| | Дюмашки, зависимость от мужчины |
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/24
|
Всем доброго времени суток)Можно не писать в теме про дурацкие вопросы дюмам, а задать отдельной темой вопрос?
Сильно ли Дюмки любят? Что для них любовь: привязанность, страсть, понимание? И внимнаие, главный вопрос: может ли Дюмка любить до зависимости, и если да, что с этим делать?
У меня перед глазами пара джек-дюмка, она его любит, он в лицо говорит, что нет. Она сводит весь свой мир к любимому человеку, живет только ради него, пренебрегает собой. Красивая девчонка, совершенно не глядит на других мужиков, один любимый для нее свет в окошке, реально не видит жизни без него и в результате идет на любые уступки, прогибы, унижения, чтобы сохранить его. Это же ужас какой-то, то безумные приступы ревности, поджозрительность, какие-то слезливые истерики, то любые уступки, чтобы он оставался с ней. И его мучает, и никакого самоуважения и гордости. Как же свобода как основная демократическая ценность квадры? Может быть, это мной ЧЭ так неадекватно воспринимается, а на самом деле дюма ведет свою творческую этическую игру?
Как показать дюмке, что это неправильно, как вывести из тупика с "не своим человеком"? Может ли джек уйти безболезненно(угрозы покончить с собой и т. п.)
Грустная история)
Делитесь мнением, альфа)))
26 Фев 2009 18:22
|
Lelya-forever
"Дюма"
Сообщений: 1/1
|
Ну как бы сказать! В принципе привязанность есть и большая, и я её понимаю. Только насчет истерики и угрозы наверное у каждого индивидуально. Я допустим через гордость не могу переступить.
26 Фев 2009 21:44
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/226
|
"грустная история", но в конце фразы смайл
"делитесь мнением, альфа" - звучит как приказ
когда дюмка поймет что всё, перегорит внутри, тогда и уйдет сама.
А вы сами за кого играете? вам дюмку вызволить хочется или рядом с джеком место освободить?
26 Фев 2009 21:57
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 144/246
|
А я её очень понимаю! Есть чувства, есть эмоции, а как их воспринимает другой человек, как унижение или как заботу зависит только от того, на кого всё направлено.
Знаете что дальше будет?
Есть такая штука у Дюм - терпение (не путайте только с унижением, уступками, отсутствием самоуважения - это только с вашей колокольни так). Мы люди мирные.
Так вот, когда вот такие ситуации непростые складываются, по капельке весь этот негатив, что она испытывает, всю тяжесть, это всё копится. Копится и терпится. Да, в процессе могут быть попытки что-то пытаться поменять, разрулить. А потом чаша терпения наполняется и всё. Бамц! И пути обратно нет.
Так вот не беспокойтесь (вернее беспокойтесь, ей же тяжело), но она перегорит, перестрадает и вздохнёт свободно рано или поздно. Мы всё-таки не мaзoхисты )))
И таки в итоге, вы сами то что хотите? Спасти их несчастные души от страданий?
26 Фев 2009 22:20
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/421
|
Очень сильно
любовь для них - это любовь
это не любовь
когда слышу это мне почему-то смешно становится, даже не знаю почему
Со свободой все в порядке, не волнуйтесь
Никаких игр нет, Дюмы просто такие, эмоциональные
Это для Вас неправильно. Вы можете не понимать нюансов. Что для других шиворот навыворот, вверх тормашками, то для Дюм само то
Никого никуда не надо выводить Она сама должна решить. Или само собой решится Если будете давить и решать всё за неё, этим Вы ей не поможете в конце концов ей самой надоест такая безрадостная жизнь.
Джек может всё, если захочет!!! А может Вам на Джека надавить? Он небось только и ждет этого
если это действительно так, надо лечить профессионально. А то опачки, а уже позно С такими заявлениями надо аккуратнее
Может у Вашей подруги депрессия?
А еще, познакомьте её с соционикой
27 Фев 2009 03:00
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/177
|
Love is a social disease (с) Bon Jovi
Ничего, переболеет.
27 Фев 2009 07:58
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1898
|
1) это не зависимость, это полное погружение))))
мы в любовь с головой ныряем)))) невозможно любить чуть-чуть... можно либо любить либо не любить)))
2) а ЗАЧЕМ глядеть на других мужиков, если есть единственно-любимый???????????????????
3) Я обычно вижу жизнь БЕЗ него, но это же не сравнимо с жизнью с ним!!!!!!
4) Вот ревность и подозрительность мне не свойственны (не знаю тимно это или нет)
Ревновать к друзьям, делам и прочей фигне - могу, к женщине - никогда...
Если у меня есть подозрение что кто-то важнее/дороже меня, то вот тут долго не протяну...
сбегу... ранки зализывать. Но выяснять ничего не буду.
5) Склонность к суициду мне тоже не свойственна. Жизнь слишком прекрасна и интересна. Можно топить в своей любви, но вот угрожать? Привязывать к себе??????
6) по поводу терпения я согласна...
долго могу... мучиться... перебаливать... а потом какая-то мелкая капелька оказывается последней... и вот тут уже окончательно и бесповоротно)))))
7) Да, кстати, уступки и прогибы - не являются унижением!!!! Если я иду на уступку - значит я в результате получаю что-то гораздо более важное)))) хорошее настроение любимого человека, его улыбку, время... да не важно что!!!!
разве ж это унижение???????????
27 Фев 2009 08:34
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2394
|
Милые мои Дюмашечки.
Вы думаете это от доброты душевной вопрос был.
ВООТ откуда вопрос.
Тут просто суть вопроса в том, -когда Дюмочка сама отвалится. Временной вопрос. А интриги уже вовсю. И на Дюмку, ой как наплевать. Очень это чувствуется.
Поэтому и написано, Грустная история, с веселым смайликом.
Даме весело!!!!!!!!
И творческую Этическую игру ведет она. И любовь для неё зависимость. Человек всегда по себе судит.
Тут добром и не пахнет!! Расчет просто во времени.
Нафига?
Это она вам сказала, что он не свой.
Я думаю ей решать свой он или не свой, а не вам.
И показывать что то Дюмке зачем? И вы думаете Дюмки такой дадут совет, как устроить интригу, как показать?
Какие то этические игры устраивать зачем?
Не проще ли просто сказать правду? Причем не вам, а Джеку, если это ему надо!!!
Она сама решит, что ей надо!
Вы свое решайте, а она свое.
Вы то тут каким боком. Есть только Дюмка и Джек. И им разбираться.
Может быть вы в этой ситуации "не свой человек", просто нечаянно впендюрились между ними. И вы совершенно лишний!
Развития ситуаций море!!!!!!!
И может Джек раз и наплюет на вас, и вспомнит счастье с Дюмочкой. Так что дайте развиваться возможностям самим.
Время все расставит на свои места. И каждому будет свое.
Любовь вернется Любовью, Зло вернется Злом. Жизнь сама все расставит на свои места.
Я знаю море примеров развития ситуации именно вот так вот. Любовница побоку, отрезвление от интриг любовницы. И понимание!!!!
И это не зависит от соционики.
От дуалов только так уходят, ещё и песенки напевают ))))
Есть много чего кроме соционики.
Доброта и любовь, например!!!
Высказала лично свое мнение. Имею право )))))
27 Фев 2009 09:43
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/232
|
О!
так и есть, девушке надо просто место рядом с джеком освободить
это, эм-м-м, ну не подруги, короче, они.
27 Фев 2009 10:16
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1900
|
Слушайте, я наверное старомодна...
но разве мужик - переходящее красное знамя?
Или бык на веревочке, кто поведет -туда и пойдет????
27 Фев 2009 10:41
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/233
|
у ЧС-ников свои взгляды на этот вопрос. Почитайте другие сообщения девушки, наглядное пособие хорошее
Например :
27 Фев 2009 10:51
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1901
|
Хммм, я почитала...
но почему считается, что мужик то совсем безвольный????
и нафига дюмке совсем безвольный????
Если хочет ребенка, то она его рожает а не сохнет по нему)))
ну хочется девушке инфу собрать - так флаг ей в руки...
Если товарищ все еще не с ней - значит либо она не в его вкусе, либо кошмарная "нелюбовь к дюмке" сильнее прелести драйки))))))
ну а если она готова измениться ради этого мужика, ради того чтобы он был с ней счастлив, так может от этого и Дюмке будет лучше....
Ох, от меня бы в свое время такая бы мадам увела мою "неправильную любовь"... парой комплексов было бы меньше
27 Фев 2009 11:02
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/422
|
да да, я вот и менно вот так и хотела сказать
Aleshka - молодец
27 Фев 2009 12:26
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2399
|
Другому ничего не отрывать и не отбивать.
Себе можно! И от себя можно, и себя от чего то отрывать!!
Если ты это считаешь нужным, честным, правильным, справедливым в этой ситуации!!
Ты знаешь что это именно Твоя таблеточка!)
А другому, я б ещё сто раз подумала, стоит ли давать свою Таблеточку.
У него своя есть, индивидуальная, прописанная жизнью и именно ему!!!
27 Фев 2009 12:52
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/698
|
У меня была зависимость от ревизора. Терпение у меня и правда оказалось адским, хватило на 5 лет. Потом с трудом ушла, потом с трудом не вернулась.
Сейчас счастлива, что нашла в себе силы на этот шаг тогда.
Нужно было самой себя убедить в необходимости жизни без него, а чужие убеждения не помогали. Но у меня 1Л, так что это может быть неТИМно.
И вообще, то, что вы описали - это ваш субъективный взгляд (взгляд белого этика), возможно, на самом деле Дюмка не так уж сильно мучается
27 Фев 2009 12:56
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/236
|
если чему суждено отвалиться, то само и отвалится, с таблеткой или без.
Если пара джеко-дюм всё еще существует, несмотря на старание третьего персонажа, значит этой паре необходимо быть пока парой.
Ситуация сама будет развиваться по своим закономерностям. Сами между собой разберутся.
27 Фев 2009 13:06
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2402
|
Ну это да.
Просто резко понимашь, что все - все достало. И сама отваливаешь. ))))
У меня так во всяком случае. Когда моим положительным эмоциям тут не за что зацепиться, а от негативных уже устала.
27 Фев 2009 13:12
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/237
|
во, нарыла в дуальных диалогах:
"Джечка и Драй собираются в ИКЕЮ за раковиной. Драй доооолго(минут 10), тщаааательно одевается, периодически спрашивая, нормально ли в этой рубашке, какая там погода(едут на МАШИНЕ!), Джечка, озверев от такого беспредела, ехидно: Да ты можешь особо не наряжаться, там раковины всем продают
Др(флегматично): а я тебя сейчас стукну.
Дж:за что?
Др:не за что, а куда...
Дж:нет, а что тебя к этому побуждает?
Др(так же флегматично, не поворачивая головы):твое присутствие в зоне поражения..."
понимаете? просто присутствие джека в зоне поражения драя провоцирует на активность
В каждой пары свои эpoтические игры
27 Фев 2009 13:22
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/508
|
А меня так веселит другое: мне (драйзеру) он нужен/люблю и все дела - значит "джек", а она у него плохая, значит - "дюма", конликтерчеГи по умолчанию, а у нас - дуализмЪ. А вдруг ашипка?)))
27 Фев 2009 13:27
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/492
|
Особенно забавно когда Жучка в Альфе критикует Гамму...
27 Фев 2009 13:43
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/240
|
"Для тебя, крошка, я буду кем угодно"
прейскурант вышлю в личку
27 Фев 2009 13:51
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/494
|
Да ладно прейскурант. Ты же в альфе бесплатно Дона отрабатываешь?
27 Фев 2009 14:01
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/241
|
Я понимаю что весна пришла, что вы виктим и что провокация ваш метод, но вы просто не в моем вкусе, лучше не рассчитывать на меня, хоть в ролевой доновской, хоть в базовой жучьей.
27 Фев 2009 14:06
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/263
|
Поддержу Дюма, Снежанну и DeRaven( вчера думала отписать, но усомнилась) теперь скажу)))
Думала что ошибаюсь, но нечитая темы откуда вылезло видно следующее:
1. интерес создателя топик к Джеку причем не "спасти человека" нигде переживаний я не увидела, а четкий расчет есть)))Как и за Дюму
2. Убежденность что пара неправильная и их нужно разлучить... внимание вопрос а откуда вам это известно? И вам это все зачем
3. типирование сразу в конфликтеры... хороший метод доказание(особенно если есть личоный интерес) Класика примера она плохая потому-то, а я вот просто золотая...
4. Дюма с суицидальными наклонностями - либо клиника либо не Дюма( такое видела у Гамлетов и Есей... пугать могут только так)
5. игра в спасателя... опять же цель или что получает человек от игры? если не заинтересован в помощи Дюме, и Джек явно не друг... то простите это розыгрыш своей карты и достаточно умелый(((
Это скорее не тимно и тут к тмы лишь ширма((( Знаю достаточно Гаммы и могу сказать что если у человека нет своего мнения, то это не тимно((( И "виктим" не сводиться только к побоям((( там все тоньше и не всегда агрессор будет бить))) Мама Драйзер и бабушка Нап... ни разу в детстве не ударили( а было за что)))) Зато мораль почитать было самое то)))
27 Фев 2009 16:40
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/25
|
Спалилась
"Все еще" - это неделя, посмотрите на дату сообщения. Неделю назад я размышляла, стоит ли влезать в ситуацию, просила совета у гаммы. Решила))) Теперь вот интересуюсь взглядом с другой стороны. А за неделю мадьчика увести мне слабо, да, признаюсь Вопрос времени.
27 Фев 2009 18:19
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/26
|
И все-таки, мне отвтеили по сути! Спасибо большое Lidonel, Dulcinea, Aleshka, Angel-13! Что-то прояснили.
Вообще, хотя мои интересы мне безусловно дороже, Дюму мне тоже очень жалко...
27 Фев 2009 18:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/511
|
бедняжка
Прежде чем решать, надо было сначала поинтересоваться "взгядом с другой стороны". Логичнее было бы.
Тем более о чем разговор?
27 Фев 2009 18:34
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/27
|
О том, как сделать все максимально быстро, эффективно и безболезненно.
Быстрота, эффективность и оптимальность - это то, чему нас учат джеки, так надо жить
Что он джек, я уверена абсолютно, как и общие знакомые соционики.
А вот ее, признаюсь, типировала изначально по внешнему виду, интеренет-блогам, его рассказам и слухам о ней. Уверенность процентов на 80, сначала боялась, что она может быть и драйкой тоже. Нет, абсолютно точно. Повезло 20 процентов на есю или досточку Нет, девочку мне правда очень жалко, тем более, что войны не хочет.
27 Фев 2009 18:42
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/512
|
... исключительно в своих интересах))))
ВАС - может быть)))) Свою позицию относительно советов дюм вы показали ясно - "мои интересы мне безусловно дороже". Удачи вам.
27 Фев 2009 18:48
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/507
|
у Драев любимое - сковородка. По слухам, они так Джеков воспитывают.
27 Фев 2009 19:45
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/152
|
максимально быстро, но может быть не эффективно, и не безболезненно. Только +, и ничего личнего...
27 Фев 2009 19:51
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/110
|
Нн-да... рациональность она штука такая... сегодня есть - завтра нет
28 Фев 2009 02:35
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/111
|
А еще + обычно уверены в своих способностях создать нужные условия и отношения, и упускают тот факт, что если у Джека (или Гека) есть проблемы с Дюмкой, то может быть дело вовсе не в Дюмке, а в собственных качествах этого самого Джека (или Гека), и что очень может быть, что со следующей подругой будет абсолютно то же самое... та же "любовь"...
28 Фев 2009 03:16
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/29
|
Спасибо!!! Ценю такие советы
При чем тут Геки вообще не поняла, сорри
Прекрасно мы все факты видим. Я же на верную любовь до гроба не рассчитываю. При чем тут ЛЮБОВЬ вообще, я о ней хоть слово сказала???
28 Фев 2009 05:58
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/165
|
А на зачем тогда все это нужно? Объясните тупому романтику...
28 Фев 2009 06:31
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/31
|
Спасибо, Вы прекрасно умеете читать
Подпись у Вас, кстати, - жесть!
28 Фев 2009 13:37
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/702
|
Подпишусь. Избавить себя одним разом от стольких удовольствий и возможностей???!!!! Ни за что!
2 Мар 2009 12:22
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/269
|
И я соглашусь.
Определенная зависимость от человека при сильной влюбленности бывает, но мысли про суицид даже в самых тяжелых случаях не представляю, чтобы возникали
2 Мар 2009 23:30
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/423
|
Мне кажется, суицидальные мысли и ТИМ вообще не связаны
Alinoushka_kukla, скорее все Ваши высказывания - сплошная жесть
3 Мар 2009 13:54
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/270
|
Если это клиника - то не связаны. Но у кого клиника, там не озвучивают, там делают.
А на моей памяти с удовольствием эта тема озвучивается виктимами. Вот кроме них ни от кого больше и не слышала.
3 Мар 2009 14:05
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 12/25
|
Я че-то тоже сразу про освобождение места подумала Интересно, а Джек то этот сам хочет, что б его уводили? Хотел бы, ушел уже. Вообще все это мерзко, и целенапраленное разрушение чужих отношений ничем хорошим закончиться не может!
3 Мар 2009 22:52
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 93/121
|
если партнер джека не проявляет, то из вас ее будут тянуть вилами - ждите самых гадких провокаций И хорошо если это будет "тонкий намек" в виде подаренного на ДР кожаного белья
вытягивание, похоже, это вы и испытыватете
короче, пора отшлепать и в угол поставить, а не терпеть.. терпение у вса никто не просил
купите в магазине приколов резиновую сковородку -для битья
5 Мая 2009 22:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5084
|
И почему тогда некоторые виктимы (еси, напр) отрицают, что они всех, кроме агрессоров, разводят на Это именно так и воспринимается, как разводка на звездю ли экстравертную сенсорику.
6 Мая 2009 09:58
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/192
|
Да уж.. и иногда так разводят.. так разводят!, что даже мне, заботливой, хочется стукнуть.
А серьезно - раздражает выпяченная виктимность. Полагаю, лишь неагрессоров ))
6 Мая 2009 14:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5095
|
ох)))я наблюдала, как максимка с суровой нежностью джека спрашивала))) Он жаловался, что мы утром шумели и ему мешали))) Она, сурово:"МЫ ТЕБЕ МЕШАЛИ?!" Джек растаял Жаль, в вирте не передать)))
А я тогда, помнится, подумала, как нужны агрессорам виктимы)))
6 Мая 2009 15:02
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 111/150
|
вопрос к есям.. может потому что это социально не слишком одобряемо например...
на мой бывший муж есик по молодости регулярно сообшал чувачкам тусующимся у круглосуточного разливона об их "нестандартной ориентации", а потом убегал со всех ног
ага, понимаю... слово за слово и за раковиной они так и не поъехали... потому что хороший ceкc это когда в перерывах на лестничную клетку выходят покурить СОСЕДИ...
24 Окт 2009 17:42
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/211
|
Да... меня покоробило, в свое время, когда ее прочитала...
Рассказала подруге Джечке - она ржала
25 Окт 2009 11:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9733
|
а меня уже не коробит- главное, начитаешься разных тимов на идеале, и все больше понимаешь, какие мы разные... наверное, в том его и польза...
25 Окт 2009 11:18
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/213
|
Наверное, в этом польза соционики... я так раньше не доставляла себе труда даже заметить какие мы разные
25 Окт 2009 11:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9734
|
ну вроде, мозгами я и раньше это понимала... но всех размеров этого бедствия точно не представляла
25 Окт 2009 11:29
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/950
|
а я замечала, но от этого только удивлялась и расстраивалась, не имея возможности объяснить все себе с научной точки зрения. А сейчас успокоилась и наслаждаюсь)))))))))))
26 Окт 2009 07:16
|
PpoBoKATOP
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
с одной стороны я всегда допускал что люди разные и лояльно к этому относился, но модель дала понимание почему, а дальнейшя проработка показала в чём это ещё и может выражаться.
27 Окт 2009 15:58
|
