана, я ничего не забываю.
Макса такие сборы вводят в недоумение, особенно моя способность точно собраться за 5-10 минут.
Я писала, иррационалы
28 Июн 2008 06:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 201/319
|
Однако... Думала, думала, ничо не придумалось кроме как Вашу последнюю фразу подчеркнуть. Замотивировать еся на что-то не очень для него желательное (никчемное, непонятное) извне - только так, наверное: применить силовой метод. Или - сыграть на сочувствии к ближнему. Можно в сочетании. "Сделай пожалуйста, МНЕ так хочется". Вариант: "Не сделаешь - обижусь на тебя". Результат, конечно, зависит от отношений с есем. Если просит кто-то из "своих" - то есь построится (пусть со скрежетом зубовным и громкими жалобами, но тем не менее, ибо чувства и желания "своего" человека для нас весьма значимы, так просто не отмахнешься). А если кто-то из числа "дальних" попробует надавить, то возможны варианты от немедленного подчинения (если есь сам давно хотел построиться, да толчка не хватало, вот, можно ухватиться за первый попавшийся ЧС-посыл) до перевода того самого "дальнего" в разряд "самых дальних", тех, которые "мне никто и звать тебя никак". У меня так во всяком случае происходит. Ради мамы, например, я могу и торт с черемухой сварганить (хотя ужасно боюсь) - чисто затем, чтоб ее потом порадовать по телефону, неважно от результата, похвастаться или посоветоваться лишний раз, потому как она мне эту черемуху прислала и очень хочет, чтобы я ее использовала, хоть попробовала.
А в свое время просто ушла из комнаты и бомжила пол-сессии, потому как не сочла для себя возможным соблюдать график дежурств по комнате, в которой только ночевала до того. Почему я должна прибирать за 3-мя соседками и кучей их гостей, если ко мне это все не имеет прямого отношения?
28 Июн 2008 13:55
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 312/194
|
В моём случае недоумевает Драйзер. Может быть это логическо-интуитивное?
28 Июн 2008 18:36
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 545/306
|
Я не правильная Гюгошка. Я все делаю за всех.
особенно за Доном, за ним одно удовольствие ухаживать.
Тань, я чего то вопрос не поняла.
Дон у меня чистюлее, чем Макс. Макс вообще фиг упросишь что то делать поуборке. У него в постели даже шкурки от бананов валяются. Мы с Анрюхой уже плюнули Ему наплевать.
А Дон живет сейчас не со мной, трудно что то сказать. Но порядка у него не будет идеального сто пудово. А потому как и у меня его никогда небыло. Я не люблю, когда приходишь к кому то в дом, и там не сядь, и там ноги вытирай, белье по струнке, и ходят за тобой с веником ))), нет душевного комфорта. У меня можно делать все что душе угодно.
У меня едят не на кухне, а в комнате на диване и в подушках, часто завтракают в постелях, я им разношу-уношу.
Вещи собирала всегда я Дону. Он последнее время сам стал собирать. Но, блин, всегда хочет в последний момент. Поэтому я насобираю в кучку, а он потом складывает быстро. Или уже сама сложу. И потом бегаю и тихонько подтыкаю, то колбаску всуну в свободное время, то пирожков напихаю ))) Сам же не возьмет, это ж тащить, да и зачем (ему так кажется)
Но Он потом такой благодарный. А я то знала, приедет- захочется покушать, а тут мамкины гизлимельки, колбаски, сырок, Хлеб. Ещё и друзей накормит.
Тань, спасибо за приглашение в тему.
Мне читать некогда сейчас. Вы конкретный вопрос задайте. Отвечу!!
Кстати, Дома за чистоту у нас больше Робеспьер ответственный. Обожает выкидывать лишние вещи и мусор. Только положил, оглянулся -уже в мусорке )) Иногда казусы получаются. Ухихикиваюсь )) У него Физика Вторая по ПЙ.
30 Июн 2008 08:46
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 5/85
|
ой, а это вкусно?
слово такое прикольное - гизлимельки...
кислые карамельки?
30 Июн 2008 09:09
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 546/306
|
Не! Это такие треугольные пирожки )) С сыром вкусно очень, а вообще можно делать с чем угодно.
На кефире, слоеные слегка )))
В любом поисковике, наберите слово-Гизлимели!! И будет вам рецепт!
30 Июн 2008 09:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 416/1335
|
Так может, все-таки дело в ио?
Мда, при рождении дк отселять в альфийские резервации- и всем будет щасте)))и драештирлицам)))Что донов рядом нет))))
И гюгодюмам
... И самим донам- перестанут все претензии к миру на нас сливать
30 Июн 2008 09:53
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 547/306
|
Ну может и в интертипных )))
Но мне кажется все любят, когда о них заботятся.
Я вот тоже люблю когда обо мне заботяться!
Ко мне и подруга Дюмочка приходит, и точно так же, как и Дон получает удовольствие от заботы.
И семейка-муж и жена Гексли. Просто обожают приходить!!! И нахваливают и нахваливают все, а мне смешно, я ж ничего то и не делала, я лентяйка ужасная.(4Ф) Но им почему то кажется, что наготовила пир на весь мир ))))
Может быть именно от заботы получают удовольствие, от моего заглядывания в глазки, и заранее предупреждения всех желаний.
Я по глазам многое вижу, и чувствую!!
Я люблю заботиться, получаю эгоистично удовольствие от этого. И обожаю кода у людей, горят глазки от удовольствия, когда как коты мурлыкают, даже голос меняется в сладостно-томный )))
Пока писала, вспомнила. Нет! Не все!! Сын Макс принимает как должное, и наоборот его достает моя забота. "Ну длостала уже!!"
Все таки думаю Интертипные влияют. У тех, у кого ценности БС будут друг друга лучше понимать, и будут друг другу благодарны за заботы БС-ную, и не смотря на то сильная эта фунекция или суггестивная. Просто она в ценностях!!
30 Июн 2008 10:03
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/3
|
По поводу: "Как можно уборку полюбить-то и еще от этого удовольствие получать? Если такое возможно, конечно…."
Может быть это и не ноу-хау, всю тему не читала, но! оставшись на месяц в период новогодних празднований без человека, который обычно приводит квартиру в божеский вид, нашла очень приятный способ уборки.
Одеваю радионаушники и слушаю аудиокниги... Получается, что не убираешься, а читаешь... И т. к. после каждой главы хочется поскорее узнать, что там дальше - продолжаешь слушать. Но сидеть и слушать скучно... а так вроде что-то делаешь... Один раз пошла посуду помыть - а сделала генеральную уборку!
11 Июл 2008 15:27
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 196/571
|
Хи. А мой сын спрашивает у меня куда он свои вещи дел так что не прогадал с адресом
С уборкой особых проблем нет: дружбаны приходят - убирает, а так проще мне. Если прошу, то в основном когда нужна мужская сила - помогает, но, как правило, после дцати напоминаний (вечно занят, задрав ноги у компютерного стола, а вокруг него тарелки после еды ).
12 Июл 2008 21:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 434/1589
|
Обсуждали с гекслей0- на уборку обеих сподвигают гости.
Вещи, где положила, лучше не трогать- кинестетик, помню местоположение только по ощущениям тела, где автоматом оставляю, если там нет, могу запсиховать- куды дели и зачем, когда оно мне так надо
13 Июл 2008 21:37
|
AnnA-67
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/6
|
Я придумала.
1. Надо, чтобы в доме были самые простые поверхности. Вертикальные и горизонтальные, без финтифлюшек.
2. На полу чтобы не было ковров, которые лежат отдельно от пола - не ковролин. Иначе придётся убирать и ковёр, и под ковром.
2. Мебель не должна стоять на ножках - только закрытые шкафы до пола.
3. И до потолка, чтобы не приходилось вытирать пыль сверху.
4 И все полочки застеклены или закрыты - типа шкафов-купе по всей квартире. И даже телевизор спрятан внутрь шкафа-купе.
Тогда:
пол убирает робот-пылесос.
пол на кухне моется самоотжимающейся шваброй.
пыль убирать вообще не приходится, потому что на вертикальных стенках она почти не скапливается.
10 Авг 2009 12:47
|
AnnA-67
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/6
|
Есть несколько принципов наведения порядка.
1. Хватаем первое, что попалось под руку, и убираем (моем). И так - до победного конца. Беспорядка или энтузиазма.
2. Хватаем в первую очередь то, что вопиёт в данный момент больше всего (грязное бельё на видном месте, заплесневевшая посуда в раковине, пролитый вчера борщ на полу в кухне) и срочно прячем/убираем/моем/стираем.
3. Запихиваем всё по ящикам-коробкам-шкафам, наводим внешний лоск, а потом по частям начинаем разбирать каждый распиханный кусок.
4. Делим квартиру на куски: коридор-кухня-ванна-туалет-комната1-комната2-конатаN. Внутри каждого куска тоже делим на куски: кровать-пол-кресло-стол-шкаф-комод и т. п.. Начинаем с самого актуального куска. Обычно это комната, в которой живешь. А в ней пол, потому что по нему надо ходить. Потом - кровать, потому что на ней надо спать. И т. п.. Пока не кончится или беспорядок, или энтузиазм, или время - пора выходить на работу или спать/мыться/вставить нужное.
И я больше теперь никогда не парюсь по поводу уборки. Только не всегда находит энтузиазм. Но меня это не смущает - система-то есть! И в любой момент может быть задействована.
10 Авг 2009 13:04
|
AnnA-67
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/6
|
У меня сын - или Есенин, или Бальзак, пока не решила. Так вот. Когда родители уезжали (мы живём с моими мамой с папой, теперь сын живёт отдельно), посуда оставалась на нас с сыном. Мы же её и пачкали, естественно. Я предлагала мыть по очереди. Сын соглашался. Наступала его очередь - и посуда накапливалась. Потом кончалась. Мне надоело выдёргивать из раковины грязные тарелки и вилки, и я их аккуратно переставила в сушилку. Грязные. Так они у нас там и жили. Кому нужна была чистая посуда - доставал из аккуратно расставленных в сушилке тарелок и мыл. Себе. Одну. А потом я переставляла аккуратно в сушилку грязные тарелки, которые сын оставил на столе. До следующего вытаскивания. Сковородки жили на рабочем столе. Все. И зачем их мыть так часто? Можно на одной и той же сковородке жарить яичницу раза 3.
Перед приездом родителей я посуду помыла. Они бы не оценили нововведение.
А я не психую - вещи нет на месте - значит, её вообще нет, надо покупать новую.
10 Авг 2009 13:18
|
|
