Дуализация.

3 Мар 2009 16:57 Igor_701 сказал(а):

---

Для Golubuhka
Дуализированный человек более автономен, он владеет некоторыми навыками дуала, в результате чего сложнее типируется. Несмотря на явные полезности такого состояния, настоящим дуалом дуализированному человеку является также дуализированный человек, с недуализированным дуалом будет не особо интересно.
В этом как раз и состоит определенный негатив самодуализации - выборка кандидатов в пару резко сокращается.

---

3 Мар 2009 16:57 Igor_701 сказал(а):

---

Для Golubuhka
Дуализированный человек более автономен, он владеет некоторыми навыками дуала, в результате чего сложнее типируется.

---

3 Мар 2009 17:20 Golubuhka сказал(а):

---

Я вот когда читаю на форуме когда Гексли с Габенами устраивают " горячую перепалку" в разговорах, я в этом вижу проявление дискомфорта и не дуализированности, а ваше мнение?...

---

3 Мар 2009 17:50 Oliana_Kairos сказал(а):

---

Иногда обмен мнениями, даже прямо противоположными, если это какой-то острый вопрос, это просто обмен мнениями. А если люди переходят границы допустимого в культуре нормального общения, то это на это и списывать надо. Наша квадра все равно мягче.

Видимо, не в этом дело. Вообще крылья распускаются, когда человек может работать по своим сильным сторонам, и это ценится. Не важно, кем. Просто дуалы больше ценят.

---

3 Мар 2009 17:50 Oliana_Kairos сказал(а):

---

А если люди переходят границы допустимого в культуре нормального общения, то это на это и списывать надо.

---

3 Мар 2009 18:11 Salt сказал(а):

---

Как по мне, то лучше конфликтёр, который стремится тебя понять, чем дуал, который попросту не слушает, лишь бы доказать своё.

---

3 Мар 2009 16:49 Golubuhka сказал(а):

---

-Так в чем же замечательность и сложность этого процесса?
-Все ли проходят дуализацию? легко?.
-В чем же человек меняется в этом процессе: до и после?

---

3 Мар 2009 18:42 raniri сказал(а):

---

- Совершенно не сложно.

А путь вообщем один - к гармонии!!!!

"
-Эта дорога ведет к храму?
-нет
-А зачем нужна дорога если она не ведет к храму..." (с)

---

3 Мар 2009 18:32 Igor_701 сказал(а):

---

Если дуальность формируется в виде фантомной части своей психики (самодуализация), энергетика перераспределяется между всеми функциями.

---

3 Мар 2009 18:32 Igor_701 сказал(а):

---

- Общение всегда происходит между конкретными ЛЮДЬМИ, а не между ТИМами. Не понравиться могут неТИМные вещи.

---

3 Мар 2009 18:30 Golubuhka сказал(а):

---

не верю я, что к примеру дуализированный Гексли имеющий положительный дуализированный опыт с Габеном, будет сильно раздражатся и сознательно "задевать" и создавать дискомфорт при общении, (неважно где) другим Габенам. Если ты дуализированный, зачем тебе делать что то "от противного"? Когда ты владеешь "инструментами" к дуалу более мягкими и действенными)).

---

3 Мар 2009 20:30 Lazursky сказал(а):

---

У меня появилась приятная и расслабленная уверенность в себе и я понял, что понятие "хрензнаетчтонеизвестнокогда" можно заменять на "завтра" и "послезавтра"

---

3 Мар 2009 21:46 Flubystiera сказал(а):

---

Потому что ну какой с гекслей комфорт? "он ломает - я чиню, он ломает - я чиню" :-)))
________________________________________________________

Зато творческая до блеска полируется))))
Как у нас - вы че нить каааак скажете а мы расшифровываем)))

---

3 Мар 2009 22:15 Oliana_Kairos сказал(а):

---

Это точно. Нахватался человек отовсюду понемногу. Из темы про потопы Гекслей, из других моментов тут на форуме. А нам запрос на нашу белую этику.

---

3 Мар 2009 22:17 Asana сказал(а):

---

а что про потопы, кста?

---

3 Мар 2009 21:37 gab сказал(а):

---

С дуалом нету никакого комфорта. Пока оба не научатся с дуалом быть. Потому что своими сильными функциями я хорошо и с удовольствием пользуюсь постоянно. То есть всегда. И совершенно не задумываясь (ведь я так привык! всегда делать! и всегда получается!) я своей логикой, как трактором, проеду по болевой гексле.

---

3 Мар 2009 22:22 Oliana_Kairos сказал(а):

---

Это я по приколу на пост габа. Ничего серьезного. Про то, что Гексли ломают, а Габы чинят. Серьезно не хочицца.

---

3 Мар 2009 22:25 Asana сказал(а):

---

А!
Я че спросила - тема моя
А то, что я ломаю, чинят обычно всем миром.
Все у кого руки лучше моих.
То бишь все.
Думаю нетимно.

---

3 Мар 2009 22:37 Fender сказал(а):

---

Я все равно воспринимаю людей такими, какие они есть, т. е: по их поступкам, а не по тому, во что их заТИПировали

---

---

я не верю в то, что с неГекслями у меня ничего никогда не получится

---

3 Мар 2009 22:42 Tekhi2 сказал(а):

---

А можете показать, Миш, с утверждением кого Вы спорите, кто сказал, что с недуалом ничего не получится?:-)))

---

3 Мар 2009 23:20 Fender сказал(а):

---

я сомневаюсь, что дуальность вообще существует

---

3 Мар 2009 23:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

Существует. Есть свидетели.

---

3 Мар 2009 23:40 Fender сказал(а):

---

спорить с Вами не стану... не потому, что БОЮСЬ, просто - не вижу смысла!

---

3 Мар 2009 23:42 Vera_Novikova сказал(а):

---

Странно ответили...

При чем тут "спорить" и "смысл"?

---

3 Мар 2009 23:54 Fender сказал(а):

---

я высказал своё мнение, не более того... кроме собственных ощущений, мне аргументировать нечем, я не так хорошо знаком с соционикой...

---

4 Мар 2009 00:03 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну так и я высказала свое мнение, основанное на своем опыте, не для ради аргументации и спора. И даже в шутливой форме.
А вы на полном серьезе сразу в бой.
Странно.

---

4 Мар 2009 00:11 Fender сказал(а):

---

а я шуток, наверное, не понимаю, при всём том, что сам пошутить люблю...

---

4 Мар 2009 00:23 Vera_Novikova сказал(а):

---

В следующий раз буду зеленым свистком сигналить "лопата".

---

4 Мар 2009 00:29 Fender сказал(а):

---

зачем такой смайлик

---

4 Мар 2009 00:40 Vera_Novikova сказал(а):

---

Он зеленый и он лопата.

---

4 Мар 2009 00:46 Fender сказал(а):

---

К чему спор, может и не Габен я вовсе!?

---

4 Мар 2009 00:54 Fender сказал(а):

---

у меня спор с самим собой - видимо, раздвоение личности вот как мне дуализироваться? если, с одной стороны считаю, что я - Габен, с другой - ничего не считаю

---

4 Мар 2009 00:55 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну так и жить Габеном, который ничего не считает...

---

4 Мар 2009 01:01 Fender сказал(а):

---

а что, в этом есть смысл!!! буду каждый раз менять свою позицию в зависимости от ситуации и собственных интересов

---

4 Мар 2009 01:07 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну а что, это удобно. Если вспомнить, в какой теме мы говорим, то вообще все супер. Нашел девушку посимпатишнее, перетипировал себя в ее дуалы - и щастье.
Некоторые так и делают. Большинство, правда, предпочитает перетипировать девушку.

---

4 Мар 2009 01:04 LittleBear сказал(а):

---

ПыСы. А что, мы тебе на встрече так не понравились что ли???..

---

4 Мар 2009 01:37 LittleBear сказал(а):

---

И что?.. Аллес копуД тебе, что ли?..
Ну, хочешь, мы тебе, как новый Папа Римский, прости, Господи, индульгенцию на отношения с НЕ-Гексли продадим?? (ДОРОГО! )

Не хочешь дуализации - не дуализируйся ) Хочешь - дуализируйся. Влюбляться можно - разрешаю!

---

3 Мар 2009 22:39 Oliana_Kairos сказал(а):

---

Меня на стеб потянуло, потому что так и нарисовывается сама по себе непроизвольно картинка: вселенский скепсис габена, который начитался всяких страстей про то, что дуалы друг другу по болевым , про то, что Гексли ломает и крушит все, а Габен все это ремонтировать за ней, бедняга, (ну может, опыт есть какой-то не очень позитивный). Ну нету счастья с Гексли! Точно. А Гексли нужно разубедить во всем этом. Я, типа, пока посижу, а вы расскажите, как иначе, и покажи, какие вы белые и пушистые.

Сорри еще раз, невиноватая я, это дешифратор включился.

ПыСы. Я по-доброму.

---

3 Мар 2009 19:03 Golubuhka сказал(а):

---

Гексли мужчин на форуме намного меньше, чем Гексли женщин. я вижу часть Габенок вас "прессуют" здесь так при общении, что вас становится или еще меньше, или вы просто "уходите" на время. В отличии Габены мужчины вообще не позволяют себе так же " прессовать" здесь Гексли женщин, они намного терпимее к нам и мягче, у меня складывается ощущение, что Гексли женщинам легче и проще с Габенами мужчинами. С чем связанно такое различие в общении тимов? Или я просто не все понимаю, и вам Гексли мужчинам правда это нормально для стимула сближения с Габенками?

---

4 Мар 2009 00:46 Fender сказал(а):

---

К чему спор, может и не Габен я вовсе!?

---

4 Мар 2009 11:30 Igor_701 сказал(а):

---

Для Dina-a
Знаете, Дина, здесь можно еще Эрика Берна вспомнить с его трансакционным анализом. Габенки в большинстве случаев общаются с блока "Взрослый", поэтому паритетен и ответ с "Взрослого". Другая связка - перекрёсная "Родитель-Ребенок" (и наоборот): здесь происходит взаимодействие Габена-М и Гексли-Ж.(идеализация кумиров - это от "Ребенка").
....
Поймут ли Габены-Ж, если Гексли-М переместится в "Ребенка" (для ЧИ это проще простого) - а вот не уверен! Связка "Взрослый - Ребенок" неустойчива и недополняющая (это как соревнование новичка и чемпиона мира), но видимо Габены-Ж ее ждут... а ответы от "Взрослого" как-то не любят...

---

4 Мар 2009 13:01 Dina-a сказал(а):

---

Я тоже недавно вспоминала Эрика Берна в связи с дуальным общением.
Кстати, взгляд с этой стороны может дополнить и объяснить какие-то моменты дуализации. Поэтому, если кто в теме и разовьет ее, было бы интересно.

---

4 Мар 2009 17:58 Igor_701 сказал(а):

---

Для Dina-a


(сейчас мучительно "творю" на кухне съестной подарок женщинам - директор Бальзак решил сделать восьмое марта завтра (. Чувствую, помощь бы не помешала, но в 21 века связь женщины с кухней резко ослабела, что в целом неплохо, но местами очень плохо).

---

3 Мар 2009 23:20 Fender сказал(а):

---

я сомневаюсь, что дуальность вообще существует

---

4 Мар 2009 18:18 Golubuhka сказал(а):

---

А что для тебя значит "дуальность", что ты вкладываешь в это понятие? потому как если "не веришь", значит "образ" внутри у тебя уже какой то есть) .

---

5 Мар 2009 00:38 LittleBear сказал(а):

---

Зачем?

---

5 Мар 2009 01:01 LittleBear сказал(а):

---

У меня лично дуализация ассоциируется с тёплой ванной. Никак не с удавкой. Удавка - это семья рационалов.

---

5 Мар 2009 01:28 Igor_701 сказал(а):

---

Знаете, в линейном программировании есть класс обратных задач (учили в ВУЗах почти все, помните задачу коммивояжера? - развести товар всем с минимальными издержками). Не буду вдаваться в суть этого приема, но коль мы рассматриваем дуализацию всесторонне, то естественно определять и её негативные последствия. Вспомним для чего Аугустинавичюте вводила понятие дуальности - для иллюстрации ЕЁ модели психики личности. Специализируясь в ЛЮБОМ деле мы теряем способности и (или) возможности специализироваться в другом. Как говаривал мой покойный друг-тождик "За все нужно платить, либо расплачиваться" (жестко сказал, я думаю небольшой люфт есть). Бронированный рыцарь неподвижен, незащищенный воин - уязвим. Вопрос - о выборе способа развития, не будет же дуал за вами бегать или прилетать в голубом (необязательно) вертолёте! Наверное, теория дуальности сродни сказаниям о Золотом веке, о Земле Эльдорадо и т. д. Человеку свойственно верить в хороший исход, а посему развитый ум всегда выполнит заказ на очередной вариант соответствующего учения.

---

5 Мар 2009 01:44 Igor_701 сказал(а):

---

Для Natalyia-Dania
"и по-моему аллегория уж слишком ограничивает... и не чувствуется системного подхода..."
- С радостью поучусь системному мышлению - для общения с половиной социона вещь крайне полезная.
"да и обьяснешь всё с позиций понимаемого(твоим конкретно мышлением... с твоей базы данных)... а сколько ещё возможно с позиций невозможного нами(тобой, например...) для понимания... но.. реально существующего..."
- Конечно, чудеса бывают, но редко и не по нашей воле... хотя верить надо (вспомните, что дополнением к уникальному есть тоже уникальное... действительно, я не знаком со всеми женщинами планеты Земля).

---

5 Мар 2009 01:49 Igor_701 сказал(а):

---

Для LittleBear
Насчет паззла - неплохое сравнение, а если выступов много? Тут недалеко и до позиции моего друга Габена-бас-гитариста (упоминался в плане критики своей супруги, сейчас вроде как утряслось, хотя разводиться собирался) - мол для полноты дополнения требуется много женщин (а в строгом смысле фактически бесконечность).

---

5 Мар 2009 02:16 Igor_701 сказал(а):

---

Возможно существует и новое понимание дуальности - не от носителей (экстрвертный подход Аугустинавичюте), а от качества отношений. Тогда в дополнение к классическим выращиванию ребенка, строительству дома добавляется УМЕНИЕ общаться с человеком дуального ТИМа. Были, общался, локально очень неплохо, до счастья далеко.
P.S. Мне сейчас заряжать вторую партию мяса на завтрашний праздник, первую я частично сжёг (плита оказалась особенной по площади нагрева). Самодуализация просто не даётся! (а с чего пошло - заявил 23-го нашим дамам, что не чувствую женской руки в приготовлении стола, сейчас - держу ответ, до утра далеко!) Так что пишите наперед - отвечу!

---

5 Мар 2009 07:44 Asana сказал(а):

---

у меня перед глазами более чем 30летний опыт наблюдения за дуальной парой - это пара моих родителей Гюго-мама- Роб-папа.
Так вот. я конечно вижу все преимущества, понимаю, что мой папа без маминой поддержки и ее советов с кем, когда и как улыбаться, при всей своей гениальности не стал бы доктором, профессором физмат наук.
Но с другой стороны, я смотрю на папу вне мамы и вижу что он без нее, конечно, более колючий и бестактен, но с другой - менее беспомощен. И даже может добиться чего бы то ни было сам - например, добиться чтобы сантехник срочно пришел чинить сантехнику. А так она ВСЕ за него делает - начиная от выбора одежды и повязывания галстука. И он совсем уж рохля-рохлей.
Да и она с ним курица-курицей, а одна не такая - просто веселая, эмоциональная.

---

4 Мар 2009 23:48 Igor_701 сказал(а):

---

Для Wolf_come_back
"В бете обсуждаеться тема о том что дуализация иногда лишает человека "иммунитета" при общении с представителями "некомфортных" тимов. Соглашаюсь ибо неоднократно наблюдал. Правда в основном когда дуала рядом нет."
- Абсолютно верно! Так называемый дуализированный человек (в моем понимании, которое изложено выше, - актуализированный) без дуала становится иммунонеустойчивым, ему требуется постоянно носить дуала в портфеле . Сильнее при дуализации становится ПАРА дуалов, а каждый по отдельности - ослабевает...

---

5 Мар 2009 17:55 Golubuhka сказал(а):

---

Ваша мама в отношениях с мужем выступает по описанию "Родителем-Мамой", а (ваш папа) ее муж ей "Ребенок-Сын". Интересно они в начале своих отношений эти "роли" выбрали и до старости с ними живут. Или все таки раньше в течении жизни были другие "роли" в взаимоотношениях?

---

5 Мар 2009 01:28 Igor_701 сказал(а):

---

Знаете, в линейном программировании есть класс обратных задач (учили в ВУЗах почти все, помните задачу коммивояжера? - развести товар всем с минимальными издержками). Не буду вдаваться в суть этого приема, но коль мы рассматриваем дуализацию всесторонне, то естественно определять и её негативные последствия. Вспомним для чего Аугустинавичюте вводила понятие дуальности - для иллюстрации ЕЁ модели психики личности. Специализируясь в ЛЮБОМ деле мы теряем способности и (или) возможности специализироваться в другом. Как говаривал мой покойный друг-тождик "За все нужно платить, либо расплачиваться" (жестко сказал, я думаю небольшой люфт есть). Бронированный рыцарь неподвижен, незащищенный воин - уязвим. Вопрос - о выборе способа развития, не будет же дуал за вами бегать или прилетать в голубом (необязательно) вертолёте! Наверное, теория дуальности сродни сказаниям о Золотом веке, о Земле Эльдорадо и т. д. Человеку свойственно верить в хороший исход, а посему развитый ум всегда выполнит заказ на очередной вариант соответствующего учения.

---

5 Мар 2009 23:12 Salt сказал(а):

---

Очень точно сказано. А я скажу - довольно с меня и сегодняшнего дня, который хорош неизменно от того, что дуал где-то рядом.

Да я выхожу из дома - мир полон недуалами, и - хочешь-не хочешь - общение идёт. Я думаю, это создаёт некий баланс, поддерживает тонус. Плюс абсолютное нежелание становиться изнеженной истеричкой, болезненно реагирующей на все "не то" в жизни.

Так думаю. Ещё бы, ведь я:
1) против закаливания
2) против тепличного образа жизни
3) за то, чтобы всё шло своим чередом

Я, как все поняли, не спорю. А предлагаю в дополнение свою точку зрения.

---

14 Апр 2009 02:17 Golden_cat сказал(а):

---

на форуме соционикс-орг, в старых темах нашла "Инструкцию по обращению с Гексли. Для Габенов." Автор Габен Джим из Петербурга
а ведь ничего лучше и не придумаешь...

---

14 Апр 2009 01:17 Golden_cat сказал(а):

---

Автор Габен Джим из Петербурга

---

14 Апр 2009 09:51 suchgab сказал(а):

---

4. По возможности не разрешайте Гексли пользоваться ножами, острыми предметами, открывать консервные банки. Всегда держите йод под рукой. Если Вы хотите спихнуть с себя часть обязанностей, то покупайте стиральные машины, комбайны, безопасные терки и т. д. В принцыпе Гексли не плохо справляются с домашним хозяйством.

9. Гексли обладает мудростью, она не спорят, но это совсем не означает, что она прислушается к вашему мнению, а не сделает все по своему (хотя это чаще к достам)

---