| | Дядя Федор, пес и кот |
AnnaOrange
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Я так подозреваю, что дядя Федор все-таки Жуков, а Матроскин - Дюма.
Ну и как вам?
И кто тогда Шарик?
6 Апр 2006 14:09
|
Apple0508
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
Не знаю как остальные, по Матроскин очень уж на Габа смахивает
6 Апр 2006 15:30
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
Матроскин- Габ согласна!
Шарик- ну такой Штир типичный!!!
Дедя Федор- Достоевский.
А Гексля у них - галчонок "Кто там" 
А почтальон Печкин- Максим? - все старался делать "Как положено"
Там еще мама с папой есть, пара явно гармоничная  Кто они?
6 Апр 2006 16:23
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
6 Апр 2006 16:24 sonnaya_sova сказал(а):
Там еще мама с папой есть, пара явно гармоничная Кто они?
Мама - Штирка, папа - Дост.
Типичный диалог сенсорика с интуитом.
Мама, как вошла, сразу и сказала:
- Что-то у нас кошачьим духом пахнет. Не иначе как дядя Федор кота притащил.
А папа сказал:
- Ну и что? Подумаешь, кот. Один кот нам не помешает.
Мама говорит:
- Тебе не помешает, а мне помешает.
- Чем он тебе помешает?
- Тем, - отвечает мама. - Ну ты вот сам подумай, какая от этого кота польза?
Папа говорит:
- Почему обязательно польза? Вот какая польза от этой картины на стене?
- От этой картины на стене, - говорит мама, - очень большая польза. Она дырку на обоях загораживает.
- Ну и что? - не соглашается папа. - И от кота будет польза. Мы его на собаку выучим. Будет у нас сторожевой кот. Будет дом охранять. Не лает, не кусает, а в дом не пускает.
Мама даже рассердилась:
- Вечно ты со своими фантазиями! Ты мне сына испортил... Ну вот что. Если тебе этот кот так нравится, выбирай: или он, или я.
Папа сначала на маму посмотрел, потом на кота. Потом опять на маму и опять на кота.
- Я, - говорит, - тебя выбираю. Я с тобой уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу.
6 Апр 2006 17:27
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
Мама - Гамлет, Папа - Бальзак, отношения у них соответсвующие
Печкин - Максим, с Мамой они дуалы
Шарик - Дон, Матроскин - Габен
Дядя Федор - смесь Джека и Драйзера, сам себе дуал
6 Апр 2006 18:35
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
6 Апр 2006 18:35 Vorona сказал(а):
Мама - Гамлет, Папа - Бальзак, отношения у них соответсвующие
Мама - деловой логик, а папа - этик и интуит. Смотрите сами:
Мама: - А ты бы его к технике приучал. Купил бы ему конструктор или пылесос, чтобы он делом занимался. ( )
Папа: - Кот - он живой. С ним и играть можно, и на улице гулять. И конструктор будет тебе за бумажкой прыгать? Или можно, например, пылесос на веревочке водить? Ему не игрушка, ему товарищ нужен. ( )
Мама: - Не знаю, что ему там нужно! - говорит мама. - Только все дети как дети - сидят себе в углу и из желудей человечков делают. Посмотришь, и сердце радуется. ()
Папа: - У тебя радуется, а у меня не радуется. Надо, чтобы в доме и собаки были, и кошки, и приятелей целый мешок. И всякие там жмурки-пряталки. Вот тогда дети и не станут пропадать. ()
Мама: - Всю жизнь ты одни глупости говоришь. И дурацкие советы даешь. Это меня не удивляет. А вот почему твои глупости всегда правильными бывают, этого я понять не могу. (папина  )
6 Апр 2006 18:35 Vorona сказал(а):
Шарик - Дон, Матроскин - Габен
Дядя Федор - смесь Джека и Драйзера, сам себе дуал
Матроскин - да, Габен знатный. 
А вот Шарик мне, наоборот, Джеком кажется. "Он только носился, лаял от радости и чихал во все углы"
Дядя Фёдор - Дон, самостоятельный и независимый. И от родителей (заказчика с ревизором) удрал при первой возможности. 
6 Апр 2006 20:03
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 173/0
|
Ружье нужно, - говорит Шарик. - Буду я сам с собой на охоту ходить. Интроверсия.
Когда покормят - хорошо жил,
когда не покормят - плохо. Базовая 
Шарик как услышал, так за сердце схватился. Вот измерит почтальон дядю Федора, вот отвезет домой, что они с котом делать будут? Эмотивность.
- Если молоко отдавать, зачем же тогда корова? Сильная
- Значит, надо что-нибудь продать, - говорит Шарик. Слабая
- А что?
- Что-нибудь ненужное. Слабая
- Чтобы продать что-нибудь ненужное, - сердится кот, - надо сначала купить что-нибудь ненужное. - А давай, Шарик, мы тебя продадим. Конструктивизм
Шарик даже на месте подпрыгнул:
- Это как так - меня? Эмотивизм
- А так. Ты у нас ухоженный стал, красивый. За тебя любой охотник сто рублей даст. И еще больше. А потом ты от него убежишь - и снова к нам. А мы уже с коровой.
А кот решил галчонка к делу приучать:
- Что это мы его зря кормим! Пусть пользу приносит.
Шарик спрашивает:
- Что, тебе делать нечего? Ты бы его лучше песне какой выучил или стихотворению. Творческая 
Кот отвечает:
- Песни я и сам петь могу. Только от них пользы нету. Сильная , слабая
Мотроскин – Габэн, Шарик – Дюма.
7 Апр 2006 06:05
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 174/0
|
Соответственно и отношения у них глубоко родственные: своими творческими беспристанно бьют друг друга по болевой.
7 Апр 2006 06:42
|
AnnaOrange
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
А мне кажется для Дона он слишком серьезный.... разве Донов в детстве зовут ДЯДЯМИ?
7 Апр 2006 08:24
|
AnnaOrange
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
А Матроскин Габен?... Ладно, уговорили. Насчет Шарика-Дюмы я тоже согласна. Особенно мне про ФИГВАМ понравилось!)
7 Апр 2006 08:26
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 57/0
|
Когда покормят - хорошо жил,
когда не покормят - плохо -- суггестивная БС
- Значит, надо что-нибудь продать, - говорит Шарик. -- ЧИ
- А что?
- Что-нибудь ненужное. -- ЧИ
- А давай, Шарик, мы тебя продадим.
Шарик даже на месте подпрыгнул:
- Это как так - меня? -- Активационная ЧЭ
7 Апр 2006 09:54
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 58/0
|
Мама: - Всю жизнь ты одни глупости говоришь. И дурацкие советы даешь. Это меня не удивляет. А вот почему твои глупости всегда правильными бывают, этого я понять не могу. -- не похоже на дуальные отношения
Дурацкие, всегда правильные советы -- БИ
Мама даже рассердилась:
- Вечно ты со своими фантазиями! -- ревизия
Дословно эпизод не помню, там где мама на юг собиралась, каждый день новое платье надевать --
это явно не Штирлевое
7 Апр 2006 09:59
|
Freya_Pheona
"Дюма"
Сообщений: 422/0
|
Точно!
Матроскин -габ, можно ко всему сказанному добавить его чисто габскую фразу "А я экономить буду!"
7 Апр 2006 10:16
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
Матроскина (на группе) типировали в Штирлица.(он точно не Габен!).
Граждане в который раз пишу, не типируйте по "похожести"! Этого категорически делать нельзя! Есть Модель А, признаки Рейнина и т. д.
Я тоже экономить люблю, иногда об этом по ролевой и заявляю! Будем меня тоже Габеном считать?!
7 Апр 2006 10:37
|
AnnaOrange
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Матроскина (на группе) типировали в Штирлица.(он точно не Габен!).
А как на группе типировали дядю Федора?
7 Апр 2006 11:10
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 25/0
|
7 Апр 2006 11:10 AnnaOrange сказал(а):
Матроскина (на группе) типировали в Штирлица.(он точно не Габен!).
А как на группе типировали дядю Федора?
Всеми известными методам.
7 Апр 2006 11:20
|
AnnaOrange
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
7 Апр 2006 11:21 nelni сказал(а):
Всеми известными методам.
И что же получилось в результате?
7 Апр 2006 14:03
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
6 Апр 2006 14:09 AnnaOrange сказал(а):
Я так подозреваю, что дядя Федор все-таки Жуков, а Матроскин - Дюма.
Ну и как вам?
И кто тогда Шарик?
В интернете есть целый трактат на эту тему, подготовленный социоником Наталией Бережной, где она подробно аргументирует тот или инной тип. Ссылку сдесь нельзя давать, поэтому сами поищите. Я только приведу основное:
Дядя Федор: ЭСИ либо СЭЭ. Но учитывая уравновешенный характер дяди Федора, его постоянное примирение разных сторон, можно остановиться на варианте Этико-Сенсорного Интроверта.
Матроскин: СЭИ либо ЭСЭ. Учитывая слегка взрывной, но отходчивый характер Матроскина, а также его работоспособность, остановимся на варианте Этико-Сенсорного Экстраверта.
Шарик: Сильная этика и интуиция не оставляют сомнений. Но в остальном здесь получается противоречие: с одной стороны, статика ментального блока и ценность сенсорики ощущений (возможные варианты – ИЭЭ и ЭИИ), а с другой стороны – ценность волевой сенсорики (ИЭИ либо ЭИЭ).
Печкин: ЛСИ либо СЛЭ.
Мама: ЛСЭ либо СЛИ. Учитывая взрывной, но отходчивый характер мамы, – Логико-Сенсорный Экстраверт.
Папа: ИЭЭ либо ЭИИ. Уравновешенность и мягкость характера папы – это Этико-Интуитивный Интроверт.
7 Апр 2006 14:44
|
AnnaOrange
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
7 Апр 2006 14:44 Vdoxnovitel сказал(а):
В интернете есть целый трактат на эту тему, подготовленный социоником Наталией Бережной, где она подробно аргументирует тот или инной тип. Ссылку сдесь нельзя давать, поэтому сами поищите. Я только приведу основное:
Дядя Федор: ЭСИ либо СЭЭ. Но учитывая уравновешенный характер дяди Федора, его постоянное примирение разных сторон, можно остановиться на варианте Этико-Сенсорного Интроверта.
Матроскин: СЭИ либо ЭСЭ. Учитывая слегка взрывной, но отходчивый характер Матроскина, а также его работоспособность, остановимся на варианте Этико-Сенсорного Экстраверта.
Шарик: Сильная этика и интуиция не оставляют сомнений. Но в остальном здесь получается противоречие: с одной стороны, статика ментального блока и ценность сенсорики ощущений (возможные варианты – ИЭЭ и ЭИИ), а с другой стороны – ценность волевой сенсорики (ИЭИ либо ЭИЭ).
Печкин: ЛСИ либо СЛЭ.
Мама: ЛСЭ либо СЛИ. Учитывая взрывной, но отходчивый характер мамы, – Логико-Сенсорный Экстраверт.
Папа: ИЭЭ либо ЭИИ. Уравновешенность и мягкость характера папы – это Этико-Интуитивный Интроверт.
Дядя Федор... ну прям не знаю. Интроверт? То есть не любит ответственности? И активизировал его кот? А мне почему-то кажется, что ему как раз нравится за все отвечать, он же послал Шарика и Матроскина искать дом, потом всех выслушал и резюмировал, что он-то нашел как раз лучший (хоть они все и нашли один и тот же). Что-то типа того.
7 Апр 2006 15:00
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
7 Апр 2006 15:01 AnnaOrange сказал(а):
Дядя Федор... ну прям не знаю. Интроверт? То есть не любит ответственности? И активизировал его кот? А мне почему-то кажется, что ему как раз нравится за все отвечать, он же послал Шарика и Матроскина искать дом, потом всех выслушал и резюмировал, что он-то нашел как раз лучший (хоть они все и нашли один и тот же). Что-то типа того.
Насчет развития отношений. Скидываю их "развитие" из той же статьи:
"... Жили-были папа, мама и сын, которого все звали дядя Фёдор. И вот однажды дядя Фёдор повстречался с котом. Инициатива знакомства была у кота (он экстраверт), тема знакомства – бутерброд (сенсорика ощущений, творческая функция кота). А дальше интересно: кот пожаловался на то, что ему негде жить (его чердак ремонтируют), и дядя Фёдор пригласил его к себе жить. Демонстративная функция дяди Фёдора (ЭСИ), призванная обслуживать слабейшую функцию его дуала – тоже сенсорика ощущений. Так что иначе поступить он не мог (особенно учитывая его любовь к животным).
Далее по сюжету приходят с работы мама и папа, и мама начинает возмущаться, что “дядя Фёдор кота притащил.” При этом спорят между собой мама и папа, к дяде Фёдору обратились только в конце разговора. У дуальных пар есть такая особенность: общаться в своем маленьком кругу. При этом, несмотря на спор, напряжения в разговоре мамы и папы не возникает. Мама (ЛСЭ) возмущается нецелесообразностью держать в доме кота, папа (ЭИИ) примиряет и сглаживает углы.
Наутро дядя Фёдор и кот уезжают в деревню. По дороге они разговаривают, причем дядя Фёдор все время спрашивал, а кот – отвечал. Все правильно, ЭСИ – квестим, ЭСЭ – деклатим.
В деревне они знакомятся со Шариком, вернее, это пес Шарик знакомится с ними. Шарик (ИЭЭ) – экстраверт. В этом же эпизоде дядя Фёдор впервые проявляет волевую сенсорику – "ставит на место" Матроскина, который попытался верховодить, по сути – "гасит" его активность (отношения погашения).
Первая же встреча с почтальоном Печкиным приводит к недоразумению. Печкин пытается выяснить, "чей мальчик" дядя Фёдор, что вызывает у кота Матроскина возмущение. При полудуальных отношениях это маловероятно, причем подача идет по логике систем – предположительно, внушаемой функции кота. Ставим под сомнение ТИМ Матроскина либо Печкина, но пока идем дальше.
Как-то разговорились наши герои – дядя Фёдор, кот и пес – о корове. Встает проблема, где взять деньги? Шарик (ИЭЭ) начинает предлагать различные варианты, которые забраковывает кот. Все правильно, для заказчика предложения подзаказного кажутся чепухой.
Найдя клад, начали они втроем думать, чего бы такого купить. Когда свои желания озвучили кот и пес – купить соответственно корову и ружье, - все было в порядке. Когда же дядя Фёдор решил купить велосипед – начались споры. Забраковывал варианты опять кот Матроскин, а предлагал альтернативы – Шарик. Опять сомнения по ТИМу кота: вряд ли оптимист ЭСЭ стал бы так делать.
Далее были несколько эпизодов по одной и той же схеме взаимоотношений: кот Матроскин что-то вытворял, а дядя Фёдор его отчитывал и даже ставил в угол. Кот при этом не возмущался. Для отношений погашения это вряд ли возможно, скорее – при неравных отношениях (заказ либо ревизия), где передатчиком будет дядя Фёдор.
С почтальоном Печкиным у кота так и не сложились отношения. Печкин строго стоял на следовании тем или иным правилам, а Матроскин, будучи бессилен что-то изменить, нервничал и ссорился.
Когда заболел дядя Фёдор, и приехали его мама с папой, стали мама (ЛСЭ) и Матроскин (ЭСЭ) мальчика лечить. Отношения у них сразу завязались хорошие, кот маме очень понравился. Мама даже признала свою ошибку в том, что прогнала Матроскина. В деловых отношениях при взаимодействии по творческой функции ( – забота о мальчике) это возможно.
Когда мама с папой решили сына в город забрать, он даже не возражал. Все-таки, интертипные отношения с родителями у него более благоприятные. Шарик отвез всех троих в город на тракторе, а мама начала уговаривать его остаться ночевать.
Итак, подтвердили гипотезы ТИМов мамы с папой, дяди Фёдора и Шарика. ТИМ почтальона Печкина тоже может оказаться верным, если пересмотреть гипотезу о ТИМе кота Матроскина. Так как по другим эпизодам кот тоже не вписывается в предполагаемую схему взаимоотношений, сначала пересмотрим эту гипотезу.
Для этого вспомним мультфильмы из серии о Простоквашино. Сразу можно отметить разительное отличие поведения кота Матроскина по сравнению с описанием в книге. Мультяшный кот совершенно не может быть Этико-Сенсорным Экстравертом. Его поведение отличается большей сдержанностью и деловитостью. Характер Шарика лишь слегка приукрашен – он представлен более хозяйственным и скромным. Образы дяди Фёдора, мамы, папы и Печкина остались практически без изменений.
Можно предположить, что создатели мультфильма, столкнувшись с противоречием в характере и взаимоотношениях кота Матроскина, описанным выше, решили это несоответствие исправить. Посмотрим, что у них получилось.
Хозяйственность кота уже не вызывает сомнений, его характерная фраза: "Совместный труд для моей пользы объединяет." Любое начинание он рассматривает сквозь призму пользы. Деловая логика – сильная и ценность. Также явно виден негативизм. Итого – ИЛИ либо ЛИЭ. При этом темперамент кота остался таким же, как и в книге – открытым, слегка несдержанным. Итого – Логико-Интуитивный Экстраверт. По интертипным отношениям – теперь это дуальные отношения с дядей Фёдором, что больше соответствует сюжетным линиям этой истории.
По правилам, теперь данную гипотезу следует проверить по модели, бинарным признакам, интертипным отношениям и т. д. Но сейчас этого делать не будем в связи с противоречивым представлением образа кота Матроскина в книге и мультфильме."
7 Апр 2006 15:34
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 114/0
|
Матроскин больше на Штирлица смахивает.
Почти все его высказывания - проявление сильнейшей ЧЛ. Слова "выгода", "польза" очень часто Матроскиным употребляются, это просто из него "прет", если хотите.
БС - считаю ее все же на втором месте у Матроскина. Да, было, конечно, "я еще и вышивать умею, и на машинке...", но проявлений ЧЛ - гораздо больше, такое ощущение, что абстрактная "выгода" является для знаменитого кота сверхценностью, а не "комфорт".
11 Апр 2006 16:40
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 52/0
|
а я где-то читала, что Печкин - анализатор(инткит, логик),
дядя Федор - поддержка(интроверт, этик),
Матроскин - контролер(логик, сенсорик),
а Шарик - мотор(экстраверт, этик).
6 Ноя 2006 17:54
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 7/13
|
Бальзак там папа, просто хорошо воспитанный. Логик он все- таки - постоянно делает выводы и замечания. Да и негативист:
"если бы у меня был такой кот, я бы и не женился вовсе".
С женой они точно не дуалы.
28 Июл 2009 05:22
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 40/390
|
Гекслями в мультики могут быть только папа и Шарик. Тоже заметила папин негативизм. То, что мама у них логик-сенсорик - абсолютный факт. Вроде даже никто не оспаривал. За рациональность - ее упopнoсть и трудоголизм. В отпуск раз в год, все платья надо одеть, иначе никак, в Новый год - на работе, но все равно решилась упрямо сама до Простоквашино добраться. В-общем, по мне - так самый настоящий Штирлиц.
Шарик почему Гек? У него же явно болевая БЛ))) Кот его всегда побеждал в логических спорах, тому даже сказать было нечего, кроме как упереться в свою правоту (а ведь Геки упрямые). А вот этика и интуиция все время сильные. Легкий, бегать за зайцем отдать фотку, первый радуется приезду дяди Федора, а заботливый и все же хозяйственный, - так у Гексли как и во всей Дельте БС и ЧЛ в ценностях.
На образ Матроскина сильно наложился голос Габена-Табакова... Сложно типировать. По книжке - так он скорее экстравертом был... И суггестировался скорее всего БЭ. Хотел в семью, но боялся мамы, отношения с другом-Шариком поддерживать не сумел... Может, и дуалы, конечно. Но какие-то необычные.
Дядя Федор - собирательный образ. В нем и Дон, и Драйзер намешаны...
Печкин мне не нравится))) Но вот он как раз больше на Драйзера похож. Все пытается поучить всех...
А галчонок нетипируемый Думаю, рацик какой-то. Гек бы не смог так методично одно и то же говорить)))
28 Июл 2009 12:50
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 67/194
|
папа - баль, мама - штирль, печкин - макс, шарик - дост, матроскин - габен ( а Табаков- дюма), галчонок-штирль, дядя федор-дон
28 Июл 2009 21:10
|
|
