| | Драйзер: отношение к себе |
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Всем здравствуйте!
Специально зарегистрировалась, чтобы задать волнующий меня вопрос. Утверждается, что драй всегда знает, как к нему относятся. Но... не может ли он пасть жертвой собственных заблуждений? Знаете, как было в Золушке: коллекционирование знаков внимания, построение логических цепочек (хе-хе, люблю это дело, хоть и не логик  . Возможно, это пошло еще с тех времен, когда меня оттипировали в Робеспьера...), неправильное истолковывание подаваемых сигналов... С тобой хотят только дружить, приятно проводить время, оттягиваться, ты - этакое эфирное существо, без плоти и голоса, и все...
Важно отметить, что я имею в виду исключительно виртуальное общение - в реале драи уж разберутся по глазам, поведению, и т. п...
Так как вы считаете, часто ли Драйзер ошибается и принимает желаемое за действительное?
16 Янв 2009 13:04
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 4/40
|
16 Янв 2009 13:04 Athena сказал(а):
Всем здравствуйте!
Специально зарегистрировалась, чтобы задать волнующий меня вопрос. Утверждается, что драй всегда знает, как к нему относятся. Но... не может ли он пасть жертвой собственных заблуждений? Знаете, как было в Золушке: коллекционирование знаков внимания, построение логических цепочек (хе-хе, люблю это дело, хоть и не логик . Возможно, это пошло еще с тех времен, когда меня оттипировали в Робеспьера...), неправильное истолковывание подаваемых сигналов... С тобой хотят только дружить, приятно проводить время, оттягиваться, ты - этакое эфирное существо, без плоти и голоса, и все...
Важно отметить, что я имею в виду исключительно виртуальное общение - в реале драи уж разберутся по глазам, поведению, и т. п...
Так как вы считаете, часто ли Драйзер ошибается и принимает желаемое за действительное?
Драйзер уверен в своём отношении.  - это моё отношение.
Ошибается Драйзер часто, принимает желаемое за действительное тоже, не видит чего-то - тоже.
А  (внешние отношения, связи и т. д.) у Драйзера вообще ограничительная 
Добро пожаловать на форум! 
16 Янв 2009 13:13
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/628
|
16 Янв 2009 13:04 Athena сказал(а):
... Так как вы считаете, часто ли Драйзер ошибается и принимает желаемое за действительное?
В виртуальном общении в определении мотивов людей я лично ошибаюсь довольно регулярно.
16 Янв 2009 14:00
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
16 Янв 2009 14:00 Mikhail_Bratsev сказал(а):
В виртуальном общении в определении мотивов людей я лично ошибаюсь довольно регулярно.
Вот и я этого боюсь, и видимо, не напрасно. Но не помню, где именно, но именно тут, на форуме, где-то вычитала, что Драй всегда чувствует отношение именно к себе и ошибиться насчет человека в принципе не может. Т. е. понять, над ним прикалываются или искренни в своем отношении, он всегда сможет. А мотивы - да, мотивы...
Вот, нашла, у Стратиевской это было!
"Драйзер всегда знает, как к нему относятся, всегда чувствует отношение к себе. Всегда чувствует ложь, фальшь и лицемерие и по отношению к себе и по отношению к другим."
Madeira, спасибо 
16 Янв 2009 14:28
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2712
|
подозреваю что в отношении не ошибается. но часто пытается на уровне логики объяснить себе ощущения и базовая, замученая годами недоверия, дает сбои.
лично я не ошибаюсь. а вот объяснить.. не могу. поэтому решила просто жить по принципу - не хочу и не общаюсь, даже если человек ничего плохого мне не сделал
16 Янв 2009 15:08
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 20/125
|
сорри, что я тут со своей петрушкой в чужой огород. сначала я была в востороге от драевской самооценке и самого тима а потом..))
у меня создается впечатление, что так случается из-за драевского позитивизма и перфекционизма. качества сами по себе хорошие но иногда мешают увидеть скрытые мотивы людей. плюс рациональность. наверно драям иногда тяжело понять как те же иррационалы могут так радикально менять отношение и тактику. разные мы очень все..
16 Янв 2009 15:11
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
16 Янв 2009 15:08 mbf сказал(а):
подозреваю что в отношении не ошибается. но часто пытается на уровне логики объяснить себе ощущения и базовая, замученая годами недоверия, дает сбои.
Да-да! Вот как отучить себя пытаться искать причину отношения? Ну казалось бы: относятся к тебе хорошо, дружат - ну а радуйся! Так нет, все это дурацкая страсть выяснить отношения... и зачем, спрашивается? Получить словесное подтверждение? А если твой партнер просто неспособен на это? Ну тяжко ему? Как себя отучить выяснять "как ты ко мне относишься?"
лично я не ошибаюсь. а вот объяснить.. не могу. поэтому решила просто жить по принципу - не хочу и не общаюсь, даже если человек ничего плохого мне не сделал
У меня обратная ситуация: я как раз хочу общаться и жутко боюсь нарушить, а постоянно нарываюсь... И ничего не могу с собой поделать. Чем теплее ко мне относятся, тем бОльшей теплоты мне хочется
well_done, почему, мнение других тимов всегда важно. Это же взгляд со стороны
наверно драям иногда тяжело понять как те же иррационалы могут так радикально менять отношение и тактику.
Да! Но приходится понимать и принимать... Увы
16 Янв 2009 15:21
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/53
|
Драйзер может оценить этический потенциал человека. Знает на что тот способен, насколько порядочен, НО по отношению к себе может ошибиться. То есть я знаю на что способна, например, моя подруга, но не могу поверить, что это будет направлено на меня. Могу ошибаться в мотивах человека. И принимать желаемое за действительно вполне вероятно.
16 Янв 2009 15:28
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2713
|
16 Янв 2009 15:28 Linochka сказал(а):
Драйзер может оценить этический потенциал человека.
потенциал - это ЧИ. болевая драйзера. БЭ - отношение
16 Янв 2009 15:21 Athena сказал(а):
Как себя отучить выяснять "как ты ко мне относишься?"
не знаю, не выясняю. вроде как и так все ясно) просто верьте себе и все.
16 Янв 2009 15:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
А ЧИ постоянно кричит во весь голос, портя все, в общем-то... И страшно мешает поверить себе, вот ведь...
16 Янв 2009 15:35
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
16 Янв 2009 15:21 Athena сказал(а):
Да-да! Вот как отучить себя пытаться искать причину отношения? Ну казалось бы: относятся к тебе хорошо, дружат - ну а радуйся! Так нет, все это дурацкая страсть выяснить отношения... и зачем, спрашивается? Получить словесное подтверждение? А если твой партнер просто неспособен на это? Ну тяжко ему? Как себя отучить выяснять "как ты ко мне относишься?"
А можно спросить как именно вы это выясняете? И чем вам это не нравится. Вы ссоритесь, скандалите, расстаетесь? Бьете об голову партнера посуду?)) Или пристаете с вопросом "любишь ли ты меня? а как? а насколько глубоко? а повтори))"
а то просто бывают варианты выяснений))
просто что-то мне подсказывает, что проблемы здесь нет  выяснять иногда нужно))
16 Янв 2009 15:47
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
16 Янв 2009 15:47 JJ сказал(а):
А можно спросить как именно вы это выясняете? И чем вам это не нравится. Вы ссоритесь, скандалите, расстаетесь? Бьете об голову партнера посуду?)) Или пристаете с вопросом "любишь ли ты меня? а как? а насколько глубоко? а повтори))"
а то просто бывают варианты выяснений))
просто что-то мне подсказывает, что проблемы здесь нет выяснять иногда нужно))
Нет-нет, я же сказала, что речь идет по виртуальное общение. Он запрещает мне ему звонить... я даже не знаю, как звучит его голос. Говорит, что это нарушит баланс. Но в последнее время он стал куда... общительнее и теплее, я наивно подумала, что что-то изменилось, спросила вновь разрешения позвонить, и вновь наткнулась на стену. Он просто не отвечает на добрую половину вопросов. Вот я и спрашиваю: может, надо довольствоваться тем, что есть, и не искать другого?
Предвосхищая вопрос: Габен или Штир. Точно определить не могу, признаки и того, и другого. Ну и не чувствую я себя в заказе...
16 Янв 2009 15:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/72
|
16 Янв 2009 15:57 Athena сказал(а):
Предвосхищая вопрос: Габен или Штир. Точно определить не могу, признаки и того, и другого. Ну и не чувствую я себя в заказе...
Раз терпите такое неопределённое отношение, значит, скорее Габен.  Отношения заказа нельзя отождествлять с армейским :"Упал - отжался!". Основная идея: чтобы вы ни делали, всё остается практически без ответа, причём без объяснений.
16 Янв 2009 16:41
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/47
|
16 Янв 2009 15:57 Athena сказал(а):
Нет-нет, я же сказала, что речь идет по виртуальное общение. Он запрещает мне ему звонить... я даже не знаю, как звучит его голос. Говорит, что это нарушит баланс. Но в последнее время он стал куда... общительнее и теплее, я наивно подумала, что что-то изменилось, спросила вновь разрешения позвонить, и вновь наткнулась на стену. Он просто не отвечает на добрую половину вопросов. Вот я и спрашиваю: может, надо довольствоваться тем, что есть, и не искать другого?
Предвосхищая вопрос: Габен или Штир. Точно определить не могу, признаки и того, и другого. Ну и не чувствую я себя в заказе...
Ну, стены иногда бывают очень крепкие...
Другого искать точно не надо, другого вы всегда найдете)), а довольствоваться тем, что есть, у Вас не получится Так что стенку придется подтачивать.. и собственно в процессе грызки обоев и начнут проявляться отношения и их потенциал, а так же ваше личное желание этих отношений.)) А то мало ли.. Вы сейчас с ним разговаривать хотите, а услышите.. и Вам голос не понравится.. или интонация.. или вообще он какой-нибудь хрипучий-сипучий.. или хрюкает.. и Вам уже оно и не надо будет
А на вопросы правильно, что не отвечает. Вы сейчас все спросите, а потом вам и поговорить будет не о чем... а должна быть тайна
А кстати, вы не спрашивали о каком балансе он говорит? Чем его голос может нарушить баланс? Или спрашивали, а он молчит?))
16 Янв 2009 16:48
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
16 Янв 2009 16:48 JJ сказал(а):
Вы сейчас с ним разговаривать хотите, а услышите.. и Вам голос не понравится.. или интонация.. или вообще он какой-нибудь хрипучий-сипучий.. или хрюкает.. и Вам уже оно и не надо будет
Да я в основном свой хотела продемонстрировать, ага... А если скрипучий и так далее... да мне наплевать, в общем-то Для меня это значение не имеет
А на вопросы правильно, что не отвечает. Вы сейчас все спросите, а потом вам и поговорить будет не о чем... а должна быть тайна
Да я особо и не спрашиваю...
А кстати, вы не спрашивали о каком балансе он говорит? Чем его голос может нарушить баланс? Или спрашивали, а он молчит?))
Нет. Честно - побоялась... Не буди лиха, пока спит тихо
Дело еще в том, что я в ответ позволила себе слегка психануть, сказать, что подумала, что мне стали хоть чуть-чуть доверять, и что буду играть в счастливую женщину дальше... а потом пожалела. Потому что он сегодня вчера сбежал из сети даже не появился. Хотя и другие причины могут быть, причем очень серьезные, я в курсе. Со здоровьем там очень большие проблемы
16 Янв 2009 16:54
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/54
|
Возможно я не верно выразилась. Например я знаю на что человек способен, и когда он совершает в итоге какой то поступок(мягко говоря плохой) меня это ничуть не удивляет. Сразу понятно было. А другие охают впадают в шок, как он мог, это невозможно ну и т. д. Это и есть потенциал для меня.
16 Янв 2009 17:09
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
16 Янв 2009 16:54 Athena сказал(а):
Да я в основном свой хотела продемонстрировать, ага... А если скрипучий и так далее... да мне наплевать, в общем-то Для меня это значение не имеет
я верю, что наплевать.. но жизнь показывает, что для сенсорика, например, важно все)) и голос тоже
нравиться должно все))
Да я особо и не спрашиваю...
иногда можно и спросить.. и по реакции понять на какие вопросы человек не хочет отвечать, а на какие хочет.. а так же придумать для себя причину, почему человек не хочет отвечать)) наверняка, что-то личное наверняка, там чужие женщины покопались... это дает простор для драйской фантазии))
а богатая фантазия это наше все)) она дает возможность идти вперед и прошибать стены)) потому что если тебя обуревают сомнения, уже ничего не страшно)))
Потому что он сегодня вчера сбежал из сети даже не появился.
т. е. я так понимаю, убегает он регулярно? и сегодня.. и вчера.. 
причины действительно могут быть серьезные.. работа, здоровье, все, что угодно.. но не забывайте про фантазию обычно она придумывает самые невероятные варианты реальности.. и без выяснений никак..  иначе стресс и нервоз))
в общем по-моему, не надо бояться идти на контакт, даже если вам и кажется, что все плохо.. так происходит сближение.. так раскрывается и ваш и его мир.. но конечно все должно быть в меру))
главное, не надо бояться себя и не надо бояться выяснений)) это не выяснения.. это прорыв блокады))
16 Янв 2009 17:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
16 Янв 2009 17:10 JJ сказал(а):
я верю, что наплевать.. но жизнь показывает, что для сенсорика, например, важно все)) и голос тоже
нравиться должно все))
Наверное, я плохой сенсорик, но мне в самом деле на очень многое наплевать, если человек близкий
иногда можно и спросить.. и по реакции понять на какие вопросы человек не хочет отвечать, а на какие хочет.. а так же придумать для себя причину, почему человек не хочет отвечать)) наверняка, что-то личное наверняка, там чужие женщины покопались... это дает простор для драйской фантазии))
Знаете, однажды я спросила у него - а почему ты меня ни о чем не спрашиваешь? Тебе неинтересно? Он ответил - вовсе нет, но я принимаю человека таким, каким он есть, безо всяких условий. Т. е. если я что-то расказываю, он с интересом читает, ну и наоборот. Дело в том, что мы оба безнадежно связаны браком, так что... особо и расспрашивать не охота.
а богатая фантазия это наше все)) она дает возможность идти вперед и прошибать стены)) потому что если тебя обуревают сомнения, уже ничего не страшно)))
Да-да, но потом наступает жестокая расплата. Ибо с габеном так нельзя Со штиром тоже
т. е. я так понимаю, убегает он регулярно? и сегодня.. и вчера..
Это я забыла нишнее слово стереть, сорри. Вчера. А вообще он не убегал уж несколько месяцев. Сначале пару раз с ним было такое, а сейчас он сидит в сети, даже когда неважно себя чувствует.
в общем по-моему, не надо бояться идти на контакт, даже если вам и кажется, что все плохо.. так происходит сближение.. так раскрывается и ваш и его мир.. но конечно все должно быть в меру))
главное, не надо бояться себя и не надо бояться выяснений)) это не выяснения.. это прорыв блокады))
Знаете, что меня удивляет... после каждой размолвки у нас отношения как раз укреплялись. Мне самой это странно, но до сих пор это было именно так.
Но все-таки себя надо сдерживать и стараться не пинать любимых людей по болевой Хотя сколько я сама получаю... но вы, как тождик, в курсе, как любимые могут наподдать
16 Янв 2009 19:07
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 2/12
|
Отношение в виртуале определяю по таким признакам:насколько соответствуют слова поступкам, если говорят что заняты, а по времени я вижу что человек бывает на сайте - значит занят только для меня, но это скорее БЛ, а не БЭ.
К общению в виртуале отношусь как условной реальности, здесь условные отношения и полная возможность врать и менять маски.
Если кратко - не умею, недостаточно данных.
16 Янв 2009 19:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2723
|
16 Янв 2009 19:07 Athena сказал(а):
Дело в том, что мы оба безнадежно связаны браком, так что... особо и расспрашивать не охота.
ну вот видите) он с вами дружит))) а перевод отношений в реальные считает уже уходом от дружбы. если это штир, то для них важны формальные момент. а если габен - то удобство. а телефон может быть уже не удобен.
16 Янв 2009 19:28
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
16 Янв 2009 19:28 mbf сказал(а):
ну вот видите) он с вами дружит))) а перевод отношений в реальные считает уже уходом от дружбы. если это штир, то для них важны формальные момент. а если габен - то удобство. а телефон может быть уже не удобен.
Один разочек, только голос услышать хотела. А по телефону я болтать не умею, это для меня всегда мука - кому-то звонить. Тут понимаете... ну я бы промолчать не смогла бы, вот так просто ничего не ответить.
здесь условные отношения и полная возможность врать и менять маски.
Нет-нет, это не наш случай Нам врать друг длругу просто незачем. И именно потоум что он пока не хочет говорить со мной, он вообще не вылезает в сеть. Это я знаю абсолютно точно.
16 Янв 2009 19:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2726
|
16 Янв 2009 19:38 Athena сказал(а):
Один разочек, только голос услышать хотела.
я вас понимаю. но ведь голос - это уже начало пути.
16 Янв 2009 20:24
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
ой что то не думаю что его так сильно ломает озвучить свой голос, думаю ему просто не хочется светить телефон во избежание возможных эксцессов, попросите его чего нибудь наговорить на комп и отправить по почте и волки целы и овцы сыты
16 Янв 2009 20:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
16 Янв 2009 20:32 impossible сказал(а):
ой что то не думаю что его так сильно ломает озвучить свой голос, думаю ему просто не хочется светить телефон во избежание возможных эксцессов, попросите его чего нибудь наговорить на комп и отправить по почте и волки целы и овцы сыты
Я знаю его телефон Домашний, не мобильный. Когда-то, когда у нас еще не было никаких отношений, он пытался мне звонить, но тогда глючила МТС, не позволяя международные звонки, а как завелись отношения, так вот возникли сказки о балансе Он и смс-ку мне отправить не хочет, отговариваясь, что не умеет, мол... Ну я уже неоднократно замечала у логиков боязнь социума. Это вот какие-то странные комплексы.
16 Янв 2009 23:14 Coldstate сказал(а):
Я не понял эту фразу, можете пояснить?
А вы не видели старый фильм "Золушка"? Там мачеха, пытаясь женить принца на одной из дочерей, считала знаки внимания, якобы уделенные им ее дочкам. Взгляда - два, вздоха - три... и так далее
16 Янв 2009 23:14
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
16 Янв 2009 23:19 Coldstate сказал(а):
Вы тоже всё это считаете? 
в чем заключается боязнь социума у логиков?
Это делается подсознательно. А потом выдается в виде умического логозаключения Больная ЧИ, что с нее возьмешь... Это все ее козни, как мне кажется
А логики предпочитают сидеть дома, а не общаться. Им страшно... вдруг обидят их нежную душу. У меня все друзья - логики, только один этик. Нанаблюдалась Причем экстраверты тоже боятся! Жуков боится, представьте себе...
16 Янв 2009 23:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
16 Янв 2009 23:46 Coldstate сказал(а):
коллекционировать - значит собирать что-то имеющее для вас ценность.. вы как-то сместили акцент в этом вопросе
Все влюбленные так делают Оно само выходит...
А с чего вы взяли, что дело в боязни?
Сами признались
16 Янв 2009 23:52
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/51
|
16 Янв 2009 23:59 Coldstate сказал(а):
Да нет) не все. Я думаю драйзерам нравится повышать свою ценность, всё дело в этом
угу.. приятно ощущать себя бриллиантом)) вы не находите?))
17 Янв 2009 00:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
16 Янв 2009 23:59 Coldstate сказал(а):
Да нет) не все. Я думаю драйзерам нравится повышать свою ценность, всё дело в этом
Это этические игры
А сколько лет этим ребятам?
От 17 до 60
Но мы очеьн далеко ушли от темы... собственно, давно уже идет откровенный флуд
17 Янв 2009 00:02
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 4/50
|
17 Янв 2009 00:01 JJ сказал(а):
угу.. приятно ощущать себя бриллиантом)) вы не находите?))
Так и представила себе Джека, находящего брульянты )
.. со снаряжением, с закатаннымы штанинами и в панаме, с загорелыми чуть обветренными скулами.. где-то в горах, медленно садится солнце..))
17 Янв 2009 00:08
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
17 Янв 2009 00:02 Athena сказал(а):
Но мы очеьн далеко ушли от темы... собственно, давно уже идет откровенный флуд
просто по теме уже все сказано)) как мне кажется, женатый мужчина при всем своем желании новых отношений, излишней близости будет избегать.. и привыкания к этим новым отношениям, и страха нарушить гармонию.. которая уже есть между вами. Как бы нам сейчас хорошо, зачем сближаться еще? Голос.. реальные встречи.. это все возможность встретиться с собственным страхом.. поэтому скорее всего довольствоваться тем что есть наилучший выход... зачем разжигать костер, которому никогда не суждено разгореться? есть шанс, что он вовремя и безболезненно погаснет..
17 Янв 2009 00:07 Coldstate сказал(а):
Вот в этом мы и отличаемся: вам приятно ощущать себя бриллиантом, а мне приятно ощущать силу своих возможностей)
я в этом должна увидеть противоречие?)) я его не наблюдаю))
17 Янв 2009 00:08
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
17 Янв 2009 00:08 JJ сказал(а):
. зачем разжигать костер, которому никогда не суждено разгореться? есть шанс, что он вовремя и безболезненно погаснет..
Так я как раз и не хочу, чтобы он погас...
17 Янв 2009 00:17
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/53
|
17 Янв 2009 00:10 Coldstate сказал(а):
я тоже) банальщина какая-то получилась)о восприятии собственного Я
хорошее восприятие.. позитивное)) вообще признаваться себе в любви приятно
17 Янв 2009 00:17 Athena сказал(а):
Так я как раз и не хочу, чтобы он погас...
А как Вы сами думаете, есть будущее у ваших отношений? такое.. самое банальное.. быть всегда вместе..
17 Янв 2009 00:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
17 Янв 2009 00:22 JJ сказал(а):
А как Вы сами думаете, есть будущее у ваших отношений? такое.. самое банальное.. быть всегда вместе..
См. начало темы Знала бы - не заводила бы ее. Он человек настолько непредсказуемый, что загадывать что-то наперед абсолютно бесполезно
17 Янв 2009 00:29
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/54
|
17 Янв 2009 00:29 Athena сказал(а):
См. начало темы Знала бы - не заводила бы ее. Он человек настолько непредсказуемый, что загадывать что-то наперед абсолютно бесполезно
Да не, загадывать наперед не надо. Кто ж знает, что там будет...
я про сейчас. На данный момент как вы себя сами ощущаете? вы готовы идти двумя дорожками.. с мужем и с ним? подумайте, куда дорожки могут привести.. и нужно ли именно Вам это)) про его непредсказуемость я не спрашиваю.. важно, что чувствуете Вы.. если Вы готовы разжигать костер, значит можно разжигать, просто будет сопротивление, оно уже есть.. и оно неспроста, значит на той стороне какие-то другие мысли, другие желания... мы одни в поле воины))
17 Янв 2009 00:45
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2734
|
17 Янв 2009 00:07 Coldstate сказал(а):
Вот в этом мы и отличаемся: вам приятно ощущать себя бриллиантом, а мне приятно ощущать силу своих возможностей)
МММ... силу возможности обладать брильянтом? *краснеет*
17 Янв 2009 00:17 Athena сказал(а):
Так я как раз и не хочу, чтобы он погас...
а цель? разжигания костра?
вы можете сказать самой себе: эти отношения никому не принесут боли, страданий и чувства вины (кроме меня). я могу это сделать и я сделаю. что бы мне это не стоило?
я крайне редко говорю "все будет хорошо" (ну раз в 10 лет, не чаще). это значит, что видя все проблемы, я готова приложить все усилия творческой, наплевав на базовую и болевую, что бы близким людям было хорошо. другое дело - ценой какой части себя.
вы готовы гарантировать ему, что "все будет под контролем"? что никому из ваших близких не будет плохо?
17 Янв 2009 07:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Вы же понимаете, когда любишь, все доводы бессмысленны, увы... Видимо, надо радоваться тому, что есть (или уже было? он пока не вернулся). Драи не могут просто взять и выкинуть из сердца, забыть... Да ради него я на все бы пошла, чего бы это мне ни стоило, только вот... не дано мне такой возможности. Сплошные увы.
А мою семью это не касается никоим образом, пока дела обстоят так, как обстоят. Я хорошо умею шифроваться
17 Янв 2009 09:53
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 7/13
|
17 Янв 2009 09:53 Athena сказал(а):
Вы же понимаете, когда любишь, все доводы бессмысленны, увы... Видимо, надо радоваться тому, что есть (или уже было? он пока не вернулся). Драи не могут просто взять и выкинуть из сердца, забыть... Да ради него я на все бы пошла, чего бы это мне ни стоило, только вот... не дано мне такой возможности. Сплошные увы.
А мою семью это не касается никоим образом, пока дела обстоят так, как обстоят. Я хорошо умею шифроваться
передохните немного наслаждайтесь тем, что вы сами испытываете. именно так - наслаждайтесь. вокруг так много равнодушных людей, что человек, который может испытывать столь сильные чувства к объекту, с которым, в общем-то и не знаком, у меня лично вызывает уважение. наберитесь того, чего в отношениях Дрям всегда не хватает - терпения. прояснится
17 Янв 2009 10:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 93/1045
|
16 Янв 2009 13:04 Athena сказал(а):
Утверждается, что драй всегда знает, как к нему относятся. Но... не может ли он пасть жертвой собственных заблуждений?
Может, особенно если ему чего-то не хватает - он пытается взять это в другом месте, как и все люди.
16 Янв 2009 13:04 Athena сказал(а):
Так как вы считаете, часто ли Драйзер ошибается и принимает желаемое за действительное?
Ошибается - смотря в чем... Я иногда принимаю желаемое за действительное.
16 Янв 2009 14:28 Athena сказал(а):
А мотивы - да, мотивы...
Вот мотивы - да... тут можно реально попасть впросак. Особенно с незнакомыми людьми.
16 Янв 2009 15:21 Athena сказал(а):
Да-да! Вот как отучить себя пытаться искать причину отношения? Ну казалось бы: относятся к тебе хорошо, дружат - ну а радуйся! Так нет, все это дурацкая страсть выяснить отношения... и зачем, спрашивается? Получить словесное подтверждение? А если твой партнер просто неспособен на это? Ну тяжко ему? Как себя отучить выяснять "как ты ко мне относишься?"
У меня - да... имеется такая фигня. Но я принимаю это как следствие длительного пребывания в неизвестности. Попросту - болевая 
17 Янв 2009 09:53 Athena сказал(а):
Вы же понимаете, когда любишь, все доводы бессмысленны, увы... Видимо, надо радоваться тому, что есть (или уже было? он пока не вернулся). Драи не могут просто взять и выкинуть из сердца, забыть... Да ради него я на все бы пошла, чего бы это мне ни стоило, только вот... не дано мне такой возможности. Сплошные увы.
А мою семью это не касается никоим образом, пока дела обстоят так, как обстоят. Я хорошо умею шифроваться
Может Вы влюбились в созданный образ? Лично я для драек допускаю в вирте (в крайнем случае) только такую мысль. По-настоящему (как самый минимум), мне нужно увидеть глаза, поговорить, почувствовать энергетику и прочувствовать душу. И это (качественно, если можно так выразиться) возможно только в жизни.
16 Янв 2009 15:57 Athena сказал(а):
Нет-нет, я же сказала, что речь идет по виртуальное общение. Он запрещает мне ему звонить... я даже не знаю, как звучит его голос. Говорит, что это нарушит баланс.
Вот честно признайтесь себе: оно Вам нужно? (хотя, наверное нужно, чтобы понять что не нужно )
Ему - нет, похоже. Я понимаю, что несу ерунду (сама такая), но попробуйте отнестись к этой ситуации легче и поразмыслить: а Вам нужна эта ответственность, что Вы будете делать с этим человеком когда, если предположить, он станет душою Ваш? Будет ли Вас мучить совесть за близких Вам и ему людей (детей, уж не знаю).
Я бы просто на дружеской ноте продолжала общение и не навязывалась. Лично мне бы не хотелось сидеть на двух (мне нужно всё "в одном флаконе") стульях одновременно - крайне некомфортно и неприятно.
17 Янв 2009 10:23
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 3/25
|
16 Янв 2009 13:04 Athena сказал(а):
Так как вы считаете, часто ли Драйзер ошибается и принимает желаемое за действительное?
Долго думала над этим вопросом. Ошибаются все, нет, я думаю, людей, которые не ошибаются. Я не всегда могу предсказать поступки человека. Но вот что это за человек, что он из себя представляет как личность - обычно я знаю. Даже в виртуальном общении понять это можно (при условии, конечно, что человек в основном искренен и не притворяется кем-то другим - в этом случае без личной встречи не обойтись).
16 Янв 2009 14:00 Mikhail_Bratsev сказал(а):
В виртуальном общении в определении мотивов людей я лично ошибаюсь довольно регулярно.
17 Янв 2009 09:53 Athena сказал(а):
Вы же понимаете, когда любишь, все доводы бессмысленны, увы...
Пока шишек не набьём, никого слушать не будем! Сами с усами!
17 Янв 2009 11:09
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 93/1049
|
17 Янв 2009 11:09 Moskva сказал(а):
Пока шишек не набьём, никого слушать не будем! Сами с усами!
угу... моё первое слово было "САМ!" 
... ещё чего-то хочу теперь (втайне надеясь)
17 Янв 2009 11:19
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
Спасибо за понимание и сочувствие, дорогие тоджицы Да, грустно создавать, что сама придумала сказку и влюбилась нее. Но его дружбой я все равно очень дорожу, беда лишь в том, что он человек горячий и мог принять плохое решение сгоряча. Психануть.
Я думаю, время надо скорее ему, чем мне. А мне терять нечего, кроме своих цепей Дети взрослые что у него, что у меня...
Эх, габена бы услышать, но вряд ли кто-то заглянет сюда
Эдит: очепятки
17 Янв 2009 11:42
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 93/1050
|
17 Янв 2009 11:42 Athena сказал(а):
Эх, габена бы услышать, но вряд ли кто-то заглянуе сюда
Сейчас позовём, может быть откликнется 
17 Янв 2009 11:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1828
|
17 Янв 2009 11:47 chakaboko сказал(а):
Сейчас позовём, может быть откликнется
Вопрос то в чем? Пока что-то лень все читать.
17 Янв 2009 12:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
Спасибо, что откликнулись!
Вопрос вот в чем: как в ыможете объяснить поведение тождика, что проявляя глубочайший интерес в виртуале, он решительно отказывается от встреч и даже небольшого телефонного разговора в реале? Мотивируя это тем, что это нарушит созданный баланс и для него это неприемлимо? Т. е. с его стороны это только приятное времяпрепровождение, общение с интересным для него человеком и не более того? А я, как положено драю, приняла желаемое за действительное и неправильно истолковала знаки внимания?
И еще вот это:
Дело еще в том, что я в ответ позволила себе слегка психануть, сказать, что подумала, что мне стали хоть чуть-чуть доверять, и что буду играть в счастливую женщину дальше... а потом пожалела. Потому что он после этого сбежал из сети и больше не появился. Я просто боюсь, что это конец, ЧИ орет дурным голосом
Вот как-то так...
17 Янв 2009 12:05
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1771
|
17 Янв 2009 12:05 Athena сказал(а):
Спасибо, что откликнулись!
Во-первых, я убрал бы тимы на прочь.
Скажем, есть реальная жизнь, реальные отношения и каждый находит в них то что ему нужно и тогда отношения складываются. Виртуал в этом плане ничем не отличается. Нужны человеку именно такие отношения и он хочет иметь именно такие, чисто виртуальные. Почему только виртуальные? Это уже гадание на кофейной гуще.
17 Янв 2009 13:40
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2737
|
17 Янв 2009 13:40 suchgab сказал(а):
Во-первых, я убрал бы тимы на прочь.
а я бы оставила. разница очень велика. в каком случае бы ты (в случае наличия семьи-детей) сидел бы по вечерам в аське с дамой
17 Янв 2009 13:57
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
17 Янв 2009 13:57 mbf сказал(а):
а я бы оставила. разница очень велика. в каком случае бы ты (в случае наличия семьи-детей) сидел бы по вечерам в аське с дамой
НЕ в аське. В полностью закрытом форуме, где мы вдвоем. Больше там никого нет.
Насчет тима... не знаю, честно. Т. е. в данном случае я допускаю, что этот вовсе не габеновское исчезновение: человек сердечник. Тяжелый. И очень зависим от погоды, увы...
17 Янв 2009 13:40 suchgab сказал(а):
Нужны человеку именно такие отношения и он хочет иметь именно такие, чисто виртуальные.
Я к этому склоняюсь все больше и больше...
Почему только виртуальные? Это уже гадание на кофейной гуще.
Я думаю, что из-за состояния здоровья, оно все-таки давит здорово, когда каждый день живешь как последний
17 Янв 2009 14:14
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2740
|
17 Янв 2009 14:14 Athena сказал(а):
НЕ в аське. В полностью закрытом форуме, где мы вдвоем.
Я думаю, что из-за состояния здоровья, оно все-таки давит здорово, когда каждый день живешь как последний
если не секрет, кто форум создал? он?
вот видите. все просто и ясно
17 Янв 2009 14:29
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1772
|
17 Янв 2009 13:57 mbf сказал(а):
а я бы оставила. разница очень велика. в каком случае бы ты (в случае наличия семьи-детей) сидел бы по вечерам в аське с дамой
Вот вы обе и привели те варианты, которые у меня в голове крутились.
1. Его все устраивает, но не хватает эмоциональности какой-то... (Макс болевая ЧИ, а что будет если в реал перевести и не хватка ЧЭ с женой.... Соционика блин ) Т. е. семью бросать не хочет, а перевод в реал непредсказуем, болевая однако...
2. Может проблемы с потенцией или же решил из себя мачо построить, после того как от него подруга ушла....
17 Янв 2009 14:47
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
17 Янв 2009 14:29 mbf сказал(а):
если не секрет, кто форум создал? он?
вот видите. все просто и ясно
Изначально - он, да. Потом снес... после того как я познакомила его с соционикой, н-дя. Обиделся, что "его посчитали". Сейчас общаемся (лись )на моем уже, он более закрыт)
17 Янв 2009 14:47 suchgab сказал(а):
Вот вы обе и привели те варианты, которые у меня в голове крутились.
1. Его все устраивает, но не хватает эмоциональности какой-то... (Макс болевая ЧИ, а что будет если в реал перевести и не хватка ЧЭ с женой.... Соционика блин ) Т. е. семью бросать не хочет, а перевод в реал непредсказуем, болевая однако...
Для Макса он слишком иррационален. Там габен изо всех дып лезет. Но, еще м. б. какой-то интровертный Штир... сужу по вспышкам ярости исключительно
2. Может проблемы с потенцией или же решил из себя мачо построить, после того как от него подруга ушла....
62 года, пенсионер и инвалид. Не до того. И при этом в нем много еще от мальчишки. Да у нас вообще очень много общего, как близняшки, удивительно даже...
17 Янв 2009 15:13
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/55
|
17 Янв 2009 15:13 Athena сказал(а):
Изначально - он, да. Потом снес... после того как я познакомила его с соционикой, н-дя. Обиделся, что "его посчитали". Сейчас общаемся (лись )на моем уже, он более закрыт)
хм.. а что значит "посчитали"?
62 года, пенсионер и инвалид. Не до того. И при этом в нем много еще от мальчишки. Да у нас вообще очень много общего, как близняшки, удивительно даже...
а может он просто переживает.. свой возраст, свои болезни.. ему захотелось немного чистого воздуха, глоток чувства, но как-только он понял, что он может уйти глубоко в них, он немного испугался.. а зачем? а что я могу сделать? а зачем ранить? и себя и Вас..
Вы знаете, виртуальная переписка иногда очень откровенная, чувственная, в ней нет возраста, нет нашего внешнего облика.. он может внутри чувствовать себя мальчишкой, думать, писать как тогда, в 17 лет, а реальность и зеркала ему могут говорить об обратном... сталкиваться с реальностью иногда очень больно
и часто человек старается отстраниться от источника этой боли..
17 Янв 2009 16:02
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 4/42
|
17 Янв 2009 16:02 JJ сказал(а):
хм.. а что значит "посчитали"?
Мультик такой был. Вы, наверное, не застали.
Я тоже плохо помню, но там про зверушек каких-то, по-моему. Кто-то считать научился и ходил всех "считал". Ну вот он там посчитал какого-то утенка что-ли или козленка, не помню и тот потом бегал и переживал: "Он меня посчитал!".
Я так полагаю, он возмущался, что ему присвоили "номер в ряду", тем самым поставив под сомнение уникальность его личности.
Ну вроде того, в чем иногда соционику обвиняют.
17 Янв 2009 16:02 JJ сказал(а):
он может внутри чувствовать себя мальчишкой, думать, писать как тогда, в 17 лет, а реальность и зеркала ему могут говорить об обратном... сталкиваться с реальностью иногда очень больно
Да ну ее, эту реальность.  То, что внутри - не менее реально.
17 Янв 2009 16:37
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/56
|
17 Янв 2009 16:37 never_again сказал(а):
Мультик такой был. Вы, наверное, не застали.
Не, мультик я помню)) просто не поняла в чем мог возникнуть вопрос. Теперь поняла
17 Янв 2009 16:55
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/70
|
16 Янв 2009 17:10 JJ сказал(а):
я верю, что наплевать.. но жизнь показывает, что для сенсорика, например, важно все)) и голос тоже
нравиться должно все))
:-) сдесь я дополню - не только для сенсорика:-) и даже не все - а Голос - не это ли главное?
... в общем по-моему, не надо бояться идти на контакт, даже если вам и кажется, что все плохо.. так происходит сближение.. так раскрывается и ваш и его мир.. но конечно все должно быть в меру))
главное, не надо бояться себя и не надо бояться выяснений)) это не выяснения.. это прорыв блокады))
Вопрос: а для чего это Вам нужно? Если уже и так видно, априори фактически - заказ!... В душу лезть, о чем-то расспрашивать... Потом ведь плохо будет не только Вам! - но и ему...
Зачем срывать плотину, если она там возможно Богом поставлена?
(сорри, опять мое имхо вмешалось:-))
23 Янв 2009 17:46
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 5/55
|
17 Янв 2009 11:19 chakaboko сказал(а):
угу... моё первое слово было "САМ!"
Уже от второй Драйки слышу подобное. Интересно, это тимное? 
Моей первой фразой было: "Я сам!" (тоже в мужском роде). А в 6 лет заявила изумленным родителям: "Как хорошо быть независимой!". 
Наверное, это все-таки не тим, а характер.
23 Янв 2009 17:46 Baltim сказал(а):
Зачем срывать плотину, если она там возможно Богом поставлена?
Ну так ведь наши чувства и желания - тоже от Бога.
24 Янв 2009 06:04
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 15/30
|
24 Янв 2009 06:04 never_again сказал(а):
Ну так ведь наши чувства и желания - тоже от Бога.
Ага, а может от Сатаны?
22 Фев 2009 20:07
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/178
|
22 Фев 2009 20:07 Baltim сказал(а):
Ага, а может от Сатаны?
Насчет Ваших не знаю. А мои - от Бога.
22 Фев 2009 20:17
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 15/31
|
22 Фев 2009 20:17 never_again сказал(а):
Насчет Ваших не знаю. А мои - от Бога.
Не помню какая по счету:-) есть заповедь:
(ХХ). "Не прелюбодействуй..."
Это кстати ближе к Богу, чем к Сатане...
22 Фев 2009 20:39
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/272
|
23 Янв 2009 17:46 Baltim сказал(а):
Зачем срывать плотину, если она там возможно Богом поставлена?
наверное, затем чтоб это узнать
я плохо вижу в мутной воде..
22 Фев 2009 21:47
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 17/32
|
22 Фев 2009 21:47 JJ сказал(а):
наверное, затем чтоб это узнать
я плохо вижу в мутной воде..
:-) Ну, Ева всегда плохо разбиралась в последствиях...:-)
22 Фев 2009 21:53
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/274
|
22 Фев 2009 21:53 Baltim сказал(а):
:-) Ну, Ева всегда плохо разбиралась в последствиях...:-)
да, у женщины вообще нет шансов.. кто ж спорит
22 Фев 2009 21:58
|
|
