| | Джечковеды и специалисты по Джечкам, нужна ваша помощь... |
Paul_Little
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Я - Дон Кихот, она - Джек. Её пугает моя мечтательность, а меня - её расчётливость. Но понимание между нами очень хорошее, в оценках самых разных событий мы часто сходимся, и мне это очень нравится, т. к. я чувствую в ней родственную душу... Но не всегда...
Её прагматичность в чувствах и отношениях постоянно подпитывает моё тимное "меня никто не любит"... Она руководствуется не чувствами, а разумом даже в любви. И я часто ощущаю себя каким-то её знакомым или другом, партнёром, но никак не любимым...
Она почти никогда не называет меня "любимый", в ответ на "я люблю тебя" я слышу или читаю в смсках "я тоже" или "и я тебя". Она не говорит мне нежных, ласковых слов даже в конце и в начале разговора по телефону (тем более, когда мы вместе), а на прощание забывает поцеловать и не оглядывается назад, чтобы улыбнуться или помахать рукой, потому что она считает это всё показухой... Все мои частые комплименты и тёплые слова, постоянные букеты цветов и просто море нежности, которую я вкладываю в слова и взгляды, не приносят мне почти никакой теплоты в ответ... И даже когда я всё сказал ей прямым текстом, она практически не изменила своего поведения.
Она стала встречаться со мной не потому, что я ей понравился как парень (что задело моё самолюбие, потому что я скорее привлекательный, чем нет), а потому что "ей ни с кем так не было интересно на первой встрече", и потому что я не ботаник, но и не разгильдяй, и её устраивали мои человеческие качества. Я думал, что смогу смириться с этим, что привыкну, что моих чувств хватит на двоих, но за полгода, что мы были вместе, в её отношении ко мне не произошло радикальных перемен, а я понял, что смириться с этим у меня получается плохо...
В постели у нас тоже не всё хорошо... Если её всё устраивает, то некоторые мои желания для неё неприемлемы... Если вы знаете этот анекдот, то я продолжаю ждать, пока соседский мальчик пройдётся пешком по Луне...  А мои попытки собственными примерами показать чего я хочу, с удовольствием принимаются, но так же остаются безответными... Более того, её вообще не заботит, хорошо ли мне с ней...
Мы два дня назад поссорились, потому что я высказал ей наконец-то всё, и не разговариваем (последней каплей стало то, что хотя бы на свой ДР я ждал от неё болеё тёплых поздравлений)... Живём мы отдельно, со своими родителями. Но как быть, если она стала для меня очень родным и близким человеком? Не смотря на всё, я думаю, что люблю её... И у неё снова сейчас проблемы со здоровьем, серьёзные, по женской части... Опухоль... Может быть, ещё всё обойдётся, но если нет, то я не могу её бросить в такую минуту... У нас уже было испытание воздержанием (первые несколько месяцев), когда её бывший парень заразил её половой полезнью (из-за чего они и расстались), и она лечилась... Я на других девушек даже не смотрел, и не предам...
Но я не знаю, что мне делать... У неё ко мне не было ни одной притензии за все наши отношения, и ссорились мы за полгода редко, раз 5 или 6... А ссор по-пустякам, по-моему, вообще не было...
Первые ссоры были в первые месяцы наших отношений, из-за того, что она скрывала своё общение с другими парнями, обманывая меня (может, я бы и хотел, чтобы у девушки, которая мне нравится, не было поклонников, но, скрепя сердце, понимаю, что любая девушка имеет право общаться с теми, с кем она хочет, и если запрещать, то от этого будет только хуже...) Но у неё была своя логика: не говорить мне, что она ещё с кем-то видится и общается, чтобы я не ревновал, и врать тогда, когда я спрашиваю об этом... Моя же логика такова, что если мне врут, значит, есть, что скрывать, так как не бывает дыма без огня... Если бы это были её друзья детства или одногруппники, я бы воспринимал эти ежедневные переписки в интернете и не частые встречи спокойнее, но оба те парня хотели с ней близких отношений, и когда я самостоятельно узнавал всё, мне было только хуже, только больнее... Изначально я доверял ей... В первый раз я всё узнал случайно, а потом я стал проверять её... Она не выдержала ни одной моей проверки (их было две). Каждый раз новый скандал был сильнее старого, но она продолжала мне обещать и нарушала свои обещания, продолжая мне врать до тех пор, пока я после третьего раза не бросил её... Две недели она просила меня её простить, писала и говорила, что только теперь поняла, когда потеряла, как я нужен ей... Потом я проверял её ещё не раз (её телефон и аську), но больше ничего предосудительного не было. И она перестала вообще общаться с другими парнями, хотя я и не просил её об этом, и не стал бы просить...
В следующий раз мы поссорились, когда я узнал, что она изменила своему бывшему... На это она сказала, что всё из-за обиды на бывшего, потому что он уделял ей мало внимания, а со мной всё было и будет по-другому...
Снова мы поссорились, когда она второй раз подряд (!) забыла о нашей дате (дне нашего первого свидания). Самое обидное, что она сама же и предложила её ежемесячно отмечать... В первый раз я тогда обидился, но сдержался и в тот же день простил её.
Последние ссоры были одна за другой подряд в день моего ДР и на следующий день...
В общем, я сомневаюсь, любит ли она меня... Она мне говорила, что я "самый лучший из всех, кого она встречала"... Но у неё нет никаких совместных со мной планов на будущее, её трезвые и всесторонне взвешенные рассуждения не оставляют места романтики и мечтам, а я мучаюсь из-за этого постоянно... Хотя когда мы ссорились, меня колотила дрожь так, что зубы стучали потому что боялся потерять её... В последний раз этого не было... Но эти дни я не могу думать ни о чём другом, мне абсолютно ничего не хочется, и я переживаю за неё... Боюсь за её здоровье...
Может, я бы мог смириться, и как-то приспособиться, но я хочу любить и быть любимым, а не чтобы девушка позволяла мне любить себя... Меня достало отсутствие эмоций ко мне, и слёзы при виде бездомной собаки... Над фильмами она тоже может плакать... А с собакой разговаривать так, что я начинаю ревновать к животному (!)...
И продолжу просто факты: она не любит читать, а я люблю книги... Она курит, я - нет... Она может "нажраться", а меня никогда не вели под руки... Она пробовала курить травку, а для меня это было шоком... Она обманывала (мне удалось доказать только её неверность бывшему), я - никогда... Её бывший парень торговал наркотиками и был сутенёром, и когда она стала встречаться с ним, она знала это... Но когда её старый кот начал гадить везде подряд, и её мама хотела отдать его в деревню, она сказала, что никому его не отдаст...
Я пытаюсь её понять, какая она, но она такая разная, что ничего не получается... Её сложно в чём-то провести, у неё подвешен язык, она своего не упустит ("продуманная", если говорить её словами), но она говорила, что в школе не знала, о чём говорить с парнями и со своими бывшими парнями вела себя так же, как со мной... Но она так же говорила, что никогда не знакомилась первой, но как позже выяснилось, это враньё... Поэтому я не знаю, можно ли верить тому, что она говорит... Но она умеет поступать честно и порядочно (есть такое хорошее слово - ПРАВИЛЬНО) с другими людьми...
Она говорит, что любит меня, и ничем это не показывает... Может, это просто какая-та зажатость?.. Но она ведь призналась, что изначально у неё ко мне была только симпатия... Сейчас она может произнести в ответ даже слово "люблю", и крепко-крепко прижаться ко мне... Но это всё, на что способна любящая Джечка, или это у неё какое-то другое чувство ко мне?..
Я спрашивал, была ли у неё любовь с первого взгляда, на что она ответила, что была... Но он оказался не тем парнем...
Любит ли она меня, хоть и по-своему, или её просто всё устраивает?.. Смогу ли я быть с ней счастливым? Смогу привыкнуть, или дальше будет только хуже?..
Спасите меня от ошибки, или добавьте мне уверенности, что я поступаю правильно...
Как нам найти взаимопонимание в отношениях?
27 Мая 2009 22:34
|
rediska
"Джек"
Сообщений: 2/5
|
Тут два сценария развития событий - плохой и хороший. Среднего варианта нет, так как он не устойчив и все выльется в одно из двух.
Начнем с плохого. Холодный и безжалостный взгляд на реальность.
Если кратко - взаимопонимание в такой ситуации найти практически нереально (если только возможны временные приступы хороших отношений).
Грубо говоря, Ваша Джечка полный ноль в отношениях, так что не ждите никаких особых проявлений симпатии; кромое того, всякое там белосенсоное сюсюканье и т. п. бъет по болевой и сильно бесит (это я по себе сужу).
Возможна даже вообще такая ситуация, что она не может точно определиться с тем, что она все-таки чувствует. А доминирования в отношениях ждет от Вас (почитайте описание Драйзера).
Представьте себе, как будут складываться ваши отношения в будущем: год, пять, двадцать... И все это время одно непонимание и пр.
Если убрать такие понятия как мораль, ответственность, чувства, и циничным и безжалостным взглядом на все это посмотреть, то я бы сказала: найдите себе дуалов и живите счастливо!
Хороший вариант.
Возможно, все не так плохо и вам просто нужно нормально разобраться в отношениях, да и любовь ведь штука сильная. Определенные точки взаимопонимания у вас тоже есть.
Тут нужна усердная работа над собой с обоих сторон, причем, придется в какой-то степени ломать характер, как ни крути.
Как? Понятия не имею, это к этикам.
Тогда все в шоколаде должно быть.
Я с Донами вообще не контактировала; мне в голову в ответ на Ваше сообщение только это пришло. Этики и даже более опытные Джеки Вам намного лучше ответят, но надеюсь, это сообщение Вам хоть как-то пригодится.
27 Мая 2009 23:50
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Я буду категоричной, уж простите
По прочтению Вашей истории напрашивается только один вывод: ваша Джечка Вас не любит. Точнее, она любит, по-своему, или думает, что любит, или сомневается и не знает, как по-другому, более точно выразить то, что чувствует.
Но в любом случае эта её "любовь", конечно, не то, что Вам нужно. Вам хочется чего-то совсем другого, и видя её поведение и отношение из написанного Вами, мне кажется, что она не сможет вам этого дать.
Возможно, тут очень много нетимного, я не знаю Вашей девушки, не знаю её жизни, причины её закрытости. Но мне, правда, очень сложно представить влюбленную Джечку, да и вобще Джечку - безэмоциональной! У меня лично выключаются эмоции, только когда мне всё равно. Или же, когда это необходимо в интересах дела.
И, конечно, Джеки в большинстве своём не могут говорить красиво или делать что-то красиво, но их отношение всегда видно по поступкам. Это то, что они могут дать близким людям!
Говорю за себя, вот это предложение "в школе не знала, о чём говорить с парнями и со своими бывшими парнями вела себя так же, как со мной... " мне очень близко. Я знаю, что такое одинаковое отношение к людям, и эти люди - мужчины, ничего в моей жизни не значили. Может, это заявление имеет немного другой контекст, но все же. Вы хотите эксклюзивного отношения к себе, и это нормально, а ваша Джечка относится к вам так же, как и к другим, которые были до Вас.
Взаимопонимание здесь находится довольно трудно, потому что ваша Джечка в свою очередь не получает от Вас того, что нужно ей. Вы даёте ей очень много, но это просто не то, что ей нужно.
Собственно, я ничего нового Вам не сказала Просто взгляд с другой стороны баррикад
28 Мая 2009 00:14
|
Paul_Little
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
rediska, спасибо большое за этот ответ.
"всякое там белосенсоное сюсюканье и т. п. бъет по болевой и сильно бесит (это я по себе сужу)"
А можно об этом поподробнее?..
И у меня лично к Вам вопрос: как по Вам можно понять, что Вы кого-то любите? В чём это внешне у Вас выражается?.. И что такое, по Вашему, любовь Джечек вообще?
Dante_Schock, я пришёл сюда, чтобы разобраться в отношениях, а правда, как и лекарство, бывает горькой... Поэтому не жалейте моих чувств, СПАСИБО за взгляд с другой стороны баррикады!
"Взаимопонимание здесь находится довольно трудно, потому что ваша Джечка в свою очередь не получает от Вас того, что нужно ей. Вы даёте ей очень много, но это просто не то, что ей нужно."
А что, по-Вашему, она от меня не получает?.. Что ей нужно на самом деле?..
"Но мне, правда, очень сложно представить влюбленную Джечку, да и вобще Джечку - безэмоциональной!"
И как проявляет эмоции влюблённая Джечка к любимому?..
"И, конечно, Джеки в большинстве своём не могут говорить красиво или делать что-то красиво, но их отношение всегда видно по поступкам. Это то, что они могут дать близким людям!"
Эти слова заставили меня задуматься... Моя девушка почти каждую мою смену, как на работу, приезжает ко мне в мою службу с чем-нибудь простеньким, но вкусненьким, что сама приготовит, хотя готовила раньше только яичницу (но этому причиной может быть то, что я никогда не приходил к ней в гости с пустыми руками). В любом случае, она приезжает ко мне, чтобы провести со мной вместе, а не с подругами, ещё один вечер...
28 Мая 2009 00:20
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 2/87
|
"всякое там белосенсоное сюсюканье и т. п. бъет по болевой и сильно бесит (это я по себе сужу)"
А можно об этом поподробнее?..
Отвечу, так как волнующий меня лично вопрос. Когда я слышу слова, которые образно называю "розовая муть", мне автоматически кажется логичным ответить то же самое, но барьер внутри не позволяет. Я понимаю, что неполноценна в этом. Поэтому меня это начинает напрягать. Отсюда чем больше человек говорит подобного рода эскапады, тем больше я чувствую себя "пнем с глазами" , неоправдывающим ожиданий, не дающей того, что сделает его счастливым. Это заставляет отдаляться.
28 Мая 2009 10:25
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 3/87
|
28 Мая 2009 10:25 AISHA сказал(а):
"всякое там белосенсоное сюсюканье и т. п. бъет по болевой и сильно бесит (это я по себе сужу)"
А можно об этом поподробнее?..
Отвечу, так как волнующий меня лично вопрос. Когда я слышу слова, которые образно называю "розовая муть", мне автоматически кажется логичным ответить то же самое, но барьер внутри не позволяет. Я понимаю, что неполноценна в этом. Поэтому меня это начинает напрягать. Отсюда чем больше человек говорит подобного рода эскапады, тем больше я чувствую себя "пнем с глазами", неоправдывающим ожиданий, не дающей того, что сделает его счастливым. Это заставляет отдаляться.
Еще реально напрягают вопросы: "а ты меня любишь?", они вызывают такую неприязнь, что ответить "Да" язык физически не может. Наверное это заточка под дуала, который сам знает, что я к нему испытываю и не станет пытать меня подобными вопросами.
Вообще выяснение отношений- это жесть. Как хороших отношений, так и плохих. Хочется уползти под плинтус и проснуться в другой жизни.
28 Мая 2009 10:33
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 32/33
|
Так, ну после того, как меня в Джеки затипировали -и с этой версией я согласна, проанализировав все свои функции, могу поделиться опытом - я была замужем за Доном более 4 лет. Брак был интересный -в смысле общения и взаимопонимания, к тому же, учитывая, что уровень образования и жизненного опыта у нас с мужем был примерно одинаковым. Ссор не было вообще- оба миролюбивы и уступчивы.
Распался брак по проблемам вполне вписывающимся в соционические -белосенсорные и белоэтические. То есть непонимание и несовместимость в ceкcе и невозможность наладить отношения, обсудить их, выправить и т. д. Разошлись очень мирно и продолжаем дружить и сейчас.
Однако, справедливости ради, Paul_Little, я отмечу, что когда я полюбила своего Дона, то все остальные мужчины для меня отпали (ну кроме друзей, коллег), я вообще не замечала ничего и никого вокруг. Потом, в совместной жизни, вопросов бытовых тоже не стояло остро -не надо думать, что Джечки неспособны готовить или вести домашнее хозяйство. Ради любимого человека они могут научиться готовить не хуже Дюма, так как технология в кулинарии может и поважнее ощущения вкусов и эмоций. Однако, как бы там кто не готовил, Дон все равно настроен на Дюма -он ждет ласки, тепла и эмоций, фраз и слов из БС.. а у Джечки эти слова вызывают отвращение, эмоции слабые и т. д.
То есть такие отношения представляют собой неустойчивую систему - стоит где-то (вероятнее в БС или БЭ) появиться трещине -и они посыпятся. Однако -интересные разговоры, насыщенное обсуждение совместных интересов - это будет и вы многому научитесь друг от друга. К сожалению, читая Вашу конкретную историю, я не увидела там любви со стороны Джечки. И, кстати, когда Джечки любят -они не стесняются говорить об этом, напомню, что в суперэго у них сидит Гюго.
AISHA, я согласна -это бесит, когда спрашивают "любишь не любишь", но это не ТИМное Наши дуалы как раз будут спрашивать, им же нужна определенность. Вот даже если будут видеть любовь, все равно по три раза в день захотят услышать это от вас потом вы привыкнете и станете сами говорить. Да и, к слову, дуальные отношения не такие простые и легкие и не менее хрупкие, чем все остальные -если не быть собой. Для примера взять ту же Джечку, о которой идет речь выше. Она таким своим поведением любого, даже самого понимающего Драя откинет на сто километров от себя.
28 Мая 2009 12:34
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Paul_Little,
А что, по-Вашему, она от меня не получает?.. Что ей нужно на самом деле?..
В первую очередь, мне кажется, что вот эта ваша фраза "Её пугает моя мечтательность" очень многое определяет. Возможно, что ваша мечтательность мешает воспринимать ей Вас серьезно, как человека, с которым хочется иметь долгие и крепкие отношения. А, учитывая то, что Вы сами написали, что она руководствуется разумом в любви, это о многом говорит. Ей хорошо сейчас с Вами, но она не видит "разумных" перспектив, поэтому не может относиться к Вам настолько серьезно, как Вы к ней.
Другими словами, все Ваши красивые жесты, комплименты, поступки это, конечно, важно для неё, но не ощущая Вашей стабильности, она, скорее всего, воспринимает это как само собой разумеется. Вы пишете, что она никогда не говорит "я люблю тебя" и не называет "любимый", не знаю, как для других Джечек, но для меня эти слова не проявление эмоций, а осознанный выбор, и, если этого выбора нет, если я не уверенна, то я никогда не скажу этих слов.
И как проявляет эмоции влюблённая Джечка к любимому?..
Знаете, я не так много видела влюбленных Джечек, но из того, что я могу сказать... Джечка становится по-максимуму наполненной по всем функциям, если можно так сказать)) Это и Джек, и Гюго, и Драйзер, и Роб в одном месте)) Очень много эмоций, очень много дел-поступков - постоянно хочется для человека что-то делать, причем абсолютно бескорыстно, хочется сделать жизнь человека легче, хочется жить тем, чем живёт любимый человек - начинается очень искренний интерес его хобби, увлечениями, делами. И от того, что ты делаешь что-то для любимого человека уже получаешь удовольствие, даже, если не видишь отдачи. А, если видишь, то совсем крыша едет. Хочется постоянно общаться тактильно - прикасаться, тискать, в общем всегда серьезная деловая Джечка становится просто ребенком)) Причем глубоко идиотическим и дурным - это я уже про себя И, самое главное, да - проводить по максимуму время именно с этим человеком, менять планы, подстраивать планы (что для меня вобще смерти подобно, но в таких случаях делается с легкостью, будто так и надо). Хочется прыгать вокруг и показывать, как этот мир прекрасен. На самом деле, Джечки становится ОЧЕНЬ много, просто ГИПЕР много. И по моим наблюдениям такое может произойти только тогда, как Джечка уверенна и спокойна, просто так искренне показывать внутреннего ребенка, беззащитного и уязвимого, она не будет.
В любом случае, она приезжает ко мне, чтобы провести со мной вместе, а не с подругами, ещё один вечер...
Это очень важный момент, но тут тоже нужно учитывать тонкости. Вполне может быть, что Ваша Джечка хочет провести время с Вами, а не с подругами именно потому что ей с Вами _интересно_, интереснее, чем с ними. Это тоже звучит как своеобразный расчет, но вполне может быть.
По поводу
"всякое там белосенсоное сюсюканье и т. п. бъет по болевой и сильно бесит (это я по себе сужу)"
А можно об этом поподробнее?..
Можно я тоже отвечу? Просто так же волнительная тема. Во-первых, полностью согласна с AISHA по данному вопросу. Очень часто испытываешь неловкость от того, что не можешь ответить человеку тем же, а он говорит и ждёт ответ, и неловкость уже перетекает в раздражение а-ля "ну что ж ты так меня мучаешь-то?". Т. е. это уже развод на БЭ, а БЭ-то у нас внушаемая, сама ничего не видит, а вы тут вопросы еще задаете, сразу же начинаешь паниковать и, скорее всего, ляпнешь какую-нибудь обидную глупость.
Во-вторых, я в частности очень серьезно отношусь к тому, что человек говорит и постоянно соотношу это с тем, что человек делает. Поэтому в аспекте проявления отношения и любви, для меня намного важнее то, что, например, почувствует моё тревожное состояние или просто нехорошее, и сможет меня из него вывести, чем сто раз скажет "я люблю тебя". Хочется уверенности в "сейчас" и "сегодняшнем дне". С моей стороны это выглядит так: меня любят многие люди, я могу сама себе купить цветы, если мне захочется, или их могут подарить еще многие и многие люди и т. п. То, что можно получить абсолютно разными путями не воспринимается, как эксклюзив, а, значит, и эксклюзивного отношения тоже не будет по определению.
28 Мая 2009 13:30
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 124/334
|
Для Дона у автора слишком хорошо с БЭ. 
Вы точно ДОн? Не Робеспьер?
В общем, жаль конечно, хорошего человека, которым Вы являетесь, но Джечка вам не пара.
Ей нужно ровно противоположное тому, что вы собой представляете, а мечтательность - это совсем не наша приманка  Может быть это хорошее качество, но сколько я видела - два логика-интуита рядом неизбежно испытывают недостаток тепла и сенсорности друг от друга. Им не хочется обниматься и т. п., даже мысль об этом кажется нелепой 
Ваша история подтверждает это ещё раз.
Равнодушие в постели, невозможность сказать добрые слова... и в то же время доброта к животным, картина вполне понятная. Человек зажат с вами, а сейчас ей вообще не проявлений нежности, её б саму кто пожалел.
Если хотите остаться дрзьями, вы сможете. Но чувству тут не жить, в смысле отношений и людоведения вы оба - дети, да ещё из разных песочниц (квадр).
Извините за безжалостные слова, но я правда не верю в счастье между людьми из 1 и 3 квадры. Жить-то вместе можно со всеми, вопрос - как.
28 Мая 2009 15:00
|
Paul_Little
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
28 Мая 2009 10:25 AISHA сказал(а):
Отвечу, так как волнующий меня лично вопрос. Когда я слышу слова, которые образно называю "розовая муть", мне автоматически кажется логичным ответить то же самое, но барьер внутри не позволяет. Я понимаю, что неполноценна в этом. Поэтому меня это начинает напрягать. Отсюда чем больше человек говорит подобного рода эскапады, тем больше я чувствую себя "пнем с глазами", неоправдывающим ожиданий, не дающей того, что сделает его счастливым. Это заставляет отдаляться.
Получается, что и Вы, и моя девушка никогда и никому не будете говорить то, что Вы называете "розовой мутью", по доброй воле?.. А я думал, что моя девушка не говорит её именно мне...  ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО... СПАСИБО! Если бы я знал это раньше...  Мне было бы намного легче это перенести... Я же думал, что такое отношение у неё именно ко мне, а к тому, кого бы она по-настоящему любила, было бы "нормальное" (в моём понимании)...
28 Мая 2009 10:33 AISHA сказал(а):
Еще реально напрягают вопросы: "а ты меня любишь?", они вызывают такую неприязнь, что ответить "Да" язык физически не может.
Вообще выяснение отношений- это жесть. Как хороших отношений, так и плохих. Хочется уползти под плинтус и проснуться в другой жизни.
Спасибо ещё раз............ Учту...
28 Мая 2009 15:00 Lisizza сказал(а):
Для Дона у автора слишком хорошо с БЭ.
Вы точно ДОн? Не Робеспьер?
Вы сделали самой большой комплимент, который могли мне сделать...
БЭ нарабатывалась долго и мучительно... 
"Ей нужно ровно противоположное тому, что вы собой представляете, "
То есть?.... И каким же он должен быть, этот человек?..
"Равнодушие в постели, невозможность сказать добрые слова..."
Ну, она это всё получает... В этом ей со мной очень хорошо, ПРОСТО ПОВЕРЬТЕ на слово!! Другое дело моё удовольствие...
28 Мая 2009 17:27
|
rediska
"Джек"
Сообщений: 3/5
|
Я же думал, что такое отношение у неё именно ко мне, а к тому, кого бы она по-настоящему любила, было бы "нормальное" (в моём понимании)...
Она не Дюма, поэтому она никогда не была и не может в принципе стать "нормальной" в ВАШЕМ понимании.
"Ей нужно ровно противоположное тому, что вы собой представляете, "
То есть?.... И каким же он должен быть, этот человек?..
Драйзером.
Ваша Джечка никогда не станет Дюмой, и Вы никогда не станете Драйзером.
Хотите, чтобы все было замечательно - ищите Дюму.
28 Мая 2009 18:30
|
Paul_Little
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
28 Мая 2009 18:30 rediska сказал(а):
Она не Дюма, поэтому она никогда не была и не может в принципе стать "нормальной" в ВАШЕМ понимании.
Поэтому я и поставил слово "нормальное" в кавычки. Если понять человека, то, что им движет, то на многие поступки можно взглянуть совсем иначе... Теперь, когда я лучше понимаю свою девушку, мне становится ясно, что кое-что она делает "не так" с моей точки зрения не от недостатка любви ко мне или вообще к кому-либо другому, а просто по своей природе, что это её особенность...
"Драйзером."
Ну, я не смогу стать Драйзером... Но если я буду знать, какие самые важные качества мне нужны, я вполне могу попытаться их хотя бы немного развить.
"Ваша Джечка никогда не станет Дюмой, и Вы никогда не станете Драйзером.
Хотите, чтобы все было замечательно - ищите Дюму."
Ну неужели не понимаете вы, что я не могу бросить свою больную девушку?!.. Тем более, что я её люблю.
Вряд ли сейчас это будет лучше для неё... А потом... Не знаю... 
28 Мая 2009 19:42
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 6/157
|
Блин, какой то вы не Донский Дон. Столько запросана ЧЭ я за своими тремя Донами не замечала, хотя теперь у меня подорение6 что в этом тоже была трабла нашего "не сложилось"
Итак, я - Джечка. У меня за спиной три романа с Донкихотами. Я вообще клюю на Донов, потому что они потрясающе интересные, а я люблю все интересное. И вот что я вам скажу - Джечка вас не любит и не собирается начинать. Еще вполне возможно она поглядывает вокруг на предмет более интересного объекта. А вас держит потому, что надо же с кем то спать, а беспорядочных связей мы не очень то любим, хоть с такой слабой этикой как у этой конкретной дамы, это оне проблема. Просто похоже она уже попадала с кем попало в проблемы, а вы человек положительный, исключительно ей интересный, с вами приятно проводить время... то есть вы - хороший вариант про запас.
Вот. На туме ищите дюму или не ищите дюму - это вопрос третий, живут и квазитожды вместе. Мне например как раз Дон жестоко изменял, пока я не узнала. Но я то его ЛЮБИЛА! Я то ем у не врала.
Раскладываю по полочкам: врать людям дабы не провоцировать у них негатив (предположительную ревность0 - это нормально. Это неплохо для коммуникативных процессов. Врать своим - это странно6 глупо и вредно для дела. Поому что они свои, они должны принимать меня такой, какая я есть. Свои на то и свои, они поймут.
Не говорить о своих чувствах, избегать прямых ответов на вопросы о них - это нормально. Так и должен поступать нормальный человек в понимании Джека, иначе он будет уязвим. Среди своих проявление чувств, особенно приязни, нежности, интереса - это норма. Свои поймут, на то они и свои. Они должны чувствовать, что любимы.
А уж по поводу ceкcа... Ну, возможно.. Болевой белый сенсорик все таки. Однако я тоже совершенно четко различаю, что я позволю любимому мужчине, всячески буду заботиться о его ощущениях, и то, что будет позволено товарисчу, пользуемому для здоровья - главное, чтобы мне было приятно (уж извините за цинизм, такие уж мы есть).
Вывод сами сделаете или как?
28 Мая 2009 23:04
|
Paul_Little
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/4
|
28 Мая 2009 23:04 Uinny сказал(а):
Вывод сами сделаете или как?
Сам...
Как-то всё очень неоптимистично...
28 Мая 2009 23:56
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 7/158
|
29 Мая 2009 00:56 Paul_Little сказал(а):
Сам...
Как-то всё очень неоптимистично...
Я вас даже и обнадежить ничсем не могу... Видите ли.. Джечки очень внушаемы по БЭ, их можно в себя влюбить, но осилите ли вы это своей болевой? Влюбленная Джечка - это совсем другая картина. Мы дествительно очень стараемся совершенно бескорыстно для того, кого любим, всячески заботимся, многое терпим, горы сворачиваем.. если гор нет, то еще какиенить подвиги во имя любви придумаем...
Может всетаки попробовать ее убедить, что вас стоит любить? А вот как... Во первых, постарайтесь внушить по ЧС. Дайте ей подпитки по референтной сколько сможете. Хоть она у вас и маломерная, но если поднапряч... Ну и... Не надо ей слов, ей надо на деле показывать свое отношение. Во тсейчас она как раз в том состоянии, когда можно засугестировать и заодно прикрыть по болевой. Главное невзначай так. Тоесть не показывайте открыто и эмоциональносвоего сочувствия ее болезни, но заботьтесь. Не навязчиво так, но настойчиво.
29 Мая 2009 08:40
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Ну неужели не понимаете вы, что я не могу бросить свою больную девушку?!.. Тем более, что я её люблю.
А вы определитесь, чего же Вы хотите.
Наладить отношения?
Быть с человеком, потому что ей это нужно?
Или быть с человеком, потому что Вам это нужно?
Ведь Вам здесь никто не предлагает отказываться от человека, бросать её или ставить на ней крест. Если Вы хотите, Вы будете рядом и будете поддерживать её. Вопрос только, в качестве кого, и нужно ли это Вам.
Вам просто рассказывают перспективы долговременных серьезных _недружеских_ отношений, точнее, про их отсутствие.
29 Мая 2009 10:49
|
osma
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
28 Мая 2009 10:25 AISHA сказал(а):
"всякое там белосенсоное сюсюканье и т. п. бъет по болевой и сильно бесит (это я по себе сужу)"
А можно об этом поподробнее?..
Отвечу, так как волнующий меня лично вопрос. Когда я слышу слова, которые образно называю "розовая муть", мне автоматически кажется логичным ответить то же самое, но барьер внутри не позволяет. Я понимаю, что неполноценна в этом. Поэтому меня это начинает напрягать. Отсюда чем больше человек говорит подобного рода эскапады, тем больше я чувствую себя "пнем с глазами", неоправдывающим ожиданий, не дающей того, что сделает его счастливым. Это заставляет отдаляться.
не тимное это, темболее сама пишешь что хочешь ответить то же самое...
28 Мая 2009 10:33 AISHA сказал(а):
Наверное это заточка под дуала, который сам знает, что я к нему испытываю и не станет пытать меня подобными вопросами.
Вообще выяснение отношений- это жесть. Как хороших отношений, так и плохих. Хочется уползти под плинтус и проснуться в другой жизни.
знать то он может и знает, да услишать озвичвание и подтверждение своих домослов хочет не меньше...
а уползти хочется, дык это боязнь отношений а не розовой мути и уж темболее не их выяснений...
29 Мая 2009 19:16
|
Ulyanka-Lyvak
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
А мне хочется в первую очередь сказать Вам – бегите! И бегите подальше.
Это не любовь с ее стороны. Как вы правильно сказали – она просто позволяет себя любить. Мне даже странно слышать, что Джеки бывают настолько холодными и не чувствительными.
Наверно не все так легко и безболезненно закончиться. Как только Вы уходите, задето самолюбие и гордость Джечки и она начинает нервничать и прокручивать в голове всю ситуацию: как так случилось, я такого даже не ожидала или – это было не по плану.
Все со временем станет на круги своя. Так будет лучше.
Извините, что так резко ответила. Но это меня очень задело.
Да неужели Джеки такие?
30 Мая 2009 12:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Ох как часто мы, Джечки, не знаем чего мы хотим :-) Красивых слов не говорим, все кажется пошлым и ненужным.
Просто смотреть в глаза любимому человеку, обнять его и сказать люблю - для меня это высшее проявление чувств. Зачем разводить пошлый женский роман? :-)
А заботу лично я проявляю к любимому человеку очень конкретно, это действительно видно по поступкам. Лет 8 назад ходила к будущему мужу на экзамены, встречала с работы, если была свободна, готовила что-то вкусненькое, покупала какие-то нужные вещи, всегда настаивала на лечении, если он болел, могла вместе с ним пойти в поликлинику. Мне всегда можно рассказать о неприятностях на работе, поделиться какими-то проблемами.
А рссчетливость и холодность - это только снаружи. В душе мы, Джечки, очень сильно переживаем, просто не говорим об этом, вот и все :-)
30 Мая 2009 17:46
|
Ulyanka-Lyvak
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Ах, да на счет проверок. Проверки это самое последнее что можно сделать. В таких случаях есть такая фраза « Ты хочешь что-то найти, ну что ж, я дам тебе тебе такую возможность!»
Из этого получается, что доверия как не было, так тем более уже не будет. И зачем тогда продолжать это все. Если нет доверия то про какую любовь может идти речь?! Мне даже кажется, что любовь Вами придумана. Показалось, что все так, а на самом деле все очень печально.
Не надо столько мечтать и обманывать себя.
Andrea_2009 очень правильно сказала – вот так мы на самом деле любим.
31 Мая 2009 12:39
|
osma
"Наполеон"
Сообщений: 2/2
|
30 Мая 2009 17:46 Andrea_2009 сказал(а):
Просто смотреть в глаза любимому человеку, обнять его и сказать люблю - для меня это высшее проявление чувств. Зачем разводить пошлый женский роман? :-)
дык это уже 2/3 красивого женского романа а услышав в ответ тоже, и вот роман и завершился хэпиендом ))) романтика... зачем тогда говорите что не любите все это? и что по вашему тогда женские романы? эмоции гекслей чтоли тока?
1 Июн 2009 16:01
|
|
