| | Драи, чем вы готовы уступить ради благоприятного климата в семье? |
Liquid
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
Здравствуйте дорогие родственнички
Не жданно, не гаданно, но стало мне интересно как мои родственники ведут себя в семейной жизни и как улаживают неурядицы на бытовой почве.
Дело в том, что мой отец - Драй, а моя мать - Штирка. Как вы сами понимаете, управленец, коим является Штирлиц, берет на себя распоряжение делами семьи по умолчанию. Он не ждет от своего партнера ловкости на этой ниве. Одновременно с этим, отец мой всегда претендовал на роль главного в семье и ревностно свое право отстаивал. Он считал, что только он вправе решать практические вопросы семьи и очень обижался, когда что-то решалось без его ведома.. Доходили эти обиды порой вплоть до жутких скандалов и обвинений в адрес моей матери во всех смертных и бессмертных грехах, не разбираясь при этом в сути проблемы и не давая себе отчет в том, что он говорит. Иногда у меня создавалось впечатление, что основную задачу, которую он преследовал во время таких словесных перепалок - просто подавить "противника" словами(не важно какими), оставить последнее слово за собой, а "противника" - в размышлениях над его словами. Но он-то не знал, что не на того напал Я не буду говорить как мне было "приятно" слушать все эти скандалы, но единственное могу сказать, что с отцом я зарекся разговаривать еще с тех пор, когда я был подростком Для меня он еще тогда представлялся в образе зверя, которого нужно обходить десятой дорогой по добру по здорову.. Очень долгое время я его боялся и мне было противно даже обращаться к отцу за помощью в каких-то вопросах. Все время перед глазами у меня стоял образ взбесившегося и жестокого человека, которого не интересует ничье иное мнение, кроме своего. Поэтому я всегда шел решать свои вопросы к матери, потому что в моих глазах она всегда представала в образе защитницы слабых и беспомощных. Сначала я молча давил в себе несогласие с пропагандируемыми отцом порядками в семье, после чего это переросло в мое открытое противостояние с ним.. Мои конфликты с ним порой доходили до такого накала, что ни у кого из свидетелей не возникало сомнений, что еще чуть-чуть и мы поубиваем друг друга.. Помню даже его лицо, когда я ему впервые сказал "НЕТ".. Честно говоря, до сих пор его считаю деспотом..
И еще один вопрос, дорогие родственнички.. В каких случаях вы готовы поступиться своей демонстративной БС? Или вам проще воспользоваться своей творческой ЧС и базовой БЭ для поиска и озадачивания тех в своем окружении, кто способен бы был сделать что-то за вас(и это при условии, что вас ЛИЧНО попросили что-то сделать)?
2 Окт 2007 11:21
|
alicesama
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Хм. Знаете, у меня уже давно назревает вопрос: почему Драями считают всех, кто "читает мораль" и давит на окружающих? Вижу, пост написан давно, но простите. Просто не смогла удержаться. Задело. Накипело.
Теперь по существу: а вы уверены, что ваш отец - Драй?! Я вот уверена, что нет. Потому что я не вижу ни одного своего действия в действиях вашего отца.
Я способна на многое, чтобы удержать мир в семье. Но не силой. Не так. Про взбесившегося зверя меня тоже очень позабавило...
Запомните, раз и навсегда: если я хочу настоять на своем, то я сделаю так, чтобы вы сами захотели это сделать.
А вот то, что вы описали, очень похоже на Макса. у меня мама- Макс. У нас как говориться, нашла коса на камень... но это уже другая история. А вы все-таки помните, что люди - это не только соционика... это люди, а не схемы.
21 Июл 2009 09:19
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 39/244
|
скажите, а постоянная критика это драйское?
например: "не получилось? а все потому что ты..." и тд. и тп.
и как с ней бороться? а то я от криков только нервы порчу себе и другим.
21 Июл 2009 09:39
|
alicesama
"Драйзер"
Сообщений: 2/1
|
Хм... постоянная критика... это вы у моей мамы спросите. Я вот чувствую себя в такой случае как будто за мной всевидящее око наблюдает. Очень раздражает. И хочется отделаться. Кто бы мне сказал ответ на этот вопрос, что делать с Максом-мамой... Я могу сделать замечание, когда это уже будет просто невыносимо. но это будет скажем так, вспышка - скажу и успокоюсь. Если вы конечно не будете делать это нарочно)
Поэтому, дума., постоянная критика это не наше) Я не Инспектор, а Хранитель
21 Июл 2009 10:06
|
alicesama
"Драйзер"
Сообщений: 9/1
|
Гм. Я думаю, это уже не ТИМное, а чисто человеческое... Вот вы и сами обобщаете: *мужчины*
22 Июл 2009 19:30
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/50
|
Фраза про "подавить словами" - похоже на сильную ЧЭ: Гюго? Гамлет? А Достами с ограничительной ЧЭ чужая базовая ЧЭ (особенно при игнорировании БЭ-ценностей) нередко и воспринимается как неадекват и неумение, нежелание строить гармоничные отношения. Впрочем, при наличии личностных "заморочек" так могут себя вести люди многих ТИМов, наверное, и Максимы, и Жуковы, и Драйзеры в том числе.
26 Июл 2009 09:32
|
Tori
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
У Драев с их ограничительной ЧЭ практически не бывает бурных эмоций. Чтобы Драй орал? Это как же нужно его довести, чтобы у него неадекват такой пошёл. Я могу сказать по себе, что если очень долго издеваться над моим внутренним миром, очень долго, я могу стать злобной фурией, но при этом всё-равно не могу орать. Я в таком случае могу брызгать ядом, от меня могут исходить волны злобы и агрессии, но чисто энергетически. Так плескать эмоции как Гамлет никогда и не смогу, при всём желании. А если довели разово, то как было уже написано выше, могу ответить также разово и уйти. Ни на какой скандал не способна. А вот слова:"Ну, я же говорила... или я же предупреждала...." Да. Это точно Драйзеровское. Я часто наперёд всякий негатив пытаюсь вычислить и предупредить )))
Но опять же БЭ не даёт возможности носом тыкать при неудачах. Наоборот, если у кого-то что-то не получается, экзамен, скажем ребёнок завалил, я никогда не добавлю словами ему ещё боли. Буду переживатьЮ а вслух скажу:" Ой как жалко! Ну ничего. А перездать когда можно?" Или что-то в этом роде.
5 Авг 2009 22:14
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 127/0
|
Да. Я часто хочу сделать то, о чем просит моя соседка-Драйка, потому что физически не могу переносить двести квазиаргументов на мою логичную голову.
Предугадывание (попытки предугадать?) негатива - это от слабости?
...
Та же соседка утверждает, что для семьи готова сделать ВСЕ. Она даже возлюбленному сказала, что никогда первая не уйдет. Не угрожая, а предупреждая о очерчивая свою позицию с акцентом на важность их отношений для нее...
5 Авг 2009 22:34
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 83/1248
|
Не смотря на то, что меня в жизни по большей части окружали ли люди, не особо считавшиеся со мной в вопросах домашнего хозяйства или дачи, привыкнуть я к этому так и не смог. Всегда вызывает жуткое раздражение факт, что без спросу, допустим, вытаскивают с полки книги, чтобы освободить её ещё подо что-нибудь. Или без моего ведома втихаря договариваются со строителями, чтобы они возвели на даче сарай или выкопали колодец. Честно говорю, что после таких случаев я впадаю в великую злость, начинаю орать и вообще, вести себя очень неприятно. Анализировать не пытался. Субъективные ощущения - поднимается совершенно неконтролируемая волна возмущения. Как?! На моём личном пространстве?! Не посоветовавшись со мной?! Поддерживать благоприятный психологический климат не хочется абсолютно, наоборот, хочется нанести обидчику ответный удар, чтобы получил за этот раз, и в следующий раз так не делал.
29 Авг 2009 01:02
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 84/1248
|
Признать-то можно, только от регулярного такого признания чувство неполноценности развивается. Большинство Драйзеров, как я понимаю, всё-таки воспитанны в духе, что мужчина должен быть добытчик, а со Штирками и Джечками в этой сфере соперничать сложно. Они и соображают быстрее в три раза и в три раза быстрее действуют. Про Штирок не знаю, а от Джечек слышал рассказы, что некоторые Драи от них по этой причине уходили. Не могли, мол, выдержать факта, что карьерно и финансово значительно ниже дорогой половины.
29 Авг 2009 01:16
|
Tori
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Думаю, что гендерные различия играют всё-таки роль, особенно на фоне принятых в обществе представлений о роли мужчины и женщины в семье. Если мама автора первого поста Штирка, которая по умолчанию пытается всё взять под свой контроль, то у отца должен идти неадекват по всем блокам. Я пытаюсь сейчас поставить себя на место отца. Думаю, что было бы тоже самое, наверное. Драйзеры не выносят прямого напора, контроля и давления, тут же включается ЧС и идёт волна агрессии. И если это повторяется регулярно, то вполне можно довести Драя до криков и ругани. Не думаю, что изначально он вел себя таким образом. Это уже накопленное недовольство. С Драем нужно советоваться, а не указывать. Если ему в силовой форме (особенно мужчине, который считает себы главой семьи) указывать, что он должен делать, реакция будет:"А почему я должен это делать? Не буду" Упрямство включается, ведь с ним не посоветовались, его мнения не спросили, его проигнорировали. Если же предлагать сначала варианты по типу: " Нам совершенно необходимо это. Как ты думаешь, можем мы сейчас это себе позволить, или лучше пока вот так, а уж потом вот эдак?" Реакция уже другая. Драю нужно слово своё сказать! Ему нужно почувствовать, что от его решения многое зависит, даже если на самом деле это решение уже давно принято, вид сделать нужно обязательно. И спорить с ним не нужно. Гиблое дело. Опять же упрямство прёт. И последнее слово должно быть за ним. Я по себе знаю, что любые случаи конфронтации вызывают только силовое давление с его стороны, а не понимание. С Драем нужно или мягко, или в шутку всё переводить или опять же очень спокойно без нажима логически раскладывать ситуацию, чтобы он видел например хотя бы два варианта выхода из ситуации и имел возможность сам принять решение, а не выполнять указания. Потом у Драев на самом деле существует понятие своей территории. Если мужчина-Драй считает своей территорией свою семью, то нельзя там своевольничать. Это всё равно, что брать без спроса что-то ему принадлежащее, что Драи не выносят. Я например очень тяжело даю что-то моё, даже попользоваться - не люблю. А уж если без спроса - может вызвать волну негодования моментально. Зная эти особенности психического устройства ТИМа - неужели так трудно не залезать на его территорию? Он же на чужую не посягает? Моя кровать - это моя кровать, моя полка-это моя полка и не надо там ничего брать и ничего не надо туда ставить. Я в своей машине не выношу когда радио начинают трогать без спроса. Это моя машина! Ты или спроси сначала - можно ли, или вообще сиди смирно. Кстати, Драй сам ничего чужого не тронет. Я даже завалы на письменном столе дочери без её участия и разрешения не трогаю, хоть меня это и раздражает. И Драю нельзя резко и категорично отказывать. Отказ в такой форме воспринимается как наезд по ЧС - значит опасность - тут же встречную ЧС включит. Но ЧС Драйзера в минусе. Он никогда с неё не начнёт, как Нап, она всегда идёт в ответ на что-то. Так что если Драй брови сдвинул - ищи тут же причину в своих словах и поступках. И ещё хочу сказать, что БЭ априори не позволяет Драю исходить из неблаговидных побуждений. Всё, что он пытается сделать - это только с целью, чтобы было хорошо. Ну как можно в этом усомниться? Да, может из-за слабости ЧИ не всегда видит последствия. И получается по Черномырдину - хотел, как лучше, а получилось, как всегда. Но мотивы-то поступков - только из хороший побуждений. Мне честно, трудно представить Драя монстром - да из него же верёвки вить можно при правильном, мягком, ласковом подходе. Он последнее отдаст и всё для тебя сделает, если с ним считаться, советоваться, оглаживать его как кота.
29 Авг 2009 07:56
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 103/133
|
Миш, а может не от заработка, а от того что этим постоянно попрекают и в нос тыкают?
у меня бабушка Штирла, так вот ее манера взять все в свои руки с явным лейтмотивом "я тут у вас самая умная и работящая" причем за этим читается "а вы в отличие от меня тупари и тунеядцы"
в результате все тихо свалили на нее всю работу на которую она пыталась нас в семье застроить - раз такая умная и работящая, ну работай
а мы то что -мы же тунеядцы
4 Окт 2009 17:33
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 11/92
|
Ой, как на меня похоже
Я подозреваю, так происходит из-за того, что ЧЛ в детском блоке. Любые достижения кажутся большими, ты ими гордишься и хочешь, чтобы гордились другие. Как ребенок нарисовал каляку-маляку и тычет папе под нос: Папа, смотри!
Я и сама вижу иногда, что бок спорола, но отступить уже не могу. И так обидно, что сама взялась, сама все сделала, все организовала, и на тебе. А драйзеры, между прочим, любят организовывать, администрировать, управлять (не большими конгломератами, а так по чуть-чуть), и часто путают себя со штирлицами, ошибочно считают, что у них сильная ЧЛ, у них сдвиг идет.
А что вам конкретно посоветовать, чтоб усмирить вашего драя.. даже и не знаю. Лично я берусь за ЧЛ-вопросы, потому что больше некому. Возможно был бы под рукой джек, к-му можно со спокойной душой делегировать данные вопросы, я бы не выступала. Ну так по мелочи, иногда, но не брала бы на себя непосильное.
4 Окт 2009 23:32
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 90/1268
|
Понятия не имею - я ведь не присутствовал при этих диалогах. Передаю лишь то, что сами Джечки рассказывали.
Но что-то сомневаюсь, что Джечка будет всё на себя брать. Тут скорее: "Я поесть приготовлю, а ты посуду вымой" или "Я денег заработаю, а ты ремонт сделай".
5 Окт 2009 10:18
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 83/330
|
Нет. Конечно, для ЭСИ свойственно быть критично настроенным, но также свойственно не давить критикой другого человека, если тот сам не попросит. Вот задайте ему вопрос: "Почему у меня не получилось, где я ошибся?", вот тогда и получите свою критику.
Почему Вы считаете этого человека Драйзером?
Во-первых, Драйзер с его комплексом постоянного ожидания неприятностей, как правило очень внимательно читает все договора и приложения, чтобы не схлопотать проблем на свою голову.
Во-вторых, как этик-ЭСИ может судить о правоте человека по его полу? Это же дикость, противоречащая его этической программе.
10 Ноя 2009 12:41
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 8/0
|
Да с вариантом про пол мне тоже кажется что не Драй. Все-таки у Драев ЧЛ ВНУШАЕМАЯ, поэтому по ней они всегда посоветуются, особенно если чувствуют в партнере деловую хватку, а уж в будущем не повторять свои ошибки это вообще кошмар, они в этом неповторении порой до паранойи доходят. Ну это конечно при условии, что информация по ЧЛ не начинается со слов "Ты дебил опять все испортил". Но тут и Джек и Штир, кто угодно озвереет.
17 Дек 2009 00:15
|
|
