Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Дюма, Есенин, Гексли... Кто я? Помогите, пожалуйста))

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Dyuma-Esenin-Geksli-Kto-ya-Pomogite-pozhalujsta-12367.html

 

Дюма, Есенин, Гексли... Кто я? Помогите, пожалуйста))


Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/1


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют?

Доброту, отзывчивость, чувство юмора

Как вы думаете, они правы?

В некотором роде

А какие качества вы особенно цените в людях?

Сильную волю, настойчивость, общительность

С какими людьми дружите? Почему?

Как правило у меня 3 категории друзей/знакомых: 1) Сильные весельчаки, способные наставить на путь истинный; 2) Меланхолики, с которыми можно обсуждать любой вид творчества или помочь вылезти из депрессии; 3) Приятели для прогулок, посещения вкусных (в плдане еды) заведений

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Смотрю на внешний вид, как себя держит и преподносит. не знаю как объяснить, от человека для меня исходит что-то, в общем я просто чувствую положительный он для меня или нет. высокие ли у него моральные качества.

3. Как вы относитесь к опозданиям?

Не люблю ждать

С вами такое случается?

Вообще да. У меня крайности... либо прихожу заранее, либо опаздываю...

Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает?

Смотря какая причина опоздания

Как вы боретесь со своими опозданиями?

Это неравная борьба, наверное никак

Задержка на какое время уже будет опозданием?

Минут на 30-40

4. Что для вас уют, комфорт, удобство?

Почему-то ассоциация приходит с домом. так должно быть дома! Это красивый милый интерьер с добалвением декоративных украшений...

Это разные понятия или нет?

Пожалуй, разные. Уют - это для глаз. Комфорт - для эмоций. Удобство - для тела.

Когда вам хочется уюта, что вы делаете?

Я покупаю что-нибудь красивое и небольшое для дома.

А когда хочется комфорта?

окружаю себя приятными книгами, музыкой или людьми

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит?

нет, не всегда.

Почему? Как вы принимаете решение о покупке?

В голове легко представить картинку, легко дать совет кому-то, а вот сама себя в зеркале когда вижу.. совершенно теряюсь и не могу скомбинировать.

Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно?

Конечно важно!

А если вас критикуют?

Неприятно конечно, но всегжда прислушаюсь и постараюсь исправиться.


6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить?

Да

Почему?

потому что на других я прекрасно это вижу и комбинирую


А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес?

С благодарностью

Почему?

Потому что это так необходимая для меня помощь

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги?

Да, обращаю

Вы сразу видите обновку на человеке?

Чаще да, если не увлечена своими мыслями и переживаниями

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

не очень люблю духи. Но если пользуюсь, то люблю сладкий, свежий и ненавязчивый запах.

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?

Это когда ничего не болит, в помещении приемлемая температура, в животе ощущения после вкусненького ужина, а мысли увлечены интересной книгой или фильмом.. или любимым человеком.

Неприятное ощущение?

Физический дискомфорт, будь-то простуда или просто душно или зябко. Или волна грустных мыслей...

Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Отстраняюсь от реальности. И стараюсь см. пункт 9

10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать?

Позвоню кому-нибудь из знакомых и договрюсь о починке. если таковых нет, позвоню мастеру... но это редко

Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Если честно, то могу вспылить, сорваться на ком-нибудь. или ударить этот предмет((

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Когда такое случалось, я все-таки в последний момент брала в руки и делала, а то что не доделала.. там уж устно выпутывалась. Как правило, все заканчивалось хорошо

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Характерна, ибо транжира ещё та! Ну, я обращаюсь к своему мужчине или в крайнем случае к родителям (если ситуация АХ)

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе?

Ну где-то недельки 2-3

Что вы будете делать для этого?

просто идти на контакт и прощупывать интере6сы и увлечения людей.

Как поймете, что коллектив вас уже принял?

По взглядам, мимике, желанию поговорить со мной...


14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?

Мне лень спорить! да, я упряма.. могу остаться при своем мнении, но спорить, повторяюь, лень! Дискуссия - это интересная беседа, а спор это сопоставление мнений и выяснение какое из них правильное

Вы можете признать себя неправым?

Могу, лишь бы отстали

Это для вас легко?

нормально

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Я расстраиваюсь. Сначала пытаюсь поднять настроение. Но если не понимаю, почему именно у него плохое настроение, стараюсь выяснить аккуратными расспросами

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите?

В первую очередь, по глазам и мимике. А потом уж и интонация и динамика

Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

начинаю дурачиться, если это уместно или начинаю расписывать такое прекрасное будущее, что человек (а я заодно с ним) начинает верить что в жизни все прекрасно

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?

Да. потому что совесть мучает

Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Могу. если на человека копиться обида или претензии, которые я не могу высказать в полной мере из-за этических соображений (допустим), то просто начинаю срываться на этом человеке...

18. Что для вас важнее: любить или быть любимым?
Почему?

Важно и то и другое. Но наверное любить лучше. А когда не люьишь не особо и важно, чтобы любили.

Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

К счастью такой ситуации у меня никогда не было. Но наверное я бы просто мечтала об этом человеке...

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?

Я чувсвтую его энергетику, чисто физически это ощущаю. И жделаю выводы по его манере со мной общаться, взгляду, динамике. Я могу в этом ошибиться только из-за своей мнительности.


Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Обычно мне так не говорят. То есть кто ко мне хорошо относится, я знаю... и они знают, что не обязательно это говорить. А те, кто это говорит.. это неискренние люди! О таких вещах не надо говорить... это минимум лесть

20. Что такое духовный, гармоничный человек?

Человек с выскоими моральными устоями, который знает чего хочет от жизни.

Что такое негармоничный или недуховный человек?

подлый лживый человек... скорее всего приземленный

Гармоничны ли вы?

Не всегда, ибо четко не знаю чего хочу...

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

на пол страницы нечего писать. Я провела на природе, в почти безлюдном месте. С любимым человеком и моей семьей. Вот это настоящий отдых. шашлычки, отличная компания и красота!

Кстати!!!!!!

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

он не белый, а желтоватый=)) Состоит из яиц и ещё чего-то...

26 Сен 2009 18:47

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/2


БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?

Ой…вижу вопрос, становится плохо((( даже возникло желание залезть в интернет и загуглить… Не буду даже позориться!!!

2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?

Логично, это когда сходятся концы с концами! В научном мире да, общепринятое сходится с логичным… Мне сложно быть логичной

3. Как на циферблате можно объяснить дроби?

Не знаю…. ну часовая стрелочка – это числитель, а минутная - знаменатель

4. Что такое правило?

Для меня это сродни инструкции, надо поступать опираясь на правило

5. Каким правилам нужно подчиняться?

Правилам о поведении, в первую очередь


6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?

Не люблю их читать, предпочитаю методом тыка сама разбираться. Написать могу, но вот качество…спутано и невразумительно получится

7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?

Нет, не согласна. То есть по этому высказыванию получается, что если ты живешь в рамках ты свободен, для меня это несостыковывается. Хотя…. может здесь имеется в виду, что если ты не нарушаешь закон, ты не в тюрьме, а значит на свободе… как-то так

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

С каждым вопрос, мне все хуже!!! Последовательность – это определенная цепь выполнения действий для достижения определенной цели. Фактически, она не оставляет выбора как действовать.

б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?

Абсолютно непоследовательный человек. Всегда поступаю по разному, нет четкой цепочки для достижения совершения действия. По настроениею все происходит.


в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).

Этот свой минус я знаю, поэтому отвечаю за достоверность

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?

Ну, наверное в любых, если ты уверен, что получиться. Хотя нет, в науке и врачам, наверное нельзя! От них многое зависит…

9. Зачем нужен стандарт?

Чтоюы знать как можно и пробовать сделать по другому

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?

Любимых авторов на передний план, не знаю. Все под настроение.


26 Сен 2009 19:33

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/3


ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?

Необходимость, для приобретения навыков и зарабатывания денег

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Ммммм…не знаю. Естетсвенно, я не пойду работать стамотологм, я в этом ничего не смыслю. Не знаю как овтетить….

3. Какая взаимосвязь качества и количества?

Большое количество не означает хорошее качество, поэтому никакой.

4. Расскажите, как зависит цена от качества?

Никак. Очень часто цену могут накрутить и не взирая на качество продукции

5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?

Бывает, неприятный оcaдoк остается. Стараюсь довести до конца, но если нет желания, то получается плохо. Я довожу, но качество хромает

6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.

Флорист, менеджер по работе с клиентами. Флорист – потому что есть возможность работать с красивым материалом и не общаться ни с кем, соответственно быть наедине с собой. С другой стороны я могу работать с клиентами, и когда получается их на что-то уговорить, ощущение сладостное

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?

Спрашиваю как надо. А если знаю, что делаю правильно, то соглашусь, но сделаю по-своему

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?

Смотря у кого просить. Если у неприятно личности, то гадкое, это только в случае крайней необходимости. А так…вполне нормально

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

Найму архитектора, прораба и рабочую силу. Временами буду проверять как идет дело


26 Сен 2009 19:41

Antony
"Джек"

Сообщений: 0/20


Я всё же за есенина.
Такая воздушная девушка, видно что чэ есть.
и интуицию, и интроверсию видно.

Может ещё бальзак, но я не уверен что логика сильная

27 Сен 2009 13:07

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/4


Спасибо за ответ!=) насчет Бальзака не знаю, логика мягко выражаясь, слабоватая))

27 Сен 2009 14:19

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/5


БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

Красота – это, в первую очередь, гармония. Будь то природный пейзаж или красивая музыка.

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

Для каждого красота своя….

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Не зна. ю как ответить. На вкус и цвет товарища нет, так что см. пункт 2

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

Все хорошо в меру)) Если все сочетается, то неважно что надето и какого это цвета

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.

Суть красоты в гармонии текстуры, цвета, звуков и т. д. Если человек видит то, что кажется ему красивым, его эмоционально он это почувствует…то есть возможно замирание дыхания, мурашки по коже, даже слезы…

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?

Очень люблю готовить. Обычно рецепты придумываю сама, совмещая известные. Но если надо приготовить сложную вещь, а я не знаю как, то конечно следую по рецепту, правда меняю некоторые вещи, то есть адаптирую. Единственная проблема это пересол/недосол…. Большинству знакомых нравится моя готовка

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.

Не знаю, просто вижу и все. Многие цвета и оттенки можно сгармонировать…

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?

Нормально воспринимаю, и если действительно красиво соглашаюсь. Ну или соглашаюсь, чтобы человека не обидеть


9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?


Исключительно под настроение. Ну вот когда оформляла свою комнату, то выбрала теплые бежевые тона для стен, персиковых оттенков мебель, несколько зеленых пальм и невесомые тюли на окна…


27 Сен 2009 14:32

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/6


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Никак….. в этом плане я не умею строить людей. Надавить, только если эмоционально на какой-то чувство человека, к примеру, чувство ответственности

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Всегда хотела научиться давать отпор, но…. нет, конечно через полчаса я докумекаю как можно было бы ответить человеку, а так весь мой отпор – это уничтожающий или обескураженный взгляд…

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

Свои – это люди, которым ты не безразличен, чужие – которым плевать на тебя. Если свои подставят или предадут, автоматически становятся чужими

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Не знаю…. иногда, если меня что-то не устраивает, я могу выбрать нападение в эмоциональном плане, скажу человеку что-то побольнее…но это сюда наверное не подходит. Оправдано, если тебя обижают или нападают

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Нет, человеку это может быть неприятно, а для меня не принципиально

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

Не знаю…дать в глаз наверное)) Но это не в моем случае. Я вот могу кусаться вместо этого))

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Надо просто постараться доказать как это важно для тебя…я так поступаю, не всегда успешно…

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

Пыжусь)) Обычно в таких случаях призываю на помощь (хотя бы за советом) свои более сильных знакомых

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

Я себя не считаю таковой, те кто меня хорошо знают – тоже…Иногда со стороны я могу показаться сильнее, чем есть…это не часто, только если рядом кто-то более слабый и я пытаюсь его поддержать или заступиться

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Когда он может дать отпор, упав может встать и когда в любой ситуации добивается своих целей

11. Есть ли признаки сильного человека?

См. пункт 10

12. В чем суть силы?

Для меня сила – это что-то физическое, а стойкость – моральное. Нечего добавить

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Потому что либо бояться, либо он заслужил себе хороший авторитет


27 Сен 2009 14:43

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/7


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?

Хамство – это грубое и наглое обращение к человеку. Наверное согласуется, разве можно трактовать иначе?

2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?

Я бы взяла его игрушки и показала бы на примере, что людей надо уважать и не нападать без причины, а если будут нападки с их стороны, то лучше всего не опускаться до уровня хамства…как-то так.

- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?

Я бы привела пример его жизни, специально задела бы за живое и показала этим, что хамство – это минимум неприятно

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?

Если бы люди умели любить и прощать, мир стал бы лучше…но пока есть зависть – ничего не получится. Оправданий быть не может. Просто внутри должно быть что-то доброе, а если нет…то хоть как воспитывай…

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

Любовь – это чувство привязанности, уважения и восхищения. Сложно наказывать, но можно…

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?

Я считаю, что тут должно быть взаимоуважение. Хозяин должен угождать гостю, а гость благодарен и вежлив с хозяином

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?

Сочувствие – это когда ты встаешь на место человека и понимаешь как ему может быть плохо, это поддержка. Нужно проявлять во всех случаях, кроме того когда знаешь, что человека это может смущать…

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

Нужно уважать друг друга. Никто не дает права унижать людям друг друга

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?

Кому-то достаточно. Лично мне нет.. такая сфера как общение постоянно должна развиваться внутри человека, здесь очень много тонкостей, взгляды, интонации…надо анализировать и делать выводы…

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?

Не знаю…. Если всем хорошо или все по справедливости, значит правильно…и наоборот

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?

Аморально подставлять людей в любом проявлении этой подставы будь плетение интриг, подлость, клевета и т. д. Когда у человека есть совесть и чувство уважения, то ему сложно поступить аморально. Морально – понятие настолько обширное…не буду даже писать про честность, благородство и прочее… Я понимаю так…наверное это правильно

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

Мне неприятно, хочется нравиться людям. Сама могу проявить, если не уважаю его. Буду холодно с ним общаться, сверлить взглядом, покажу все интонацией, динамикой…думаю, он поймет. Могу и долго плохо относиться…. Обиды стараюсь простить, но не всегда…я мнительный человек


27 Сен 2009 14:58

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/8


ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Я понимаю это так, что слеза ребенка настолько чистая, что наш грязный мир не достоин её. Отчасти разделяю….

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Эмоции желательно сдерживать. Зачем кому-то лишний раз раскрываться, тем более это невежливо. Ну допустим, тебя обидели и специально задели.. и человек хочет этим насладиться…вот тогда ни в коем случае нельзя показывать что у него это получилось…

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Если наболело или довели, то можно человека, ну скажем, эмоциями своими довести. Но только как самозащита

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Ну я могу вспылить, если что-то не получается или меня что-то раздражает…это обычно в таком виде…истерики, наверное.. другие знают, что лучше в этот момент ко мне не подходить…

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Поверхностные эмоции – это либо секундные, либо неискренние. Эмоции могут быть глубокими, сочными, истинными.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Доброжелательные – правильные, негативные - неправильные

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

В сторону грусти и меланхолии куда быстрее получается изменить. Но вообще 5 минут смеха, затем 5 минут слез – это не про меня….

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?


Когда что-то так сильно наболело, что ты не в силах сдерживаться тогда хочется на кого-то их выплеснуть. Или наоборот, хочется поделиться радостью…
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?

Нет…. часто я стесняюсь лишний раз показывать эмоции…

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Отмечаю…. для меня это важно и интересно


27 Сен 2009 15:08

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/9


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?

В большинстве случаев для меня это интересный поворот событий. Соответственно приятный азарт

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?

Когда в людях внутри что-то меняется в первую очередь это можно определить по глазам, если изменения с минусом для меня, я переживаю, если это меня не касается…мне просто интересно выяснить с чем связанно это изменение. У других я не спрашиваю))

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?

Да, жизнь постоянно это доказывает…


4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?

Во все это верю, даже не буду комментировать…просто верю)

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?

Конечно реально, если ты это чувствуешь.. а, как правило, у меня так и бывает.. то так оно и происходить. Надо только уметь отделять внутренний голос от просто эмоций…

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?

Время – это течение жизни. Когда я в мегаполисе я чувствую как оно убегает от меня.. как всюду я не успеваю…день сменяется днем. Но стоит побыть в спокойном месте, тогда появляется возможность проживать каждую минуту, это так приятно!

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?

Я очень нетерпеливая, чем ближе это событие, тем пуще мое нетерпение. Ну как это неизвестно, всегда можно почувствовать…

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?

Если человека хорошо знаю, что он это умеет, то доверяю…но вообще в помощи не нуждаюсь… Примером может послужить, что когда сделала личный гороскоп, мне ничего нового не сообщили, так вышло, что все это я чувствовала…просто сформулировать не могла…

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?

Ждать не люблю, отношусь нормально, если уважительная причина. Сама опаздываю или наоборот прихожу пораньше, когда боюсь опоздать…

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:

a) осталось 20 минут до прихода,

есть время спокойно подождать

b) осталось 5 минут до прихода,

начинаю волноваться…

c) время пришло, а его (ее) нет,

постепенно начинаю пережевать где же человек, рисую там в голове всякие события почему мог опоздать

d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.

Становится лень ждать, думаю ещё чуть-чуть и уйду

e) и дальше все нет…

ухожу. Ему придется потрудиться, чтобы вразумительно объяснить причину…


27 Сен 2009 15:20

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/10


ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?

У каждого он свой, но я свой пока не нашла…

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?

Я послушаю мнение того, кому можно доверять…но в основном буду слушать себя…

3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?

Я могу сказать добрый ли он, замкнутый ли, порядочный и честный ли…остальное уже попозже… Это можно понять, по речи, глазам, улыбке, чертам лица… по-разному, не могу дать четкий ответ

4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

Ммммм…… Острый ум, жизнелюбие, эрудиция, тонкое чувство юмора, открытость

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?

Занудность, педантство, прагматичность….

6. Вы сами – интересный человек? Почему?

Для кого-то интересная, для кого-то может скучнее и не придумаешь…по-разному бывает. У меня есть знакомые.. нам интересно, а «левые» люди-одноразки по-разному меня воспринимают))

7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

Мне никогда так не говорили…наверное если бы сказали близкие было бы обидно, а на остальных плевать))


27 Сен 2009 15:26

kassel
"Робеспьер"

Сообщений: 6/119


А я за Гексли. БЛ больше тянет на болевую. И еще много увидела ЧИ. Аристократизм и статика. И отчего ж интраверт? Вполне себе экстра. БЭшная такая спокойная экстра с запросом на БС.

28 Сен 2009 10:57

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/11


Спасибо, kassel! Может просто я, как Гексли, переживаю сейчас меланхолический упадок, поэтому тесты меня путают с Есями...))

28 Сен 2009 18:14

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 369/246


не в ценностях явно, - похоже на болевую... а вот на вопросы по автор отвечала с удовольствием.
одномерная, в ценностях.
не в ценностях, а вот белая этика - наоборот.
Экстраверсия, статика, эмотивизм, мне показалось.

Уже никак Есенин не выходит, по-любому...




28 Сен 2009 18:31

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/1054


28 Сен 2009 18:31 Patrisia сказал(а):
не в ценностях явно, - похоже на болевую... а вот на вопросы по автор отвечала с удовольствием.
одномерная, в ценностях.
не в ценностях, а вот белая этика - наоборот.
Экстраверсия, статика, эмотивизм, мне показалось.

Уже никак Есенин не выходит, по-любому...






Тогда объясни мне почему комфорт через эмоции описан? Сильные БЭ описывают через отношения уют, типа "приятная компения", "близкий человек" и т. п.

28 Сен 2009 19:25

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 370/247


28 Сен 2009 19:25 sb2009 сказал(а):
Тогда объясни мне почему комфорт через эмоции описан? Сильные БЭ описывают через отношения уют, типа "приятная компения", "близкий человек" и т. п.

"Это когда ничего не болит, в помещении приемлемая температура, в животе ощущения после вкусненького ужина, а мысли увлечены интересной книгой или фильмом.. или любимым человеком."

Где тут эмоции, Серёж?
Сплошной запрос на белую сенсорику с позиции белой этики


28 Сен 2009 19:39

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/1055


28 Сен 2009 19:39 Patrisia сказал(а):
"Это когда ничего не болит, в помещении приемлемая температура, в животе ощущения после вкусненького ужина, а мысли увлечены интересной книгой или фильмом.. или любимым человеком."

Где тут эмоции, Серёж?
Сплошной запрос на белую сенсорику с позиции белой этики



Если искать, то можно всегда найти )))

Комфорт - для эмоций

Я ж не против )) Гексли, так Гексли )))


28 Сен 2009 19:52

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 370/248


28 Сен 2009 19:52 sb2009 сказал(а):
Если искать, то можно всегда найти )))

Комфорт - для эмоций

Я ж не против )) Гексли, так Гексли )))


А я и не сказала, что Гексли, я сказала, что не Есенин уж точно

28 Сен 2009 20:11

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/12


Лично помню, прочла у Гуленко пример из жизни гексли, когда девушка накрутила бигуди, получилось нелепо, но она все-равно пошла, так сказать, эпатировать публику.... у меня тоже был такой опыт. Опаздывая в интситут, я утром снимала бигуди... знаете, мне не хватило смелости эпатировать публику, пришлось ехать с недосушенными волосами....

28 Сен 2009 20:11

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/1056


28 Сен 2009 20:11 Patrisia сказал(а):
А я и не сказала, что Гексли, я сказала, что не Есенин уж точно


Я знаю только двух болевых БЛ, но у одного ЧС в ценностях )))

А не может "есенинка" в штирку вырасти? )))


28 Сен 2009 20:26

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 371/249


28 Сен 2009 20:26 sb2009 сказал(а):
А не может "есенинка" в штирку вырасти? )))


У Штирлица, на минуточку, четырёхмерная .
Чего мы в данном случае не наблюдаем никак... девушка явно этик.
Я ещё думала сначала, что может быть Гамлет.... но вот эти с запросом на БС рассуждения о комфорте-уюте....

Во всяком случае, болевая или нет структурка - она одномерная. И слишком нежное отношение к содержимому желудка.... не гамлетовское
И эмоций для базового "плохих" не бывает, особенно для негативиста.

28 Сен 2009 20:39

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/1057


28 Сен 2009 20:39 Patrisia сказал(а):
У Штирлица, на минуточку, четырёхмерная .
Чего мы в данном случае не наблюдаем никак... девушка явно этик.
Я ещё думала сначала, что может быть Гамлет.... но вот эти с запросом на БС рассуждения о комфорте-уюте....

Во всяком случае, болевая или нет структурка - она одномерная. И слишком нежное отношение к содержимому желудка.... не гамлетовское
И эмоций для базового "плохих" не бывает, особенно для негативиста.


Если честно, то не читал внимательно... но почему-то показалось, что как раз есть потенциал для роста БС и ЧЛ, а сейчас как раз БИ и ЧЭ более заметны... по ПР совсем не смотрел...

...22 однако, эго то еще не очень сформировано...


28 Сен 2009 20:54

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 373/250


28 Сен 2009 20:54 sb2009 сказал(а):
Если честно, то не читал внимательно...


А ты почитай
Внимательно

28 Сен 2009 22:24

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/13


"...22 однако, эго то еще не очень сформировано."

Вот здесь, пожалуй, согласна. Была на этом сайте года 3 назад, все по-другому было. Изменения на лицо, только вот не знаю продолжаться ли

29 Сен 2009 08:55

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/14


Не понятно кто же я на самом деле(((( Обратите же внимание, пожалуйста

1 Окт 2009 11:23

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 104/3001


28 Сен 2009 20:11 Darina-mandarina сказал(а):
Лично помню, прочла у Гуленко пример из жизни гексли, когда девушка накрутила бигуди, получилось нелепо, но она все-равно пошла, так сказать, эпатировать публику.... у меня тоже был такой опыт. Опаздывая в интситут, я утром снимала бигуди... знаете, мне не хватило смелости эпатировать публику, пришлось ехать с недосушенными волосами....



Мда если, судить о тимах(и конкретно о Гексли) по этому примеру, то я уж точно не Гексли...

а может быть вам стоит сюда привести ту цитату из Гуленко, чтобы можно было хотя бы понять, о чём собственно она говорит--ведь вы могли просто увидеть такой свой вывод в этом её тексте.?


Кстати, а вы не написали кажется не в одном из своих постов, ваше отношение, и то кем вам хочется быть по тиму...
это тоже очень важно в себе отследить, что бы понять себя, ведь никто со стороны не сможет вас дельно никуда "оттипить", если вы сами себя не знаете

все знания есть в нас самих, и как минимум, мы лучше других знаем мотивы наших поступков, и знаем определённые тенденции, когда даже за социально наносным мы осознаем, видим свои предпочтения...

Пойдите, хотя бы методом исключения, проанализировав -рационал вы или нет, интроверт или экстроверти

выдвиньте ваши доводу в пользу пар функций...
а уже дело форумных экспертов помочь вам отследить, где возможно в рассуждениях закралась ошибка, или что вы понимаете ну вовсе не соционично, а на бытовом уровне...

так же вы можете пойти методом отслеживания у себя симпатии и антипатии к ценностям квадр--лично для меня это один из очень важных диагностических параметров
а дальше уже можно про анализировать свои интертипные отношения...

работы много, но... опять же по тому же отношению к пониманию себя, думаю толковыи и внимательный "типировщих", пусть и дилетант отследит, как работают у вас 3 и 4 ая функции...

хотя бы озвучте, зачем вам собственно нужно знать этот тим, что это изменит в вашей жизни?



1 Окт 2009 12:07

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/15


Спасибо за такой мудрый ответо-совет. Знаете, когда я увлеклась соционикой (года 3-4 назад), мне брат (Жуков) сразу сказал, что я Напка, я почитала описания и подумала ой, как здорово, я такая сильная... но по прошествии времени, я понимала, что вовсе я не аткая.. меня это очень огорчало. Потом я себя определила Геко-Есем потому что эти описания мне подходили на тот момент. Позже я решила протипироваться у физиогномистов, там мне определили интровертный взгляд и интуитивную внешность. Знакомые Бали отвергли во мне Напку, знакомый ДЖек сказал, что я Напка стремящаяся в интуитки. Но скажу так, наверное самая любимая моя квадра - это Гамма. Буквально вчера закончила читать биографию Джека Лондона ( а было это интересно и с соционической точки зрения), он меня просто покорил, я бы вот такой очень хотела быть! насчет отношений с ТИМами то, лучше всего дружу с Жуковыми, Балями, Драями, Донами. Мой молодой человек - Габен, достаточно сложные отношения... если честно. так что уж не знаю кто я. Ну зачем мне это нужно?... Честно, просто любопытно.. к тому же я все время в поиске себя, и сейчас я близко как никогда к ответу. Мне очень важно жить свою жизни, а не проживать чужую.. и хочется делать это правильно, а не распаляться.....

насчет своих функций... скажу, что ощущаю себя иррационалом и этиком на 100%, в остальном все по настроению...

1 Окт 2009 12:55

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 104/3002


1 Окт 2009 12:55 Darina-mandarina сказал(а):
Спасибо за такой мудрый ответо-совет. Знаете, когда я увлеклась соционикой (года 3-4 назад), мне брат (Жуков) сразу сказал, что я Напка, я почитала описания и подумала ой, как здорово, я такая сильная... но по прошествии времени, я понимала, что вовсе я не аткая.. меня это очень огорчало. Потом я себя определила Геко-Есем потому что эти описания мне подходили на тот момент. Позже я решила протипироваться у физиогномистов, там мне определили интровертный взгляд и интуитивную внешность. Знакомые Бали отвергли во мне Напку, знакомый ДЖек сказал, что я Напка стремящаяся в интуитки. Но скажу так, наверное самая любимая моя квадра - это Гамма. Буквально вчера закончила читать биографию Джека Лондона ( а было это интересно и с соционической точки зрения), он меня просто покорил, я бы вот такой очень хотела быть! насчет отношений с ТИМами то, лучше всего дружу с Жуковыми, Балями, Драями, Донами. Мой молодой человек - Габен, достаточно сложные отношения... если честно. так что уж не знаю кто я. Ну зачем мне это нужно?... Честно, просто любопытно.. к тому же я все время в поиске себя, и сейчас я близко как никогда к ответу. Мне очень важно жить свою жизни, а не проживать чужую.. и хочется делать это правильно, а не распаляться.....

насчет своих функций... скажу, что ощущаю себя иррационалом и этиком на 100%, в остальном все по настроению...



Ну попробуйте, походить под важным для вас тимом в темах той же Гаммы. Вы можете время от времени, поднимать эту свою темку с типированием, но практика тоже имеет значение, я например ощущаю себя в дельте как дома, тоисть есть ощущение комфорта и уюта. Думаю для вас тоже есть какие то свои ярлычки, того что вам хорошо.
Ну конечно не стоит писать посты типа "мы Напки всегда...." я знаю людей которые вот официально приходили в квадру и говорили, я у вас здесь потусуюмсь вот под этим или этим ником.

Так вот когда я имела в виду интертипные отношения, то это чуточку иное, чем дружу -не дружу(хотя можно и это учесть вначале, но сделать скидку на то, а могу ли я дружить с людими подобными тем вашим друзьям своим тимом.

Вы зайдите в матчасть, и хорошенько отследите, как работают у вас функции при отношениях с людьми такого то тима(но по одному человеку не стоит судить, во первых дело может быть не в тимных нюансах, а в личных, да и нужно делать скидку на то, что и те люди могут быть вполне другого чем озвученный тим).

кстати, а вы рассматривали хоть издалека такие рейнинские признаки как "серьёзность-обьективность" и "весёлость-субьективность", ну и вторая тоже как по мне важная дихотомия "аристократизм-демократизм "?
--вот здесь у меня лично всё ложится так гладко... да и по многим из форумщиков я замечаю, что эти признаки работают

Удачи!
(извините, за занудство... если что...)



1 Окт 2009 13:25

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/16


ну что Вы, какое занудство!!! наоборот доступно и позновательно! Спасибо Вам ещё раз)) Попыталась проанализировать признаки рейнина... больше всего как ни странно подошел Еся, за исключением предусмотрительности совпало все....

1 Окт 2009 13:47

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 104/3004


1 Окт 2009 13:47 Darina-mandarina сказал(а):
ну что Вы, какое занудство!!! наоборот доступно и позновательно! Спасибо Вам ещё раз)) Попыталась проанализировать признаки рейнина... больше всего как ни странно подошел Еся, за исключением предусмотрительности совпало все....


Ну... разболталась... я ещё напоследок...
(зато оторвалась по базовой., хоть чуток вариантов набросала, и то человеком себя чувствую)

попробуйте так же по признакам рейнина проанализировать местных хорошо оттипированных людей
-потому что самое то сложное, это верно понять что автор вкладывал в ту или иную характеристику--если ваше типирование совпадает с их тимом, значит термин вы понимаете именно так как и требуется...

(можно даже в курилках, и болтанках разных квадр, на эту тему поговорить, кто чего в себе вилит из рейнинских признаков и в каких ситуациях)
Хотя может где то на серьёзном такая темка и есть, а может и в "соционика в жизни"...






1 Окт 2009 13:56

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/17


Я так понимаю, больше никто не хочет высказаться?))

4 Окт 2009 15:40

Warm_rain
"Есенин"

Сообщений: 0/22


Я за Есю.


БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Ой…вижу вопрос, становится плохо((( даже возникло желание залезть в интернет и загуглить… Не буду даже позориться!!!

"Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?

Мне лень спорить! да, я упряма.. могу остаться при своем мнении, но спорить, повторяюь, лень! Дискуссия - это интересная беседа, а спор это сопоставление мнений и выяснение какое из них правильное

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Я расстраиваюсь. Сначала пытаюсь поднять настроение. Но если не понимаю, почему именно у него плохое настроение, стараюсь выяснить аккуратными расспросами"


У меня, например, те же реакции. Вопросы по БЛ для меня тоже невыразимо скучны, неинтересны. Хотя, сочетание в человеке логики и спокойной силы у меня вызывает чувство глубокого уважения.
И так, в целом по анкете не нашла противоречий для себя.

8 Окт 2009 09:11

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 569/359


8 Окт 2009 09:11 Warm_rain сказал(а):
Вопросы по БЛ для меня тоже невыразимо скучны, неинтересны.

Это странно для Есенина, у которого БЛ в зоне "как надо"
Есенин настолько с благодарностью внимает объяснениям по БЛ, что ждёт аргументов по этому аспекту от всех поголовно - поэтому и выходит непонимание-нестыковка в ИО для Еся, когда БЛ не в творческой у собеседника.

Первый признак НЕесениности - как раз непонимание-неприятие БЛ.

И как раз выделенный вами фрагмент, с которым вы солидарны с автором топика, говорит об отсутствии в ценностях, что тоже весьма и весьма странно для Есенина.

8 Окт 2009 11:23

Freijja
"Жуков"

Сообщений: 1/443


8 Окт 2009 11:23 Patrisia сказал(а):
Первый признак НЕесениности - как раз непонимание-неприятие БЛ.



Абсолютно с Вами согласна. С учетом того, что творческой дуала является БЛ, как-то странно слышать от Есенина подобные вещи. Я думаю, в таких случаях, нужно обратить внимание на ТИМы нижних квадр и не заниматься "сравнительной" соционикой во избежание некорректного типирования.
По теме: Darina-mandarina не из Беты, мб Гамма - Дельта.

8 Окт 2009 12:12

Warm_rain
"Есенин"

Сообщений: 0/24


8 Окт 2009 12:23 Patrisia сказал(а):
Это странно для Есенина, у которого БЛ в зоне "как надо"
Есенин настолько с благодарностью внимает объяснениям по БЛ, что ждёт аргументов по этому аспекту от всех поголовно - поэтому и выходит непонимание-нестыковка в ИО для Еся, когда БЛ не в творческой у собеседника.

Первый признак НЕесениности - как раз непонимание-неприятие БЛ.

И как раз выделенный вами фрагмент, с которым вы солидарны с автором топика, говорит об отсутствии в ценностях, что тоже весьма и весьма странно для Есенина.

Попробую объяснить, как я это воспринимаю. Аргументы, объяснения люблю. Они дают чувство надежности и успокаивают. Сразу чувствую почву под ногами. Сама объяснять логически - нет. Я зачастую не уверена, что смогу правильно донести до собеседника логическую информацию, аргументировать. Внутренне логику чувствую, а смогу ли ее выразить словесно - уверена не всегда. Но, когда слышу комплименты от логиков о своем уме, то очень радуюсь.

8 Окт 2009 12:26

Patrisia
"Жуков"

Сообщений: 569/360


8 Окт 2009 12:26 Warm_rain сказал(а):
Попробую объяснить, как я это воспринимаю. Аргументы, объяснения люблю. Они дают чувство надежности и успокаивают. Сразу чувствую почву под ногами. Сама объяснять логически - нет. Я зачастую не уверена, что смогу правильно донести до собеседника логическую информацию, аргументировать. Внутренне логику чувствую, а смогу ли ее выразить словесно - уверена не всегда. Но, когда слышу комплименты от логиков о своем уме, то очень радуюсь.

Почитайте вот здесь рассуждения Есенина об этом аспекте. Я там не увидела ни намёка на то, о чём толкуете вы, при сравнении ваших впечатлений от работы .

Автору топика тоже будет полезным сверить свои внутренние ощущения с ощущениями Есенина из первых уст, чтобы окончательно определиться с тождественностью или, наоборот, противоположностью ТИМу Есенин.

Своё мнение по поводу ТИМа автора я уже высказала - не интуит и не логик.
НЕ Есенин.

8 Окт 2009 13:27

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/18


Ой, столько понаписали!!! Спасибо за высказывания! Так хочется, чтобы кто-нибудь подошел и сказал точно кто я!!! А тут смотришь и понимаешь, надо самой думать, анализировать)) Насчет БЛ тут уж явно не творческая она у меня....
Patrisia, я так понимаю.. у меня ЧС? Может я тогда Напка?


8 Окт 2009 13:32

Warm_rain
"Есенин"

Сообщений: 0/25


8 Окт 2009 14:27 Patrisia сказал(а):
Почитайте вот здесь рассуждения Есенина об этом аспекте. Я там не увидела ни намёка на то, о чём толкуете вы, при сравнении ваших впечатлений от работы .


Спасибо за ссылку! Я уже видела эту замечательную статью. Читала. Благодарила. Все посты LanaGor всегда читаю с радостью и удовольствием. Противоречий для себя не увидела. Но, возможно, я так выражаюсь коряво по работе функций. Я не волшебник, я только учусь...

8 Окт 2009 13:54

Darina-mandarina
"Есенин"

Сообщений: 0/19


Вот результат по Рейнину (если кто-то ещё это читает)

21% - INFP (Есенин, ИЭИ)
17% - ESFP (Наполеон, СЭЭ)
13% - ESTP (Жуков, СЛЭ)
6% - ENFP (Гексли, ИЭЭ)
6% - ENFJ (Гамлет, ЭИЭ)
6% - ISTP (Габен, СЛИ)
6% - ISTJ (Максим Горький, ЛСИ)
4% - ENTP (Дон Кихот, ИЛЭ)
4% - ENTJ (Джек Лондон, ЛИЭ)
4% - ISFP (Дюма, СЭИ)
4% - ISFJ (Драйзер, ЭСИ)
3% - INTJ (Робеспьер, ЛИИ)
2% - INFJ (Достоевский, ЭИИ)
1% - ESTJ (Штирлиц, ЛСЭ)
1% - ESFJ (Гюго, ЭСЭ)
0% - INTP (Бальзак, ИЛИ)

Вот как первые два места могут занимать полудуалы? Хотя одно ясно на 100%, я не Баль))

11 Окт 2009 13:58




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор