| | Дюма контуженный |
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 20/18
|
Прошу прощения, если тема где-то обсуждалась, но я не нашла.
Какими бывают Дюма, если имеет/имело место постоянное давление на болевую и указание на малозначитальность его собственных ценностей? Я имею в виду настойчивые родительские попытки воспитать из него активного и деятельного члена общества, скажем, с гаммийскими ценностями.
Как он реагирует на критику?
Как реагирует на несогласие с его мнением?
Как отстаивает (если отстаивает) свое мнение?
Моя проблема - в глубоком внутреннем убеждении, что все, что я высказываю, априори неверно, глупо и даже позорно. Поэтому любую критику воспринимаю как указание на собственную несостоятельность, и сразу забиваюсь в угол.
Я пытаюсь найти причину - и нахожу ее в том, что в свое время из меня настойчиво пытались сделать какого-то джеко-напа, попутно высмеивая мои собственные проявления.
Это только у меня такие последствия? И что можно сделать, чтобы это исправить?
9 Июл 2009 17:24
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 9/573
|
Очень понятно, о чем Вы говорите Только мне кажется это не от воспитания зависит, а это просто проявляется дюмская болевая. А может это вообще с соционикой не связано, а с психологией взаимоотношений родителей и детей.
Могу сказать только одно - побольше общайтесь с Альфой, особенно с дуалами - Донами. Они как глоток воздуха в духоте. Они помогут Вам уяснить, что на самом деле малозначительно, а что ценно. Помогут понять свои ценности и ценить их а еще надо ценить свою уникальность и никого из себя не воспитывать
9 Июл 2009 17:42
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/760
|
а еще можно стараться по-максимуму избегать общения с такими людьми хотя бы первое время в процессе поиска своего истинного я))
9 Июл 2009 19:58
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 20/19
|
DeRaven, я уже довольно долго пытаюсь избегать такого общения, и прихожу к выводу, что это бесполезно Нет этих людей - находятся другие. Жизнь требует умения заявлять о себе, не бояться вступить в спор, дать по шапке, в конце концов
От всех не спрячешься.
Я уже взрослый человек, но как ни открою рот - так сразу оглядываюсь в поисках одобрения: "я же это правильно сказала, да? Ну да?"
Dulcinea, но болевая - она же у нормальных людей проявляется в определенных обстоятельствах, а у меня такое чувство, что у меня она болит постоянно, вне зависимости от обстоятельств. Даже, бывает, в компании хорошо расположенных ко мне людей.
Как-то раз был случай: выложила в сети рецепт салата с майонезом - прибежали противники майонеза и заклеймили позором - я дня два отходила Ну это ненормально же - так воспринимать чужое мнение.
А собственное из меня выбивали упopнo - с настойчивостью, достойной лучшего применения. Вот собираю теперь его по кусочкам
9 Июл 2009 20:41
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/761
|
Вывод ваш имеет право на существование, и он так и будет подтверждаться до тех пор, пока вы не сместите акцент на то, насколько хорошие люди вас окружают.
Взрослый в каком плане?))) ИМХО, "взрослый" человек ориентируется, в первую очередь, на свое мнение, а одобрение среди окружающих... штука зыбкая-сегодня оно есть, а завтра вы сделали то, что человеку пришлось не по душе... и его нет)
9 Июл 2009 21:04
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 9/574
|
ой, так мне это знакомо, про манез и форумы
иногда тоже переживаю сильно из-за мелочей. Это наверное из-за болевой, т. к. не понимаешь как что надо делать и как правильно. Начинаю метаться, сомневаться во всем. Все перемешивается. В общем с логикой проблема, а эмоций хоть отбавляй Но потом все проходит, забывается и жизнь опять прекрасна Я не парюсь, что я переживательная такая, я уже поняла, что по другому я не могу, а если смогу, то это буду уже не я. А еще просто люди есть, которые любят критиковать. А люди, которые видят только 1 вариант и пробивают лбом только его, критикуя все подряд, так мне они просто смешны А в итоге - не страшны И еще у меня есть право на свою точку зрения, пусть даже я и ошибаюсь, у меня и на ошибку есть правоЯ не против критики. Критика это хорошо, она помогает по-другому смотреть на вещи, дает новый взгляд. Но!! люди иногда критикуют очень жестко, даже грубо. На форумах этого полно.
На одном сайте я увидела Уроки доброты. Там прям учат как надо критиковать, какими словами и т. д. Смешно, кончено, но видимо это необходимо, чтобы люди не разбежались И атмосфера клевая. Мне так понравилось
9 Июл 2009 21:11
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 9/575
|
ой про взрослость - недавно фильм смотрела, там один чел переживал по одному поводу и разговаривал со своим другом "мне надо повзрослеть" а друг ему - "зачем?".. а он "ну, чтобы быть взрослым". И оба так многозначительно вздохнули....
короче - кому это надо? Альфа - это дети. И это прекрасно
9 Июл 2009 22:46
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 112/1258
|
Хы.) Я помню как мне в первый раз очень нехорошо ответили на форуме. Я была в полном шоке, чуть ли не слегла.) Не ожидала просто.) Ну так вот. Не знаю уж как я собралась с духом, но я села за комп и трясущимися руками написала жесткую отповедь, после чего силы мои окончательно иссякли.)))) На следующий день, еле решилась посмотреть, чего же мне ответили на ЭТО. С удивлением обнаружила, что народ напугался, сдулся и вообще меня обвиняют в том, что я тут на всех давлю.))))) И я поняла, что важно не сдаваться ни в коем случае.)) Потом легче пошло, потом ещё легче.) Потом появилась уверенность, что я сама кого-хошь запинаю.)) Потом стало вообще всё равно.))) Эта уверенность перешла и в реал.
Кстати, Вы очень достойно отвечали на нападки в вашей первой теме про Бальзака.))
9 Июл 2009 23:00
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/197
|
очень хорошо понимаю тебя!! тоже были такие ситуации. высказывала мнение свое, прибегал народ и очень резко его осуждал (если б не резко, то я б не переживала). я вся издергалась. валерьянкой напоила себя и спать пошла а на утро увидела, что прибежал еще народ и согласился с моим мнением и я успокоилась (но у меня 3в, я подобное поведение на нее сваливаю)
повторяй про себя "она просто высказала мнение отличное от моего" (просто у нее это получилось резковато. но совсем не обязательно, что она этого хотела)
10 Июл 2009 07:25
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 5/125
|
Вот и меня часто терзают мысли, типа: что мне делать, чтоб меньше переживать за все...
Вот у меня самые большие проблемы касаются денег и работы...
Постоянно сомневаюсь в себе и что я смогу.
А родители всегда хотят лучшего, только не всегда это правильно делают.
Меня постоянно упрекали, что я медленная и пришлось учиться ставать быстрее, больше стараться на работе...
А вот жизнь с Доном - очень благоприятна. Он так умеет успокоить, как никто другой... но тоже говорит, что я слишком много думаю плохого и что нада забивать... а я не умею....((((
Как он реагирует на критику?
Довольно болезненно, но иногда даю человеку поблажки в своих глазах...
У нее/него такой характер, это не со зла и т. д...
Как реагирует на несогласие с его мнением?
в дружественной могу попытаться доказать, но если меня грузят логикой, то я тухну.
Как отстаивает (если отстаивает) свое мнение?
Стараюся найти поддержку в других, очень важно быть нужной и незаменимой))))).
Я думаю, что для любого человека важно найти себя, полюбить таким как есть и ценить.
Мне проще простить ошибки другого, чем себе свои собственные.
Я жду от себя идеальности во всем.
Это нереально.
10 Июл 2009 10:42
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/445
|
Чревато психосоматикой. У меня друг детства Дюм, его батя Штир, мама Дося. Ревизно заказные родители это жесть. В юности очень много болел, потом весь букет симптомов перешел в сахарный диабет. Болезнь требует режима и ограничивает человека в о многом, с другой стороны мне это кажеться еще и способом избавления от родительських придирок - какой спрос с больного? (дядя Вая штир очень сложный товарисч).
10 Июл 2009 12:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 222/1319
|
Ну вот... Вольф, Вы -тут, а мы в другой теме уже чуть не фонд Вашей поддержки орагнизовываем)))))))))))
10 Июл 2009 12:12
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/447
|
Поддержки!!!? Да Вы погубить меня хотите, мне от ряда смайликов типа медсестры с клизмой уже плохо стало.
10 Июл 2009 12:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 222/1320
|
Видимо, на всякий случай Вас напугали, чтобы не пили и не кололи лишнего)))))) ЧистА по заботе))))))))
Я младшего(Напчика) так иногда пугала в раннем детстве, когда он отказывался пить витамины -либо пьешь, либо едем на уколы.
10 Июл 2009 12:41
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/138
|
Очень понимаю автора темы.
У меня мама Гамлет самодуализированный, старшая сестра Драйзер. Мне все время сначала все время внушали, что нужно быть сильнее, логичнее, выносливее.
А потом начали спрашивать - а где, собственно, эмоции.
А я их прячу) Только в кругу близких друзей могу быть самой собой.
И с форумами знакомая ситуация. Но тут есть две ситуации -
1) не моя территория - т. е. форумы, чужие дневники на дайри. ру и т. д. - если мне где-то нахамят, я доказывать не буду. В зависимости от степени "ругательств" или улыбнусь и уйду, или просто уйду.
2) моя территория - собственный дневник.
Обычно близкие друзья не ругают, разве что мягко пожурят.
А просто знакомые.. Если человек не уважает собеседника, делаю одно замечание, не реагирует - закрою доступ в дневник.
Возвращаясь к вопросу автора темы.
Родители, сколько бы ни было лет их отпрыску, все равно считают его ребенком. Пытаться продавить их позицию, особенно если это представители сильных по ЧС ТИМов, нерезультативно.
Проще и эффективнее постепенно приводить их к мысли, что ребенок - это не их собственность, и у него есть свои взгляды на жизнь. Это из личного опыта))
10 Июл 2009 13:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6901
|
знакомо дуалы в размораживании наших -этиков здорово помогают
10 Июл 2009 13:06
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 9/576
|
Полного понимания между квадрами не может быть, т. к. ценности разные. И это хорошо. Каждый ТИМ ценен и у каждого есть свое предназначение. Если бы были все одинаковые, то мир бы превратился с скучный холодный механизм, ну или еще во что-нить. А для понимания ТИМов можно использовать соционику. Когда мне ЧЛогики ездят по болевой, я успокаиваю себя что и они для чего-то нужны в этом мире А я для нужна для другого Главное долго на болезненные темы не общаться
10 Июл 2009 13:37
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 20/22
|
Вы чудесные! Спасибо всем, кто ответил
W-e-t
Кстати, Вы очень достойно отвечали на нападки в вашей первой теме про Бальзака.))
... в промежутках бегая по потолку Спасибо!
В случае с интернетовскими наездами я, честно говоря, боюсь писать отповеди. Мне кажется, я этим наживу себе недоброжелателей и повешу на себя ярлык "неадекват". Вы считаете, надо учиться?
upuha
а на утро увидела, что прибежал еще народ и согласился с моим мнением и я успокоилась (но у меня 3в, я подобное поведение на нее сваливаю)
Я тоже всегда успокаиваюсь, когда вижу, что кто-то придерживается того же мнения, что и я. О том, что у меня 4в, я вообще предпочитаю не думать. Безвольная Палачинка, как Герасим
SonnerscheiN
О, работа!
На прошлой неделе пошла на собеседование, а мне говорят: "Ну мы, конечно, понимаем, что с вашим опытом эта зарплата - копейки..." Я бы хотела видеть в этот момент собственные глаза! Действительно, никогда толком не знаешь, на что ты можешь претендовать.
На самом деле не только в самих переживаниях, а в том, что, пытаясь этх переживаний избежать, начинаешь ограничивать себя. Вроде: "А вот я выскажу свое мнение, а меня заклюют". Или "Вот я предложу что-то, а оно окажется неправильным, я буду виновата". Так лучше вообще молчать себе тихонько в уголочке.
Когда я только вышла замуж, я вообще не готовила - таскала мужа в кафешки. Он решил, что я кулинарный бездарь, а я просто боялась тупо что-нибудь недоварить или пережарить "И вот тогда он сразу подумает, что жена готовить не умеет"
Wolf_come_back
Это совсем дикий случай. Очень, очень сочувствую вашему другу. У меня, кстати, с дества непонятно откуда взявшееся заикание - то ли следствие давления, то ли физиология, непонятно.
Я не уверена в мамином ТИМе, и проблемы с ней пытаюсь решать отдельно. Вот в воскресенье пойдем вместе в школу к Удаловой типироваться - после этого буду думать, что нам делать... Пока диалога хочется обеим, но он как-то не получается.
Yo-Yo
Думаю надо просто уходить, или замолкать, потому что чаще всего все равно не поймут.
Вот, кстати, да.
Причем, мой опыт показывает, что как только возникает непонимание друг друга, объяснения можно даже и не начинать. Людям так не нравится признавать себя неправыми, что они вертятся, как уж на сковородке, только чтобы остаться при своем. Даже если ты приведешь кучу примеров из жизни, фактов и Бог знает чего еще - бесполезняк. Еще и по самооценке влетит.
Daina_S
А у нас в семье то, что лично я понимала под своим мнением, считалось ерундой. Так что я научилась вообще его не высказывать.
Сейчас, когда я пытаюсь донести что-то лично от себя, мне говорят: "Это не ты говоришь, это тебя научили"
С мамой мне бодаться уже поздно, да и ни к чему это. Я лучше свои проблемы разгребу...
kinofobaII
Ни одного дуала в окружении. Ни од-но-го Есть подозрения на первоквадральность лучшей подруги, но типировать ее более-менее точно не получается.
10 Июл 2009 14:46
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 0/258
|
Грустно.
Попробуйте РАЗРЕШИТЬ себе "ошибаться". Ошибки- дело относительное.
Повторяйте 100 тыс. раз "Я имею право на свое мнение по любому вопросу" "Я имею право на ошибки" пока не войдет в уверенность, может поможет.
10 Июл 2009 15:19
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 237/803
|
У меня тоже 4В. Попробуй найти в ней хотя бы немножко плюсов, например:
- 4В результативная: да, нам сложно принять решение, но ели уж приняли, мы делаем, а не колеблемся черте сколько времени
- мы не прем, как танки
- мы гибкие и считаемся с чужим мнением (о том, что оно дня нас много значит, сейчас можно не думать)
Меня от описанной тобой ситуации спасает 1Л. Мое мнение для меня все равно важнее всего, какое бы влияние не оказывали окружающие.
Плохо приготовить я тоже боюсь, тут и болевая и 3Ф играют роль. И вообще предпочетаю готовить, когда одна, мне так комфортнее. Хотя сейчас мне уже проще, ибо я много раз убеждалась, что действительно неплохо готовлю.
Не хочу ничего плохого сказать про известного и уважаемого соционика, но у Удаловой я Бальзак. Причем, принужденная к ТИМу в грубой и неэтичной форме. Знающие меня люди, долго смеялись, услышав про Бальзака, уж ладно, я моментами то на Гечку, то на Гюгу похожа, но от Бальзачки я вообще далеко. Так что не наломайте дров по итогам типирования Лучше протипироваться потом еще у кого-нибудь из известных. Кстати, не размещаю на форумах никаких своих трудов и даже мнения иногда не высказываю, т. к. знаю, что начнут грязью поливать, все равно хоть кто-то найдется и хоть кто-то подхватит. А переубеждать людей бесполезно, да и неохота. Так что свое держу при себе или показываю и высказываю только тем, кто точно положительно оценит.
10 Июл 2009 17:20
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/450
|
Wolf_come_back
Это совсем дикий случай. Очень, очень сочувствую вашему другу. У меня, кстати, с дества непонятно откуда взявшееся заикание - то ли следствие давления, то ли физиология, непонятно.
Я не уверена в мамином ТИМе, и проблемы с ней пытаюсь решать отдельно. Вот в воскресенье пойдем вместе в школу к Удаловой типироваться - после этого буду думать, что нам делать... Пока диалога хочется обеим, но он как-то не получается.
У Кашницкого описан єтот феномен. Попадая под ревизно - заказный "перекрестный огонь" человек начинает заикаться, забывать простейшие слова и т. д. Причем заказчик и ревизор могут при этом быть вполне адекватные и доброжелательно настроены. В приведенном примере друг Дюма не заикался, но там была открытая конфронтация с батей (батя еще выпивал неслабо) и Дюм уже не старался угождать, иногда отвечая с ограничительной.
10 Июл 2009 20:47
|
Dm
"Дюма"
Сообщений: 4/33
|
Учиться, учиться и еще раз учиться! Как завещал Великий Ленин. А еще лучше сразу после наезда поднять лапки и попросить научить.... "Ну-ка, ну-ка я-то недотепа, а покажи как ты сделаешь правильно...."
вода (4в ), между прочим, камень точит и дырочку найдет...
а если это высказывание представлять в шуточном ироничном виде, посмотреть на реакцию, а потом уже действовать по ситуации...?
А вот здесь надо учиться и тренироваться, чтобы приобрести навык и сноровку Сначала все в точности по рецепту - отмеряем на весах, выставляем температуру.... а потом, когда поймете общие принципы приготовления вкусной и здоровой пищи, можно действовать уже "на глазок"...
Ну а на всякий пожарный в доме всегда должны быть макароны с кетчупом и сосиской (порезать кружочками, слегка обжарить), сыр потереть. украсить зеленью....)
А еще полезно выработать долю "здорового пофигизма", забыть про приличия и матернутся в монитор как следует или послать всех "нелюбителей майОнезА" в. Опу!!!
И переключится на другой форум, рецепт.... а может, действительно.... ну его этот майонез.....
10 Июл 2009 23:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/206
|
Дима! какое замечательное сообщение!!! столько эмоций сразу вызвало!! и приготовить захотелось чего-н такого (вернее сосисок с макаронами и т. д.)
p.s. я тут папу в дюмстве стала подозревать. вот он у меня так же про пофигизм говорил, когда я жаловалась на форумы и т. д. (хотя я понимаю, что это не показатель ) вообще, после знакомства с тобой, я многих в дюмстве стала подозревать
10 Июл 2009 23:20
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/428
|
Переживаю когда критикуют, тут ничего не поделаешь)) Вот только сейчас стараюсь разделить критику (часто просто не обоснованую - ну есть люди всем недовольные ) и советы или предложения )))
Тех кто просто критикует либо не замечаю ( это их право так думать) либо если уж полная ерунда, могу указать на это))) Тут уже другой человек преходит в защиту))) (как то это навок у Бальзака переняла - тут они могут быть полезны ))))
А тех кто советуют слушаю и если действительно то что я не знала говорят, то запоминаю как шаблон)))
Недавно муж сказал что я ребенок в теле женщины и это было самым большим комплиментом)))
Да и взрослость каждый понимает по своему)) Для Гаммы Альфа будут детьми, но это не значит что нужно взрослеть. Зачем? Лучше быть собой чем пытаться стать кем-то другим))))Переделывать себя? А разве тебе станет от этого лучше? Думаешь они хотят видеть рядом забитое и дерганое существо? Думаю нет))))))
Из личного опыта когда пыталась подстроиться под Гамму, то меня не воспринемали и сама была дерганая((( А чем больше веду себя как мне удобно, то и остальные спокойней меня воспринемают Да и с любым человеком можно найти общий язык))) главное не забывать что мы разные
Еще бывает перегруз по БИ. Тут себе обычно напоминаю что самое худшее мне уже рассказали, а значит можно просто об этом забыть и делать так как хочеться
Пы. сы. Как противостоять ЧС в Гамме? Очень просто))) Сказать что ты их очень любишь, но сделаешь вот так Просто не забывать говорить что ты любишь их и они тебе дороги))) и напоминать им что они любят тебя "... я же знаю что вы меня любите" вот такие магические фразы))) У них же не только ЧС, но и БЭ Ну так дай им БЭ, только через ЧЭ+ БС Улыбнись и обними))))
11 Июл 2009 23:27
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 0/101
|
Меня мама (гамлет) до сих пор каждый день "воспитывает". Реагирую жёстко. Только так можно. Забиваться в угол - верная смерть по-моему, тут уже и комплексы могут появиться. У Вас похоже оно и есть.
12 Июл 2009 21:45
|
vesenniaia
"Дюма"
Сообщений: 1/3
|
очень похожая ситуация! люблю накопать в себе недостатки различные, ругаюсь за ошибки совершенные, а если уж на них кто невзначай и укажет - караул! правда в последнее время стараюсь на постороннее мнение закрывать глаза, и потверже быть, поувереннее в своих словах и действиях."это для меня не самое страшное в жизни", "я в этом уверена", "не ошибается тот, кто ничего не делает" - вот вспоминаю периодически)
28 Июл 2009 23:50
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 7/184
|
Честно говоря, я удивлена этой теме. Не думала, что у Дюмок столько внутренних переживаний. Когда только начала изучать соционику все время думала: "Ну почему я не Дюма? Ну что за несправедливость такая?" Мне кажется, что это идеальные во всех отношениях женщины - богатый внутренний мир, спокойствие, грация, гармония, положительные эмоции, желание и умение создать комфорт себе и окружающим. С радостью сменила бы свою безумную экстраверсию на интроверсию. И интуицию - на сенсорику.
29 Июл 2009 11:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 237/812
|
ага, ага! И еще: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано
Мне помогает
Забавно
А я когда только начинала изучать соционику, жалела, что я все же не Гексли (несмотря на настойчивое впихивание меня в этот ТИМ)
Эх, мне бы Жукова в суперэго.... И экстраверсии чуть-чуть....
30 Июл 2009 02:13
|
Lili_Liberte
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
А для чего она Вам, экстраверсия? Я бы поделилась с удовольствием)))
30 Июл 2009 06:27
|
Dm
"Дюма"
Сообщений: 4/42
|
мне чужого не надо....
там хорошо, где нас нет
лучше - враг хорошего
не ТИМ красит человека, а человек - ТИМ
30 Июл 2009 19:18
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 237/814
|
Что бы побольше замечать вокруг, чтобы проще было завязывать контакты и поддерживать большое их количество, вообще чтобы меня хватало на большее количество людей и объектов, чтобы делать 5 дел одновременно (а то я умею только 3)
ну хоть где-нибудь иметь Жукова полезно
не умею я переть, как танк, а иногда так хочется
31 Июл 2009 00:08
|
vesenniaia
"Дюма"
Сообщений: 1/4
|
"... спокойствие, грация, гармония, положительные эмоции, желание и умение создать комфорт себе и окружающим" - скорее всего мало знакомые с нами люди думают так же)
зато хорошие мы слушатели, ну и собеседники следовательно, интроверты!)
31 Июл 2009 23:15
|
Lili_Liberte
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/42
|
Нуу, завязывать контакты - да, а вот поддерживать их... не всегда хочется) А из пяти дел, которые я начинаю как раз три довожу до конца))) Вы действительно хотите быть Жуковым? Искренне удивлена - я хочу быть Дюмом, вот что
Это правда, слушатели вы отменные, и внимательные. чем не могу я похвастаться... и запоминаете такие вещи, которые были случайно обронены полгода назад...))) И собеседники, само собой. Правда, было время, когда я думала, что СЭИ в силу свое интроверсии молчаливы, ан нет...
1 Авг 2009 03:00
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 9/189
|
Так вас описывают соционические учебники. Я позавидовала именно этому описанию.
1 Авг 2009 17:43
|
o-lala
"Дюма"
Сообщений: 1/18
|
Чему же удивляться... сенсорику принято бить... сенсорики воспитателям кажутся неприспособленными к жизни, капризными, ленивыми... и если, скажем, год назад я еще сопротивлялась, то сейчас время от времени думаю, что, может, надо было себя натаскивать на нелюбимую профессию... чтобы в кризис выживать... хотя, наверное, в одиночку вообще выживать сложно
1 Авг 2009 18:28
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 237/816
|
Да нет, что вы! Я писала, что давным-даво жалела, что я не Гексли (меня так типировали) с Жуковым в супеэго. Но я не хочу быть Жуковым!!! Мне и в Дюмах замечательно Только пробивной силы не хватает...
Имея таких замечатеьны дуалов как Доны, ни в какой ТИМ не хочется, кроме своего
2 Авг 2009 21:41
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 1/4
|
Согласен, критика - штука жутко болезненная. Но вот с годами выработался такой прием - не смотря на нее отстаивать свою линию или молча продолжать поступать по-своему, получая от этого удовольствие. Ведь в этом обнаруживается некий кайф - эдакий холодок, как в омут с головой, а потом двойной кайф, когда выныриваешь и оказывается, что все не так страшно
Любая стенка поддастся, если на нее не переставать давить
27 Авг 2009 16:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1706
|
А какже попробовать другие варианты, кроме как давить?)))))
27 Авг 2009 16:49
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 25/8
|
раз в ход пошла ограничительная - значит другие варианты уже попробованы и не сработали. А одномерный ЧИ не позволяет увидеть еще и совсем другие варианты =)))
Немного в оффтоп: спасибо за Ваше сообщение =) прям Dj-View =) был женат на барышне ЛИИ лет 8 - там вот все так и происходит в этой активации - попытки заткнуть 7-ю функцию партнера =) Ну т. е. если я уже начал решать вопрос методом наезда, то мне самому это не очень нравится и хочется все разрешить поэффективнее и побыстрее. А когда уже в процессе со стороны робеспьера возникают контрдоводы то это сразу обращает энергию наезда на него самого (попался под горячую руку). но при этом реально и надолго поссориться не получается. разбежались, остыли, опять позитив.
29 Авг 2009 10:28
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 1/9
|
Да, естественно, это как последний рубеж, если дипломатия не срабатывает
25 Сен 2009 20:09
|
v_it
"Дюма"
Сообщений: 0/14
|
Весьма болезненно!
Вспоминаю, как на четвертый год учебы в школе скатился из круглых отличников в троечники после того, как перед всем классом про меня сказали "он просто ленится". Будучи послушным ребенком, стал подтверждать эти слова. До сих пор продолжаю.
Со временем научился реагировать на критику вроде "это не так делается, руки у тебя откуда растут", прикидываясь шлангом "ой, я так неуклюж - покажите вы, как правильно". Они и рады - сами всё и сделают, а я повосхищаюсь вслух мастерством.
Еще очень помогает циничное "Я не червонец, чтобы всем нравиться - всегда найдутся недовольные".
- Меня просто не поняли, попробую объяснить другим языком. Коллекционируйте языки, совершенствуйте понятийный аппарат, расширяйте кругозор до горизонта. Но если человек не понимает - может он просто тупой? не буду тратить на него время и молча сделаю по-своему.
Если отстоять мнение действительно важно, даю понять, что моя точка зрения вот такая, а твоя - вот такая, а истина где-то рядом, но мы ведь сейчас не будем её искать, тем более чайник уже закипел.
Когда я не уверен, что действительно понял, предупреждаю сразу: "насколько я понимаю, ..."
Мой внутренний мир настолько сложен, и разнообразен, что далеко не все вещи в нем предназначены для понимания и тем более высказывания наружу!
"Квадратная голова? Художники - они люди творческие, они так видят."
Я научился многозначительно молчать, пока не спросят, а когда спросят - с умным видом процитировать авторитетное в данном кругу мнение
(его нужно на всякий случай знать). Своё мнение нужно для себя, а не для других. Я его выскажу только в нужное время, в нужном месте и нужным людям, таким образом заработав на будущее авторитет бешеного интеллектуала.
Поначалу ходить только туда, где вам "не залепят виноградной кистью по морде", общаться близко только с теми, кто вас понимает, с остальными соблюдать убийственно вежливую дистанцию, где надо - съязвить так, что мало не покажется (это мы умеем).
Затем ведь есть ещё всякие полезные тренинги ораторского искусства, влияния, общения и даже по личным финансам. Мне лично очень-очень помогло! В то же время развивать логику по книжкам "возбуди свой IQ" и разделам "шевели мозговой извилиной" - для меня оказалось пустой тратой времени, так же как и попытки освоить загадочный "тайм-менеджмент". Ну не моё это! "А будете ругаться, вообще никуда не пойду" - сказала черепаха через три часа, услышав ворчание зверей, пославших ее за пивом"
В жизни надо уметь кусаться-толкаться-пихаться?!
В жизни надо уметь наслаждаться! И находить людей, которые любят друг с другом конкурировать.
Простите, если мысли незаконченные - будет вам что своё додумать
28 Окт 2009 03:33
|
Tana_75
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/197
|
золотое выражение!!!! меня ему научила, кстати, подружка Дюмка - очень помогает
28 Окт 2009 10:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2258
|
прямо в цитатник)))))))
"В жизни надо уметь наслаждаться!"
28 Окт 2009 10:35
|
PpoBoKATOP
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
.. а ведь не мало "затюканых" Дюмок..
и обратьная правильная их калибровка зачастую трудна. - с фоновой могут и огорашивать порой.. да и не логики.. порой глаза открываешь на очевидные вещи..
2 Ноя 2009 00:01
|
|
