| | Достоевский или Есенин? |
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
почему-то не могу определиться. разные тесты дают разные результаты - то есенин то достоевский (чаще второе), а мне самому по описанию подходит в принципе и то и то...
в чем состоит существенное отличие?
помогите плз разобраться, если не трудно ^_^
заранее аригато
4 Авг 2009 08:58
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 111/0
|
1. Достоевский рационален (его планы не раздражают, любит, когда кто-нибудь помогает с созданием плана; есть мечта), Есенин иррационален.
2. Для Достоевского важны ценности Дельты: целесообразность и комфорт, оптимальное распределение ресурсов, вечные ценности, перфекционизм, польза и эстетика. Для Есенина - ценности Беты: воля, исторические перспективы, внедрение новых идей, закон и порядок, жизнерадостность.
3. Дуалы вам чьи ближе?)))
4. Достоевский деклатим - рассказ плавный, вопросительных интонаций почти нет, задавания вопросов самому себе тоже. Есенин - наоборот.
И так далее... Писать можно часами))
4 Авг 2009 09:09
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
огромное спасибо))
правда определиться мне пока не удалось...
дуалы честно говоря и там и там восторга не вызывают - пугают вспышки гнева у штирлицов (извиняюсь, ничего личного) и силовая сенсорика на первом месте у жукова (по болевым мне достоевский однозначно ближе), в общем агресивность обоих типов (извиняюсь если что-то неправельно понимаю, я в соционике новичек и могу молоть чушь^^)
ммм а если не трудно можно с "и так далее" поподробнее? ^^
4 Авг 2009 09:32
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 112/0
|
Последний раз вспыхивала около года тому назад, по делу, полностью контролируя себя. Никогда не гневалась на дуалов. И вообще - это немного стереотипно - мы не звери, мы спокойные, и нас трудно достать. Но можно.
Как вы воспринимаете напор? Любой?
Главное - определитесь с рац-иррац. Дальше - уже и делать нечего...
4 Авг 2009 09:50
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
извиняюсь что так сказал) просто никогда со Штирлицами не общался и знаю о вас только описание =D как, впрочем, и с жуковыми))
не особо люблю) а на любую попытку заставить меня делать что либо против воли реагирую крайне негативно ^___^
а как различить рациональность и иррациональность?
4 Авг 2009 10:11
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 113/0
|
В широком смысле - отношение к планам.
Рационал всегда договорит фразу до конца, даже если его перебьют.
Иррационалы любят незаконченные фразы - и так, мол, понятно...
4 Авг 2009 10:32
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
ладн, спасибо)) буду думать)))
скорее всего я все таки Достоевский ^^
4 Авг 2009 10:36
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 115/0
|
Мысли записывайте... Ведь, возможно, не только у вас возникали подобные сомнения. Можно вывести очень много пунктов для кристаллизации различий.
4 Авг 2009 11:03
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
ну я решил что я Достоевский все таки по болевым)
если верить описанию, то есенин -
Не умеет экономить деньги, вести строгий учет финансов. Тратится на красивые, с его точки зрения, но не всегда полезные вещи. Если попадает в финансовые затруднения, знает, к кому обратиться за помощью. В таких случаях найдет, что продать последнее. Долговременные отношения у него нередко сочетаются с прагматическим расчетом. Браки по расчету у него оказываются прочнее, чем союз по любви.
проблем таких у меня никогда небыло вроде)
за то болевая Достоевского мне близка - не переношу ограничения свободы или когда кто либо заставляет делать нечто против моей воли. )
4 Авг 2009 11:15
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 5/14
|
Оооо! Почитайте еще и Стратиевскую, особенно последние ее "перлы". Страшнее Еся зверя нет!
Ну, это ж специфическая, сугубо Есевская черта.
Ежу понятно.
Все, кто не ведет строгий учет финансов - Еси!
Ессессно, и я не веду строгих учетов. Так, приблизительно очучаю. И не заморачиваюсь.
С остальным - та же фигня.
Эт вааще жесть!
Как-то обычно считается, что прагматический расчет больше присущ прагматикам. Рационалам, логикам, сенсорикам. А тут бац! То строгого учета денег не ведет, то наоборот - жуть, как прагматичен. Что ж за Еси, такие противоречивые? С ума сдуреть можно!
А вот Еся без любви я себе не представляю. Ну, временно всякое бывает. Но чтоб так, - наотмашь, категорицццки и в основном, - вступать в брак, да еще продолжать жить без любви - в кошмарном сне не приснится. Застрелиться!
Что они там курят, когда пишут?
Хотя, с другой стороны, всегда можно найти какое-то объяснение, - с помойки тоже никто нафиг не нужен, хоцца, шоб сразу и любовь-морковь, и "человек хороший попался" - чем ни тонкий расчет? Гы.
Типа: заточка под дуала? Штира?
Ага. Щаз.
Есть в соционе кто другой, помимо Штира, у кого все должно быть так строго инструктивно регламентировано, распланировано, запротоколировано, непрерывно крутилось, строго в срок, только по его указанию и застегнуто на все пуговицы? И никаких хиханек-хаханек! Что за вольности и разгильдяйство?!
(Бали-критики, Максы-инспекторы и иже с ними - нервно курят в сторонке.)
И не дай Бог!... Есть кто против?!
Нееее, - всё, - по делу. На законном основании. По только что составленной инструкции №__ от __.__.____. Строго и без попустительств. Сурово и со всей безграничной пролетарской ненавистью.
Вообще т, у всех свое представление о свободе.
Достов как-раз больше сковывает любая неопределенность, незапланированность, отсутствие четких, подробных инструкций и приказаний.
Или, к примеру, билет в отпуск - взял за 45 суток, тогда только и расслабился, и почувствовал, наконец, себя свободным, и уже почти отдохнувшим.
Со Штирами самая расслабуха!
А Есенин? Всё в последний момент или после 256-го "последнего китайского предупреждения".
Сам себе на уме, - ишь, - размечтался-разулыбался с потусторонним рассеяным взглядом?!
Лишь бы никто ни отвлекал, ни навязывал и ни придирался.
А тронешь, может еще и взорваться.
Результат же есть?!
Процесс нормально идет! И в нужную сторону!
Всё будет отлично!
Вот и нефиг!
Так, - в добрый путь!
ПыСы. А к Mirabel - прислушайтесь!
Дело говорит! Четко и деликатно.
Правильная девочка.
Прасю пардону, если чё.
4 Авг 2009 18:50
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
прошу прощения, если чем обидил) просто чесно говоря в соционике я новичек и пока только разбираюсь что к чему.
а вживую я мало с кем общался из социона, потому различные тимы для меня знакомы только по описанию на сайте...
со Штирлицем вживую, к сожалению, тоже общаться не прихордилось =( а девушка максимка
до чего знакомо)))
странно но это мне тоже близко)))
здесь вообще все хорошие)
большое спасибо за помощь
4 Авг 2009 22:24
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/215
|
NalFeiN, в соционика-лай там есть раздел, с анкетами для типирования. Попробуйте заполнить а там и видно будет..
5 Авг 2009 10:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 485/950
|
И что? Я вот, например, тоже не переношу ограничения свободы и делать что-то против своей воли просто терпеть не могу. При чем здесь болевая Доста вообще?
7 Авг 2009 16:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 488/957
|
да не глупость, а, так сказать, стереотипность. Просто, исходя из постулата, что болевая Доста есть невыносимость ограничения свободы, следует, что сугестивная Еся есть радость от ограничения свободы и программная Жукова есть ловкие попытки установить ограничение свободы. Вас ничего не коробит? Вы вообще знаете людей, котоым в кайф "ограничение свободы"? Я - нет.
А вообще, Вам не описания читать надо, а в функциях разбираться. По описаниям низзя себя типировать, лучше всего установить четкую связь между аспектами, т. е. понять Модель А. Когда поймете, тогда и ТИМ на Вас ляжет, как по размеру. Удачи.
7 Авг 2009 19:09
|
Frozen
"Достоевский"
Сообщений: 3/9
|
И мне помогите, пожалуйста, я в таких же сомнениях. =)
Анкета: Заранее спасибо.
11 Авг 2009 13:49
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/50
|
Знаете, с точки зрения "черных" интуитов это именно так и выглядит. Когда мне приходится долго и регулярно общаться с парами "СЛЭ-ИЭИ" и "СЭЭ-ИЛИ", то с моей точки зрения, их стилдь общения сводится к тому, что один (Жук, Нап) другого (Еся, Баля) так или иначе подавляет и унижает. Хотя сами они так не считают. Так что речь идет не о том, как обстоит на самом деле, а о том, какими отношения "волевой сенсорик - виктимный интуит" видятся "черному" интуиту.
11 Авг 2009 14:41
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 496/990
|
А можно примеры? Пожалуйста... Просто, действительно интересно, как это выглядит со стороны. Примеры "подавления и унижения", please... В чем это проявляется? ЧС-ник говорит виктиму что-нить типа "заткнись, ничтожество", или как? Или сразу мордой об стол, чтоб место знал?
Интересно, как это выглядит, с "точки зрения "черных" интуитов"...
17 Авг 2009 16:45
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 20/73
|
Знаю пару Наполеон - Бальзак, так там наоборот Бальзак Наполеона на место ставит, и не Нап Балю, а Баль Напу "Замолчи, дура, ты что не понимаешь..." И давай по БИ... Наполеон успокаивается, вникает, радуется, какой умный у нее Бальзак
28 Авг 2009 20:50
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/50
|
Светлана, ну зачем же сразу иронизировать? Тем более что Ваша ирония близка к жизни.
Если серьезно, то волевой сенсорик в общении с людьми невольно подчеркивает, что он здесь главный. Может быть, "белыми" интуитами это воспринимается как-то по-другому, но "черный" интуит воспринимает это как подавление собственной личности.
О Ваших примерах типа "заткнись, ничтожество" - часто наблюдаю и такое. Это может быть выражено другими словами, но смысл примерно такой.
29 Авг 2009 21:12
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 25/61
|
Дост не переносит не «ограничения свободы», а грубоватой постановки себя на место, даже в шуточной форме. От этого он сразу впадает в ступор и хочет уйти от общения.
А Есенина, насколько я понимаю, такая форма обращения может, наоборот, подстегнуть к действию, помочь собраться. Я как-то тоже наблюдала такое и удивлялась: почему он не обижается и не уходит, хлопнув дверью? А когда соционику почитала – все стало ясно.
31 Авг 2009 09:17
|
Nereida
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
у меня такая же проблема. я проходила много тестов. читала много описаний. тоже не могу разобраться. кто я: Есенин или Достоевский? основная проблема: не могу определить: рационал я или иррационал? я не люблю считать деньги, могу долго себе отказывать в покупке нужной вещи. а потом потратить деньги на то, что сиюминутно понравиться. Но с другой стороны, я люблю чёткие инструкции, заранее всё планирую. могу долго заниматься монотонным трудом, идя к поставленной цели. я терпеть не могу, когда другие опаздывают даже на 5 минут. а сама могу опоздать на 30. люблю, чтобы всё лежало на своих местах. стараюсь поддерживать порядок. Плохо адаптируюсь к внезапно изменённой ситуации. Но вместе с тем, у меня очень много признаков иррационала...
3 Дек 2009 12:14
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 7/5
|
А как вы относитесь к проблемам и сложным жизненным ситуациям?
Есь предпочитает о своих проблемам громко и эмоционально сообщить партнеру, чтоб он их и решил. И Жуков это для Еся сделает. А Есь ласковым голосом скажет "спасибо, лапочка ( вариант - мой любимый!)"
Дост свои проблемы и трудные жизненные ситуации решает сам. Для этого у него есть творческая ЧИ - инструмент для решения проблем. Дост проанализирует ситуацию, поймет, в чем проблоема, найдет несколько вариантов, и выберет самый эффективный. И ему это обычно легко и интересно.
А вот эмоционально рассказывать, как Есь, кому-то о своих проблемах, Дост не будет - нельзя людям своими проблемами настроение портить. Настроение - это святое. А проблемы - мои, сам и решу. И другим могу помочь.
Есю как раз настроение испортить кому-то - как нечего делать - это и есть его инструмент - ЧЭ.
С помощью изменения настроения партнеру добиться от него желаемого - т. е. решения своих проблем, которых у него, как правило, бывает очень много, и на взгляд Доста- обычно такие, которые Дост проблемами не считает, и постыдился бы об этом вслух говорить...
Но с Жуком У Еся в этом плане все гармони чно!
9 Дек 2009 16:11
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 316/73
|
Мне тут пришло в голову на эту тему... Если вы чувствуете себя ПРАВИЛЬНЫМ человеком, то вы скорее всего Достоевский Кроме шуток!
10 Дек 2009 10:20
|
kalinka-malinka
"Есенин"
Сообщений: 26/1
|
Не согласна! Если чэ инструмент, это не значит, что им нужно бить всех по голове и портить настроение. И особенно не надо это проделывать с Жуковым! Терпеть не могу портить кому либо настроение, а всячески стараюсь его улучшить с помощью той же ЧЭ. Проблемами своими делюсь, но только в тех случаях когда вижу, что человек эмоционально выдержит инфу + может реально помочь.
10 Дек 2009 10:56
|
kalinka-malinka
"Есенин"
Сообщений: 27/1
|
Побродите по Форуму, тут была темка " Есенин и Достоевский, в чём разница".
Доси мастера БЭ. Они всегда внутри себя определяют, что хорошо и красиво в поведении человека, что эгоистично, что беспринципно и т. д. У них в запасе целая платира оттенков взаимоотношений. Если развитому досту рассказать какую- либо ситуацию он может безошибочно рассказать как и почему тот или иной человек относится к другому.
А у Есей БЭ фоновая, они ей пользуются неосознанно, просто чтобы всё шло гладко. Еси аморальны. Это не значит, что мы ведём себя плохо по отношению к другим. Иногда даже слишком хорошо. Просто в основе отношений- чувства- любовь, неприязнь и т. д., а не оценка личности партнёра и моральности своих поступков.
А на счёт ЧС. Если чей- то ПОЗИТИВНЫЙ для вас волевой посыл окрыляет и просто вливает новые силы, значит ЧС- суггестивная, как у Еся. Если же чужая волевое воздействие угнетает, даже если оно во благо вам, то это проявление болевой, как у Доста.
Унижение, грубоватая постановка на место это неприятно никому. Рассматривайте ЧС в позитивном ракурсе.
Аналогично с ЧЛ, которая у Еся болевая. Если мне с самыми лучшими намерениями какой- нибудь Шитр начнёт повествовать как, в какими порядке, сколько раз в день, с какими интервалами нужно сделать нечто, и тогда мне будет хорошо, я его пошлю. Потому что почувствую себя дурочкой. Обилие информации по болевой всегда угнетает.
10 Дек 2009 11:29
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 52/107
|
Не согласна. ПРАВИЛЬНЫМ человеком себя не считаю, это очень громко и ко многому обязывает, кроме того, реально вижу все свои недостатки. Я бы сказала, что Дос стремится быть хорошим, порядочным человеком, но вовсе не навязывает эти свои взгляды другим, хотя измеряет данным критерием других людей и их поступки (хороший или нехороший, порядочный или непорядочный и т. п.), при этом пытается установить (выяснить для себя) все причины возможной непорядочности или нехорошего поступка, словно ищет смягчающие обстоятельства данных поступков, непорядочности людей.
10 Дек 2009 11:43
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 10/5
|
А если вам нравится, когда на вас обращают внимание, потому что вы выглядите ceкcуально, то вы скорее всего Есь...
10 Дек 2009 14:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 914/3184
|
Уверяю Вас, у есенина (как и каждого из 16 ТИМов) тоже хватает инструментов для решения своих проблем
Будет НЕэмоционально
Типировать же на основании того, сам человек решает свои проблемы или нет, по меньшей мере, неправильно
По простой причине: проблемы возникают самые разные у разных людей. Одни удается решать самостоятельно, другие - с привлечением помощи со стороны.
В этом смысле и Штирлиц с жуковым не в более выгодном положении находятся, чем есенин
10 Дек 2009 15:10
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 12/5
|
Видите ли, у Есенина в Главном блоке -+.
Причем ( время, события, проблемы) это программа сознания, то есть то, на что ее носитель обращает самое большое внимание!
а - это инструмент для воплощения этой программы в жизнь. То есть чем ИХ убрать!
В переводе на понятный язык - это означает:
с помощью инструмента - эмоций устранять проблемы - минус.
Так что сравнивать тут сс другими ТИМами не в пользу Еся никак.
Другие типы этим вообще не занимаются, некоторые предпочитают просто их не видеть, ни своих, ни тем более чужих, так уж устроена их психика.
Да уж это на выбор владеющего этим инструментом - ему виднее- как и в какой ситуации- эмоционально или нет. Это свойство инстумента - его можно ИЗМЕНЯТЬ!! В данном случае -
Типировать можно и нужно на любом основании, которое логически обоснованно.. В данном случае обоснованно именно отношение к проблемам! Ведь только у Есенина и еще у Гамлета ПРОБЛЕМЫ закреплены в ЭГО, в сознании,
- со знаком минус. Куда ж от них деться.
У Доста они фоном проходят по 8-й ф-ции, и решает их творческая. Своя, не чужая.
У Есенина ЧИ в ограничительной позиции - сам решение проблем ограничивает!!!
Что же касается Штира и Жукова, то это как раз те типы, которые решают свои проблемы ВСЕГДА САМИ, и никогда не просЯт помощи!
Но могут решить чужие, но при определенных, и РАЗНЫХ условиях. Это определяется положением и в сильных позициях, и - в слабых!
10 Дек 2009 15:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 915/3185
|
Теоретически можно обосновывать что угодно, но вот данное Ваше утверждение (как и некоторые выше) противоречит практике.
Я вообще не встречала в жизни человека, которому бы не требовалась помощь вообще никогда.
И просят все, когда иначе нельзя. И делятся проблемами, эмоционально или без - тоже все. Кто-то больше, кто-то меньше.
Другое дело, если эту потребность НЕ ВИДНО (а порой и не слышно) со стороны. Но это уже вопрос восприятия.
Чужие проблемы - при определенных и разных условиях - решить опять же могут все ТИМы. Вернее, люди - носители этих ТИМов. И с успехом занимаются этим Притом, зачастую с куда большим рвением и желанием, чем решение собственных проблем
Шутите?
А если нет, то, наверное, имеет смысл определить понятие "проблема". Чтобы типировать на основании отношения к нему.
10 Дек 2009 15:52
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 317/73
|
Ну да, ну да. А Есь стремится быть нытиком-неумехой (см. чуть выше )
10 Дек 2009 16:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 917/3185
|
Вопросы теста:
"Стремитесь ли Вы быть хорошим, порядочным человеком?"
"Есть ли у Вас проблемы?"
"В состоянии ли Вы решать свои проблемы самостоятельно?"
"Умеете ли Вы решать чужие проблемы?"
...
10 Дек 2009 16:52
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 317/954
|
А каких это пор это "проблемы"? это не в коем случае не проблемы.
Вот это проблемы - Работа по решению проблем с деньгами.
- это тоже проблемы, проблемы голода, дискомфорта, холода.
И так далее и тому подобное и стереотипно негативное.
10 Дек 2009 18:36
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 319/954
|
Не не похоже на правду.
Знак минус указывает на область ориентирования функции кажется, а именно на дальнее, глобальное окружение. А отнюдь не на нигатив. Есенин позитивист, смотря в будущее он "обращает внимание не на проблемы а на приятные, заманчивые перспективы и возможности" (с). И исходя из этого + делает позитивный настрой в своём близком окружении.
PS. я Конечно может и неправельный Есенин, но просить за себя и изливать кому то свои проблемы всегда считал ниже своего достоинства, уж такие у нас ценности в квадре "слабым быть стыдно"
Ладно, давайте не будем пререкаться, Ваши утверждения относительно Есениных ИМХО обидны и несправедливы, поэтому давайте не будем дальше ругаться Нет плохих, слабых, ненужных ТИМ, все благородны и уважаемы
10 Дек 2009 18:54
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 15/6
|
Что ж.... Типично есенинский подход- логика побоку- одни эмоции..
Думаю, что Досты понимают, о чем говорю я, а Есенины понимают вас.
Но нам не понять друг друга...
Главное, чтоб автор этой темы по нашим постам разобрался, кто же он.
что такое проблемы - читайте мат. часть.
10 Дек 2009 18:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 919/3186
|
Кроме того, что смотря в будущее и имея в виду прошлое, проблемы (не все, но многие) удается сознательно (sic!)
а) предупреждать
б) пережидать
Кстати, справедливо по отношению к гамлетам и другим "виктимам", т. е., у кого БИ в ЭГО. (Раз уж пытаемся связать соционику с проблемами = всякими жизненными сложностями).
А настроение мы любим хорошее чтоб было С проблемами или без.
На мой взгляд больше досталось людям, которые из-за структуры инфообмена не имеют проблем и вообще не знают, что это такое
Irina_i, назвали бы?
Я б таких сразу посылала б или перетипировала. Мол, чего ты ко мне с проблемами, у тебя их нету по определению
Боюсь, что досты к нашей с Вами беседе имеют весьма косвенное отношение.
10 Дек 2009 18:59
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 514/384
|
Дискриминация какая-то соционическая получается, только Есям и Гамлетам - проблемы в ЭГО насыпали. И только у Есей все проблемы сбились плотной толпой в базовой, тогда как некоторым почему-то и восьмой функцией их разгонять разрешено. Удобной, с кучей вариантов решалок в инструментарии ))
А вот у Донов черный треугольничек в модели выше расположен, они им там всё решают, да? ))) Или как, по Вашему, решают свои проблемы сами - другие тимы? Механизм?
Вообще конечно вариант оригинальный, решать что-то портя всем вокруг настроение. Буквально днями и ночами, не забываем, что всё в Эго, весь мир Еся - сплошная проблема, так что изводить окружающих их так и тянет, так и тянет.. Что бы побыстрее прибили и больше не мучаться?
10 Дек 2009 22:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 815/1548
|
Прикольно.
А моей подруге Донке кажется, что мой муж Есенин из меня веревки вьет....
Вот оно, оказывается, чудо восприятия....
ага, потому что ЧИ сам хочет быть "здесь" главным, но ему можно подчеркивать все, что угодно - он же тут... главный
У людей, которым кажется, что другие подчеркивают, что они тут главные, просто сильно болезненное самолюбие.
Вообще, по поводу подавления личности ЧИшников - работала у меня как-то Донка менеджером по продажам, по совместительству она еще была моей подругой, за что я себя не устаю укорять - так вот, если бы она не совала свою личность куда не надо в своей категоричной манере и не хамила в ответ тем, кто пытался ее осадить, то желания подавлять ее личность ни у кого бы не возникло. А то некоторые Дон-Кихоты почему-то думают, что они все про всех и про все знают. И вообще не только самые умные, но еще и вокруг них все дураки.
Это я так - как выглядит ЧИ с точки зрения ЧС, ага. Ничего личного.
БЛИН, УДИВИТЕЛЬНО!
Наблюдаю на работе пару Дост-Жуковка, Жуковка новый человек в коллективе, младше Доста лет эдак на 12, так вот он ее уже задрал на место ставить.
Наверное, заранее старается - чтобы ОНА его на место не поставила.
Я в шоке.
ага. Потому что Есенины вообще не думают о правильности
классика жанра
Угу. По-моему, в нашей стране пора отменить свободу слова - а то каждый тут имеет право на свою трактовку....
Похоже, соционику тоже придется отменить
А вот интересно, книги какого автора так сказать пролили для Вас свет на столь ужасную реальность? Я у него спрошу, где он брал ту самую траву, которую курил перед написанием своих гримуаров.
Вообще, я поняла - главная проблема Есенина - это Жуков.
А главная проблема Достоевского - это чтобы Жуков не стал его проблемой.
Предлагаю Вам всерьез задуматься над проблемой спасения черных интуитов от подавления личности.
А заодно надо спасти Достов. Чтобы сильно не удивлялись.
Угу
А проблема Жукова - это Есенин. И Жуков решает эту "проблему" на свой манер - оскорбляет и унижает, чтобы "проблема" не заставила его решать еще и свои проблемы и не портила настроение.
Есениных вообще надо уничтожать при рождении.
А вообще - я погляжу, некоторые ЧИ видят мир очень прям скажем так... широко.... ЧИ, наверное, зашкаливает
10 Дек 2009 22:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 515/384
|
И решить все проблемы Есей! Тогда настроение у всех вокруг резко улучшится, и это существенно повысит КПД всех остальных ТИМов - для решения собственных проблем.
10 Дек 2009 22:44
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 816/1548
|
Это что же получается - Есенин - это существо, которое не дает другим решать их проблемы?
Точно - проблему Есениных надо искоренять на корню.
Тьфу, уже стала заговариваться.
А вообще - я поняла.
Дост - это такой чувак, который очень скромный, добрый, умный, не терпит ограничения личности и вообще ведет себя всегда очень достойно, никогда не навязывает никому своего мнения, всегда смотрит на все объективно, в том числе и на себя, не переносит ограничения личной свободы трактовать все как ему вздумается, ну и вообще положителен во всех отношениях.
Есенин - это такой чувак, который вечно ноет, который вечно влипает в какие-то неприятности, которые не умеет решать, поэтому своим нытьем портит всем настроение. Постоянно нарывается на то, чтобы ему стукнули кулаком по башке и подавили его личность, желательно, насильственными методами - зачем? - его это возвращает к реальности и заставляет решать свои проблемы. (суггестия, однако) Он начинает идиотски хихикать, радоваться как ребенок и у него сразу все получается.
Так что - таковы нехитрые отличия Доста от Есенина.
Самый верный тест - тресните испытуемому хорошенько кулаком по балде.
Если подожмет губы, насупится, потрет больное место и очень достойно скажет Вам, что Вы таким образом ограничили его личную свободу - то это Дост.
Если идиотски захихикает и убежит (решать проблемы) - то это Есенин.
вот такая соционика
10 Дек 2009 23:23
|
Vollha
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Сделала нарезку по аспектам с этой
Из примеров хорошо видно, что и, и заменят важные факты, в том числе и возможное развитие некоторой ситуации. А также не заметят (либо не "посчитают нужным" заметить) те из них, которые прекрасно увидят другие.
Считаю высказывание
некорректным.
И если уж Irina_i вы в своих постах с таким удовольствием прошлись по поводу своих антипатий к Есям, то лично мне хотелось бы также прямо высказать Вам свою лично антипатию по поводу Вашего Морального (нисколько не спорю с этой Данностью) поведения
Если Вы выглядите как монотонная и пресная училка-моралист, которой до всего и всегда дело есть, и вам это нравится, то, возможно, Вы Дост... но, конечно, необязательно
Irina_i, Приятного вам вечера,
10 Дек 2009 23:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 817/1548
|
Все стремятся быть хорошими и порядочными людьми.
Просто не для всех критерий собственной порядочности - сравнение своей порядочности и порядочностью других.
О госсподи.
Я - скорее-всего-Есь.
Вот так правда и выплывает.
11 Дек 2009 09:28
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 322/958
|
И не слово про то что это проблемы.
Тебе не кажется что в теме чего то не хватает?
11 Дек 2009 09:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 818/1548
|
А это когда-то кому-то мешало?
Чаво? Разборок?
Да народ нонче какой-то несговорчивый пошел - ну никак не дают ущемить их личность....
11 Дек 2009 12:50
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 323/958
|
Хотя да, чего это я
Подождём ещё немного, скоро должен прийти человек который скажет "Налетели злые бетане на доброго, порядочного Доса, который не побоялся трезво посмотреть в глаза правде!!!!" и нас тут же замучает совесть
11 Дек 2009 12:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 922/3191
|
И скока ишо ждать?
Ладно, пока подведу итог (по теме). Строго научно.
Есенин - это человек, одержимый Проблемой : как бы кому испортить настроение. (Но он сам ограничивает решение этой проблемы (), поэтому люди этого ТИМа еще встречаются в природе. Маскируясь под порядочных ).
Достоевский - это человек, озабоченный собственной порядочностью, для проявления и демонстрации которой у него масса способов. (Но он ограничивает сам себя, дабы не вызывать у людей слишком сильные эмоции. Поэтому растягивает процесс во времени, которого у него мноооооого. Поэтому достоевских тоже еще можно встретить в природе).
11 Дек 2009 17:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 606/2745
|
Не дождетесь.
После первого же поста Ирины И. у меня возникло желание написать ответ сильно в духе - в смысле, как так можно сравнить два ТИМа, полностью приписывая одному только плюсы, а другому только минусы. Очень не в достовском духе, если честно.
а потом подумала, а чего я буду заступаться за чужих? Сейчас наверняка придут бетчане и дадат достойный отпор Ирине И. Ну, так собственно и вышло.
вот какая у меня сильная оказалась, даром что Гексли
13 Дек 2009 12:10
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 324/958
|
Ну пожалуйста мы же готовились, ждали, отпорные речи писали
Интерсно, а чт действительно только про нашу диаду такие гадости бытуют или и про других есть? просто я не знаю?
13 Дек 2009 16:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 929/3199
|
Жень, имненно эту гадость - про "зашитые" в базу проблемы (и принципиальную неспособность их решать самостоятельно) - я вижу впервые
Как и то, что в матчасти надо искать ответ на вопрос "что называется проблемой"
13 Дек 2009 16:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 264/806
|
Да ладн, тебе, Жень. ИМХО, просто - глупы. Чё на всякое обижаться?
Кстати, тут так и не прозвучало (вообще) внятное объяснение того, почему именно БИ - это проблемы. И что такое проблемы в данном контексте? И в каком контексте вообще берется понятие "проблема"? И даже внятного определение понятия "problems" не было. Так шта, не удивительно, что уважаемая Irina_i так быстро ретировалась, не доведя дискуссию до конца. Бросаться необоснованными утверждениями каждый может. Это даже не интересно.
13 Дек 2009 17:50
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 147/483
|
Ага, мне сдается, что Ирина И похоже на Донку. Уж очень она - с шашкой наголо. А болевую и базовую вполне возможно перепутать - по себе знаю.
Вообще-то - да, с ДОнами - тяжеловато. Уж не знаю, какие уж там рабочие отношения. Как раз проще - поболтать, выпить, закусить. А если решать рабочие вопросы - то смотрят на тебя как бы снизу вверх. И убедить их в чем-то своем - трудно, несмотря на совпадение логик. Вообще-то, не все Доны. Есть - кто попроще и помягче. Видимо, еще с расположением воли связано.
13 Дек 2009 19:45
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 325/959
|
Стереотипы не стоят на месте, они развиваются Ну да, пойду приму 400 капель вареньянки
13 Дек 2009 20:15
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 239/80
|
то есть, Вы отрицаете в принципе существование людей, которые подчеркивают свое доминирование?
(это не провокация длительной дискуссии - просто не совем поняла Вашу позицию )
14 Дек 2009 21:33
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 240/80
|
Елена, с вашим постом согласна - что ЧИ в исполнении конкретного человека может выглядеть и таким неприглядным образом.
А по поводу "подавления личности"... Принято ругать соционические стереотипы - в общем, справедливо принято ругать.
Но наверное, можно сделать оговорку.
Стереотип характеризует что-либо в его среднестатистическом проявлении. А соционический стереотип характеризует ТИМ в среднестатистическом проявлении.
То есть, среднестатистический Дон и Жуков часто создает неловкости и бестактности в отношениях с людьми. Среднестатистический Дон опять-таки забывает поесть и причесаться вовремя. Среднестатистический Штирлиц - трудоголик. Ну, а среднестатистический Есенин старается переложить ответственность и решение своих проблем на чужие плечи, и без волевого импульса пальцем не пошевелит. Среднестатистический Жуков - грубый и несколько агрессивный.
Но несогласие со стереотипами возникает(и также совершенно справедливо!) - потому что в жизни очень многое нельзя поместить в среднестатистические рамки. Все, наверное, видели в своем окружении мягких, тактичных Жуковых, ленивых Штирлицев, добросовестных и самоотверженных работников Есениных, взваливающих на себя груз ответственности, и хамоватых Достоевских.
Зачем я все это пишу - да, в жизни очень-очень много нельзя и не нужно измерять стереотипами. Но вместе с тем в жизни остается так же много людей, которые вполне соответствуют стереотипному описанию. И когда встречаются фразы типа:
"Габены в компании сидят с каменным лицом и не показывают эмоций" или
"Жуковы наезжают и подавляют",
"Доны все время лезут, куда их не просят" или
"Есенины жизненно пассивны и не умеют принимать категоричных решений", -
- то первая мысль: "Я не такой! И мои знакомые такого-то ТИМа не такие". Да, "я и мои знакомые" "не такие", как в стереотипном описании. Но многие-то точь-в-точь такие! И это нельзя сбрасывать со счетов.
14 Дек 2009 22:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 939/3206
|
Ну да, многие точь-в-точь... Причем, многие - других ТИМов Есть соционическое, а есть "просто человеческое". И вот эти два хочется развести в стороны, чем определеннее, тем лучше.
То, что Вы перечислили - трудоголизм, лень, неаккуратность, небрежение к здоровью, пассивность, безответственность, хамство, агрессивность, жертвенность, (не)решительность - качества, присущие людям самых разных ТИМов, без всякой корреляции.
То же подавление - да человек любого ТИМа может создать о себе такое впечатление при определенных условиях. И со всем остальным так же. Речь только об этом.
14 Дек 2009 22:26
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 241/80
|
Да, безусловно. Просто в соционике соционические термины интерпретируются обычными словами: к слабой БЭ приписывают бестактность и хамство, к слабой ЧС - безответственность и пассивность, к сильной ЧС - агрессию, к сильной ЧЛ - умение эффективно работать... Мне кажется, что на 100% категорически утверждать, что "вот хамство - это слабая БЭ", а "безответственность - это слабая ЧС" и проч. - нельзя, но определенная доля соответствия, ИМХО, все-таки есть.
14 Дек 2009 22:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/7867
|
вот кстати- откуда это пошло? не впервые тут встречаю мнение, де, базовая проблемна, и сама то решить не могЁт, и вообще, можно так заехать человеку де по базовой так, что загнется- кто знает источник этой ахинеи чудесной информации?
А то я в непонятках- мне одной, что ли, везет на людей с нормально наполненными базовыми, приводящими меня в удовлетворенное состояние- иногда с флером восторга?
являются средненевротическими типами... а шо здоровым-то делать, я верю- они есть!
"А мне что, порваться, я и умная, и красивая?!"(с)
15 Дек 2009 10:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 940/3207
|
Плод народного творчества, не иначе Коллективное сознание форума (интересно, тока нашего, или не только? ).
Заехать по базовой... Ну, недооценка (постоянная и усиленная, как в ревизии или заказе) базовой, вообще ЭГО, может приводить к неприятным последствиям. Но разовый наезд... Его ж еще заметить надо, когда он по базовой
15 Дек 2009 14:38
|
|
