| | Доны, почему так с инициативой? |
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/7
|
Задам этот вопрос в две квадры, и вот почему:
Я заметил, что несмотря на то, что Доны и Гексли часто очень активны, у них возникает проблема с ИНИЦИАТИВОЙ. То есть, что-то начать(не продолжить, не поддержать, не развить, не предложить революционную идею о реформе чего-то уже существующего - а начать, с полного нуля, с ничего). Доны и Гексли очень активны в потоке, когда уже что-то есть, когда есть на что РЕАГИРОВАТЬ. А вот с начинанием с нуля - сложности и проблемы.
Гексли, к примеру, несмотря на то, что блестяще умеют общаться с людьми, часто имеют проблемы с тем, чтобы ИНИЦИИРОВАТЬ разговор, если надо, начать знакомство и т. д.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ так?
Соционический ответ на это есть - всё дело в базовой  . Но соционический ответ - это отмазка, дескать "Такие убогие, потому что функция такая".
А мне интересно, в чём РЕАЛЬНО проблема? Почему при блестящей способности Донов и Геков реагировать на уже происходящие события, есть проблемы с их инициированием?
8 Ноя 2008 16:57
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/46
|
8 Ноя 2008 16:57 Znakomstva3 сказал(а):
Я заметил, что несмотря на то, что Доны и Гексли часто очень активны, у них возникает проблема с ИНИЦИАТИВОЙ.
Есть несколько знакомых ИЭЭ-мужчин, у которых такой проблемы нет.
8 Ноя 2008 17:43
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/11
|
8 Ноя 2008 17:43 cheetah сказал(а):
Есть несколько знакомых ИЭЭ-мужчин, у которых такой проблемы нет.
Практические примеры, плз. Повторюсь ещё раз - АКТИВНОСТЬ ещё не значит инициативность.
8 Ноя 2008 17:55
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/47
|
8 Ноя 2008 17:55 Znakomstva3 сказал(а):
Практические примеры, плз. Повторюсь ещё раз - АКТИВНОСТЬ ещё не значит инициативность.
Практические - они на практике, в жизни.  Подходят и знакомятся, приглашают провести вечер вместе, сходить в кино или театр. Или это не инициатива?
8 Ноя 2008 18:21
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/13
|
8 Ноя 2008 18:21 cheetah сказал(а):
Практические - они на практике, в жизни. Подходят и знакомятся, приглашают провести вечер вместе, сходить в кино или театр. Или это не инициатива?
Может быть инициативой, а может и нет. Зависит от ситуации. Поэтому и спросил про конкретные примеры.
Можно пригласить "девушку с курсов" - это не инициатива.
Можно познакомиться на улице или на мероприятии каком, не имея никаких формальных поводов или зацепок для этого - это инициатива.
8 Ноя 2008 18:29
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/48
|
8 Ноя 2008 18:29 Znakomstva3 сказал(а):
Можно познакомиться на улице или на мероприятии каком, не имея никаких формальных поводов
Именно так. На скамейках института, на улице, в кафе и прочих местах. Причем на вид всё это неглубоко. Есть ощущения, что знакомства ради знакомства.
8 Ноя 2008 18:32
|
Helenka
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/26
|
Ну, если под инициативой понимать знакомство, то в моем случае, наверно, срабатывает гендерный стереотип. Сама первая не подхожу, не знакомлюсь и не пишу писем. 
Если нужно инициировать знакомство по работе - не вопрос. Быстро и связно наведу контакты. Для личных отношений -нет.
Если брать работу, и речь идет о незнакомом большом проекте в самом его начале, то начать невероятно трудно. Сначала идет элементарный сбор инфы, потом поглубже. На основании этого можно делать выводы и искать решение вопроса. Для меня это обычно пара месяцев - пока в голове не созреет полный план - тогда делаю быстро и пишу из башки, как с бумажки.
Начинать совсем из ничего - не могу. Теряюсь. Все равно буду смотреть, кто как делал и потом думать что-то свое.
8 Ноя 2008 20:16
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1375
|
8 Ноя 2008 16:57 Znakomstva3 сказал(а):
Задам этот вопрос в две квадры, и вот почему:
Я заметил, что несмотря на то, что Доны и Гексли часто очень активны, у них возникает проблема с ИНИЦИАТИВОЙ. То есть, что-то начать(не продолжить, не поддержать, не развить, не предложить революционную идею о реформе чего-то уже существующего - а начать, с полного нуля, с ничего). Доны и Гексли очень активны в потоке, когда уже что-то есть, когда есть на что РЕАГИРОВАТЬ. А вот с начинанием с нуля - сложности и проблемы.
Гексли, к примеру, несмотря на то, что блестяще умеют общаться с людьми, часто имеют проблемы с тем, чтобы ИНИЦИИРОВАТЬ разговор, если надо, начать знакомство и т. д.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ так?
Соционический ответ на это есть - всё дело в базовой . Но соционический ответ - это отмазка, дескать "Такие убогие, потому что функция такая".
А мне интересно, в чём РЕАЛЬНО проблема? Почему при блестящей способности Донов и Геков реагировать на уже происходящие события, есть проблемы с их инициированием?
Не знаю.
У меня Другие сведения о Донах.
Про Гексли не знаю.
Доны тип, который уже не тут, а там )))
Он практически уже всем телом в будущем.
И если уже его повели эмоции, активационная зашебуршала, то рвется вперед.
Именно Доны -это зачинатели Нового, тем более Экстраверты. Напридумал себе, и все, всех на ушки, и все ужезагорелись его Идеей, и все уже крутится вокруг неё.
НОВАТОРЫ!!!
Но! Чуть подостыло, чуть Эмоции спали, интерсность прошла, и Дон уйдет.
Они т. е Доны!
**быстрее всех реагируют на изменения вокруг них. Зачинатели Нового и ничего. Из своей Идеи, Мысли, вдруг прилетевшей )))
**Они с уверенностью смотрят в завтра и загоревшись сломя голову несутся в новые проекты, самими же созданные. ))
**Часто они ненавидят историю и любые ссылки на прошлый опыт. Их начинает тошнить от слова «рекомендовано». Поэтому тут уж Инициативы от них не дождешься!!!
***Для таких людей неизвестное будущее намного светлее любого прошлого.
Они сами БУДУЩЕЕ!!!!!
Только Если Интересно, Зажигательно, Радостно, Если ведет ИДЕЯ, то тут уж с Инициативой у Дона не будет проблем!
Он ещё и Других поведет. Зажгет! Дон Лидер!! (потому что зажегся. Он не специально Лидер, т него просто все вокруг зажигаются!!)
Он делает то, что Хочет, чем Горит, а не то, что Надо!!
Сын Дон И Брат Дон, у меня такие 
/***********************************
***Правда, есть Доны, которые с упором на творческую. Логические.)
Похожие толи на Роба, толи на Бальзака поведением.
Тихие, безинициативные. Может речь про них. Только я их плохо знаю. Видела одного, но так и не была уверена, что он Дон. Уж очень не стандартный. Протипировать, поговорить много, небыло времени. Но типировал Гуленко, а Гуленко я верю. ) Сама я их плохо вижу.
10 Ноя 2008 12:39
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/52
|
да нет, такое поведение наблюдается.
Все дело в
Она требует законченности - как в будующем так и в прошедшем.
И если дон (гек)- не видит целостной картинки- он и дергаться не будет. Будет только тупо сидеть на диване и переключать телевизор.
Это не относится к хобби, радостям и знакомствам и, конечно, мыслям. Скорее к работе.
(хотя иногда и относится)
Иногда возникает классическое "западание" на незаконченную ситуацию. Или на ту, что явно закончится не так хорошо.
Эта тема отчасти перекликается с отсутствием драйва в жизни.
В этом смысле- привычка отвечать за "все" - даже то что еще не завершилось, делает свое черное дело. А когда процесс уже есть- то есть возможность "свалить ситуацию" и не отвечать за все, а просто действовать в предполагаемых обстоятельствах.
10 Ноя 2008 14:56
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1379
|
Я не Дон. Мне сложно писать о других. Писала чисто с ощущений. Потому как, быстрые на подъем. Вот он тут, вот уже поехал в Америку, вот уже в Красоярск собираетсяэ. вот уже едет сюда, потом хочет в Егпет, а ему 18 лет, 4 курс института. Денег шиш да маленько. Ничего не боится.
Встал и пошел!!! )))
Я сто раз продумаю, прежде чем сделать шаг.
Дон же полетит сломя голову. Это по моим ощущениям (ощущениям рационала!!!)
Ощущение не продуманности (
Поэтому и говорю, что то заметил нтересное на своем пути, рвется в самую гущу!! Интерерсно потому что. Видно, что Жизнь у него КИПИТ!
Эт я безинициативная буду на взгляд Дона )))
Дон очень инициативный.
***ВО! Ещё меня поражает Бесстрашие его!
Бесстрашие к Любому начинанию.
Если загорелся, то будет Идти в ту сторону, и по моим ощущениям, часто просто безголовы )))))
Я тактик, но тактик иррационал-это ещё круче ))))
10 Ноя 2008 15:16
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/53
|
10 Ноя 2008 15:16 snezhanochka сказал(а):
Я не Дон. Мне сложно писать о других. Писала чисто с ощущений. Потому как, быстрые на подъем. Вот он тут, вот уже поехал в Америку, вот уже в Красоярск собираетсяэ. вот уже едет сюда, потом хочет в Егпет, а ему 18 лет, 4 курс института. Денег шиш да маленько. Ничего не боится.
Встал и пошел!!! )))
Я сто раз продумаю, прежде чем сделать шаг.
Дон же полетит сломя голову. Это по моим ощущениям (ощущениям рационала!!!)
Ощущение не продуманности (
Поэтому и говорю, что то заметил нтересное на своем пути, рвется в самую гущу!! Интерерсно потому что. Видно, что Жизнь у него КИПИТ!
Эт я безинициативная буду на взгляд Дона )))
Дон очень инициативный.
***ВО! Ещё меня поражает Бесстрашие его!
Бесстрашие к Любому начинанию.
Если загорелся, то будет Идти в ту сторону, и по моим ощущениям, часто просто безголовы )))))
Я тактик, но тактик иррационал-это ещё круче ))))
А одно другому не мешает.
Бесстрашие это не инициативность.
Периоды могут меняться.
10 Ноя 2008 16:18
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1383
|
10 Ноя 2008 16:18 uzh сказал(а):
А одно другому не мешает.
Бесстрашие это не инициативность.
Периоды могут меняться.
Тогда давайте определимся с понятием Инициативность??!!
Может мы совсем другое имеем в виду.
Выдвижение и продвижение своей Идеи -Это Инициативность. Быстрое реагирование на ситуации, и взятие риска на себя, быстро, четко, понимающе- это инициативность?
Умение заинтересоваться и хзаинтересовать других?
Это я все про Донов!!!
Или что есть Инициативность?
10 Ноя 2008 16:29
|
Protey
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
10 Ноя 2008 16:29 snezhanochka сказал(а):
Или что есть Инициативность?
Инициативность - это увидеть решение и приступить к его выполнению в кратчайшие сроки и, возможно (или даже скорее всего), преодолевая определённое сопротивление окружающего мира imho. Мдаа, суховато получилось).
Может потому плохо с инициативностью, что болевая  мешает оптимальным отношениям с окружающими, а новая идея зачастую бывает столь нестандартной, что вызывает определённые сомнения в своей выполнимости иили реальности.
Как отблеск далёкого огонька на горизонте и нужен кто-то ещё кто взглянул бы туда, добавляя сил и уверенности в том, что идея реальна, а не явлется воспалённым бредом разума).
15 Ноя 2008 17:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/694
|
Мой друг -Дон очень идейно-инициативный, он много раз и многим расскажет об идее, которая пришла ему в голову, дабы утвердиться, что это вещь реальная и имеет право на существование, правильно Protey заметил. Иногда я спрашиваю, зачем он спешит поделиться сырой идеей, я же опять раскритикую. Отвечает -"Мне это нужно, критикуй, я же для вас это придумал". Таким образом, что иметь в виду, говоря - инициатива. Дон мало что для себя генерит в голове, он как-то все больше о человечестве печется))))))))
17 Ноя 2008 15:04
|
vnesistem
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/23
|
а я вот что о себе сообщить могу. насчёт знакомств, то я например возомнила себя принцесой и вечно жду принца на белом коне. а ещё покапалась и поняла что в этических тонкостях не бум бум!!! т. е. я боюсь что это как то не поженски первой знакомства заводить, и что если начну перестараюсь обьязательно-напугаю активностью, потому что без тормозов я. и ещё сложно понять нравлюсь или нет, из-за этого тоже в полымя не лезу. и вообще мне иной раз кажется что доны не уверены в себе и своём поведении. не зря же их по тысячу раз в ненормальные записывают. вот мы и сомневаемся в своей нормальности.
а что насчёт начинаний новых дел-если от тебя никто не зависит и особой ответственности на тебе не лежит, то дело на раз начинаем(правда часто на 2 заканчиваем)если же всё идёт по плану чужому то тут тянет всё разрушить и переправить на свой лад, -вот тебе и активность... а вот новое дело и где кто-то от тебя зависить будет, куда сложнее!!!!!!!!!! и идея то у нас есть а вот с чего начать не знаем... для того сенсорики нам и нужны. у них с настоящим лучше всё складывается. и вообще, я за день тысячу жизней проживаю, в моей голове я уже всё сделала, так зачем же наяву что-то творить, если всё уже прожито!!!!!!!!!!!!
1 Дек 2008 17:29
|
Fixter
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Я вот честно признаюсь, что часто жду инициативу со стороны, это что касается противоположного пола. Не знаю почему, мне не сложно подойти первый, но почему-то не иду. То ли информации хочется собрать, не знаю даже. Люблю малюсенькую инициативу со стороны. Почему?
Вот с коллегами друзьями и новыми знакомыми нормально.
Я вот кстати тот самый Дон второго подтипа. Как вы и там зовете, а Логический)))
С усиленным логическим компонентом.
Чтобы начать дело «с нуля», нужна «бездумная подготовка», обычно. Прежде чем изобрести и начертить схему нового велосипеда, надо погрузиться в «рутину»… разобраться на столе, заточить карандаши, расчертить рамку на бумаги… ох как я это не ненавижу. Вот поэтому люблю взять готовое и начинать творить новое. Всегда пользуюсь чужими заготовками, чтобы не тратить время и не делать «механическую работу».
Я люблю критику, но конструктивную и по делу. Без критики нельзя обкатать идею. Вот приходиться критиковать себя самому. Но со стороны то проще.
5 Дек 2008 04:28
|
lesnoy_volk
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/16
|
8 Ноя 2008 16:57 Znakomstva3 сказал(а):
Задам этот вопрос в две квадры, и вот почему:
Я заметил, что несмотря на то, что Доны и Гексли часто очень активны, у них возникает проблема с ИНИЦИАТИВОЙ. То есть, что-то начать(не продолжить, не поддержать, не развить, не предложить революционную идею о реформе чего-то уже существующего - а начать, с полного нуля, с ничего). Доны и Гексли очень активны в потоке, когда уже что-то есть, когда есть на что РЕАГИРОВАТЬ. А вот с начинанием с нуля - сложности и проблемы.
Гексли, к примеру, несмотря на то, что блестяще умеют общаться с людьми, часто имеют проблемы с тем, чтобы ИНИЦИИРОВАТЬ разговор, если надо, начать знакомство и т. д.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ так?
Соционический ответ на это есть - всё дело в базовой . Но соционический ответ - это отмазка, дескать "Такие убогие, потому что функция такая".
А мне интересно, в чём РЕАЛЬНО проблема? Почему при блестящей способности Донов и Геков реагировать на уже происходящие события, есть проблемы с их инициированием?
Потому что знаем, что многие инициативы, если их выдвинуть публично и "с нуля" - будут наверняка восприняты в штыки. Потому что там где Дон, разобравшись в ситуации и выхватив всё самое важное, видит проблему - а многие другие её не видят или считают несущественной, а если так - то зачем напрягаться, что-то менять, как бы чего не вышло... Воевать одному против всех не хочется, да и неэффективно. Другое дело, когда "процесс пошёл" - морально легче вбросить идею, есть шанс что она "попадёт в струю". Так и бывает, что тихо сидишь со своей идеей и выжидаешь удобного момента для её реализации.
А ещё плохо с инициативой (в том, что касается общения и межличностных отношений), потому что этика хреновая. Что насчет Гексли - не знаю.
25 Дек 2008 18:29
|
S4astliv4ik
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/255
|
25 Дек 2008 18:29 lesnoy_volk сказал(а):
А ещё плохо с инициативой (в том, что касается общения и межличностных отношений), потому что этика хреновая. Что насчет Гексли - не знаю.
Не то чтобы этика хреновая( отмуштровать нас на этом поприще можно), сложно начать отношения с кем либо, если сразу задумываешься о продолжении развития отношений, ДАЖЕ если знаешь как это делать, что делать и что говорить. Если не чувствуется ответная реакция, дон может задумать что что-то не так и отвалиться. А вот у гексли все с инициативой нормально, даже очень. Заколебался уже выслушивать похождения своего друга-гексли на любовном фронте 
25 Дек 2008 23:37
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
**Часто они ненавидят историю и любые ссылки на прошлый опыт. Их начинает тошнить от слова «рекомендовано». Поэтому тут уж Инициативы от них не дождешься!!!
Тут не соглашусь Лювлю читать историю, при этом, правда, пропускаю все даты, имена, названия. Но прчина, метод, результат - важнейшая информация
26 Дек 2008 09:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 616/3880
|
26 Дек 2008 10:20 usasm1 сказал(а):
Тут не соглашусь Лювлю читать историю, при этом, правда, пропускаю все даты, имена, названия. Но прчина, метод, результат - важнейшая информация
Кстати, да! "Брат!"(с) 
26 Дек 2008 10:01
|
Inga_G
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
8 Ноя 2008 22:57 Znakomstva3 сказал(а):
Задам этот вопрос в две квадры, и вот почему:
Я заметил, что несмотря на то, что Доны и Гексли часто очень активны, у них возникает проблема с ИНИЦИАТИВОЙ. То есть, что-то начать(не продолжить, не поддержать, не развить, не предложить революционную идею о реформе чего-то уже существующего - а начать, с полного нуля, с ничего). Доны и Гексли очень активны в потоке, когда уже что-то есть, когда есть на что РЕАГИРОВАТЬ. А вот с начинанием с нуля - сложности и проблемы.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ так?
Соционический ответ на это есть - всё дело в базовой . Но соционический ответ - это отмазка, дескать "Такие убогие, потому что функция такая".
Соционический ответ здесь скорее в ролевой, а не в базовой. Проявлению инициативы предшествует момент принятий решения, где важную роль играет ЧС. У Донов она ролевая т. е. акцептная. А это значит, что в этом месте Дону кто-то должен информацию давать извне.
12 Янв 2009 16:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/4027
|
12 Янв 2009 17:27 Inga_G сказал(а):
А это значит, что в этом месте Дону кто-то должен информацию давать извне.
Дуал, походу? 
12 Янв 2009 16:30
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/190
|
Иногда инициатива появляется когда видишь, что без тебя из-за ерунды, на твой взгляд, "погибает" хороший человек. Т. е. он не просит тебя о помощи, не приказывает, не давит, а просто пытается что-то делать сам, так трогательно парится, мучается, но "продолжает есть кактус", а ты это видишь и понимаешь, что решить его проблемы для тебя раз плюнуть.
P.s.
Как в какой-то передаче здорово сказали, что если вы хотите найти/заинтересовать сильного человека, то будьте слабым. А будете изображать сильного, то к вам слабые сами потянуться, а оно вам надо!? Короче будьте сами собой, тогда всё само наладится. Будет и инициатива и благодарность и пр. Как-то так
12 Янв 2009 21:10
|
Inga_G
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
12 Янв 2009 22:30 kinofobaII сказал(а):
Дуал, походу?
В идеале - да. Причём у Дюмов же ЧС ограничительная, с неё сильно не разгуляешься. И слава Богу, т. к. прямые указания у Донов вызывают протест, особенно если подключить такие слова как "должен", "обязан". А Дюмы где тонко намекнут, где спровоцируют, а где и сами на себя решение вопроса возьмут.
13 Янв 2009 07:37
|
from_dreams
"Дюма"
Сообщений: 2/62
|
12 Янв 2009 21:10 Vitko сказал(а):
Иногда инициатива появляется когда видишь, что без тебя из-за ерунды, на твой взгляд, "погибает" хороший человек. Т. е. он не просит тебя о помощи, не приказывает, не давит, а просто пытается что-то делать сам, так трогательно парится, мучается, но "продолжает есть кактус", а ты это видишь и понимаешь, что решить его проблемы для тебя раз плюнуть.
P.s.
Как в какой-то передаче здорово сказали, что если вы хотите найти/заинтересовать сильного человека, то будьте слабым. А будете изображать сильного, то к вам слабые сами потянуться, а оно вам надо!? Короче будьте сами собой, тогда всё само наладится. Будет и инициатива и благодарность и пр. Как-то так
Да, наверное, так и есть. Я вот, как индюк, пыжилась, рассказывала Дону, что сильная, что не пропаду - вот и сижу теперь на заднице с флажком в руках!  А вокруг - тишина....
13 Янв 2009 08:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/4037
|
13 Янв 2009 09:00 from_dreams сказал(а):
Да, наверное, так и есть. Я вот, как индюк, пыжилась, рассказывала Дону, что сильная, что не пропаду - вот и сижу теперь на заднице с флажком в руках! А вокруг - тишина....
))))))))
Со мной даже дюмка(!!!) разыгрывала (все по-чесному) оскорбленную подлым человеком, да так, что моя ролевая включилась рефлекторно))) и я кинулось было его убивать)))))
13 Янв 2009 08:10
|
from_dreams
"Дюма"
Сообщений: 2/65
|
13 Янв 2009 08:10 kinofobaII сказал(а):
))))))))
Со мной даже дюмка(!!!) разыгрывала (все по-чесному) оскорбленную подлым человеком, да так, что моя ролевая включилась рефлекторно))) и я кинулось было его убивать)))))
Главное, что все остались живы
Вообчем, это касается обоих сторон: не нужно ля-ля! Просто и Доны и Дюмы не умеют говорить о том, что им сейчас плохо. Это ведь как просить о милостыне. Типа, лучше с голоду умереть, чем...
Понятно, что когда двое рядом, то и говорить-то ничего не надо - всё ж видно, что и как и кто в каком состоянии, а вот в разлуке - вечные страхи, сомнения, путают, гады, хоть тресни 
13 Янв 2009 08:33
|
|
