| Дуал или активатор? |
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/6
|
Дорогие любители соционики, я решила написать эту статью в результате моего полного фиаско на форуме при обсуждении темы о взаимоотношениях дуалов, в частности, донов и дюм. Фиаско в том смысле, что, не смотря на отклик со стороны участников форума, я не смогла донести до них одну важную мысль, или, скорее, факт. Я упоминала о нём не один раз, однако почему-то безрезультатно, так что ответы на мои сообщения выглядели, как насмешка. Последний ответ я даже процитирую, поскольку он меня просто добил.
«А о дуале обычно и не мечтаешь, особенно если не знаешь про соционику. Западают обычно на ПП или СЗ. И это - объяснимо. С дуалом просто комфортно, редко это перерастает в нечто большее, без знания того, что именно с этим человеком можно построить действительно крепкие и счастливые отношения. Дон в глубине души и мечтает о том, чтоб его избранник заботился о нём, был добр, и особенно Донке хочется как бы спрятаться за его спиной, почувствовав себя слабой женщиной, таким пупсом, которого кормят, одевают, нянчятся с ним, защищают. Но "личные тараканы" искажают образ идеального партнёра и Доны часто западают не на искренность и простоту Дюм, а на изящные сладкие речи Гамлета, не на "ленивую уютность" Дюм, а на понятную заботливость Штира, не на пытливость, но нелогичность суждений Дюм, а на чёткость и грамтно построенную речь Бальзаков. Всё это - симулякры дюмсих качеств, но по-настоящему счастливой Донка может себя ощутить с Дюмой, именно потому что отношения как бы заполняют все истиные потребности и открывают новые возможности для самореализации. Понимаешь, можно сколь угодно долго рассуждать о том, что построить отношения можно с кем угодно и привыкнуть к кому угодно, была бы любовь итп, но вот такой теплоты, какую дают Дюмы Донам, ни от кого не получишь. Гюги - неплохо, но 2 экстраверта в одной лодке - это постоянный напряг от того, что не тебя слушают, а ты слушаешь, а для Дона очень важно, чтоб его слушали. Каким бы ни был воспитанным экстраверт, всё равно неосознанно будет перехватывать разговор и "брать его в свои руки".» Конец цитаты. Замечательный ответ, и похоже, что всё правильно. Кстати, автор утверждает, что он дюма.
Ребята, рискую показаться занудой, но всё-таки повторю ещё раз. Мне скоро уже 32 года и 26 из них я люблю гюгошку (одного единственного), причём безо всякой соционики, и никаких напрягов в общении он у меня не вызывает. И вы мне будете рассказывать, что я могу быть счастлива по-настоящему только с дюмой? Это не теоретизирование, это мой личный опыт! Два экстроверта в одной лодке - это здорово! Да, мне нравится, когда меня слушают, но не потому, что я так уж люблю болтать, а потому, что балдею от обмена информацией. Мне нравится делиться своими открытиями, но если человек может сообщить мне что-то интересное, я сама буду слушать его взахлёб. И должна сказать, что та информация, которую сообщает мне мой любимый человек, всегда оказывается для меня очень ценной, может быть, потому, что его взгляд на вещи дополняет мой собственный (это, надеюсь, вас не удивляет). Он видит то, что мне недоступно. Выслушивает ли он меня? Он слышит даже то, что я думаю молча, и это здорово похоже на телепатию. Я не сочиняю! Может быть, он меня не «вылизывает», как мог бы делать дюма, но он обо мне заботится ничуть не меньше, просто немного на другой манер. Да, это правда, и я не стану с этим спорить, что дуалы легко могут оказать друг другу помощь в трудных вопросах. Дуал без напряга для себя (и для тебя) сделает то, что ты не можешь сделать сам или можешь, но с большим трудом. И это взаимно. Активатор в обычной ситуации не будет делать за тебя трудную с твоей точки зрения работу. Но он поможет тебе справиться с ней. И с его поддержкой то, что казалось тебе невыполнимым или неразрешимым, перестаёт быть таковым. Можно сказать, что мой друг для меня источник мудрости и вдохновения. И это тоже мой личный опыт. Я не стану приводить здесь анализ интертипных отношений между дуалами и между активаторами, используя соционическую терминологию. Я попробую выразить свою мысль образно. Скажем, существует ряд вопросов или проблем, связанных с Вашей слабой функцией. Представьте себе, что Вы – скалолаз, и что перед Вами трудный скальный маршрут – ваши проблемы (которые, кстати, не являются проблемами ни для вашего дуала, ни для вашего активатора). Так вот активатор – это человек, который Вас страхует. Вы лезете сами. Это трудно, вы плохо видите зацепки из своего положения, но ваш активатор со своей стороны видит их достаточно хорошо, так что его советы помогают Вам в нужный момент. Если Вы устали, он может зафиксировать Вас на уже достигнутой высоте с тем, чтобы Вы отдохнули. И если Вы сорвётесь, он не даст Вам упасть и разбиться. А Ваш дуал – это лифт! Он не будет Вас тренировать, а просто поднимет наверх. Халява! Так что разница между дуалом и активатором понятна. Если Вам просто поскорее нужно избавиться от трудностей, то дуал Вам это обеспечит. А если Вы хотите сделать это сами, то лучше было бы для Вас иметь за спиной активатора. Я знаю, какой аргумент чаще всего приводится в такой дискусии. Мол зачем вообще корячиться и пытаться развивать слабую функцию, отказываясь от помощи дуала, когда можно её принять и спокойно работать по сильной, достигая именно здесь немыслимых высот? Правда, зачем? И можно ли вообще развить слабую функцию? Может быть, что не дано от природы, то и не дано вообще? Здесь опять обращусь к пережитому. Известно, какие слабые стороны есть у донов. Что касается меня лично, то это можно выразить так: отсутствие такта + отсутствие стиля + бардак в доме. Первое слагаемое ведёт к болезненным переживаниям, связанным с общением, два вторых – только усугубляют первое, особенно если приходиться ещё и жить с другими людьми, а не только встречаться с ними время от времени. В общем и целом, слабые функции как были слабыми, так и остаются, и речь идёт не об их усилении. Речь о проблемах, которые они не перекрывают. Если я и достигла каких-то успехов в разрешении этих проблем, то только благодаря своим сильным функциям. То есть за счёт наработки опыта, анализа примеров, событий, ситуаций и осмысления своих возможностей и невозможностей. Это учёба. Это труд. Но и то и другое приносит результат. Подружись я в детстве с дуалом, а не с активатором, скорее всего, я осталась бы на том же месте. Не знаю уж, куда бы меня привели чёрная интуиция и белая логика, но дуал так и прикрывал бы мои тылы, одевал бы меня, кормил, поил, и обеспечивал хорошие отношения с окружающими. А я сама? А зачем, собственно, самой-то, когда всегда под рукой есть дуал? У меня был достаточный опыт общения с дуалами, и я представляю себе, что это такое. В реальной жизни четверо из моих знакомых мужчин – дюмы. Я очень хорошо к ним отношусь, и они мне тоже всегда симпатизировали. В школе я сидела с дюмой за одной партой, и это было очень даже здорово. Он дарил мне всякие приятные мелочи, угощал конфетами и защищал от нападок одноклассников, а я давала ему списывать домашние задания и контрольные. Но если я заболевала, то трояк, а то и двойка по контрольной были ему обеспечены. А если он не приходил в школу, то меня третировали так, что и самой хотелось не появляться там недельку-другую. И со взрослыми дюмами характер отношений примерно такой же, только что за одной партой мы не сидим. Что же из этого симбиоза получается? Представьте себе, что живёте Вы со своим дуалом, привыкли друг к другу, а тут случился какой-нибудь форс мажор, и остались Вы без него (или он без Вас), и что тогда? Дуалы могут помочь друг другу только тогда, когда они рядом, а в разлуке они друг для друга бесполезны. В разлуке формула «я сделаю за тебя, а ты за меня» не работает. А вот советы активатора и приобретённый опыт – они всегда с тобой и помогут тебе в любой ситуации, даже когда ты остаёшься совсем один.
Но всё это рациональная, практическая сторона вопроса, и относится она к интертипным отношениям вообще, а не только к отношениям между партнёрами в браке. Что же касается иррационального, то это я даже не берусь описывать, не то что анализировать. Могу только сказать, что среди моих друзей и знакомых есть представители разных ТИМов: и дуалы, как я уже говорила, и активаторы (их не меньше шести человек), и подзаказные, и миражники, и даже конфликтёры (хотя с последними я редко общаюсь и, как правило, в компании), но ни одного из них мне даже в голову не придёт представить себе вместо моего любимого человека. Ни мужем, ни любовником, ни случайным ceкcуальным партнёром, ни лучшим другом. Для меня существует только один мужчина, а все остальные в лучшем случае могут быть просто хорошими друзьями или приятелями. Я даже не могу почувствовать физического влечения к другим представителям сильного пола (и слабого тоже), из-за чего они считают меня, мягко говоря, странной. Даже если это не любовь, то мне всё равно, как это называется. Когда мы познакомились, то ничего не знали ни о какой соционике, и с тем же успехом жили бы без неё и дальше, хотя мне лично интересна эта стройная теория, так изящно и толково объясняющая многие вещи. Но, не смотря на её стройность и множество практических примеров в её пользу, некоторые выводы кажутся поспешными. И попытка свести поиск своей половинки к голой механике выглядит нелепой, учитывая то, что на земле не меньше 6 миллиардов людей, из которых одних только дуалов 1/16. Вы же не сможете рационально проверить их всех? А если это всё же не дуал? Друзья мои, любовь – это чудо, это тайна, и именно потому так о ней говорят, что она выше, сильнее и вернее всех расчётов! Соционика хороша для понимания того, какие бывают люди и что между ними происходит, и она, безусловно, будет полезна вам, но именно в этом качестве. Однако она слишком неспецифична для поиска своей половинки. Представьте-ка, что вы ищете свою иголочку (свою половинку) при помощи магнита-соционики в стоге сена, в котором раскидан ещё целый ящик иголок, и все они железные. Какой, по-вашему, будет результат? Вы можете считать меня сентиментальной, потому что я рассуждаю о единственном, о половинке и прочей романтической ерунде, но у меня хотя бы есть веские основания считать, что это правда. А достаточно ли у вас оснований полагать, что это всё сказки, бред, что идеал недостижим, и что на роль спутника жизни легко подойдут десятки, а то и сотни кандидатур? Задумайтесь, так ли вы правы в своих выводах!
1 Мар 2009 19:53
|
Amari_D
"Джек"
Сообщений: 2/1
|
Стесняюсь спросить, а в чем смысл данной статьи? ![](/smilies/blush.gif) Вам хорошо с человеком? Поздравляю, хотя вряд ли это имеет отношение к данной ветке форума...(для этого есть целый раздел про истории о любви). Поскольку для соционики Ваша (без сомнения, прекрасная и удивительная ) история не имеет никакой познавательной ценности, ибо с точки зрения элементарной статистики - это ошибка малой выборки, если хотите... Вот если бы у Вас не сложились отношения с 10 дуалами, а сложились с активатором, тогда имело бы смысл это обсуждать, а так как у Вас самой не было возможности сравнить, говорить в общем-то не о чем... Извините, если была резковата...
1 Мар 2009 21:44
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 86/226
|
Да расслабься! Никто не отрицает возможность других отношений, помимо дуальных Скажу круче: с дуалами бывает и напряжно тоже, особенно если они неадекватны или слишком "тараканизированны". Смысл таков: с Большинством дуалов комфортнее и найти в дуале надёжного спутника жизни гораздо проще, нежели в активаторе. Всегда бывают исключения, с чем я тебя и поздравляю ![](/smilies/wink.gif) Если честно, не прочёл всё дословно, уж очень много написано... но общий смысл, как я понял: активатор - это круто, дуал - не панацея. Активатор развивает, дуал - развращает. Не согласен. Дуал не то чтобы делает за тебя твою работу, а показывает тебе наиболее комфортно воспринимаемый опыт по твоим слабым функциям, опыт, на который при "обычных" условиях потратилось бы гораздо больше сил, чем с дуалом. Жизнь - она изменчива и непредсказуема для того, чтоб тупо разделять действия друг друга по сильным функциям. Но если возможности позволяют, почему бы не заняться тем, что у каждого лучше получается? Вот в этом и заключается взаимодействие дуалов. Каждый занимается тем, чем нравится, прокачивая при этом слабые функции. А любовь от дуальности не зависит, но вместе с ней укрепляется, даже думается одинаково. Дуальность - не панацея, просто с ней проще, комфортнее, интереснее и веселее
1 Мар 2009 22:14
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/6
|
Лучше прочитай её целиком (если не лениво, конечно), а то я не хочу снова повторяться.
1 Мар 2009 22:47
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/6
|
1 Мар 2009 23:14 Medvezhonok сказал(а): Да расслабься! Никто не отрицает возможность других отношений, помимо дуальных Скажу круче: с дуалами бывает и напряжно тоже, особенно если они неадекватны или слишком "тараканизированны". Смысл таков: с Большинством дуалов комфортнее и найти в дуале надёжного спутника жизни гораздо проще, нежели в активаторе. Всегда бывают исключения, с чем я тебя и поздравляю ![](/smilies/wink.gif) Если честно, не прочёл всё дословно, уж очень много написано... но общий смысл, как я понял: активатор - это круто, дуал - не панацея. Активатор развивает, дуал - развращает. Не согласен. Дуал не то чтобы делает за тебя твою работу, а показывает тебе наиболее комфортно воспринимаемый опыт по твоим слабым функциям, опыт, на который при "обычных" условиях потратилось бы гораздо больше сил, чем с дуалом. Жизнь - она изменчива и непредсказуема для того, чтоб тупо разделять действия друг друга по сильным функциям. Но если возможности позволяют, почему бы не заняться тем, что у каждого лучше получается? Вот в этом и заключается взаимодействие дуалов. Каждый занимается тем, чем нравится, прокачивая при этом слабые функции. А любовь от дуальности не зависит, но вместе с ней укрепляется, даже думается одинаково. Дуальность - не панацея, просто с ней проще, комфортнее, интереснее и веселее
Будем считать, что предыдущее сообщение - это набор соответствующих междометий. Быстрая форма ответа какая-то невнятная получилась. Словом, ты лучше прочитай её (статью) целиком, если не лениво, конечно, а то я не хочу опять повторяться.
1 Мар 2009 22:52
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 20/60
|
ИМХО. Имеет смысл писать статью, если есть опыт совместной жизни с партнером как в дуальном браке, так и в отношениях активации. А как вообще можно пытаться сравнивать с точки зрения соционики, если Вы любили только одного мужчину-активатора?!
1 Мар 2009 23:28
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/6
|
1 Мар 2009 22:44 Amari_D сказал(а): Стесняюсь спросить, а в чем смысл данной статьи? ![](/smilies/blush.gif) Вам хорошо с человеком? Поздравляю, хотя вряд ли это имеет отношение к данной ветке форума...(для этого есть целый раздел про истории о любви). Поскольку для соционики Ваша (без сомнения, прекрасная и удивительная ) история не имеет никакой познавательной ценности, ибо с точки зрения элементарной статистики - это ошибка малой выборки, если хотите... Вот если бы у Вас не сложились отношения с 10 дуалами, а сложились с активатором, тогда имело бы смысл это обсуждать, а так как у Вас самой не было возможности сравнить, говорить в общем-то не о чем... Извините, если была резковата...
А у Вас тоже не было желания прочитать всё до конца? Или в самом деле я так непонятно излагаю? Если Вы не видите смысла в статье, то, возможно, она просто не для вас. Что касается "точки зрения элементарной статистики", то в этом мире счастливая взаимная любовь (да ещё и в браке) - настолько нечастое явление, что её саму по себе можно считать ошибкой, чем-то несвойственным человеческой расе и возникающим случайно, как мутация. Но, по-правде сказать, я не верю в такую мрачную концепцию. Кстати, выборка у меня была не меньше, чем у любого другого человека, включая моего любимого (у него-то даже на два порядка больше). Мы отнюдь не отшельники. Только сравнивать мне как-то в голову не приходило. И дело не в том, что у меня не сложились отношения со всеми остальными мужчинами, включая бог знает сколько дуалов, а сложились с одним единственным активатором. Мне неважно активатор он или Папа Римский. Пожалуй, самое главное, что я хотела сказать, оно в самом конце. Дуалы, активаторы или кто бы там ни был ещё... это всего лишь интертипные отношения, отношения между людьми разных психотипов. Людей до жути много, а психотипов всего 16! Но поиск счастья в личной жизни, в браке наконец имеет так же мало общего с соционикой, как Ваше здоровье - с медициной. Впрочем, кто что понимает под счастьем и под любовью. Я думаю, мы с Вами просто говорим на разных языках. P.S. Я думаю, что эта статья подходит и для темы дуалов, и для темы интертипных отношений, и для темы границ приложения соционики, и уж только потом - для раздела любовных историй.
1 Мар 2009 23:36
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/6
|
2 Мар 2009 00:28 Vesna-Krasna сказал(а): ИМХО. Имеет смысл писать статью, если есть опыт совместной жизни с партнером как в дуальном браке, так и в отношениях активации. А как вообще можно пытаться сравнивать с точки зрения соционики, если Вы любили только одного мужчину-активатора?!
Я правильно поняла? Вы хотите, что бы я в подтверждение своей статьи бросила моего мужа, перепробовала с десяток дуалов в браке и предоставила Вам отчёт о проведённом эксперименте? Вы в своём уме? Я не сравниваю свой неудавшийся брак с дуалом и удавшийся - с активатором. Если Вы внимательно прочитаете описание моей статьи, то увидите, что я ставлю под сомнение необходимость дуальных отношений для счастливой совместной жизни в браке. И могу сказать, что имею на это все основания как с точки зрения соционики, так и с общечеловеческой точки зрения. Ко всему прочему, насколько я себе это представляю, изначально соционика затрагивала вопросы взаимоотношений между людьми вообще, и не касалась счастья, любви и идеальных браков. Так что, вполне вероятно что последующие измышления о том, что дуал - это непременно ваш идеальный спутник жизни, ненаучны и к соционике отношения не имеют. Или Вы точно знаете, что счастье - это, когда минимум затрат? Вы даже толком не можете измерить эти затраты и оценить результат, потому что вы проводите сравнение между более и менее НЕсчастливыми браками. Даже дуальные браки, которые вы считаете крепкими и удачными, имеют немало подводных камней от "неадекватности и тараканизированности партнёра", как отметил Медвежонок, до измен, пусть даже прощенных, как писала Ватрушка. Вот, собственно, и всё. Свой брак ни в одном месте не могу назвать несчастливым или сомнительным. Случалось, что нам было больно, и это было связано с нашими поступками, но никогда нам не хотелось сходить налево. И никогда, даже в самом страшном сне, нам не приснилось бы отказаться друг от друга. Так разве дуализация необходима для долгой и счастливой совместной жизни?
2 Мар 2009 00:10
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 75/290
|
. Вопрос везения: дуал, активатор. Вопрос везения: встреча, знакомство, любовь именно к тому или другому. Поскольку любовь чаще "зла", любишь просто человека, а не ТИМ, отлично, если это окажется дуал или активатор, ибо говорите на одном языке и со временем чувства не деформируются. Говорим о зрелых людях. Человек стремиться к счастью, для кого то это развитие (лучше всего развиваешься с заказчиком, если вытерпишь), для кого то это "халява" (трижды с вами поспорю о халяве в дуальности), для кого то страдания (да, да, кто то видит в этом свое счастье). Идеальных рецептов нет. Но в любых отношениях приходиться думать и вкладываться, и, дуальность - не лекарство от всех болезней, и не панацея счастливой жизни. Это просто благодатная почва, на которой со временем могут цвести сады.
2 Мар 2009 09:13
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 15/85
|
Ээээ, друзъя мои, дама утверждает что ей необходим активатор. Которой у нее и есть. И дуал ей не нужен. Собственно о том и рЭчь. Дуальные отношения, да, комфортнее, но даме очевидно не нужны. Вспомните для чего вообще нужны интертипные отношения, разве возможно прожить без ревизоров подзаказных, родственников и тех же активаторов? Разве за дуальным счастием следует уволить весь остатный социон? Да, безусловно, пока дама наполняет болевую у нее притормаживает логика, ну да и ладно. Возможно со временем, как бы она не была поглощена нынешими отношениями но натренировавшись по уши, исчерпав их до донышка что-то и будет в жизни менять. Но сейчас-то это не так. Сейчас ей нужны именно эти отношения. Спорить тут не очем. ------------------------------
Но, Ит, подумайте и о том что пока Вы тренируете болевую, ваши интуиция и структурная логика действительно страдают. Да, безусловно, свершения по болевой Вам самой кажутся невероятными личными достижениями, однако со стороны это всего лишь маленький шажок, вто время пока Ваши семимильные пылятся в чулане. Я ничуть не призываю Вас бросать Вашего мужчину, но возможно вы попробуете дуализироваться с кем либо на дружеской основе, с женатым дюмом, или дюмкой, они смогут подкрепить Вас по болевой и вполне возможно Ваши так долго сдерживаемые базовая и творческая скаканут так что у Вас дух захватит. Безусловно построенные и гармоничные отношения очень даже могут быть счастливыми, причем с любыми интертипными, мне приходилось видеть двух лучших и самых проверенных друзей вообще конфликтеров. Бывает. И разумеется узнав о своей оказывается конфликтности эти лыцари не повернуться друг к другу спинами, и разумеется эта дружба для них лучше всех. Однако чтоб эта дружба обошлась обоим наименьшими жертвами им необходима поддержка по болевой. Просто чтоб не надорваться.
2 Мар 2009 09:34
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/6
|
2 Мар 2009 10:13 Mandarinka сказал(а): . Вопрос везения: дуал, активатор. Вопрос везения: встреча, знакомство, любовь именно к тому или другому. Поскольку любовь чаще "зла", любишь просто человека, а не ТИМ, отлично, если это окажется дуал или активатор, ибо говорите на одном языке и со временем чувства не деформируются. Говорим о зрелых людях. Человек стремиться к счастью, для кого то это развитие (лучше всего развиваешься с заказчиком, если вытерпишь), для кого то это "халява" (трижды с вами поспорю о халяве в дуальности), для кого то страдания (да, да, кто то видит в этом свое счастье). Идеальных рецептов нет. Но в любых отношениях приходиться думать и вкладываться, и, дуальность - не лекарство от всех болезней, и не панацея счастливой жизни. Это просто благодатная почва, на которой со временем могут цвести сады.
Спасибо за внимание к моим мыслям! Кстати, как то раз пробовала развиваться с подзаказным. Тоже здорово, но испытание ещё то! Не выдержала! Или подзаказный не выдержал, я не просекла этот момент. Гамлеты ведь такие актёры! Могут сдаться, но не признаться, а разыграть так, что ты первый станешь махать ручкой. Однако этому своему товарищу по науке я очень признательна. Когда я говорила о дуальной халяве, я имела ввиду другое, а именно совместное функционирование дуалов в данной точке пространства и его эргономичность. Но в браке и любви речь идёт не только о совместной деятельности и времяпровождении здесь и сейчас. Брак - это всегда, везде (даже врозь), и затрагиваются в нём не только дела и реальные отношения, но и мечты, и устремления, и, если хотите, смысл жизни. Конечно, дуалам трудно в браке, потому что они способны разделить друг с другом далеко не всё. С дуалами я тоже общалась, но, вероятно, именно из-за различия в устремлениях и мечтах они меня и не привлекают, по крайней мере настолько, чтоб думать о дуале, как о своей половинке. Отношения дуалов - халява, дуальный брак - не халява. Я ещё одну статью написала на схожую тему. Поместила в дуальные отношения (намеренно), но не знаю, куда её могут перекинуть. Если интересно, можете почитать.
2 Мар 2009 10:48
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/6
|
2 Мар 2009 10:34 InSolo сказал(а): Ээээ, друзъя мои, дама утверждает что ей необходим активатор. Которой у нее и есть. И дуал ей не нужен. Собственно о том и рЭчь. Дуальные отношения, да, комфортнее, но даме очевидно не нужны. Вспомните для чего вообще нужны интертипные отношения, разве возможно прожить без ревизоров подзаказных, родственников и тех же активаторов? Разве за дуальным счастием следует уволить весь остатный социон? Да, безусловно, пока дама наполняет болевую у нее притормаживает логика, ну да и ладно. Возможно со временем, как бы она не была поглощена нынешими отношениями но натренировавшись по уши, исчерпав их до донышка что-то и будет в жизни менять. Но сейчас-то это не так. Сейчас ей нужны именно эти отношения. Спорить тут не очем. ------------------------------
Но, Ит, подумайте и о том что пока Вы тренируете болевую, ваши интуиция и структурная логика действительно страдают. Да, безусловно, свершения по болевой Вам самой кажутся невероятными личными достижениями, однако со стороны это всего лишь маленький шажок, вто время пока Ваши семимильные пылятся в чулане. Я ничуть не призываю Вас бросать Вашего мужчину, но возможно вы попробуете дуализироваться с кем либо на дружеской основе, с женатым дюмом, или дюмкой, они смогут подкрепить Вас по болевой и вполне возможно Ваши так долго сдерживаемые базовая и творческая скаканут так что у Вас дух захватит. Безусловно построенные и гармоничные отношения очень даже могут быть счастливыми, причем с любыми интертипными, мне приходилось видеть двух лучших и самых проверенных друзей вообще конфликтеров. Бывает. И разумеется узнав о своей оказывается конфликтности эти лыцари не повернуться друг к другу спинами, и разумеется эта дружба для них лучше всех. Однако чтоб эта дружба обошлась обоим наименьшими жертвами им необходима поддержка по болевой. Просто чтоб не надорваться.
Спасибо и Вам! Отличная у Вас подпись! Кстати, у меня брат - бальзак, и я просто балдею от его юмора. Я тренирую не болевую, а суггестивную. А болевую я просто стала в состоянии контролировать (с его, кстати, помощью), и случись кому на неё надавить, я просто легче, чем в детстве выхожу из штопора, а то и вовсе в него не вхожу. значит вы считаете, что со своим активатором я деградировала по сильным функциям, поскольку ими не занимаюсь? Я похожа на дебилку? Вообще-то мои сильные функции очень даже востребованы как мною, так и им (для него ведь мои природные способности тоже важны). И ко всему прочему, я ведь говорила, что справляюсь с недостатком по слабым функциям благодаря своим сильным и его способности помочь мне. Мои слабые функции это сильные функции моего активатора, только первая и вторая у него переставлены местами по сравнению с дуалом, что и делает его не просто вытирателем соплей и каменной стеной, за которую можно спрятаться, а скорее навигатором в ночи моей этико-сенсорной слепоты. Ещё раз спасибо! Кстати, сопли он тоже вытирает мастерски! Ну, ладно. Мне тоже импонирует идея о том, что для гармоничного развития человеку стоит общаться с представителями разных ТИМов, но я-то говорю не о приятельских отношениях, не о дружбе просто так, а о браке! И по-вашему выходит, что я 26 лет страдала ерундой, что было мне необходимо, и ещё буду страдать бог знает сколько, а потом поумнею, помудрею и переключусь на дуала? Да дружила я с дуалами, и с другими активаторами тоже дружила, и сейчас дружу с ними со всеми, но они - это они, а он - это он. Ну это как ключ от вашей двери и ключи от всех прочих дверей, хоть бы и из однотипных заготовок. Только что у человека ограниченная фантазия на колличество вариантов нарезки одной болванки, а у природы фантазия побогаче, и вариантов пар "ты+я форева" побольше, и каждый уникален. Может Вам тоже мою вторую статью почитать?
2 Мар 2009 11:10
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 16/85
|
Бог с Вами, разумеется Вы никак не похожи на дебилку, как раз наоборот Вы очень вдумчиво и последовательно написали свой пост. Несколько этически косячите в ответах, ну да не мне Вам на это указывать. Разумеется вашь верхний блок не может не быть востребован, так вот чтоб ну совсем это, как вы верно сказали, бывает только у дебилов. Вы тренируете не только суггестивную но и болевую тоже, разумеется Вашь активатор будет ограничивать Вас по белой этике вполне себе вслух и давать по ней советы. Суггестивная не болевая, это верно, но всетаки это двухмерная функция, в витальном блоке, не ментальном. Обе перегруженные эти функции действительно тормозят развитие верхних. Как Вы помните блоки наполнятся по семь лет на каждую, вполне возможно что эти две у вас наполняются дома, а на работе Вы "отдыхаете" развиваясь по логике и интуции. Т. е. на работе Вы -дальновидная и разумная труженница, дома -прилежная ученица. Вполне возможно такое может продолжаться очень и очень долго, Вашь гюго тоже на месте не стоит, и его базовые функции тоже развиваются, и ему всегда будет что Вам преподать. Однако, подобная нагрузка не может не выкачивать из Вас силы которые более благоразумно было бы тратить на рабочий процесс. Возможно Вы вполне согласны принести эту, небольшую по большому счету, жертву (ну если у Вас нет в планах покорение вселенной на днях), так что жить можно. Ну будете чуть отставать в развитии от Ваших сверстниц Донок, (а впрягаться в гонки тоже не каждому нужно), и что? Главное что Вы счастливы. В конце концов то соционика для того и нужна чтоб люди понимали друг друга и были счастливы.
2 Мар 2009 11:49
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/6
|
Дети отвлекают, дайте мысль закончу. Значит, я о ключах и замках. Искать свой ключик запарно, и вам втюхивают фомку, отмычку, отвёртку и т. п. Кто втюхивает? СМИ там всякие, ближние и дальние родственники, короче, общественность. Она ведь хорошо знает, где счастье зарыто, и как до него докопаться. Результат - поломаем все замки нафиг, но в дом войдём. А аналогия такая: дом это ваше "счастье", ключ - это ваша половинка, фомка - это любой, готовый попробовать осуществить с вами некий идеал мечты, а замок - это вы (целый и невредимый или то, что от вас осталось после взлома). Ну и на кой оно, такое счастье с покалеченной душой-то? Отмычка, кстати, тоже может пострадать, если не закалённая Соционики думают, что они умнее, чем простая общественность. Они дают вам не фомку, а ключик подходящей формы. И тут два варианта: либо он легко вставляется, но, пардон, не поворачивается, либо он более или менее подходит, но не идеально, а со скрипом, со смазкой. Так что дверь открыть можно, но замочек вашей психики этот чужой ключик рано или поздно разломает-таки. Может быть годам к 60-70. Забейте на вечную любовь, она только в сказках бывает. Но будет вам любовь до гроба.
2 Мар 2009 12:00
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/6
|
2 Мар 2009 12:49 InSolo сказал(а): Бог с Вами, разумеется Вы никак не похожи на дебилку, как раз наоборот Вы очень вдумчиво и последовательно написали свой пост. Несколько этически косячите в ответах, ну да не мне Вам на это указывать. Разумеется вашь верхний блок не может не быть востребован, так вот чтоб ну совсем это, как вы верно сказали, бывает только у дебилов. Вы тренируете не только суггестивную но и болевую тоже, разумеется Вашь активатор будет ограничивать Вас по белой этике вполне себе вслух и давать по ней советы. Суггестивная не болевая, это верно, но всетаки это двухмерная функция, в витальном блоке, не ментальном. Обе перегруженные эти функции действительно тормозят развитие верхних. Как Вы помните блоки наполнятся по семь лет на каждую, вполне возможно что эти две у вас наполняются дома, а на работе Вы "отдыхаете" развиваясь по логике и интуции. Т. е. на работе Вы -дальновидная и разумная труженница, дома -прилежная ученица. Вполне возможно такое может продолжаться очень и очень долго, Вашь гюго тоже на месте не стоит, и его базовые функции тоже развиваются, и ему всегда будет что Вам преподать. Однако, подобная нагрузка не может не выкачивать из Вас силы которые более благоразумно было бы тратить на рабочий процесс. Возможно Вы вполне согласны принести эту, небольшую по большому счету, жертву (ну если у Вас нет в планах покорение вселенной на днях), так что жить можно. Ну будете чуть отставать в развитии от Ваших сверстниц Донок, (а впрягаться в гонки тоже не каждому нужно), и что? Главное что Вы счастливы. В конце концов то соционика для того и нужна чтоб люди понимали друг друга и были счастливы.
Нет, вы мне точно нравитесь! Я Вам сейчас скажу, и Вы, вероятно, не поверите, ну да ладно. Мы общаемся не только дома. Мы общаемся при любой необходимости и просто так, когда в голову взбредёт. Причём для этого нам не обязательно иметь под рукой мобильник, или скайп, или аську. Мы телепаты. В принципе, нам не нужна видеокамера на компе, что бы увидеть друг друга, да и комп особо не нужен, потому что мы и так друг друга видим и чувствуем. Мы никогда не выкачиваем друг из друга силы. И не устаём друг от друга. Просто нам не страшно расставаться в физической реальности, поэтому мы можем заниматься чем угодно в разных местах, оставаясь на связи. Вы думаете, я от балды пишу всё это про мечты, про половинки? Дуалы, идеалы - это слова, и люди в них плутают, потому что речь не совершенна. А нам даже не нужен общий язык (кстати, родные языки у нас разные), нам достаточно способности мыслить образами и впечатлениями. Это трудно объяснить, и я не хотела про это говорить, потому что говорила не столько о нас, сколько об идее дуализации и области её применения, а название статьи выбрала интуитивно, как отражающее скрытый смысл, который я не собиралась растолковывать. И брак наш взяла за отправную точку только в качестве примера, что бы оспорить этот странный вывод о необходимости дуалов для счастья в браке. Попробуйте мне поверить. Ладно, пошла я к сынульке. Пока!
2 Мар 2009 12:22
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 17/85
|
![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Бог Сами опять, никакая соционика вечную любовь не гарантирует, она предлагает, действительно предлагает целую чвязку из 16 ти ключей идеально подходящую для кждого из тимов. Никто не говорит что найдя подход раз и навсегда пара становится счастливой по определению, нет. Тут скорее если ты хочешь найти подход можешь делать так и так и будет вот эдак. Безусловно любви, любой, вечной не вечной не гарантирует вообще никто, а если такой попадется -суть шарлатан и обманщик. Любые, и дуальные отношения трубуют труда души, вон на форуме сколько копий ломается на тему "не все дуалы одинаково полезны".
2 Мар 2009 12:22 It сказал(а): И брак наш взяла за отправную точку только в качестве примера, что бы оспорить этот странный вывод о необходимости дуалов для счастья в браке.
Да нет же, нет такого постулата. Поверьте, счастливым можно быть и вообще в одиночку. Дульные отношения (развитые) самые комфортные, не более того. Наиболее. "Коммунальный рай без забот и хлопот", и (!) только.
2 Мар 2009 12:37
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/6
|
2 Мар 2009 13:37 InSolo сказал(а):
![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Бог Сами опять, никакая соционика вечную любовь не гарантирует, она предлагает, действительно предлагает целую чвязку из 16 ти ключей идеально подходящую для кждого из тимов. Никто не говорит что найдя подход раз и навсегда пара становится счастливой по определению, нет. Тут скорее если ты хочешь найти подход можешь делать так и так и будет вот эдак. Безусловно любви, любой, вечной не вечной не гарантирует вообще никто, а если такой попадется -суть шарлатан и обманщик. Любые, и дуальные отношения трубуют труда души, вон на форуме сколько копий ломается на тему "не все дуалы одинаково полезны".
Да нет же, нет такого постулата. Поверьте, счастливым можно быть и вообще в одиночку. Дульные отношения (развитые) самые комфортные, не более того. Наиболее. "Коммунальный рай без забот и хлопот", и (!) только.
Вообще-то, соционика не предлагает связку из 16 ключей. Она предлагает отсортировать все уже существующие "ключи" по типу изначальных заготовок (коих она насчитала 16), дабы спрогнозировать какой тип "ключа" к какому типу "замка" может подойти (конечно, в данном примере я утрирую её задачи). Но ещё раз повторю, она неспецифична, и не знает, какой точно ключ идеально подойдёт к данному замочку. А вот некоторые соционики предлагают на практике использовать похожий ключик вместо настоящего, и утверждают, что идеального-то не подобрать, дескать всё равно прийдётся подгонять да смазывать. Подгонишь, смажешь, и будет вам обоим счастье. Не надо ничего смазывать. Не поворачивается, или не вставляется вообще - значит не твоё, как бы похоже ни было. А встретишь свою любовь, сразу узнаешь, и она тебя узнает, и, что самое интересное, влюблённость ваша (та самая эйфория, которая вас обоих как на крыльях носит) не пройдёт со временем, не испарится, не развеется и никуда не исчезнет. Если влюблённость прошла, то тоже, значит, обознатушки вышли. Понимаю, что трудно вам в это поверить, так же как и в сказку про Финиста Ясного Сокола, или про Спящую Красавицу. Ну не видели вы этого в жизни. Ну не хотите, так не верьте. Может это не про вас, или время ваше ещё не пришло. А если нужна вам ваша любовь, то душа всё равно поверит, даже вопреки рассудку.
2 Мар 2009 14:40
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 76/290
|
Не мы для соционики, а соционика для нас, уважаемая It. Исходя из своих душевных побуждений мы выбираем свой путь, а соционикой можно пользоваться как инструментом. А можно не пользоваться, что, кстати, многие благополучно и делают. Проблемы в отношениях возникают у всех. Одни идут к священнику, другие - к психологу, а третьи - изучают соционику. Есть еще неконструктивные методы, но не будем о грустном... Извините за мое замечание, но вы так упopнo говорите, что ваш брак очень счастливый (сразу - я в этом не сомневаюсь)... Зачем? Зачем сравнивать свой уникальный путь с чьим то другим путем? Это ваш выбор. Зачем вы кому то чего то доказываете?
2 Мар 2009 14:50
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 18/85
|
Иииит, я согласна признать что любовь изобрели Вы и только Вы. Что осенила она Вас обоих моментально, и нежно и страсно друг друга любя у вас обоих не было ни трудностей, ни притирок, ничего кроме одного пронзительного счастья. Рада за Вас, Вам соционика действительно не нужна. Ваша главная цель -достигнута, "все печати сорваны, дивны тайны девятого круга." (искаженная цитата). Да безусловно, нчиная с двух лет мы учимся социальным коммуникациям и дополнительный инструмент что и как работает тут очень даже полезен. Безусловно "заточиться" под чужого дуала нельзя, но можно корректировать свое поведение с помощью своих сильных функций. Этику через логику, сенсорику через логику и рациональность и т. д. Не нужно натыкаться на проблемы великим научным методом проб и ошибок все колеса уже изобретены до нас. Почему бы нам любви не знавшем этим не воспользоваться?
2 Мар 2009 14:54
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 231/705
|
Очень хорошо написано, It, спасибо! особенно мне понравилось "слушаю взахлеб" Так, наверное, только экстраверты способны слушать, захлебываясь потоком втекающей в них со всех сторон информации ![](/smilies/wink.gif) Вот, если бы вы сравнили дуала и ревизора (в пользу последнего), то я бы может и поспорила.... а так... сама люблю Робов. С ними все вокруг становится простым, понятным и интересным, хочется творить, сворачивать горы и это удается. Но устаю я с ними, устаюююю....
Каждому свое, в общем![](/smilies/wink.gif) Кстати, Гюгам больше свойственно "облизывать", чем Дюмам, они более навязчивы в своей заботе.
2 Мар 2009 15:11
|
upuna
"Гюго"
Сообщений: 28/29
|
с активаторами хорошо! они очень классные!!! но у меня как раз проблема с ними в том, что я ничего не делаю. т. е. они меня ни к чему не побуждают. это чисто мое ощущение. мы часами трепимся, и заткнуться не можем и расстаться не можем, но к действиям друг друга не побуждаем (или очень редко).
2 Мар 2009 15:48
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 22/43
|
It, спасибо большое за статью! ![](/smilies/smiley.gif) Я с Вами согласен на все 100%, активация - это замечательно! К сожалению, мой опыт близких активационных отношений не столь длительный (но, это временно ), тем не менее, оооочень много совпадений! Есть и телепатия, и ощущение любимого на расстоянии, и развитие, и энергоподпитка... Короче, могу сказать, что Ваши наблюдения - характерны для активационных отношений Я знаю, о чём Вы говорите! ![](/smilies/236.gif)
Мне кажется, каждая знакомая с соционикой активационная пара задаётся вопросом: "если активация - не идеал, то чего ж таааак здооорово то???" (мы не исключение) А просто помимо интертипных отношений есть личный опыт, воспитание, жизненные приоритеты (психософия) и ещё куча критериев... За всю свою жизнь я не встретил среди своих дуалов человека, который бы соответствовал моим требованиям. А влюбиться в того, чьи недостатки я вижу, у меня как-то не получается. Я считаю, что если не видишь недостатков или они для тебя несущественны - вооот это любовь (эт моё субъективное мнение). Среди других ТИМов соответствий моему идеалу было ещё меньше, чем среди дуалов. Жизнь заставила стать требовательным в этом вопросе. Правда, среди всех знакомых мне активаторов тех, в кого я мог бы влюбиться так же мало - только одну женщину я смог назвать своей второй половинкой. Из чего делаю вывод, что вторую половинку лучше искать среди дуалов и активаторов. А там - на кого Бог пошлёт. Что будет, если я вдруг встречу дуала, с которой почувствую себя так же, как с любимой? А ничего. Потому что это не возможно - имеет значение ещё и длительность отношений и бросить ту, с которой я уже счастлив ради той, с кем ещё предстоит строить отношения - да фууу, зачем оно мне надо?! Что будет, если я вдру встречу недуала и неактиватоа, с которой мне будет очень-очень хорошо? Пойду лечиться, потому что лучше чем с дуалами и активаторами мне не было никогда и ни с кем.
Ещё: не считаю, что стоит сравнивать отношения дуальности и активации. Я знаю дуальные пары, в которых партнёры так же развиваются и весьма счастливы. Я знаю пары, где активаторы выносят друг другу мозг. Да всё что угодно может быть в личных то отношениях. Точно знаю, что для комфортной жизни и полноценного развития мне как воздух необходимо общение со всем соционом, но особенно - с родной квадрой. А уж кто из моих квадралов будет мне другом, кто любимой, кто начальником на работе или преподом в ВУЗе - это уж как получится. (точнее, уже есть любимая-активатор, остальные могут быть кем угодно )
2 Мар 2009 19:13
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
2 Мар 2009 19:13 CYTb_ME4Tbl сказал(а): It, спасибо большое за статью! ![](/smilies/smiley.gif) Я с Вами согласен на все 100%, активация - это замечательно! К сожалению, мой опыт близких активационных отношений не столь длительный (но, это временно ), тем не менее, оооочень много совпадений! Есть и телепатия, и ощущение любимого на расстоянии, и развитие, и энергоподпитка... Короче, могу сказать, что Ваши наблюдения - характерны для активационных отношений Я знаю, о чём Вы говорите! ![](/smilies/236.gif)
Мне кажется, каждая знакомая с соционикой активационная пара задаётся вопросом: "если активация - не идеал, то чего ж таааак здооорово то???" (мы не исключение) А просто помимо интертипных отношений есть личный опыт, воспитание, жизненные приоритеты (психософия) и ещё куча критериев... За всю свою жизнь я не встретил среди своих дуалов человека, который бы соответствовал моим требованиям. А влюбиться в того, чьи недостатки я вижу, у меня как-то не получается. Я считаю, что если не видишь недостатков или они для тебя несущественны - вооот это любовь (эт моё субъективное мнение). Среди других ТИМов соответствий моему идеалу было ещё меньше, чем среди дуалов. Жизнь заставила стать требовательным в этом вопросе. Правда, среди всех знакомых мне активаторов тех, в кого я мог бы влюбиться так же мало - только одну женщину я смог назвать своей второй половинкой. Из чего делаю вывод, что вторую половинку лучше искать среди дуалов и активаторов. А там - на кого Бог пошлёт. Что будет, если я вдруг встречу дуала, с которой почувствую себя так же, как с любимой? А ничего. Потому что это не возможно - имеет значение ещё и длительность отношений и бросить ту, с которой я уже счастлив ради той, с кем ещё предстоит строить отношения - да фууу, зачем оно мне надо?! Что будет, если я вдру встречу недуала и неактиватоа, с которой мне будет очень-очень хорошо? Пойду лечиться, потому что лучше чем с дуалами и активаторами мне не было никогда и ни с кем.
Ещё: не считаю, что стоит сравнивать отношения дуальности и активации. Я знаю дуальные пары, в которых партнёры так же развиваются и весьма счастливы. Я знаю пары, где активаторы выносят друг другу мозг. Да всё что угодно может быть в личных то отношениях. Точно знаю, что для комфортной жизни и полноценного развития мне как воздух необходимо общение со всем соционом, но особенно - с родной квадрой. А уж кто из моих квадралов будет мне другом, кто любимой, кто начальником на работе или преподом в ВУЗе - это уж как получится. (точнее, уже есть любимая-активатор, остальные могут быть кем угодно )
CYTb_ME4Tbl, позвольте искренне порадоваться за Вас. На этом форуме и на социофоруме, было время, я читала Вашу статью и комменты по ней. Честно говоря, даже несмотря на то, что мое мнение - то, что каждый имеет право на свое мнение , но Ваша позиция вызывала у меня внутренне противоречие и неприятие не просто как другое мнение, а как будто у Вас совершенно ДРУГАЯ реальность (похоже все дело в кардинальном различии ценностей, в частности - ПЙ) Сейчас я могу предположить, ведь действительной ситуации и конкретики с остальными девушками на самом деле до конца неизвестно (то бишь теория одно...), а Вы сейчас все же "вышли победителем" (с чем Вас можно поздравить) по общим категориям, а мне становится ясным, что чью-то позицию можно действительно настолько НЕ ПОНИМАТЬ в том плане, как будто - это просто неизвестный тебе язык и в природе не существует словарей с него. Зато теперь гораздо понятнее.. Вот просто очень хотелось это сказать, и еще весьма интересно то, что Ваша любимая по тиму Жуков . Спасибо за Ваш пост.
2 Мар 2009 20:04
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/6
|
2 Мар 2009 16:48 upuna сказал(а): с активаторами хорошо! они очень классные!!! но у меня как раз проблема с ними в том, что я ничего не делаю. т. е. они меня ни к чему не побуждают. это чисто мое ощущение. мы часами трепимся, и заткнуться не можем и расстаться не можем, но к действиям друг друга не побуждаем (или очень редко).
Не знаю даже. Меня мой активатор ни к чему не побуждает (себе и ему дороже), но он меня вдохновляет на все мыслимые и немыслимые свершения. Не специально, а как-то так само собой выходит. И я его тоже вдохновляю, по крайней мере он так считает. Он вообще говорит, что благодаря нашей встрече и общению со мной он нашёл свой путь в жизни, а до этого ему духу не хватало сделать смелый шаг навстречу своей судьбе. Немного патетично, но зато правда.
2 Мар 2009 21:30
|
upuna
"Гюго"
Сообщений: 30/29
|
2 Мар 2009 21:30 It сказал(а): Не знаю даже. Меня мой активатор ни к чему не побуждает (себе и ему дороже), но он меня вдохновляет на все мыслимые и немыслимые свершения. Не специально, а как-то так само собой выходит. И я его тоже вдохновляю, по крайней мере он так считает. Он вообще говорит, что благодаря нашей встрече и общению со мной он нашёл свой путь в жизни, а до этого ему духу не хватало сделать смелый шаг навстречу своей судьбе. Немного патетично, но зато правда.
я верю и вам, и вашему активатору мало ли как звучит, но верю, что человек так может чувствовать. и это замечательно, что вы друг другу нашли и вообще люблю, когда люди находят друг друга и какая вам разница, что вам говорят другие? ![](/smilies/smiley.gif)
2 Мар 2009 22:33
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/6
|
2 Мар 2009 15:50 Mandarinka сказал(а): Не мы для соционики, а соционика для нас, уважаемая It. Исходя из своих душевных побуждений мы выбираем свой путь, а соционикой можно пользоваться как инструментом. А можно не пользоваться, что, кстати, многие благополучно и делают. Проблемы в отношениях возникают у всех. Одни идут к священнику, другие - к психологу, а третьи - изучают соционику. Есть еще неконструктивные методы, но не будем о грустном... Извините за мое замечание, но вы так упopнo говорите, что ваш брак очень счастливый (сразу - я в этом не сомневаюсь)... Зачем? Зачем сравнивать свой уникальный путь с чьим то другим путем? Это ваш выбор. Зачем вы кому то чего то доказываете?
Я ничего и никого не сравниваю, я пытаюсь проанализировать по абсолюту некоторые аспекты увиденного здесь. Я не доказываю, я обращаю ваше внимание (ну или хоть чьё-нибудь внимание) на кажущиеся мне противоречия. И по ходу дела разъясняю то, что показалось непонятным другим в моих мыслях. А доказывать - дело неблагодарное, и я хорошо это знаю. Да и не нужно это. Человек, когда захочет, сам себе всё докажет.
2 Мар 2009 23:33 upuna сказал(а): я верю и вам, и вашему активатору мало ли как звучит, но верю, что человек так может чувствовать. и это замечательно, что вы друг другу нашли и вообще люблю, когда люди находят друг друга и какая вам разница, что вам говорят другие? ![](/smilies/smiley.gif)
Да, в принципе, никакой нам разницы нет, что другие о нас думают. Но почему бы и не пообщаться на интересную тему с другими людьми? Вдруг из этого что-нибудь хорошее выйдет?
2 Мар 2009 22:34
|
upuna
"Гюго"
Сообщений: 31/29
|
2 Мар 2009 22:34 It сказал(а): Да, в принципе, никакой нам разницы нет, что другие о нас думают. Но почему бы и не пообщаться на интересную тему с другими людьми? Вдруг из этого что-нибудь хорошее выйдет?
что ж из этого может выйти хорошего? каждый будет отстаивать свою точку зрения и не более того в общем, все поругаются
2 Мар 2009 22:42
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/6
|
2 Мар 2009 20:13 CYTb_ME4Tbl сказал(а): It, спасибо большое за статью! ![](/smilies/smiley.gif) Я с Вами согласен на все 100%, активация - это замечательно! К сожалению, мой опыт близких активационных отношений не столь длительный (но, это временно ), тем не менее, оооочень много совпадений! Есть и телепатия, и ощущение любимого на расстоянии, и развитие, и энергоподпитка... Короче, могу сказать, что Ваши наблюдения - характерны для активационных отношений Я знаю, о чём Вы говорите! ![](/smilies/236.gif)
Мне кажется, каждая знакомая с соционикой активационная пара задаётся вопросом: "если активация - не идеал, то чего ж таааак здооорово то???" (мы не исключение) А просто помимо интертипных отношений есть личный опыт, воспитание, жизненные приоритеты (психософия) и ещё куча критериев... За всю свою жизнь я не встретил среди своих дуалов человека, который бы соответствовал моим требованиям. А влюбиться в того, чьи недостатки я вижу, у меня как-то не получается. Я считаю, что если не видишь недостатков или они для тебя несущественны - вооот это любовь (эт моё субъективное мнение). Среди других ТИМов соответствий моему идеалу было ещё меньше, чем среди дуалов. Жизнь заставила стать требовательным в этом вопросе. Правда, среди всех знакомых мне активаторов тех, в кого я мог бы влюбиться так же мало - только одну женщину я смог назвать своей второй половинкой. Из чего делаю вывод, что вторую половинку лучше искать среди дуалов и активаторов. А там - на кого Бог пошлёт. Что будет, если я вдруг встречу дуала, с которой почувствую себя так же, как с любимой? А ничего. Потому что это не возможно - имеет значение ещё и длительность отношений и бросить ту, с которой я уже счастлив ради той, с кем ещё предстоит строить отношения - да фууу, зачем оно мне надо?! Что будет, если я вдру встречу недуала и неактиватоа, с которой мне будет очень-очень хорошо? Пойду лечиться, потому что лучше чем с дуалами и активаторами мне не было никогда и ни с кем.
Ещё: не считаю, что стоит сравнивать отношения дуальности и активации. Я знаю дуальные пары, в которых партнёры так же развиваются и весьма счастливы. Я знаю пары, где активаторы выносят друг другу мозг. Да всё что угодно может быть в личных то отношениях. Точно знаю, что для комфортной жизни и полноценного развития мне как воздух необходимо общение со всем соционом, но особенно - с родной квадрой. А уж кто из моих квадралов будет мне другом, кто любимой, кто начальником на работе или преподом в ВУЗе - это уж как получится. (точнее, уже есть любимая-активатор, остальные могут быть кем угодно )
У меня есть два знакомых мужчины, гамлет и жуков, так они тоже балдеют от общения друг с другом. Они в одной паре в бридж играют. Ругаются чуть ли не до экстаза. Но это событие раз в неделю случается. Со стороны это выглядит, как будто они друг от друга подзаряжаются. ![](/smilies/smiley.gif) Вообще-то, по моим наблюдениям, да и по мнению социоников, для активаторов характерно ощущение эйфории друг от друга; дальше, правда, бывают проблемы в общении. Но с моим активатором у меня таких проблем нет. А с другими активаторами может и было бы, но до этого дело просто не доходило, так как, не смотря на хорошие отношения, общаемся мы мало. Может быть потому, что когда есть свой собственный активатор, то резкой необходимости в других не испытываешь. И отнюдь я не считаю, что отношения активации гарантируют счастье в любви. Чур меня от таких обобщений. Но с моей точки зрения дуальные отношения гарантируют его ещё меньше. Ничто не гарантирует счастья в любви, кроме самой любви, кроме этого фатального совпадения. Но это всего лишь моя точка зрения, как вы все не поймёте! Вашу правду вам самим искать, это не моя задача. Это было лирическое отступление, крик удивлённой души, так сказать.
2 Мар 2009 22:56
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/6
|
2 Мар 2009 23:42 upuna сказал(а): что ж из этого может выйти хорошего? каждый будет отстаивать свою точку зрения и не более того в общем, все поругаются
Ну что Вы! Всё не так мрачно! Истина редко рождается в споре, но, возможно, что это одно из тех мест, где оня ЗАрождается. Здесь ведь речь не о том, чья правда победит в споре. Я и не спорю ни с кем. Я написала статью, высказала свою точку зрения, а дальше пытаюсь разъяснить то, что неудачно сформулировала (грешна, бывает такое со мной), или то, что недопонято. Как я могу настаивать перед ними. Для меня это справедливо, а им я не указка. У них своя жизнь и свои выводы. Дело только в том, что я предложила им другой взгляд на вещи, несколько отличный от того, который здесь муссируется. Возможно, кого-то это заставит задуматься. Возможно, кому-то поможет увидеть что-то очень для него важное. Вы не замечали, что иногда и глупость какую-нибудь ляпнешь, пустяк, а для другого она, как вспышка молнии, как озарение. А иногда говоришь людям - они не принимают, не хотят понять, перевирают всё, цепляются к словам, лишь бы не поколебали твои сентенции их такую стройную, такую удобную теорию. Спорят умом своим, а в душу всё равно что-то западает. В подсознание ведь всё проходит, и в нужный момент вспомнится, переосмыслится и поможет.
3 Мар 2009 09:23
|
Sveliss
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
3 Мар 2009 09:23 It сказал(а): Ну что Вы! Всё не так мрачно! Истина редко рождается в споре, но, возможно, что это одно из тех мест, где оня ЗАрождается. Здесь ведь речь не о том, чья правда победит в споре. Я и не спорю ни с кем. Я написала статью, высказала свою точку зрения, а дальше пытаюсь разъяснить то, что неудачно сформулировала (грешна, бывает такое со мной), или то, что недопонято. Как я могу настаивать перед ними. Для меня это справедливо, а им я не указка. У них своя жизнь и свои выводы. Дело только в том, что я предложила им другой взгляд на вещи, несколько отличный от того, который здесь муссируется. Возможно, кого-то это заставит задуматься. Возможно, кому-то поможет увидеть что-то очень для него важное. Вы не замечали, что иногда и глупость какую-нибудь ляпнешь, пустяк, а для другого она, как вспышка молнии, как озарение. А иногда говоришь людям - они не принимают, не хотят понять, перевирают всё, цепляются к словам, лишь бы не поколебали твои сентенции их такую стройную, такую удобную теорию. Спорят умом своим, а в душу всё равно что-то западает. В подсознание ведь всё проходит, и в нужный момент вспомнится, переосмыслится и поможет.
It, Вы молодец! ![](/smilies/097.gif) Очень правильная статья.
Уже надоело читать о том, что только дуальность - это панацея от всех бед и единственный источник счастья в браке. ![](/smilies/smiley.gif)
Как-то забывает народ, что соционика ничего не говорит о любви, взаимном уважении, жизненной мудрости, желании принимать и понимать близкого человека- это всего лишь наука об информационном метаболизме. Такая же наука, как ядерная физика. Хочешь - электрификация всей страны и полеты в космос, а хочешь - ядерная бомба.
Нравятся народу шаблоны, это ведь намного упрощает жизнь. Влюбилась в козла - блин, а он просто не дуал! А если еще и безнадежно влюбилась - то он заказчик мой, чего гадать! ![](/smilies/grin.gif) Поссорилась со свекровью - так вообще с этим ТИМом у меня отношения не ладятся!
К сожалению, многие любители соционики забывает о том, их что проблемы во взаимоотношениях с другими людьми приблизительно на 85% обусловлены совсем несоционическими причинами - банальным нежеланием понять друг друга, принять человека таким, какой он есть и не пытаться его переделывать. Не говоря уже о конфликтах поколений, убеждений и прочих проявлениях банальной социально-животной (не в обиду будь сказано) потребности установить свое место в социальной (семейной, рабочей и прочей)иерархии.
ИМХО базового белого этика.
3 Мар 2009 22:37
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 21/60
|
2 Мар 2009 00:10 It сказал(а): Я правильно поняла? Вы хотите, что бы я в подтверждение своей статьи бросила моего мужа, перепробовала с десяток дуалов в браке и предоставила Вам отчёт о проведённом эксперименте? Вы в своём уме? Я не сравниваю свой неудавшийся брак с дуалом и удавшийся - с активатором. Если Вы внимательно прочитаете описание моей статьи, то увидите, что я ставлю под сомнение необходимость дуальных отношений для счастливой совместной жизни в браке.
Я-то в своем уме! А вот Вы меня неправильно поняли. Не знаю, как вообще в голову мог прийти такой бред о якобы предложенном мною "эксперименте". Я всего лишь высказала свое скромное мнение: чтобы писать сравнительную статью(!) "дуал или активатор" и с яростной убежденностью "ставить под сомнение необходимость дуальных отношений для счастливой совместной жизни в браке" нужно иметь как минимум опыт этих самых дуальных отношений в браке и любви.
4 Мар 2009 01:05
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 19/96
|
Кста. Еще мыслей наскребла. Вот поскребыши. Дуал это не только лифт, который разом все за тебя сделает одной только левой не чихнув. Не только. Он и учитель тоже. Только учит по другому. Как это работает к примеру в паре Бальзаг -Нап. Твердо помним что функции работают в паре. В данном случае ученик -Бальзаг. Соотвественно ловит инструкции на свою болевую -чорную чорную этику. Ловит в паре с белой сенсорикой. В жизни это выглядит так: я, бальзаг, наблюдаю за действиями Напа, мне на белую сенсорику (свойства объекта) льется информация как нап говорит, двигается, жестикулирует. Как у него меняются интонации и тембр голоса. Все-все-все, вплоть до микромимики. То бишь я вижу наглядно, в самой доступной форме как именно Нап воздействует на окружающих, и перенимаю способы общения ровно в той дозе на какую способна в данный момент. Перегрузилась функция -все, отключилась. Переваривает информацию, и так до следущего сеанса. Что мне это дает: 1) я узнаю что от интонации голоса зависит услышат меня или нет. 2) Четкая дикция очень помогает пониманию. 3) Нахватываю разные тембры для уже собственного использования.
При том. Находясь в поле действия этики наполеона моя болевая -спокойна. Она не только маломерная функция но еще и очень чувствительна. Точно помня что анологии -ложны илюстрирую эту мысл на примере зрения. Мое -очень тонкое, если меня шарахать по глазам ярким светом регулярно, пусть и в небольшой дозе я просто ослепну. И уже не буду видеть так же хорошо как раньше. Плохо буду видеть оттенки, перед глазами будут прыгать чертики, и положиться на зрение так как раньше уже не смогу, как результат потеряюсь в орентировании на местности. Так же происходит и с болевой, пока информация дозируется самим дуалом -все хорошо, как только я начинаю дозировать сама получаются регулярные перекосы, не выходит у меня "впихнуть невпихуемое". Я не замечаю сколько можно на болевую, а сколько уже нет. Момент "стоп хватит" дуал чувствует очень точно. Как дополнительная илюстрация, представте что моя черная этика -горка железных опилок. Черная этика Напа -мощное силовое поле, мои "опилки" легко и непринужденно выстраиваются вдоль силовых линий Напа. Как ощущение мне все предельно ясно и понятно, в голове и на сердце наступает медицинская ясность и я могу сосредоточнится на важных вещах настолько хорошо, что вобще забуду что вокруг что-то или кто-то есть. И наоборот, болевая Напа -структурная логика, работает в паре с черной интуицией. Если я не рассказываю, а показываю что зачем как делать и что получится в результате Нап только прется, он с удовольствием наблюдает за моими действиями, и поскольку учиться не обязан, легко отвлекается если болевая перегружена. Для него это сказка, делаешь так и вот, волшебным образом получается эдак. Вот примерно так.
4 Мар 2009 14:05
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/566
|
То, что активаторы мотивируют лучше на развитие - не спорю. Но с тем, что учиться лучше у активаторов - не согласен. Дуал - идеальный "переводчик" малопонятной информации, и фильтр ненужной. Посмотрите, например, как в паре каждый партнер переводит информацию с фоновой на творческую для своего дуала. Вот и получается, что дуал - не лучший мотиватор, но лучший учитель. А активатор хуже дает информацию, и вынуждает к повышенному расходу сил (суть отношений активации). Если сравнить с едой - дуал вас кормит качественно приготовленной пищей, а активатор - недожаренными полуфабрикатами. С дуалом вы вкусно и полезно едите, а с активатором только развиваете челюстной аппарат
5 Мар 2009 01:48
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/6
|
5 Мар 2009 01:48 Limbo сказал(а): То, что активаторы мотивируют лучше на развитие - не спорю. Но с тем, что учиться лучше у активаторов - не согласен. Дуал - идеальный "переводчик" малопонятной информации, и фильтр ненужной. Посмотрите, например, как в паре каждый партнер переводит информацию с фоновой на творческую для своего дуала. Вот и получается, что дуал - не лучший мотиватор, но лучший учитель. А активатор хуже дает информацию, и вынуждает к повышенному расходу сил (суть отношений активации). Если сравнить с едой - дуал вас кормит качественно приготовленной пищей, а активатор - недожаренными полуфабрикатами. С дуалом вы вкусно и полезно едите, а с активатором только развиваете челюстной аппарат
Я уже ответила в личку одному бальзаку на похожий. коммент. Отвечаю в тему для всех бальзаков. Для меня мой мой активатор - это не учитель, а страхующий, но учусь я сама, причём у всех людей, включая дуалов. Просто активатор вдохновляет меня на самостоятельное решение проблем, когда они кажутся мне ужасными. И в этом смысл его помощи в учёбе и в делах. Я не имела ввиду, что учиться лучше у активаторов, нет, я говорила о том, что лучше всего мне лично даётся учёба, когда он у меня за спиной. Он не переводит и не фильтрует для меня информацию, он просто включает свет, когда мне темно и страшно. А последнее ваше сравнение мне понравилось, оно, пожалуй, очень меткое! ![](/smilies/grin.gif)
5 Мар 2009 08:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 15/182
|
It, я 10 лет живу с активатором и потому мне особенно интересно Ваше мнение по данному вопросу. В моем случае, если мы много проводим время вместе, то от нас просто искры летят. Но спасает наша большая занятость на работе. Да, халявы от активатора ждать не приходится (эх, а так иногда хочется!). И я не чувствую страховки от активатора, скорее знаю, что это мое слабое звено и мне не надо на него надеяться. И когда я это поняла и приняла (и как истинная Штирка взвалила на себя решение основных семейных проблем), наши отношения стали намного легче. Нет, о комфорте говорить не приходится, но притяжение все же есть.
5 Мар 2009 11:27
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 106/262
|
2 Мар 2009 22:56 It сказал(а): Это было лирическое отступление, крик удивлённой души, так сказать.
А я очень хорошо понимаю это ваше лирическое отступление и полностью его разделяю... именно на уровне ощущений)) Как-то случилось, что по жизни меня больше окружают активаторы, нежели дуалы. хотя опыт дуальных отношений был и довольно большой протяженностью)) есть друзья-родственники дуального тима, и очень много активаторов вокруг - коллеги, друзья, знакомые, начальник, любимый. поэтому есть с чем сравнивать)) Действительно, ощущение эйфории, сильнейшего притяжения и страховки!! плюс есть четкое понимание того, что за тебя жевать и класть это разжеванное в рот никто не будет)) не знаю кому-как, а оно мне нравится! мне кажется, от этого выростает ощущение какой-то внутренней свободы и "необязанности") по моему опыту в дуальном контакте взаимодействие и взаимозависимость друг от друга более тесная - это и плюс и минус))
в моем случае получилось, что дуальные отношения я как бы переросла.. т. е. я знаю эти ощущения и уже их не хочу, преподчитая более свободное движение в рамках отношений
5 Мар 2009 11:58
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/6
|
5 Мар 2009 11:58 Camarguiaise сказал(а): А я очень хорошо понимаю это ваше лирическое отступление и полностью его разделяю... именно на уровне ощущений)) Как-то случилось, что по жизни меня больше окружают активаторы, нежели дуалы. хотя опыт дуальных отношений был и довольно большой протяженностью)) есть друзья-родственники дуального тима, и очень много активаторов вокруг - коллеги, друзья, знакомые, начальник, любимый. поэтому есть с чем сравнивать)) Действительно, ощущение эйфории, сильнейшего притяжения и страховки!! плюс есть четкое понимание того, что за тебя жевать и класть это разжеванное в рот никто не будет)) не знаю кому-как, а оно мне нравится! мне кажется, от этого выростает ощущение какой-то внутренней свободы и "необязанности") по моему опыту в дуальном контакте взаимодействие и взаимозависимость друг от друга более тесная - это и плюс и минус))
в моем случае получилось, что дуальные отношения я как бы переросла.. т. е. я знаю эти ощущения и уже их не хочу, преподчитая более свободное движение в рамках отношений
Вы так здорово ухватили самую суть, что я соглашусь с вами прямо здесь. И в наших отношениях, пожалуй, именно ощущение близости и, в то же время, свободы и чуть ли не всесилия - это и есть тот самый коктейль, который пьянит и окрыляет, и от которого так хочется жить дальше, глубже, шире и хоть до бесконечности. Хотя с другими активаторами испытываешь это не в такой степени. В гораздо меньшей, но по сути очень похоже.
5 Мар 2009 23:08
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 48/127
|
1 Мар 2009 19:53 It сказал(а): и что на роль спутника жизни легко подойдут десятки, а то и сотни кандидатур? Задумайтесь, так ли вы правы в своих выводах!
Знаете, что удивительно, почему-то все встреченные мной выступающие против соционики набирают себе удобный набор диких тезисов для разгромления, успешно их громят и требуют признать себя правыми. В то время как соционика занимается информационным обменом, а не чувствами/личным счастьем/вообще не обещает хорошего отношения, не обещает, что любой дуал подойдет в спутники жизни, не занимается поведением людей, не говорит о том, что дуал за тебя все делает по слабым . Мне непонятно, зачем плодить мифы о соционике и яростно их опровергать. Неужели Ваше счастье нуждается в такой защите и пропаганде? Отношения активаторов и так считаются вполне хорошими в плане информационного обмена, все же остальное, ИМХО, - личное.
6 Мар 2009 15:07
|
Falconette
"Достоевский"
Сообщений: 20/22
|
С ативатором проще и легче потому что у вас при одинаковая вертность ТИМа. А это значит, что при всех кардинальных различиях в других дихотомиях, вам будет гораздо легче понять друг друга и найти общий язык. Дуал же, - почти человек из другого мира, и чем старше люди в момент их знакомства тем большее времени и усилий потребуется на притирку характеров. Не согласен, что с дуалом сразу становится легко и удобно, в такой паре люди только спустя некоторое время начинают с удивлением понимать, как оказывается важны для них вещи, которые их раньше просто не интересовали, и ценность которых им сумел открыть партнёр. В активации первоначального барьера нет, присутствует и помощь, и поддержка по всем функциям... кроме болевой. Да, активатор никогда не надавит на 4-ю функцию, но он же и не преминет случая указать на вашу слабость в ней... Если в рассматриваемом случае этого нет, то мы имеем дело просто с идеальным мужем и очень высокоразвитым человеком, но обычно Гюго любят указывать близким и дальним на их моральные промахи, и наставлять на путь истинный... причём весьма громко! Робеспьера это сильно не заденет, а Дону может быть крайне неуютно...
6 Мар 2009 15:51
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/6
|
6 Мар 2009 12:20 Camarguiaise сказал(а): по моему опыту бывает похоже, бывает совсем непохоже)) Как и во всех отношениях очень большое значение имеет общий уровень ВСЕГО.. для меня, например, очень важно определенная степень духовности человека, с таким мне и соционический конфликт не страшен - обязательно найдем общие точки соприкосновения)).. а уж с активатором ![](/smilies/tongue.gif) .. про Любовь вообще не говорю - это само по себе слишком большой бонус в отношениях)))
Да, это бонус.
6 Мар 2009 16:05
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/6
|
6 Мар 2009 15:51 Falconette сказал(а): С ативатором проще и легче потому что у вас при одинаковая вертность ТИМа. А это значит, что при всех кардинальных различиях в других дихотомиях, вам будет гораздо легче понять друг друга и найти общий язык. Дуал же, - почти человек из другого мира, и чем старше люди в момент их знакомства тем большее времени и усилий потребуется на притирку характеров. Не согласен, что с дуалом сразу становится легко и удобно, в такой паре люди только спустя некоторое время начинают с удивлением понимать, как оказывается важны для них вещи, которые их раньше просто не интересовали, и ценность которых им сумел открыть партнёр. В активации первоначального барьера нет, присутствует и помощь, и поддержка по всем функциям... кроме болевой. Да, активатор никогда не надавит на 4-ю функцию, но он же и не преминет случая указать на вашу слабость в ней... Если в рассматриваемом случае этого нет, то мы имеем дело просто с идеальным мужем и очень высокоразвитым человеком, но обычно Гюго любят указывать близким и дальним на их моральные промахи, и наставлять на путь истинный... причём весьма громко! Робеспьера это сильно не заденет, а Дону может быть крайне неуютно...
Я с Вами согласна, но только мы говорим немного о разном. Когда я в своей статье рассказывала о моих впечатлениях от общения с дуалами и активаторами вообще, я говорила об отношениях вне брака, и даже подчеркнула это. Вне брака дуалам и притираться-то особо не нужно, поскольку они друг от друга на пионерском расстоянии. А Вы говорите о притирке дуалов в браке, то есть при более близких отношениях, о которых я и не заикалась, поскольку в моём случае они немыслимы. Что касается моего мужа, то он конечно высокоразвитый товарищ, но это не мешает ему указывать на мои моральные промахи. И делает он это действительно не стесняясь, хоть на весь мир, если считает, что я плохо расслышала. Но это не так часто случается, только если уж совсем меня заносит, но тогда я просто вижу, что он прав. Ну не обижаться же на свою совесть? Он ведь сам дико страдает из-за моих фатальных промахов, а я могу сделать ему больно нечаянно, но не специально. Так что если он мне на что-то указывает, я посмотрю и поправлюсь. Это не обидно. А так уютно, как с ним, мне не было ни с одним дуалом, как, впрочем, и ни с какими другими активатороми.
6 Мар 2009 16:55
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 49/127
|
6 Мар 2009 16:29 It сказал(а): Этот соционический сайт, если я не ошибаюсь, позиционируется как служба знакомств, да ещё и значится под именем "Идеал".
Обычный рекламный ход. Любой сайт знакомств будет позиционироваться как успешный, не важно какие фишки есть на этом конкретным сайте.
Соционика, сама по себе, не предлагает искать свою половинку ориентируясь на ТИМ. Это местная идея, муссируемая в здешних кругах.
Как человек никакого отношения к сайту не имеющий, справедливости ради, могу отметить, что труд "Дуальная природа человека" написала сама Аушра, описания интертимных также не является плодом авторов данного сайта, указанные материалы можно встретить практически на любом сайте, посвященным соционике, и в большинстве случаев комфортность информационного обмена действительно способствует общему комфорту в близких отношениях. ЧТО, ИМХО, Ваш пример только подтверждает.
Вы абсолютизировали дуальные отношения в браке и заклеймили все остальные печатью несовершентва и недоразвитости.
Бе-бе-бе, а Вы уверены, что это мельница - не плод Вашего воображения. Вот Вы опять вошли в обличительный раж и боретесь с химерами. Приведите сначала хотя бы посты человек 10-ти, которые что-то имеют против Вашего счастья :-)))) Тогда уже можно кричать будет о сговорившейся тусовке, которая не принимает Вашего счастья. Мне лично оспаривать чье-то счастье (настолько это субъективно) и им мерятся вообще кажется абсурдом, так что Вы в своей обиде за свое счастье, на мой взгляд, тоже смешно выглядите.
Четвёртый день здесь торчу и развлекаю вас своими байками, и скоро мне это надоест, а вы останетесь со своими идеалами.
Скорее Вы пойдете громить какие-нибудь надерганные мифы где-нибудь еще:-), а мы как жили без фанатизма, так и дальше будем жить :D
С восьмым марта вас всех!
И Вас тоже :-)
6 Мар 2009 16:57
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 20/100
|
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Она назвала дуальными отношениями - отношения дополнения.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): имеют куда более узкие рамки, чем любовь!
Где взаимосвязь?
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Но где гарантия, что дуальность человека, заключена именно и только в этих отношениях?
Где гарантия в дополениеии дуальности? Читайте учебник. В различии сильных функций. В различии слабых. В различии фоновой и болевой.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Люди, вы что вообразили, что всё уже знаете об энергии, материи и тех законах, которым они подчиняются?
Кто Вообразил? выйти из строя срочно!
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Засуньте свою матчасть знаете куда?
Предложите свою.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): А ещё лучше пересмотрите её хорошенько, и законы физики пересмотрите, особенно, их формулировки. А то может быть они не действуют
Засуньте, посмотрите, проверьте... Приведите пример.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Да ни один настоящий учёный не забудет проверить граничные условия, формулируя свой закон.
Он еще и в груглось земли не поверит прежде чем вообще выдвинать теорию.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): У меня есть достаточно постов, клеймящих мои чувства, как незрелые.
Кто это был, покажите пальцем.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Мне же хватило бы и одного человека, говорящего неправду.
Скажите правду сами. А еще лучше -обоснуйте ее.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Нету, ну нету одной правды для всех,
Кто Вам такое предлагал, покажите пальцем.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Если хотите, мы вообще живём с вами в разных мирах.
Да, Вы на сатурме я на плутонии. Бывает.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): У нас с ним своя вселенная, а у вас с вашими половинками - свои миры
Нашь Вам на сатурне плутонский привет.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): параллельные, перпендикулярные, косые и прочие), и никогда наша вселенная не совпдёт на 100% с какой бы то ни было из ваших.
Это физика или химия?
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Аушра может ошибаться,
Может.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): посягая на знание истины для всех.
Да она не только поясягнула на для всех но еще и на во всем.
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Неужели вы настолько себя не уважаете, что считаете, будто от рождения не способны найти свою дорогу в жизни, без чужих умозаключений?
Вы так яростно против и физики?
6 Мар 2009 18:22
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/6
|
6 Мар 2009 18:22 InSolo сказал(а): Где взаимосвязь?
Где гарантия в дополениеии дуальности? Читайте учебник. В различии сильных функций. В различии слабых. В различии фоновой и болевой.
Кто Вообразил? выйти из строя срочно!
Предложите свою.
Засуньте, посмотрите, проверьте... Приведите пример.
Он еще и в груглось земли не поверит прежде чем вообще выдвинать теорию.
Кто это был, покажите пальцем.
Скажите правду сами. А еще лучше -обоснуйте ее.
Кто Вам такое предлагал, покажите пальцем.
Да, Вы на сатурме я на плутонии. Бывает.
Нашь Вам на сатурне плутонский привет.
Это физика или химия?
Может.
Да она не только поясягнула на для всех но еще и на во всем.
Вы так яростно против и физики?
Душа моя, я вам уже в личку отписалась и белым флажком помахала. Ну бесполезно нам дискутировать - вот где бы вам соционику вспомнить! А то вы кроме отношений полного дополнения больше никакими и не интересуетесь. Так что сами читайте свой учебник , где конкретные схемы очень доходчиво вам объяснят, что у донов и бальзаков разные языки. (и вселенные тоже противоположные) Кстати, это была не физика, не химия, а стереометрия. Всё, целую Вас крепко, люблю нежно, короче, пока!
![](/smilies/252.gif)
6 Мар 2009 19:38
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/293
|
1 Мар 2009 19:53 It сказал(а): Мне скоро уже 32 года и 26 из них я люблю гюгошку (одного единственного), причём безо всякой соционики, и никаких напрягов в общении он у меня не вызывает.
32-26=6
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Я тоже в своё одинокое время ошибалась, претендуя на то, что знаю чужие миры, как свои пять пальцев
э-э-э-э, это все первых шесть лет жизни?
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Коль скоро мы считаем соционику наукой (мы считаем её наукой?)
нет, соционика не наука
Аушра - это живой человек.
Аушра - это уже мертвый человек
Но где гарантия, что дуальность человека, если она существует в природе (мы ведь считаем, что она существует?)
примеров дуальности мира много - левое и правое, верх и низ. тепло и холод, внутри и снаружи. и одно без другого не существует просто напросто.
У меня есть достаточно постов, клеймящих мои чувства, как незрелые.
не понятно, вы сами клеймите себя и свои чувства? а зачем вы так делаете?
6 Мар 2009 20:25
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 50/128
|
6 Мар 2009 17:57 It сказал(а): Соционики утверждают, что с гекслями бесполезно спорить, но я не очень послушная девочка.
Вот опять Вы способствуете, ИМХО, распространению информации на уровне желтой прессы. Из информационной модели Гексли не вытекает, что они не могут усваивать информацию в процессе дискуссии или всегда выглядят более убедительно и т. п.. И что значит бесполезно? Бесполезно для кого? Я как-то считаю, что трачу свое время вполне осмысленно, то есть ожидаю каких-то реакций.
любая наука больше, чем один человек, пусть даже это один из её основателей. Аушра заявила о дуальной природе человека! Бац, и всё!
На Аушру я Вам указала, чтобы Вы не приписывали местной администрации бином Ньютона. Не вижу смысла развивать банальную вещь, что любой человек может ошибаться. Однако, к Вашему сведению, у Аушры было довольно много последователей, в частности, разработавших Модель А. Лично я вижу, что эта модель работает на практике, мне этого достаточно для того, чтобы принимать соционику в расчет.
Люди, вы что вообразили, что всё уже знаете об энергии, материи и тех законах, которым они подчиняются?
К чему этот пафос? Соционика занимается весьма узкой сферой.
У меня есть достаточно постов, клеймящих мои чувства, как незрелые.
Ну и пошлите нафиг их авторов. Лично я вряд ли кому позволю судить о своих чувствах, но и на рассмотрение и сравнение мне их не придет в голову выставлять. Но я не буду тут плести с вами интриги.
Вы считаете, что лучше просто начать "лечить", обобщать и хаять всех участников форума, приписывая им всякую ересь и утверждения из рекламной странички администрации сайта знакомств? ![](/smilies/grin.gif) Например, я не считаю, что нуждаюсь в таком просвящении с Вашей стороны.
Потому что распространять своё счастье на всех остальных, это самая большая ошибка людей всех времён и народов.
Может Вам основать собственное учение? Проповеднический талант у Вас явно есть. Найдете себе внимающих, которые будут кивать. Лично меня проблема распространения счастья вообще не интересует :D
А вы будете ходить в ботинках, сшитых на чужую ногу, да ещё и разношеных кем-то по-своему, и жаловаться, что вот, мол, какая жизнь паршивая, аж ноги натёрло.
Гы, дык Вы еще не только проповедуете, но и предсказываете :-))) Да не отдавайте вы свою судьбу в чужие руки! Люди вам насоветуют, а дышать-то за вас не будут.
Если Вы в жизни руководствуетесь искючительно чужими учениями и теориями или даже своими, да без критического осмысления, то не мерьте всех по себе. Иначе к чему опять же этот пафос, и, наверное, поменьше снобизма, не считайте окружающих глупее себя. Лично меня моя жизнь более чем устраивает, от этого отрицать полезность такого инструмента как соционика я не собираюсь :-)
6 Мар 2009 21:25
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/6
|
6 Мар 2009 19:38 It сказал(а): Душа моя, я вам уже в личку отписалась и белым флажком помахала. Ну бесполезно нам дискутировать - вот где бы вам соционику вспомнить! А то вы кроме отношений полного дополнения больше никакими и не интересуетесь. Так что сами читайте свой учебник , где конкретные схемы очень доходчиво вам объяснят, что у донов и бальзаков разные языки. (и вселенные тоже противоположные) Кстати, это была не физика, не химия, а стереометрия. Всё, целую Вас крепко, люблю нежно, короче, пока!
![](/smilies/252.gif)
Да, только не думайте, что я против того, чтоб Вы комментировали мои сообщения. Нет, мне очень интересна Ваша реакция, как ПП. Просто я объяснила (Sorry, постаралась объяснить), почему больше не хочу на них отвечать. Так что пишите, если хотите, но читать я буду молча.
6 Мар 2009 22:11
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/6
|
6 Мар 2009 21:25 Tekhi2 сказал(а): Вот опять Вы способствуете, ИМХО, распространению информации на уровне желтой прессы. Из информационной модели Гексли не вытекает, что они не могут усваивать информацию в процессе дискуссии или всегда выглядят более убедительно и т. п.. И что значит бесполезно? Бесполезно для кого? Я как-то считаю, что трачу свое время вполне осмысленно, то есть ожидаю каких-то реакций. _______________________________________________ Извините, пожалуйста! Я не имела ввиду, что вы не можете усваивать информацию в процессе обсуждения. Вполне возможно, что вы тратите время осмысленно. Но я немного в другом плане. Если с бальзаком мне бесполезно полемизировать из-за разницы подходов, языков и т. п. То с гекслями мои разговоры заходят в тупик из-за разных приоритетов. У меня есть хорошая знакомая гексли, я к ней в гости часто прихожу почаёвничать, киношку вместе посмотреть, поговорить на разные интересные нам обеи темы. Она мне что-нибудь рассказывает - я слушаю - всё здорово, я ей что-нибудь рассказываю, факты, мысли свои, предположения - она слушает с любопытством, но немного с таким видом, что уж она-то по любой теме осведомлена лучше меня, но вроде как всё равно понимает. Но практические выводы она из этого делает с точностью до наоборот. Ну, скажем, если бы я сказала ей, что знаю, почему люди не умеют летать сами, и как им научиться, то тема её конечно заинтересовала бы, и она бы даже рискнула попробовать, если это что-то не слишком фатальное, но в итоге всё равно пришла бы к тому, что ей это по жизни не надо, потому как по ей земле ходить надёжнее. Так что я не знаю, какую именно пользу извлекают гексли из моих предположений, но мысли мои они, как бы я не старалась, способны разделить лишь наполовину; а самое главное, что я хотела рассказать, запарывают напрочь. Поэтому я не вижу особого смысла дискутировать с Вами. Наши ответы в конце никогда не сойдутся, потому что, задачи наши по разному сформулированы. Зачем же тогда? Прочитать то, что я думаю, Вы и так всегда сможете, и извлечь ту пользу, которую считаете нужным извлекать. А убедить я Вас всё равно не смогу. _________________________________________________ На Аушру я Вам указала, чтобы Вы не приписывали местной администрации бином Ньютона. Не вижу смысла развивать банальную вещь, что любой человек может ошибаться. Однако, к Вашему сведению, у Аушры было довольно много последователей, в частности, разработавших Модель А. Лично я вижу, что эта модель работает на практике, мне этого достаточно для того, чтобы принимать соционику в расчет. _______________________________________________ У Ньютона (я сейчас о нём как о физике говорю)тоже было много последователей, и именно по этой же причине - его формулы работали на практике. И я принимаю соционику в расчёт тоже именно потому, что она работает на практике. Но физика Ньютона работает в узких границах нашей повседневности, если же раздвинуть границы, то ньютоновские формулы приходится уточнять. Релятивистская и квантовая физика - не физика Ньютона, но это не умаляет значения ни той ни другой. Я считаю, что и Аушра и Юнг - большие молодцы, что всё это придумали, но их понимание дуальной природы, которое работает в границах вашего жизненного опыта, в моём случае не работает. Короче, не так что-то с вашей моделью, не вполне она описывает природу отношений. Я высказала своё предположение, что эта теория со всеми её аспектами очень хорошо работает на всех дистанциях взаимоотношений, кроме самых близких. Вероятно вы во всём с нею согласны, как и многие здесь, просто потому, что не приближались ни к одному реальному человеку настолько, насколько оказались близки мы. Возможно, вам и не нужно это, и тогда вам вполне хватит той модели, которую представили здесь. Тот, кто не занимается макрокосмосом, не использует релятивистские поправки, а тот, кто не изучает микромир, не пользуется квантовой физикой. Но это вам виднее, хватает ли вам на ваших дистанцих общения соционики в данном виде. А мне видно другое. Я ещё раз объясняю вам, что не собираюсь низвергать соционику в тартарары. Я сама с успехом пользуюсь ею в общении с другими людьми. Но я лишь оспорила наивные утверждения, высказанные мне в лицо, что она де во всех случаях выдаёт один результат, а именно " the best husband is the dual husband" и это, мол, справедливо для всех, включая меня грешную. Ну не могу я против фактов соглашаться с практическими выводами теорий. ________________________________________________ К чему этот пафос? Соционика занимается весьма узкой сферой.
Ну и пошлите нафиг их авторов. Лично я вряд ли кому позволю судить о своих чувствах, но и на рассмотрение и сравнение мне их не придет в голову выставлять. __________________________________________________ Ну надеюсь, что на это я тоже уже ответила (см. выше). Да, именно! Узкой сферой, о чём я и говорила! Дубль 11: В этой узкой сфере у меня нет к соционике никаких претензий. Слушайте, я не испытываю кайф от повторения одного и того же. Я вам уже сказала, в чём противоречие. Я писала статьи не в защиту своей любви - она-то сама защитит меня от чего угодно - и не в опровержение соционики в её узкой сфере применения. Я писала статьи как раз в защиту этой самой соционики. Потому что те выводы, которые некоторые люди делают из неё, не соответствуют действительности (опять одно и тоже по десятому разу!) НУ ТОЛЬКО НЕ НАДО МНЕ ОПЯТЬ ГОВОРИТЬ, ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПРОПАГАНДИРУЕТСЯ ДУАЛЬНЫЙ БРАК, И ЧТО У МЕНЯ, МОЛ, МАНИЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ! К СОЖАЛЕНИЮ, Я ВЫВЕЛА ЭТО НЕ ИЗ ДВУХ-ТРЁХ СЛУЧАЙНЫХ ПОСТОВ! И если вы эти посты мне не посылали, то это не значит, что они мне приснились. Это типичная реакция на форуме, со стороны любителей дуальности. Ты не в дуальном браке? Ну, тогда ты неправ, и мы тебя сейчас переубедим! И если уж другие могут высказывать на форуме свои мысли, то почему же мне это возбраняется? Потому что вы не привыкли выглядывать за пределы своего космоса? Ну, положим, вам там хорошо. Я не спорю, что кому-то может быть хорошо в дуальном браке, и гораздо лучше, чем в каком-то другом. Но почему всем? Кому-то - хорошо, мне в дуальном браке - невозможно. Всё это относительно! Относительно ваших потребностей или, если хотите, относительно наших судеб. Я же просто прошу вас быть честнее. Пусть люди выбирают то что им нужно самим, но не клеймите их от имени соционики. Здесь бывают люди, которые, возможно, родились и не для дуальных браков. Вы не хотите этого понять, и пихаете всех в это прокрустово ложе. Ну, я не знаю, может людям это особо не навредит (мне же не навредило), но в результате у соционики репутация псевдонаучного направления, которое на практике выдаёт сомнительные результаты.
И ещё, я не хочу посылать этих авторов нафиг. Они всё-таки живые люди. Расплеваться-то легко, но я пришла сюда пообщаться в той или иной форме со всеми, кому это интересно. _________________________________________________ Вы считаете, что лучше просто начать "лечить", обобщать и хаять всех участников форума, приписывая им всякую ересь и утверждения из рекламной странички администрации сайта знакомств? ![](/smilies/grin.gif) Например, я не считаю, что нуждаюсь в таком просвящении с Вашей стороны. ______________________________________________ Ну, это вы обобщаете! Я вообще никого не хаяла. Я правда показала язык госпоже Новиковой, но только потому, что она превысила свои полномочия и назвала мои мысли сором. Со стороны модератора это не этично. Впрочем, я лично думаю, что она от моей эскапады не пострадала нисколько. _________________________________________________
Может Вам основать собственное учение? Проповеднический талант у Вас явно есть. Найдете себе внимающих, которые будут кивать. Лично меня проблема распространения счастья вообще не интересует :D ________________________________________________ Я не склонна создавать учения и школы. У меня слишком много других интересов, и мне не хочется отказываться от них в пользу сочинения проповедей. Вас ввела в заблуждение моя многословность? Да я свалю от сюда скоро, не беспокойтесь! У меня поезд девятого числа. просто захотелось что-то поболтать с людьми в письменной форме. Я давно этим не занималась, лет 14 уже. вообще-то по жизни я не склонна к графомании. И нотации людям не читаю. Я просто рассказываю друзьям, что видела, и что мне пришло в голову. И, между прочим, им очень интересно. И здесь тоже не всем скучно и противно от моих рассуждений. Это вам лично нафиг не надо, но вы ведь не одна здесь. В конце концов, если вам не надо, то зачем же вы это читаете, да ещё и комментируете? ________________________________________________ Гы, дык Вы еще не только проповедуете, но и предсказываете :-)))
В данном случае я не предсказываю, а описываю классическую ситуацию. ________________________________________________ Если Вы в жизни руководствуетесь искючительно чужими учениями и теориями или даже своими, да без критического осмысления, то не мерьте всех по себе. Иначе к чему опять же этот пафос, и, наверное, поменьше снобизма, не считайте окружающих глупее себя. Лично меня моя жизнь более чем устраивает, от этого отрицать полезность такого инструмента как соционика я не собираюсь :-)
__________________________________________________Ну это, очевидно, вообще не для вас было написано. Потому что, по моему опыту, люди вашего ТИМа не склонны поддаватся очарованию чужих теорий, если только не находят их полезными для себя лично. И если какая-нибудь чужая мысль претит их практичности, то они назовут её никчёмной, и не увлекутся нисколько.
Опять же я тоже не отрицаю полезность такого инструмента, как соционика (там, где он полезен, конечно). Зачем вы опять обобщаете и перевираете мою мысль? Вам что сладко, от того что вы на меня бочку катите? Ну неправда же? Вам (и не только Вам) соционика полезна везде, мне (и не только мне) - не везде. Вот и весь спор!
7 Мар 2009 00:56
|
leelee
"Наполеон"
Сообщений: 5/34
|
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." Я приблизительно также высказывалась, на тот момент когда отношения в браке были хорошие и счастливые, думаю, неважно это были активационные, дуальные или конфликтные отношения( дуальных отношений у меня не было). Героиня живет в счастливом браке, да и слава Богу, пусть так и будет дальше. Никто Вам здесь не желает зла, несчастий и не высказывает зависти. Отношения любые, а брак, в первую очередь, подразумевает очень длительные отношения. Вам отвечали люди, у которых больший жизненный опыт, и эти ответы не были упреком Вашему счастью. Наоборот, это доброе отношение к молодому максимализму. Время все расставит на свои места. Лет в сорок Вы увидите прошлое совсем под другим углом, а в пятьдесят(по словам моих старших подруг и близких) все совсем иначе. Понимаете, очень сложно что-то донести до человека, который не испытал в жизни страданий, не понял их причины или не попытался до конца разобраться в них и в себе. Что меня тронуло в Ваших выступлениях... молодой задорный энтузиазм и некоторая слепота, которая нам свойственна, наверное всем, когда мы влюблены, готовы грудью защищать своего любимого и свою любовь. Увы, "и это пройдет"...
7 Мар 2009 08:51
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 11/6
|
.... однако, сколько же шума может наделать всего один тролль на не привыкшем к таким товарищам форуме
7 Мар 2009 11:37
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 12/82
|
7 Мар 2009 12:37 Xion сказал(а): .... однако, сколько же шума может наделать всего один тролль на не привыкшем к таким товарищам форуме
Зря вы так. Совершенно очевидно, что за этим стоит живой человек, у которого нет намерений провоцировать склоки, но который ошибся в выборе целевой аудитории, отсюда и все несуразности.
7 Мар 2009 13:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1547/2071
|
7 Мар 2009 13:00 Absinthe сказал(а): который ошибся в выборе целевой аудитории, отсюда и все несуразности.
Который просто ошибся.
И по поводу себя. И по поводу соционики. И по поводу ветряных мельниц.
7 Мар 2009 13:05
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/300
|
7 Мар 2009 13:05 Vera_Novikova сказал(а): Который просто ошибся.
И по поводу себя. И по поводу соционики.
7 Мар 2009 11:37 Xion сказал(а): .... однако, сколько же шума может наделать всего один тролль на не привыкшем к таким товарищам форуме
просто жажда наставничества непреодолима
7 Мар 2009 14:12
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 13/27
|
У меня после знакомство с соционикой, тоже возникло убеждение, что из 16 типов отношений дуальные - комфортнее всех и беспроблемнее всех других отношений. И только они, мол сделают вас, люди, счастливыми! Есть ли какие-нибудь исследования, доказывающие, что дуальные партнеры в браке наиболее удовлетворены друг другом, чем активационные? (опрос пар по каким-нибудь критериям: удовлетворенность, бытом, взаимоопониманием и т. п.)? Девушка хотела донести до форумчан, что можно быть счастливым не только с дуалом! До тех людей, например, кто зациклился на поиске исключительно дуала и перестал разговаривать с людьми других типов: "а, активатор?" "Не, мимо..!"
7 Мар 2009 22:11
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/302
|
7 Мар 2009 22:11 Freistyle сказал(а): Девушка хотела донести до форумчан, что можно быть счастливым не только с дуалом! До тех людей, например, кто зациклился на поиске исключительно дуала и перестал разговаривать с людьми других типов: "а, активатор?" "Не, мимо..!"
счастливым можно просто быть ![](/smilies/smiley.gif) с дуалами, с активаторами, с недотипироваными, вообще без кого-то, и даже не зная соционику . «Если хочешь быть счастливым - будь им! » К. Прутков
8 Мар 2009 05:08
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 21/100
|
6 Мар 2009 19:38 It сказал(а): Душа моя, я вам уже в личку отписалась и белым флажком помахала. Ну бесполезно нам дискутировать
Эээ, да лишнее это было. Поверьте не сражалась я с Вами, ни с Вашими отношениями, ни с Вашим ребенком, более того даже Ваша любимая герань в безопасности. Я с Вами говорю на одном языке -логике, если Вам желательно отвечать на логику -этикой Ваша право. Ну, и, как вы верно заметили продолжать диалог в таком ключе действительно бессмысленно. Целую Вас не менее нежно, желаю счастья Вам, Вашему активатору, и Вашему ребенку.
10 Мар 2009 10:00
|
Bagira_Ira
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Что мне нравится в отношениях активации, так это удивительное переплетение рац-иррац. Особенно в течение времени. Иррациональность партнера "смягчает", делает гибче партнера-раца, а рационал делает партнера-ирраца более последовательным и дисциплинированным. Что касается моих дуалов ЛСЭ и активаторов СЛИ: мое мироощущение сложилось так, что любая творческая сенсорика (даже белая), воспринимается мною как более резкая и навязчивая (читай - агрессивная). Базовая сенсорика Габенов - более плавная, напевная. А "бубнежная" творческая черная логика - вообще замечательная ПРИПРАВА ко многим моим жизненным реалям. Посему часто нахожусь в восхищении от Габов и Балей!
10 Мар 2009 22:17
|
IrisGreen
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
1 Мар 2009 23:28 Vesna-Krasna сказал(а): ИМХО. Имеет смысл писать статью, если есть опыт совместной жизни с партнером как в дуальном браке, так и в отношениях активации. А как вообще можно пытаться сравнивать с точки зрения соционики, если Вы любили только одного мужчину-активатора?!
После брака с дуалом (распавшегося после 5 лет) и брака с активатором (продолжающегося больше 8 лет) могу полностью поддержать сказанное автором темы в ее статье: дуал не панацея, активатор не напрягает и более полезен для жизненного опыта, и в целом выбор партнера в браке не стоит основывать на соционических закономерностях как исключительной предпосылке успешного и комфортного союза.
12 Мар 2009 10:40
|
IrisGreen
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
5 Мар 2009 11:27 LijaLi сказал(а): It, я 10 лет живу с активатором и потому мне особенно интересно Ваше мнение по данному вопросу. В моем случае, если мы много проводим время вместе, то от нас просто искры летят. Но спасает наша большая занятость на работе. Да, халявы от активатора ждать не приходится (эх, а так иногда хочется!). И я не чувствую страховки от активатора, скорее знаю, что это мое слабое звено и мне не надо на него надеяться. И когда я это поняла и приняла (и как истинная Штирка взвалила на себя решение основных семейных проблем), наши отношения стали намного легче. Нет, о комфорте говорить не приходится, но притяжение все же есть.
Мне кажется, Штиры/Штирки так надежно взваливают на себя проблемы, что мы их с радостью и переваливаем на своих активаторов :-) У меня тоже брак с активатором, и спустя несколько лет брака я за собой заметила полную ленивость и нежелание заниматься проблемами, которые он на себя успешно взвалил (в основном это относится ко всяким строительствам-ремонтам-машинам-бытовой технике...). И нас обоих это вполне устраивает. Но: тут уже гендерные моменты работают - Штирлиц в нашем браке муж, и его особо не напрягает тащить эти проблемы, а я хоть до брака и волокла их довольно успешно на себе, но напрягалась и косячила только в путь. LijaLi, просто вы же как бы слабая женщина, а по ТИМу предполагаетесь более сильным, что ли, партнером... и мы, Гексли, эту силу и надегу отлично в Штирах чувствуем... Мне в браке с активатором в этом плане проще - нет противоречия между гендерным и ТИМныем... а у вас видимо гендерные понятия вступают в противоречие с тимныеми качествами.
12 Мар 2009 11:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 17/196
|
13 Мар 2009 13:35 IN_YAN сказал(а): У нас тоже активационнная пара, и тоже определенное гендерное смещение. Но вот благодарности, восхищения мной - очень много. И терпения ко мне, и к обстоятельствам, и к быту... Я это особенно ценю.
для меня слова просто мало что значат. Гек, выпятив живот и размахивая руками, может долго мной хвастаться перед друзьями, бросая одобрительные взгляды в мою сторону, а я в это время буду жарить на всю ораву шашлыки. Знаете, мне в эти минуты глубоко плевать безразлично, восхищен мной Гек или нет!
13 Мар 2009 14:27
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 73/470
|
13 Мар 2009 14:27 LijaLi сказал(а): для меня слова просто мало что значат. Гек, выпятив живот и размахивая руками, может долго мной хвастаться перед друзьями, бросая одобрительные взгляды в мою сторону, а я в это время буду жарить на всю ораву шашлыки. Знаете, мне в эти минуты глубоко плевать безразлично, восхищен мной Гек или нет!
Если говорить о фактической помощи, то ее тоже достаточно. Если мы дома, и я говтолю только на нас, то готовлю я, но он моет посуду всю. Я это дело не люблю. А если компания, то помогает даже больше, чем другие мужчины. Да, ремонт делаю я в квартире, ну дак потому что мне нравится. Если потребуется помощь, проблем в этом не будет. Предлагалась и не раз. А еще очень много помощи с моим сыном. Гамлет этики, плюс у него опыт общения с детьми больше, чем у меня. Для меня это снятие тяжкой ноши с моих плеч - не я развлекаю. LijaLi, у всех по-разному, это же понятно. Вы рассказали как у вас, я рассказала как в нашей паре. Общее: активация и определенное гендерная смещение, если сравнивать соционичскую модель и гендерные стереотипы, а так же если сравнивать гендернеы стереотипы и фактическое положение дел. Я вас не переубеждаю в чем-то там. Просто в активации бывает и иначе.
13 Мар 2009 15:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 18/197
|
13 Мар 2009 15:37 IN_YAN сказал(а): Если говорить о фактической помощи, то ее тоже достаточно. Если мы дома, и я говтолю только на нас, то готовлю я, но он моет посуду всю. Я это дело не люблю. А если компания, то помогает даже больше, чем другие мужчины. Да, ремонт делаю я в квартире, ну дак потому что мне нравится. Если потребуется помощь, проблем в этом не будет. Предлагалась и не раз. А еще очень много помощи с моим сыном.....
Вот! Вот оно золотое слово - ПОМОЩЬ. Да не нужна Штирке помощь! Если мужчина один живет и все по своим делам сам делает, это он кому помогает? Помогать - это быть на подхвате, а мне не это надо. Мне надо чтобы человек все сам, по своей инициативе делал, причем от начала и до конца, и не считал, что он помог. Это просто жизнь, деятельность, а не помощь. Муж мне не должен помогать, я не инвалид обездвиженный. Мужа просто хочется чувствовать в одной связке. А этого то и нет. Ощущение, что семья это не два, а 1+1.
13 Мар 2009 16:33
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 74/470
|
13 Мар 2009 16:33 LijaLi сказал(а): Вот! Вот оно золотое слово - ПОМОЩЬ. Да не нужна Штирке помощь! Если мужчина один живет и все по своим делам сам делает, это он кому помогает? Помогать - это быть на подхвате, а мне не это надо. Мне надо чтобы человек все сам, по своей инициативе делал, причем от начала и до конца, и не считал, что он помог. Это просто жизнь, деятельность, а не помощь. Муж мне не должен помогать, я не инвалид обездвиженный. Мужа просто хочется чувствовать в одной связке. А этого то и нет. Ощущение, что семья это не два, а 1+1.
В данном случае суть не в терминах. Не нравится слово помощь - замените на слово сотрудничество, содействие, взаимодействие, любое другое. Что могу сказать, просто вам хочется чего-то того, чего не хватает. А мне просто всего хвататет в данном случае. И понимание есть с полувзгляда/полувздоха, и поддержка, и взаимодействие и чувство целостности, когда мы вместе, и... много чего еще. У вас тоже активация, как и у нас, но чего-то такого нет, не хватает. Могу только пожелать бОльшего счастья.
13 Мар 2009 17:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 19/199
|
13 Мар 2009 17:28 IN_YAN сказал(а): В данном случае суть не в терминах. Не нравится слово помощь - замените на слово сотрудничество, содействие, взаимодействие, любое другое. Что могу сказать, просто вам хочется чего-то того, чего не хватает. А мне просто всего хвататет в данном случае. И понимание есть с полувзгляда/полувздоха, и поддержка, и взаимодействие и чувство целостности, когда мы вместе, и... много чего еще. У вас тоже активация, как и у нас, но чего-то такого нет, не хватает. Могу только пожелать бОльшего счастья.
Если бы суть была не в терминах, я бы на них и внимание не обратила В любом случае, спасибо за пожелание. Я Вам тоже желаю бОльшего счастья (ведь счастья много не бывает?!).
14 Мар 2009 11:42
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 75/471
|
14 Мар 2009 11:42 LijaLi сказал(а): Если бы суть была не в терминах, я бы на них и внимание не обратила В любом случае, спасибо за пожелание. Я Вам тоже желаю бОльшего счастья (ведь счастья много не бывает?!).
Да, мы обращаем внимание на то, что важно для нас. Спасибо за пожелание, оно очень кстати . Счастья действительно много не бывает
14 Мар 2009 12:42
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/74
|
1 Мар 2009 20:53 It сказал(а): Дорогие любители соционики, я решила написать эту статью в результате моего полного фиаско на форуме при обсуждении темы о взаимоотношениях дуалов, в частности, донов и дюм. Фиаско в том смысле, что, не смотря на отклик со стороны участников форума, я не смогла донести до них одну важную мысль, или, скорее, факт. Я упоминала о нём не один раз, однако почему-то безрезультатно, так что ответы на мои сообщения выглядели, как насмешка. Последний ответ я даже процитирую, поскольку он меня просто добил.
«А о дуале обычно и не мечтаешь, особенно если не знаешь про соционику. Западают обычно на ПП или СЗ. И это - объяснимо. С дуалом просто комфортно, редко это перерастает в нечто большее, без знания того, что именно с этим человеком можно построить действительно крепкие и счастливые отношения. Дон в глубине души и мечтает о том, чтоб его избранник заботился о нём, был добр, и особенно Донке хочется как бы спрятаться за его спиной, почувствовав себя слабой женщиной, таким пупсом, которого кормят, одевают, нянчятся с ним, защищают. Но "личные тараканы" искажают образ идеального партнёра и Доны часто западают не на искренность и простоту Дюм, а на изящные сладкие речи Гамлета, не на "ленивую уютность" Дюм, а на понятную заботливость Штира, не на пытливость, но нелогичность суждений Дюм, а на чёткость и грамтно построенную речь Бальзаков. Всё это - симулякры дюмсих качеств, но по-настоящему счастливой Донка может себя ощутить с Дюмой, именно потому что отношения как бы заполняют все истиные потребности и открывают новые возможности для самореализации. Понимаешь, можно сколь угодно долго рассуждать о том, что построить отношения можно с кем угодно и привыкнуть к кому угодно, была бы любовь итп, но вот такой теплоты, какую дают Дюмы Донам, ни от кого не получишь. Гюги - неплохо, но 2 экстраверта в одной лодке - это постоянный напряг от того, что не тебя слушают, а ты слушаешь, а для Дона очень важно, чтоб его слушали. Каким бы ни был воспитанным экстраверт, всё равно неосознанно будет перехватывать разговор и "брать его в свои руки".» Конец цитаты. Замечательный ответ, и похоже, что всё правильно. Кстати, автор утверждает, что он дюма.
Ребята, рискую показаться занудой, но всё-таки повторю ещё раз. Мне скоро уже 32 года и 26 из них я люблю гюгошку (одного единственного), причём безо всякой соционики, и никаких напрягов в общении он у меня не вызывает. И вы мне будете рассказывать, что я могу быть счастлива по-настоящему только с дюмой? Это не теоретизирование, это мой личный опыт! Два экстроверта в одной лодке - это здорово! Да, мне нравится, когда меня слушают, но не потому, что я так уж люблю болтать, а потому, что балдею от обмена информацией. Мне нравится делиться своими открытиями, но если человек может сообщить мне что-то интересное, я сама буду слушать его взахлёб. И должна сказать, что та информация, которую сообщает мне мой любимый человек, всегда оказывается для меня очень ценной, может быть, потому, что его взгляд на вещи дополняет мой собственный (это, надеюсь, вас не удивляет). Он видит то, что мне недоступно. Выслушивает ли он меня? Он слышит даже то, что я думаю молча, и это здорово похоже на телепатию. Я не сочиняю! Может быть, он меня не «вылизывает», как мог бы делать дюма, но он обо мне заботится ничуть не меньше, просто немного на другой манер. Да, это правда, и я не стану с этим спорить, что дуалы легко могут оказать друг другу помощь в трудных вопросах. Дуал без напряга для себя (и для тебя) сделает то, что ты не можешь сделать сам или можешь, но с большим трудом. И это взаимно. Активатор в обычной ситуации не будет делать за тебя трудную с твоей точки зрения работу. Но он поможет тебе справиться с ней. И с его поддержкой то, что казалось тебе невыполнимым или неразрешимым, перестаёт быть таковым. Можно сказать, что мой друг для меня источник мудрости и вдохновения. И это тоже мой личный опыт. Я не стану приводить здесь анализ интертипных отношений между дуалами и между активаторами, используя соционическую терминологию. Я попробую выразить свою мысль образно. Скажем, существует ряд вопросов или проблем, связанных с Вашей слабой функцией. Представьте себе, что Вы – скалолаз, и что перед Вами трудный скальный маршрут – ваши проблемы (которые, кстати, не являются проблемами ни для вашего дуала, ни для вашего активатора). Так вот активатор – это человек, который Вас страхует. Вы лезете сами. Это трудно, вы плохо видите зацепки из своего положения, но ваш активатор со своей стороны видит их достаточно хорошо, так что его советы помогают Вам в нужный момент. Если Вы устали, он может зафиксировать Вас на уже достигнутой высоте с тем, чтобы Вы отдохнули. И если Вы сорвётесь, он не даст Вам упасть и разбиться. А Ваш дуал – это лифт! Он не будет Вас тренировать, а просто поднимет наверх. Халява! Так что разница между дуалом и активатором понятна. Если Вам просто поскорее нужно избавиться от трудностей, то дуал Вам это обеспечит. А если Вы хотите сделать это сами, то лучше было бы для Вас иметь за спиной активатора. Я знаю, какой аргумент чаще всего приводится в такой дискусии. Мол зачем вообще корячиться и пытаться развивать слабую функцию, отказываясь от помощи дуала, когда можно её принять и спокойно работать по сильной, достигая именно здесь немыслимых высот? Правда, зачем? И можно ли вообще развить слабую функцию? Может быть, что не дано от природы, то и не дано вообще? Здесь опять обращусь к пережитому. Известно, какие слабые стороны есть у донов. Что касается меня лично, то это можно выразить так: отсутствие такта + отсутствие стиля + бардак в доме. Первое слагаемое ведёт к болезненным переживаниям, связанным с общением, два вторых – только усугубляют первое, особенно если приходиться ещё и жить с другими людьми, а не только встречаться с ними время от времени. В общем и целом, слабые функции как были слабыми, так и остаются, и речь идёт не об их усилении. Речь о проблемах, которые они не перекрывают. Если я и достигла каких-то успехов в разрешении этих проблем, то только благодаря своим сильным функциям. То есть за счёт наработки опыта, анализа примеров, событий, ситуаций и осмысления своих возможностей и невозможностей. Это учёба. Это труд. Но и то и другое приносит результат. Подружись я в детстве с дуалом, а не с активатором, скорее всего, я осталась бы на том же месте. Не знаю уж, куда бы меня привели чёрная интуиция и белая логика, но дуал так и прикрывал бы мои тылы, одевал бы меня, кормил, поил, и обеспечивал хорошие отношения с окружающими. А я сама? А зачем, собственно, самой-то, когда всегда под рукой есть дуал? У меня был достаточный опыт общения с дуалами, и я представляю себе, что это такое. В реальной жизни четверо из моих знакомых мужчин – дюмы. Я очень хорошо к ним отношусь, и они мне тоже всегда симпатизировали. В школе я сидела с дюмой за одной партой, и это было очень даже здорово. Он дарил мне всякие приятные мелочи, угощал конфетами и защищал от нападок одноклассников, а я давала ему списывать домашние задания и контрольные. Но если я заболевала, то трояк, а то и двойка по контрольной были ему обеспечены. А если он не приходил в школу, то меня третировали так, что и самой хотелось не появляться там недельку-другую. И со взрослыми дюмами характер отношений примерно такой же, только что за одной партой мы не сидим. Что же из этого симбиоза получается? Представьте себе, что живёте Вы со своим дуалом, привыкли друг к другу, а тут случился какой-нибудь форс мажор, и остались Вы без него (или он без Вас), и что тогда? Дуалы могут помочь друг другу только тогда, когда они рядом, а в разлуке они друг для друга бесполезны. В разлуке формула «я сделаю за тебя, а ты за меня» не работает. А вот советы активатора и приобретённый опыт – они всегда с тобой и помогут тебе в любой ситуации, даже когда ты остаёшься совсем один.
Но всё это рациональная, практическая сторона вопроса, и относится она к интертипным отношениям вообще, а не только к отношениям между партнёрами в браке. Что же касается иррационального, то это я даже не берусь описывать, не то что анализировать. Могу только сказать, что среди моих друзей и знакомых есть представители разных ТИМов: и дуалы, как я уже говорила, и активаторы (их не меньше шести человек), и подзаказные, и миражники, и даже конфликтёры (хотя с последними я редко общаюсь и, как правило, в компании), но ни одного из них мне даже в голову не придёт представить себе вместо моего любимого человека. Ни мужем, ни любовником, ни случайным ceкcуальным партнёром, ни лучшим другом. Для меня существует только один мужчина, а все остальные в лучшем случае могут быть просто хорошими друзьями или приятелями. Я даже не могу почувствовать физического влечения к другим представителям сильного пола (и слабого тоже), из-за чего они считают меня, мягко говоря, странной. Даже если это не любовь, то мне всё равно, как это называется. Когда мы познакомились, то ничего не знали ни о какой соционике, и с тем же успехом жили бы без неё и дальше, хотя мне лично интересна эта стройная теория, так изящно и толково объясняющая многие вещи. Но, не смотря на её стройность и множество практических примеров в её пользу, некоторые выводы кажутся поспешными. И попытка свести поиск своей половинки к голой механике выглядит нелепой, учитывая то, что на земле не меньше 6 миллиардов людей, из которых одних только дуалов 1/16. Вы же не сможете рационально проверить их всех? А если это всё же не дуал? Друзья мои, любовь – это чудо, это тайна, и именно потому так о ней говорят, что она выше, сильнее и вернее всех расчётов! Соционика хороша для понимания того, какие бывают люди и что между ними происходит, и она, безусловно, будет полезна вам, но именно в этом качестве. Однако она слишком неспецифична для поиска своей половинки. Представьте-ка, что вы ищете свою иголочку (свою половинку) при помощи магнита-соционики в стоге сена, в котором раскидан ещё целый ящик иголок, и все они железные. Какой, по-вашему, будет результат? Вы можете считать меня сентиментальной, потому что я рассуждаю о единственном, о половинке и прочей романтической ерунде, но у меня хотя бы есть веские основания считать, что это правда. А достаточно ли у вас оснований полагать, что это всё сказки, бред, что идеал недостижим, и что на роль спутника жизни легко подойдут десятки, а то и сотни кандидатур? Задумайтесь, так ли вы правы в своих выводах!
а вот у меня дуал -лучщая подруга, и кто сказал что дуалом может быть только муж? да и потом может вам он "на роду написан", а то что на роду написан только дуал -сомневаюсь, а то что у нас дети и ревизорами и конфликтерами бывают
31 Мар 2009 22:32
|
|