| | Джек. Зачем? |
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/620
|
Джеки, милые )))
расскажите мне, как вы решаете вопрос - зачем вы живете? Как справляетесь с поисками смысла жизни? в чем ваш смысл и как его нашли? Что будит в вас желание жить? (не в смысле, ладно, так уж и быть, буду; а в смысле - ХОЧУ жить!)
21 Сен 2009 06:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/420
|
Юлька))))
Столько раз уже говорила -смыслы надо не извлекать, смыслы надо вкладывать.
Во всё -в жизнь, в отношения, в любую ситуацию, которую тебе раздала судьба.
Вот если смысл пытаться извлекать - получится, что "живу, потому что так вышло", а если его вкладывать, тогда можно вложить так, что получится "нафиг-такая-жизнь", а можно так, что "хочу ещё, дайте две")))
Понимаешь, о чем я? Воот)))
21 Сен 2009 06:43
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/624
|
21 Сен 2009 09:43 Aurora_Borealis сказал(а):
Юлька))))
Столько раз уже говорила -смыслы надо не извлекать, смыслы надо вкладывать.
Во всё -в жизнь, в отношения, в любую ситуацию, которую тебе раздала судьба.
Вот если смысл пытаться извлекать - получится, что "живу, потому что так вышло", а если его вкладывать, тогда можно вложить так, что получится "нафиг-такая-жизнь", а можно так, что "хочу ещё, дайте две")))
Понимаешь, о чем я? Воот)))
Я тебя понимаю )))
это не для себя спросила 
так надо )))
21 Сен 2009 06:52
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 13/286
|
21 Сен 2009 07:25 julyko сказал(а):
Джеки, милые )))
расскажите мне, как вы решаете вопрос - зачем вы живете? Как справляетесь с поисками смысла жизни? в чем ваш смысл и как его нашли? Что будит в вас желание жить? (не в смысле, ладно, так уж и быть, буду; а в смысле - ХОЧУ жить!)
Смысл есть во всём!!! Он на поверхности. А по поводу смысла в жизни. Он постоянно меняется, это такая же текучая субстанция, как и само время. Я его не ищу, я его определяю. И со временем он просто более точнееи глбальнее формируется. Кстати, уточнее формулировки - это часть работы при "перезагрузке".
21 Сен 2009 09:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/627
|
21 Сен 2009 12:53 DilKa сказал(а):
Кстати, уточнее формулировки - это часть работы при "перезагрузке".
Это как?
А бывало так, что смысла не было?
а что делать в промежутках между двумя смыслами?
лично мне в такие моменты кажется что мир рухнул, произошел полный капец и больше ничего не будет. Светлого уж точно. больше ждать нечего
но ведь джеки - интуиты времени. Наверное по другому как-то?
21 Сен 2009 10:25
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 13/289
|
21 Сен 2009 11:25 julyko сказал(а):
Это как?
А бывало так, что смысла не было?
а что делать в промежутках между двумя смыслами?
лично мне в такие моменты кажется что мир рухнул, произошел полный капец и больше ничего не будет. Светлого уж точно. больше ждать нечего
но ведь джеки - интуиты времени. Наверное по другому как-то?
Вы ж негативист, а мы даж в негативном опыте находим положительные моменты в копилку на будущее.
Смысл есть всегда, он может вступать в конфликт с собственной картиной мира, моральными ценностями, но он есть!!! И вот тут начинается "перезагрузка" всей системы. Нужно привести картину мира и смысл к одному знаменателю.
Про "перезарузки" джеков столько всего сказано, просто полистайте форум в вопросах джекам.
21 Сен 2009 14:31
|
Not_Found
"Есенин"
Сообщений: 3/220
|
21 Сен 2009 07:43 Aurora_Borealis сказал(а):
-смыслы надо не извлекать, смыслы надо вкладывать.
21 Сен 2009 14:40
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/514
|
21 Сен 2009 14:43 Aurora_Borealis сказал(а):
смыслы надо не извлекать, смыслы надо вкладывать.
Под проценты? 
21 Сен 2009 15:41
|
Amaranta
"Драйзер"
Сообщений: 0/81
|
21 Сен 2009 15:31 DilKa сказал(а):
Смысл есть всегда, он может вступать в конфликт с собственной картиной мира, моральными ценностями, но он есть!!! И вот тут начинается "перезагрузка" всей системы. Нужно привести картину мира и смысл к одному знаменателю.
А ещё он может быть неочевиден.
Подгонка картины мира и ценностей под смысл или смысла под ценности и картину, вкладывание, определение - всё это не представляется вам чем-то искусственным, притянутым за уши к общему знаменателю?
Как вообще вкладывать, определять, наделять смыслом так, чтобы самому уверовать в то, что он там действительно есть?
21 Сен 2009 16:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/423
|
21 Сен 2009 16:30 Amaranta сказал(а):
А ещё он может быть неочевиден.
Подгонка картины мира и ценностей под смысл или смысла под ценности и картину, вкладывание, определение - всё это не представляется вам чем-то искусственным, притянутым за уши к общему знаменателю?
Как вообще вкладывать, определять, наделять смыслом так, чтобы самому уверовать в то, что он там действительно есть?
Чтоб не продолжать абстрактные рассуждения, давайте конкретизируем.
Ну вот вы, к примеру, могли бы сейчас рассказать -какой смысл в том, что мы общаемся на этом форуме? Ну пусть не за всех - а вот за себя.
Вопрос для ффсеех)))
21 Сен 2009 17:08
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 23/9
|
21 Сен 2009 17:30 Amaranta сказал(а):
А ещё он может быть неочевиден.
Подгонка картины мира и ценностей под смысл или смысла под ценности и картину, вкладывание, определение - всё это не представляется вам чем-то искусственным, притянутым за уши к общему знаменателю?
Как вообще вкладывать, определять, наделять смыслом так, чтобы самому уверовать в то, что он там действительно есть?
Смысл - это ведь и есть вера. Что вот это - важно, а этим можно пренебречь, и есть впереди что-то лучше, интереснее, надо только додуматься/добраться... И откуда она приходит, не всегда понятно.
"Подгонка картины мира и ценностей под смысл или смысла под ценности и картину..."
Вполне естественный процесс. Эти три вещи настолько взаимосвязаны, что изменение одного влечет 100% изменение других, и чем больше изменение, тем больше по времени "перезагрузка", потому что все стальное тоже надо "перелопатить" - вдруг передо мной стоят уже не те цели, вдруг я где-то уже сделала шаги, которые с ними противоречат, забыла, а через некоторое время огребу результаты - закономерные, но уже не нужные, какие шаги вообще уже не стоит делать...
В общем, подумать есть о чем.
Вообще, "картина мира", "принципы" и "смысл" - это очень большие слова и разные стороны одной вещи, если не воспринимать их дешево. Они не меняются просто так, после часа-полутора раздумий. И искуственно друг к другу не приклеиваются, если не перед другими выпендриваешься, а себе простраиваешь эту самую картину.
21 Сен 2009 17:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/424
|
21 Сен 2009 15:41 never_again сказал(а):
Под проценты?
дада -и ещё извлекать невложенное можно))) только проценты -это когда инвестиции, а в случае смысла прибыль получается обычно прям сразу))
21 Сен 2009 17:10
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 23/10
|
21 Сен 2009 18:08 Aurora_Borealis сказал(а):
Чтоб не продолжать абстрактные рассуждения, давайте конкретизируем.
Ну вот вы, к примеру, могли бы сейчас рассказать -какой смысл в том, что мы общаемся на этом форуме? Ну пусть не за всех - а вот за себя.
Вопрос для ффсеех)))
Если коротко и оооочень логично:
1. Получить информацию
2. Решить, могу ли я ее использовать/интересна ли она мне, если да - "закинуть" куда-нибудь себе в голову; если нет - забыть.
21 Сен 2009 17:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/426
|
21 Сен 2009 17:12 yasnoglazaya сказал(а):
Если коротко и оооочень логично:
1. Получить информацию
2. Решить, могу ли я ее использовать/интересна ли она мне, если да - "закинуть" куда-нибудь себе в голову; если нет - забыть.
Ну так много ресурсов с теорией по соционике, много других форумов (наверное), ну и потом получить информацию -да, но вы же ещё и пишете, так? Вам же нравится этот процесс общения -вот просто нравится -логично это или нет?))) Вот может в этом и смысл?
21 Сен 2009 17:37
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 23/11
|
21 Сен 2009 18:37 Aurora_Borealis сказал(а):
Ну так много ресурсов с теорией по соционике, много других форумов (наверное), ну и потом получить информацию -да, но вы же ещё и пишете, так? Вам же нравится этот процесс общения -вот просто нравится -логично это или нет?))) Вот может в этом и смысл?
Вполне логично  - раз нравится, значит - надо И в картину жизни вполне подходит
Теорию я уже прочитала во многих вариантах, и в ней не настолько заинтересована: если что-то зацепит в отзывах или описаниях книги/статьи - прочту, но искать новые не буду.
Наибольшую часть _практической_ информации люди дают в ответ на что-то.
И отвечаю я тоже поэтому - получить в ответ еще больше по теме, показавшейся мне интересной, от интересных людей))).
Ну и конечно, показаться самой себе очень умной 
21 Сен 2009 17:51
|
ty
"Достоевский"
Сообщений: 2/19
|
Смысл жизни в счастьи
21 Сен 2009 17:55
|
Amaranta
"Драйзер"
Сообщений: 0/82
|
21 Сен 2009 18:08 Aurora_Borealis сказал(а):
Чтоб не продолжать абстрактные рассуждения, давайте конкретизируем.
Ну вот вы, к примеру, могли бы сейчас рассказать -какой смысл в том, что мы общаемся на этом форуме? Ну пусть не за всех - а вот за себя.
Тема и так вполне конкретна - смысл жизни у джеков и их манипуляции с ним Зачем вы пытаетесь её перевести на другую? Лучше сразу скажите, к чему вы клоните
21 Сен 2009 17:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/429
|
21 Сен 2009 17:56 Amaranta сказал(а):
Тема и так вполне конкретна - смысл жизни у джеков и их манипуляции с ним Зачем вы пытаетесь её перевести на другую? Лучше сразу скажите, к чему вы клоните
Ну а вы думаете, что смысл жизни у Джеков отличается от смысла жизни не-Джеков? Я так не думаю.
21 Сен 2009 17:51 yasnoglazaya сказал(а):
Вполне логично - раз нравится, значит - надо
Ну вот мне, как Джеку (!!!), остается только присоединиться к сказанному))
Юля, может, хотела что-то поконкретнее узнать, раз она не для себя)))) вот я туда и клоню- к смене постановки вопроса)))
21 Сен 2009 17:58
|
Amaranta
"Драйзер"
Сообщений: 0/83
|
21 Сен 2009 18:58 Aurora_Borealis сказал(а):
Ну а вы думаете, что смысл жизни у Джеков отличается от смысла жизни не-Джеков? Я так не думаю.
Я думаю, что и смысл жизни, и отношение к нему у всех разные, даже если у кого-то они и схожи.
21 Сен 2009 18:09
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/633
|
Спрашиваю по другому.
Бывает ли так, что вам не хочется жить потому что все глобально бессмысленно?
и если вам хочется жить, именно ХОЧЕТСЯ, то почему?
Я человек конкретный и буду признательна за такие же конкретные ответы. Лучше из личного опыта.
и, кстати, я позитивист ))) причем качественный ))), но подохнуть все равно иногда хочется...
21 Сен 2009 18:26
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 13/290
|
21 Сен 2009 19:26 julyko сказал(а):
Спрашиваю по другому.
Бывает ли так, что вам не хочется жить потому что все глобально бессмысленно?
и если вам хочется жить, именно ХОЧЕТСЯ, то почему?
Я человек конкретный и буду признательна за такие же конкретные ответы. Лучше из личного опыта.
и, кстати, я позитивист ))) причем качественный ))), но подохнуть все равно иногда хочется...
Повторяю ещё раз - СМЫСЛ ЕСТЬ ВСЕГДА И ВО ВСЁМ!!!
НЕ хочется жить? Такого за собой не припомню. Жизнь, читай личное время, - это единственный невосполнимый ресурс. И тратить его на пустые рассуждения о формах суицида, когда нужно ещё столько успеть сделать во благо человечества и отдельных его групп, абсолютно тупое занятие.
Для меня жизнь - это управление временеыми потоками и реальностями. Творить хочется всегда, следовательно, ЖИТЬ хочется ВСЕГДА!!!!
К тому же вопросы ваши неконкретны. Давайте свою проблему, будем её решать, а иначе, это просто превращается в обычную абстрактную болталогию ( что уже было отмечено выше).
21 Сен 2009 19:11
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/635
|
21 Сен 2009 22:11 DilKa сказал(а):
Повторяю ещё раз - СМЫСЛ ЕСТЬ ВСЕГДА И ВО ВСЁМ!!!
НЕ хочется жить? Такого за собой не припомню. Жизнь, читай личное время, - это единственный невосполнимый ресурс. И тратить его на пустые рассуждения о формах суицида, когда нужно ещё столько успеть сделать во благо человечества и отдельных его групп, абсолютно тупое занятие.
Для меня жизнь - это управление временеыми потоками и реальностями. Творить хочется всегда, следовательно, ЖИТЬ хочется ВСЕГДА!!!!
К тому же вопросы ваши неконкретны. Давайте свою проблему, будем её решать, а иначе, это просто превращается в обычную абстрактную болталогию ( что уже было отмечено выше).
Спасибо за участие в теме и ответ )))
честно говоря спрашиваю достаточно конкретно на мой взгляд. Что нужно? имена пароли явки? какая конкретность нужна?
21 Сен 2009 19:15
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/292
|
Смысла у жизни нет. Вкладывать смысл - заниматься самообманом. Мне нравится жить, страшно, конечно, но зато честно, с открытыми глазами.
21 Сен 2009 19:24
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 14/294
|
21 Сен 2009 20:15 julyko сказал(а):
Спасибо за участие в теме и ответ )))
честно говоря спрашиваю достаточно конкретно на мой взгляд. Что нужно? имена пароли явки? какая конкретность нужна?
Конкретно именно на ВАШ взгляд.... просто ситуацию полную обрисуйте. Вы же не просто так задаёте подобные вопросы. За ним есть ккая-то конкретная проблема. А у джеков потеря ориентации в жизни не всегда связана с поиском смысла жизни...
21 Сен 2009 20:24 RollingStone сказал(а):
Смысла у жизни нет. Вкладывать смысл - заниматься самообманом. Мне нравится жить, страшно, конечно, но зато честно, с открытыми глазами.
Не мутите воду, СЭР. Тут у Джеков спрашивают, а не у глубокоуважаемых Балей.
21 Сен 2009 19:56
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/293
|
21 Сен 2009 20:56 DilKa сказал(а):
Не мутите воду, СЭР. Тут у Джеков спрашивают, а не у глубокоуважаемых Балей.
Ответ один.
21 Сен 2009 20:24
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 14/295
|
21 Сен 2009 21:24 RollingStone сказал(а):
Ответ один.
Не обобщайте, говорите только за себя.
21 Сен 2009 20:35
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/49
|
21 Сен 2009 15:31 DilKa сказал(а):
Вы ж негативист, а мы даж в негативном опыте находим положительные моменты в копилку на будущее.
позитивист она.
21 Сен 2009 07:43 Aurora_Borealis сказал(а):
Юлька))))
Столько раз уже говорила -смыслы надо не извлекать, смыслы надо вкладывать.
с этим согласен. смыслы надо вкладывать, самим
по сабжу - нет смысла. никакого.
"все фигня корме пчел.. да и пчелы - тоже фигня"
21 Сен 2009 23:18
|
Amaranta
"Драйзер"
Сообщений: 0/84
|
21 Сен 2009 20:46 SatoNarekioy сказал(а):
вам просто сложно, отсечь всё лишнее и увидеть главное это ЧЛ+БИ
Мне-то как раз отсечь всё лишнее и увидеть главное несложно, именно поэтому я не выдумываю себе искусственные смыслы) Смысл "во всём" если и существует, то настолько неочевидный, глубинный и непостижимый с помощью тех ресурсов, которыми большинство из нас располагает, что можно считать, что его вовсе нет. Есть только попытки людей лично для себя его создать/придумать, что-нибудь куда-нибудь "вложив", например) И в придуманное поверить) Рада, что это очевидно не для меня одной, но ни в чём никого переубеждать не собираюсь)
21 Сен 2009 23:27
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/294
|
21 Сен 2009 21:35 DilKa сказал(а):
Не обобщайте, говорите только за себя.
Повторю: ответ один. Смысла нет. Мы живём всего лишь для того, чтобы жить.
Вопрос можно было бы задать более конкретным: какие смыслы свойственно выдумывать джекам? Тут бы и по-рассказывали кто какой смысл себе придумал.
Но в конце-концов, это всё равно, выдуманные смыслы и самообман, может даже для кого-то осознанный (хотя представить такое трудно).
Лично я, зная, что смысла нет, живу строго по инстинктам: делаю то, что они велят: добывать ресурсы, заботиться о здоровье, заботиться о любимой женщине... детей пока нет, но, тем не менее, как появятся инстинкт прикажет заботиться о детях и сделать так, чтобы они выросли и оставили после себя потомство.
Те, кто не следуют инстинктам или у кого плохо получается реализовывать их требования - умирают, ибо сами мало живут, не оставляют потомства. Такая простая цепочка неотвратимо приводит к тому, что на Земле живут только те, кто умеет хорошо размножаться и оставлять потомство, способное к дальнейшему размножению.
Расскажите о ваших смыслах жизни и мы с "богом" над ними посмеёмся.
22 Сен 2009 00:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/430
|
21 Сен 2009 18:26 julyko сказал(а):
Спрашиваю по другому.
Бывает ли так, что вам не хочется жить потому что все глобально бессмысленно?
Юльк, я вот не смогу разложить смыслы жизни по базису Модели А, может как-то более обобщенно говорить?)))
Помнишь, ты сама говорила – нужно радоваться «здесь и сейчас». Вот тоже и со смыслом – в один период жизни он может быть одним -ты вкладываешь одно, а потом поменяться.
Прошлого нет, а будущее –функция от настоящего, и его, в общем, тоже нет.
Умение жить настоящим есть высшая гениальность (с)
Я всегда говорю, что смысл жизни это научиться быть счастливым. А счастье - это когда ты с радостью ощущаешь полноту своей жизни в каждый её момент. А чтоб так делать -надо не заморачиваться на тему смыслов и бессмысленности, а в любой ситуации находить то, что нравилось бы тебе, поворачивать её к себе лучшей стороной, а не пытаться изменить или там - предсказать, чем плохим это всё может кончиться.
Жизнь - тот же опиум, который не бросают.
Но это опять абстрактно. Ну а если тебя интересует какой-то конкретный человек – смотри что определяет его счастье в конкретный период времени. Если это Джек –то про нас там пишут, что базовая функция –деловая логика –значит смыслом жизни является какое-то дело. Наверное, Джек без дела, без работы – это жалкое зрелище. Я бы вот себе не пожелала такого. Ещё вот не болеть бы )))
21 Сен 2009 18:26 julyko сказал(а):
и если вам хочется жить, именно ХОЧЕТСЯ, то почему?
- Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая. -(с) -Алиса в зазеркалье
21 Сен 2009 18:26 julyko сказал(а):
и, но подохнуть все равно иногда хочется...
Не, ну мы ещё не решили - зачем ты нам мертвая))) Но если ты настаиваешь –мы будем приезжать к тебе на кладбище и гулять с твоим призраком по аллеям. А ты будешь выть нам в уши! )))
21 Сен 2009 20:24 SatoNarekioy сказал(а):
Наивная, наивная точка зрения)
Дада, мне очень нравится наивно смотреть на мир)))
21 Сен 2009 20:24 SatoNarekioy сказал(а):
"вот просто нравится"? Тоесть смысл в получении удовольствий? А кому-то знаете, акты насилия доставляют удовольствие, ну "вот просто нравится"
Смысл в том, чтоб жить так, чтоб быть счастливым. Ну а без удовольствия как-то сложно себе представить счастье. Я не о тех удовольствиях, которые потребности, но о них, наверное, тоже.
Про акты насилия – это уже к вопросу о толерантности и о том, что жить надо так, чтоб не нарушать чужую свободу воли, и это неудачный пример –ну или его надо обсуждать отдельно.
21 Сен 2009 20:24 SatoNarekioy сказал(а):
Настоящие ценности и настоящий смысл - это созидание: искусство, литература, музыка..
ceкc ведь тоже прежде всего акт созидания, творения новой жизни и только потом приятный процесс
ну и развитие, скажем наука, спорт..
развитие - естественное стремление человека
взять даже ваш пример с общением(имеется в виду общение ради общения), изначально есть интерес - цель получить информацию - развиваться
Ну вы мне сейчас пытаетесь сказать, что смысл не в процессе, а в результате, в цели, а не в методах её достижения. Я так не думаю, но тут всё равно не о чем спорить - нет расхождения мнения.
Вы вкладываете такой смысл, ну я другой –или не совсем такой. Хотя я бы вряд ли пошла бы к тому или иному результату или цели через такой путь, в процессе которого мне пришлось бы быть несчастной.
Опять же –многие ценности, которые люди считают за ценности –это бренды и потребности, искусственно навязываемые обществом в таких количествах, что уже бывает сложно распознать –действительно тебе это надо или ты пытаешься быть не хуже, чем все. Это и к ceкcу относится, хотя тут могла бы получится длинная этологическая дискуссия)))
22 Сен 2009 00:12 RollingStone сказал(а):
Повторю: ответ один. Смысла нет. Мы живём всего лишь для того, чтобы жить.
Лично я, зная, что смысла нет, живу строго по инстинктам: делаю то, что они велят: добывать ресурсы, заботиться о здоровье, заботиться о любимой женщине... детей пока нет, но, тем не менее, как появятся инстинкт прикажет заботиться о детях и сделать так, чтобы они выросли и оставили после себя потомство.
Ну это не значит что вы живете правильно, это значит только то, что вы в жизнь на данном этапе вкладываете вот такие смыслы, в том числе и «смысла нет»)))
22 Сен 2009 01:00
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/636
|
21 Сен 2009 23:05 n_e_g_a_t_e сказал(а):
да, сейчас знакомый Джек уже три года в ауте по оценкам друзей, ничего не делает, на все вопросы отвечает "а смысл?". При этом ручаюсь, что Джек. Когда он волевым усилием пытается что-тло сделать, ... в последний раз закончилось растяжением (или как там) позвоночника.
Видимо для Джеков - не всякое надо, оно надо.
Вот это я имела в виду. Не отдельную ситуацию, а перманентное состояние.
У меня такое включается, когда сталкиваюсь с трудностями. Я это проживаю про себя и пока еще жива ))) как бывает у джеков и как из этих состояний выходить?
22 Сен 2009 06:34
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/637
|
22 Сен 2009 04:00 Aurora_Borealis сказал(а):
Помнишь, ты сама говорила – нужно радоваться «здесь и сейчас». Вот тоже и со смыслом – в один период жизни он может быть одним -ты вкладываешь одно, а потом поменяться.
Прошлого нет, а будущее –функция от настоящего, и его, в общем, тоже нет.
Я всегда говорю, что смысл жизни это научиться быть счастливым. А счастье - это когда ты с радостью ощущаешь полноту своей жизни в каждый её момент.
Поняла тебя )))... засунула к себе внутрь, повертелась - вроде хорошо ))), принимаю )))
Я для себя в свое время решила это так. Раз я живу, значит это зачем-нибудь нужно. Может быть мне и не дано никогда узнать зачем, но у меня есть сердце, которое шепчет. Сердце жаждет быть счастливым и радоваться. Значит так правильно, потому что оно никогда не врет. Значит буду учиться радоваться (моему сыну тоже нужна счастливая мама))). А когда счастье переполняет меня до самых краев, края рвутся и выливается вдохновение ))), пусть я не поэт с мировым именем, не композитор и не художник, но я верю, что в такие моменты чтото красивое и очень хорошее выходит в мир и остается там навсегда. А это очень хорошо, я так хочу чтобы было. Может воевать будут меньше?
Вообще нам давно уже пора повышать мировой коэффицент любви хотя бы на планете этой. Все жду когда же количество в качество перейдет ))) может доживу?
Тока ради посмотреть не сдохну )))
22 Сен 2009 07:03
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 90/84
|
22 Сен 2009 06:34 julyko сказал(а):
Вот это я имела в виду. Не отдельную ситуацию, а перманентное состояние.
У меня такое включается, когда сталкиваюсь с трудностями. Я это проживаю про себя и пока еще жива ))) как бывает у джеков и как из этих состояний выходить?
.. поиском смысла жизни озадачиваешься когда одна цель уже достигнута и результат(или недостижимость результата)изрядно поднадоели, а новая цель на горизонте не замаячила.. вот тогда "зачем, а смысл?" и разъедают мозг..
.. для себя в такой ситуации нашла удобный слоган:
"Раз звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" .. и моя в том числе..
ну а быть нужными Джеки умеют.. так что при стойком ненахождении смысла можно просто побыть кому-то нужным, безвозмездно..
.. привыкнув постоянно контролировать все в своей жизни, бывает очень полезно переложить ответственность за смысл своего существования на высшие силы - отличная профилактика "комплекса бога".
ЗЫ: продолжительное "безвозмездно" настолько противоречит Джечьей природе, что через некоторое время сами находятся еще пару-тройку целей, но уже с приятными бонусами.. 
22 Сен 2009 08:11
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 90/85
|
22 Сен 2009 00:12 RollingStone сказал(а):
Повторю: ответ один. Смысла нет. Мы живём всего лишь для того, чтобы жить.
Вопрос можно было бы задать более конкретным: какие смыслы свойственно выдумывать джекам? Тут бы и по-рассказывали кто какой смысл себе придумал.
Но в конце-концов, это всё равно, выдуманные смыслы и самообман, может даже для кого-то осознанный (хотя представить такое трудно).
Лично я, зная, что смысла нет, живу строго по инстинктам: делаю то, что они велят: добывать ресурсы, заботиться о здоровье, заботиться о любимой женщине... детей пока нет, но, тем не менее, как появятся инстинкт прикажет заботиться о детях и сделать так, чтобы они выросли и оставили после себя потомство.
Те, кто не следуют инстинктам или у кого плохо получается реализовывать их требования - умирают, ибо сами мало живут, не оставляют потомства. Такая простая цепочка неотвратимо приводит к тому, что на Земле живут только те, кто умеет хорошо размножаться и оставлять потомство, способное к дальнейшему размножению.
Баль, посвятивший жизнь клонированию своей физической оболочки? 
А как же бессмертная душа, и ее стремление вырваться из колеса сансары? неужто еще не постучала из дальнего уголка внутренней вселенной?
22 Сен 2009 08:17
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/640
|
22 Сен 2009 11:11 LeMurrr сказал(а):
.. поиском смысла жизни озадачиваешься когда одна цель уже достигнута и результат(или недостижимость результата)изрядно поднадоели, а новая цель на горизонте не замаячила.. вот тогда "зачем, а смысл?" и разъедают мозг..
.. для себя в такой ситуации нашла удобный слоган:
"Раз звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" .. и моя в том числе..
ну а быть нужными Джеки умеют.. так что при стойком ненахождении смысла можно просто побыть кому-то нужным, безвозмездно..
.. привыкнув постоянно контролировать все в своей жизни, бывает очень полезно переложить ответственность за смысл своего существования на высшие силы - отличная профилактика "комплекса бога".
ЗЫ: продолжительное "безвозмездно" настолько противоречит Джечьей природе, что через некоторое время сами находятся еще пару-тройку целей, но уже с приятными бонусами..
Или сегодня день такой или меня Ваш ответ успокоил ))) 
22 Сен 2009 08:46
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/641
|
22 Сен 2009 03:12 RollingStone сказал(а):
Повторю: ответ один. Смысла нет. Мы живём всего лишь для того, чтобы жить.
Вопрос можно было бы задать более конкретным: какие смыслы свойственно выдумывать джекам? Тут бы и по-рассказывали кто какой смысл себе придумал.
Но в конце-концов, это всё равно, выдуманные смыслы и самообман, может даже для кого-то осознанный (хотя представить такое трудно).
Лично я, зная, что смысла нет, живу строго по инстинктам: делаю то, что они велят: добывать ресурсы, заботиться о здоровье, заботиться о любимой женщине... детей пока нет, но, тем не менее, как появятся инстинкт прикажет заботиться о детях и сделать так, чтобы они выросли и оставили после себя потомство.
Те, кто не следуют инстинктам или у кого плохо получается реализовывать их требования - умирают, ибо сами мало живут, не оставляют потомства. Такая простая цепочка неотвратимо приводит к тому, что на Земле живут только те, кто умеет хорошо размножаться и оставлять потомство, способное к дальнейшему размножению.
Расскажите о ваших смыслах жизни и мы с "богом" над ними посмеёмся.
Ролинг )))что-то мне не верицца, может ты уже ответил себе на этот вопрос, но сам этого не знаешь? и в это не верицца...
22 Сен 2009 08:51
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 24/13
|
22 Сен 2009 15:41 SatoNarekioy сказал(а):
что если убрать из жизни все негативные моменты: страх, боль, неуверенность, несчастье
оставить всё исключительно положительное и приятное.. знаете, что будет? Первые 24 часа все будут счастливы, а потом общество начнёт деградировать и счастье перестанет цениться, так как не с чем будет сравнивать
Иисус совершал чудеса, чтобы ему поверили)
он не вкладывал смысл, он просто озвучивал очевидное
А можно я тоже пофантазирую? (тяну руку)
А что если добавить в жизнь побольше негативных моментов: страх, боль, неуверенность, несчастье. Для сравнения. И оставить хороших моментов самую малость (не буду говорить прям все)
Знаете, что будет в этом случае?..
Если счастье человека зависит от того, что его окружает, никакая пропорция хорошего/плохого не спасет его от бега от себя или мелочного доказательства всем и каждому, что он прав и потому счаслив.
Не сразу, правда, не через 24 часа.
ЗЫ. "Иисус совершал чудеса, чтобы ему поверили)"
Вы искренне верите, что ему надо было что-то кому-то доказывать или это так, для красного словца? Хоть я и атеист, но звучит это как-то... дешево.
22 Сен 2009 15:15
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
22 Сен 2009 01:12 RollingStone сказал(а):
Повторю: ответ один. Смысла нет. Мы живём всего лишь для того, чтобы жить.
Вопрос можно было бы задать более конкретным: какие смыслы свойственно выдумывать джекам? Тут бы и по-рассказывали кто какой смысл себе придумал.
Но в конце-концов, это всё равно, выдуманные смыслы и самообман, может даже для кого-то осознанный (хотя представить такое трудно).
Лично я, зная, что смысла нет, живу строго по инстинктам: делаю то, что они велят: добывать ресурсы, заботиться о здоровье, заботиться о любимой женщине... детей пока нет, но, тем не менее, как появятся инстинкт прикажет заботиться о детях и сделать так, чтобы они выросли и оставили после себя потомство.
Те, кто не следуют инстинктам или у кого плохо получается реализовывать их требования - умирают, ибо сами мало живут, не оставляют потомства. Такая простая цепочка неотвратимо приводит к тому, что на Земле живут только те, кто умеет хорошо размножаться и оставлять потомство, способное к дальнейшему размножению.
Расскажите о ваших смыслах жизни и мы с "богом" над ними посмеёмся.
Я, хоть и Джек, присоединюсь - смысла нет. Особенно в масштабах вечности. Любая жизнь - просто копошение ради одной цели - выжить. Выжить самому, обеспечить выживание своему генотипу. Если сейчас земля взорвется, что измениться? Ничего. Какой глобальный смысл в существовании человека? Никакого. Все добрые и замечательные дела, созидание и развитие и прочая лабуда кому нужны в масштабах вечности? Никому.
Но мы можем вкладывать смысл в те или иные действия и события, естественно, но смысла в самой жизни нет, никогда не было и не будет.
И пока для Джека смыслы, вкладываемые им в дела заменяют смысл жизни, он живет и радуется, как показывает эта тема. Как только все это становится мелким и ненужным по большому счету, он впадает в уныние. Все бессмысленно.
22 Сен 2009 15:19
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/296
|
22 Сен 2009 09:51 julyko сказал(а):
Ролинг )))что-то мне не верицца, может ты уже ответил себе на этот вопрос, но сам этого не знаешь? и в это не верицца...
Вроде я всё понятно описал. Это не философия, а реальное положение вещей.
22 Сен 2009 16:41
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/61
|
22 Сен 2009 21:41 RollingStone сказал(а):
Вроде я всё понятно описал. Это не философия, а реальное положение вещей.
самая что ни на есть философия.
22 Сен 2009 17:16
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 19/98
|
22 Сен 2009 16:19 Mashik сказал(а):
Выжить самому, обеспечить выживание своему генотипу.
Вы задумываетесь о том, как обеспечить "выживание своему генотипу"?! И есть идеи?)))
22 Сен 2009 17:31
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 24/14
|
22 Сен 2009 16:22 SatoNarekioy сказал(а):
наверное в вашей фантазии есть какой-то смысл) я правда не разглядел)) но уверен он есть
Нужно было, и он доказывал. И Будда доказывал
да мне без разницы как это звучит, я на "Оскар" не претендую
:D :D Благодарю Вас, о Великий! Снисхождение Ваше заставляет восхищаться Вами. А недвусмысленные формулировки - четко понимать, кто тут умнее, и что спорить - не надо. :D :D
А если серьезно - могу свое сообщение пояснить.
Аргумент про "что будет, если оставить в жизни все хорошее", для меня странен - при любой крайности не будет ничего хорошего: волю ломает почти всем - так же, как если бы все плохое оставляли. А правильное соотношение "хорошо-плохо" никто и никогда не замерит - слишком все люди разные.
Про Будду и Иисуса спорить не буду. Чтобы не возникло желания съехидничать, что это из-за незнания темы и недостаточной аргументации, предлагаю создать новую тему на форуме и кинуть ссылку (если, конечно, будет желание обсудить) - мне интересны Ваши аргументы, но флудить здесь не вижу смысла.
Вообще, мне эта тема напомила нашего политолога в универе: "Если человек говорит, что не занимается политикой, и вообще она мне не интересна и противна - это значит, что он проводит политику невмешательства".
"Реальное положение вещей" - слова в принципе очень относительные. Они "располагаются" как угодно, и единственный аргумент в их реальности - "я знаю, что это так". И этих реальных положений вещей - столько, сколько людей на Земле - даже если у кого-то похожи, то все равно не копии...
Для меня, как, кажется, и для некоторых других в этой теме, реальность - стремление к радости. Потому что именно когда счастлив, не грызут вопросы о смысле/бессмысленности жизни, и внутренне "разрешаешь": пусть все идет так, как идет.
Т. е. счастье - первое, а смысл - второе.
Как мне показалось, вопрос в теме примерно о том же: как почувствовать радость жизни через ее смысл - как сделать так, чтобы человек был счастлив?.. Вот только у каждого ответ - свой, другому не подходящий.
22 Сен 2009 17:38
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/647
|
22 Сен 2009 19:41 RollingStone сказал(а):
Вроде я всё понятно описал. Это не философия, а реальное положение вещей.
что-то грустно мне стало...
Ясноглазая, спасибо тебе огромное ( в смысле на самом деле спасибо)
22 Сен 2009 17:42
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 4/57
|
Жизнь, имхо, интересна сама по себе без вкладывания какого-либо смысла
Ну а Бальзак бы сказал "жить чтобы умереть"
22 Сен 2009 18:23
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1296
|
22 Сен 2009 18:42 julyko сказал(а):
что-то грустно мне стало...
Ясноглазая, спасибо тебе огромное ( в смысле на самом деле спасибо)
а почему грустно?) я вот честно скажу)
когда джеки начинают думать о смысле жизни, это наводит жуткую тоску, просто ужасную)
они рождены чтоб жить, а не думать о смысле жизни)
в размышлизмах они теряют очень много энергии) а она им дана не для этого)
ну так.. эгоистичный взгляд со стороны) как потребителя энергии жизни.
по мне такие вопросы лучше не задавать. Поле для свершений, простор, свобода, любовь близких и будем им счастье
22 Сен 2009 18:28
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/62
|
21 Сен 2009 23:26 julyko сказал(а):
.
и, кстати, я позитивист ))) причем качественный ))), но подохнуть все равно иногда хочется...
Юль, позитивист в социнике совсем не то, о чем ты говоришь.
отличается позитивист от негативиста речевыми доминантами.
позитивист скорее скажет "хорошо", негативист "неплохо"
а подохнуть хочется это потому что все мы люди)
в очередной раз подтверждается что человеческого в нас больше.
иначе такие науки как психология и философия стали бы не нужны, их заменила бы соционика
22 Сен 2009 23:23 saab99 сказал(а):
Жизнь, имхо, интересна сама по себе без вкладывания какого-либо смысла
)
а это и есть вкладывание смысла-у тебя он в интересе от самой жизни
22 Сен 2009 18:39
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/520
|
23 Сен 2009 02:28 JJ сказал(а):
а почему грустно?) я вот честно скажу)
когда джеки начинают думать о смысле жизни, это наводит жуткую тоску, просто ужасную)
они рождены чтоб жить, а не думать о смысле жизни)
в размышлизмах они теряют очень много энергии) а она им дана не для этого)
ну так.. эгоистичный взгляд со стороны) как потребителя энергии жизни.
по мне такие вопросы лучше не задавать. Поле для свершений, простор, свобода, любовь близких и будем им счастье
Мне Джек как-то рассказывал, что "Жизнь - это как коробка шоколадных конфет с начинкой. Никогда не знаешь, что тебе достанется". И еще - "Самое главное начинается после смерти". Б-р-р-р... Мне было очень не по себе такое от него слышать. Это ж как его должно было прихватить, чтоб он так заговорил? И что можно ответить на такое базовому оптимисту? Ну, я саказала, что пока не съел (или хоть понадкусывал ) все конфеты, нечего делать выводы раньше времени. Но он не внушился, по-моему. 
Вообще-то, наорать хотелось. Или взять за плечи и потрясти как грушу. Но воспитание не позволило. Действительно, Джечья меланхолия вызвала у меня возмущение и внутренний протест: "неправильный мед!". Я понимаю, что это очень несправедливо и эгоистично по отношению к Джеку, тем более, что сама-то я меланхолик со стажем.
Но может, все-таки нужно было потрясти как следует, а? 
22 Сен 2009 19:29
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/648
|
22 Сен 2009 21:39 kakoi-to_rebenok сказал(а):
Юль, позитивист в социнике совсем не то, о чем ты говоришь.
отличается позитивист от негативиста речевыми доминантами.
позитивист скорее скажет "хорошо", негативист "неплохо"
я по всякому позитивист )))
надо будет - мертвого из могилы подниму ))) словами "хорошо" )))
уж если я себя оттуда поднимаю )))
22 Сен 2009 19:49
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/68
|
23 Сен 2009 00:49 julyko сказал(а):
я по всякому позитивист )))
надо будет - мертвого из могилы подниму ))) словами "хорошо" )))
)))
это ты не-по несоцинически позитивист
не все напы поднимают из могил -некоторые загоняют 
что случилось -то у нашей Джулико?
22 Сен 2009 19:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/649
|
22 Сен 2009 22:53 kakoi-to_rebenok сказал(а):
это ты не-по несоцинически позитивист
не все напы поднимают из могил -некоторые загоняют
бывает и таг
22 Сен 2009 19:55
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
22 Сен 2009 20:49 julyko сказал(а):
надо будет - мертвого из могилы подниму ))) словами "хорошо" )))
мистика.. "а вдоль дороги мертвые с косами стоять".. да ты у нас волшебник получается? фея, да?
22 Сен 2009 20:29 never_again сказал(а):
Это ж как его должно было прихватить, чтоб он так заговорил? И что можно ответить на такое базовому оптимисту?
оптимист / позитивист еще ничего не значит. это другое совсем.
22 Сен 2009 20:06
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 102/322
|
21 Сен 2009 18:26 julyko сказал(а):
Спрашиваю по другому.
Бывает ли так, что вам не хочется жить потому что все глобально бессмысленно?
и если вам хочется жить, именно ХОЧЕТСЯ, то почему?
Я человек конкретный и буду признательна за такие же конкретные ответы. Лучше из личного опыта.
и, кстати, я позитивист ))) причем качественный ))), но подохнуть все равно иногда хочется...
глобально бессмысленно всё не может быть уже потому, что человеку недоступны многие глобальные смыслы и он не может судить о них.
Может стать бессмысленной жизнь конкретного человека в его сознании, но это не значит, что она действительно бессмысленна. Потому что человек - это тоже недоступный полному человеческому пониманию феномен. Сказать "всё бессмысленно", - только значит признаться в своём непонимании смысла
И понять, почему хочется жить, тоже невозможно, по этим же причинам
22 Сен 2009 20:14
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/521
|
23 Сен 2009 04:06 crazzzy сказал(а):
оптимист / позитивист еще ничего не значит. это другое совсем.
А что другое? И все-таки, трясти или не трясти?  Или ждать, пока само утрясется?
22 Сен 2009 20:19
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
22 Сен 2009 21:19 never_again сказал(а):
А что другое? И все-таки, трясти или не трясти? Или ждать, пока само утрясется?
то что джеки оптимисты позитивисты еще не означает что у них на душе все хорошо. когда мне плохо - внешне этого никто не увидит. вот и все. я это имел в виду. и оптимистам бывает плохо, еще как.
трясти или нет - не знаю, просто мне не нра позиция "да вы же оптимисты, позитивисты". пустое.
22 Сен 2009 20:22
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/70
|
23 Сен 2009 00:49 julyko сказал(а):
уж если я себя оттуда поднимаю )))
каждый мыслящий человек просто обязан делать это время от времени!(поднимать себя за волосы из болота)
х/ф "тот самый Мюнхаузен"
22 Сен 2009 20:25
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/522
|
23 Сен 2009 04:22 crazzzy сказал(а):
то что джеки оптимисты позитивисты еще не означает что у них на душе все хорошо. когда мне плохо - внешне этого никто не увидит. вот и все. я это имел в виду. и оптимистам бывает плохо, еще как.
трясти или нет - не знаю, просто мне не нра позиция "да вы же оптимисты, позитивисты". пустое.
Но оптимист же будет что-то делать для исправления ситуации, так? Иначе какой же он оптимист? Я еще понимаю, убогие и беспомощные ноют. Но тут - золотые руки, золотая голова, золотое сердце. Но мы сгноим это все, потому что в жизни сильно не повезло, да?
22 Сен 2009 20:30
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/53
|
22 Сен 2009 21:30 never_again сказал(а):
Но оптимист же будет что-то делать для исправления ситуации, так? Иначе какой же он оптимист? Я еще понимаю, убогие и беспомощные ноют. Но тут - золотые руки, золотая голова, золотое сердце. Но мы сгноим это все, потому что в жизни сильно не повезло, да?
будет или не будет - вопрос другой. на мой взгляд верна фраза про полуполный стакан. вот это и есть характеристика позитивизма. то как стакан видит позитивист. а что делать с этим стаканом, радоваться это или нет - это уже другое. как-то так.
исправлять или нет - это уже не к оптимизму/пессимизму. я запросто могу на все забить. как помочь в данной конкретной ситуации - не знаю. тут может драйзеры чего подскажут, я не могу подсказать ничего, увы.
22 Сен 2009 20:33
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/434
|
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
что если убрать из жизни все негативные моменты: страх, боль, неуверенность, несчастье
Горе, несчастье, страх, боль - это только отношение к жизни - в общем, ничего нового не произошло и никакой беды, может, и не случилось - просто часть драйверов души и сердца отказываются работать в новой среде.
Само собой, ситуации бывают разной степени тяжести, но всё, что существует -это наше отношение к жизни, а не сама жизнь.
Помните кино или книгу про солярис да? Сжигаешь этих гостей в камине а завтра они снова приходят теми же.
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
что если убрать из жизни все негативные моменты: страх, боль, неуверенность, несчастье
оставить всё исключительно положительное и приятное.. знаете, что будет? Первые 24 часа все будут счастливы, а потом общество начнёт деградировать и счастье перестанет цениться, так как не с чем будет сравнивать
Нет, так не будет. Во-первых, потому что вы не знаете и не можете знать, чего там на самом деле будет, а во-вторых потому что сравнивать будет с чем. Я могу сравнивать себя, счастливую, с кем-то несчастным. Ну или наоборот -кому как нравится.
Вы вот все время говорите про общество, а я говорю про ощущение счастья внутри конкретного человека, вы не улавливаете этой разницы?))
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
пример как раз удачный, допустим акты носилия у человека в голове и они доставляют ему удовольствия, но не притворяет их в жизнь.. и.. он счастлив
Абсолютно неудачный пример, опять же по причине того, что вы рассуждаете с позиции общества – осудит оно насилие или нет, а я с позиции личности – вот если насилие доставляет удовольствие и он не притворяет в жизнь и счастлив –значит он умеет быть счастливым и без этого, а если притворяет и счастлив –да, значит он счастлив, значит он делает то, что хочет.
Неудачный пример ещё тем, что я не думаю, что человек может быть счастлив, делая несчастными других -я не видела никого, кто бы мог жить на таких низких энергиях.
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
вы всё ещё считаете, что смысл в этом?
Да, я так считаю.
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
созидание и развитие - это одновременно и процесс и результат
Я с этим вроде пока не спорила, но могу. Созидание и развитие чего, для чего и за чей счет?)))
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
Вся разница в том, что я могу аргументированно доказать свою точку зрения
Нет, вы не можете. Ни аргументированно, ни оставаясь в рамках логики.
22 Сен 2009 14:41 SatoNarekioy сказал(а):
Иисус совершал чудеса, чтобы ему поверили)
он не вкладывал смысл, он просто озвучивал очевидное
Вы (и другие) не можете знать для чего Иисус делал чудеса, или о чем Он на самом деле думал. Вы можете только вложить свой смысл в то, что вы лично извлекли из информации про Иисуса(ну или из другой информации), из его слов и действий -это ваши домыслы и вы можете делать неверные выводы на основании ваших допущений.
22 Сен 2009 20:39
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/297
|
22 Сен 2009 18:16 kakoi-to_rebenok сказал(а):
самая что ни на есть философия.
А в чём ты видишь смысл жизни?
22 Сен 2009 20:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/435
|
И ещё - это ко всем, кто рассказывал, что смысла нет:
Вот когда вы говорите, что чего-то где-то нет, это не значит, что этого действительно нет, это значит только то, что вы человек, который ничего об этом не знает. Не знает о том объекте, про который говорит "нет" - а смысл жизни это, счастье, инопланетяне, Бог, загробный мир или ceкc -неважно.
Вы просто делаете неверные выводы на основании своих допущений -вот и всё.
22 Сен 2009 20:44
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/651
|
Про Иисуса даже евангелие ни одного не сохранилось в оригинале. и то, их писали его ученики, а не он сам
никто не знает, что он думал на самом деле
и одновременно - каждый это знает
этими мыслями прошито наше сердце
22 Сен 2009 20:45
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/71
|
23 Сен 2009 01:41 RollingStone сказал(а):
А в чём ты видишь смысл жизни?
в том же что и ты-в самой жизни.
я понятия просто уточняла.
23 Сен 2009 01:45 julyko сказал(а):
никто не знает, что он думал на самом деле
и одновременно - каждый это знает
этими мыслями прошито наше сердце
щас читаю "отягощенные злом" стругацких.
немного не то, но там версия гораздо более правдоподобна чем в ортодоксальном учении
22 Сен 2009 20:48
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/54
|
22 Сен 2009 21:44 Aurora_Borealis сказал(а):
И ещё - это ко всем, кто рассказывал, что смысла нет:
Вот когда вы говорите, что чего-то где-то нет, это не значит, что этого действительно нет, это значит только то, что вы человек, который ничего об этом не знает. Не знает о том объекте, про который говорит "нет" - а смысл жизни это, счастье, инопланетяне, Бог, загробный мир или ceкc -неважно.
Вы просто делаете неверные выводы на основании своих допущений -вот и всё.
а может быть и иначе - то что правы те, кто говорит что нет смысла ))))) а неверные выводы у остальных. никто не знает как на самом деле верно. имхо. каждый лишь делает предположения, для себя.
22 Сен 2009 20:51
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/72
|
23 Сен 2009 01:39 Aurora_Borealis сказал(а):
Вы (и другие) не можете знать для чего Иисус делал чудеса, или о чем Он на самом деле думал. Вы можете только вложить свой смысл в то, что вы лично извлекли из информации про Иисуса(ну или из другой информации), из его слов и действий -это ваши домыслы и вы можете делать неверные выводы на основании ваших допущений.
22 Сен 2009 20:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/437
|
22 Сен 2009 20:51 crazzzy сказал(а):
а может быть и иначе - то что правы те, кто говорит что нет смысла ))))) а неверные выводы у остальных. никто не знает как на самом деле верно. имхо. каждый лишь делает предположения, для себя.
Может быть. Я как раз об этом и говорю не только здесь, а везде и всегда -о том, что не надо пытаться оценивать вероятности и не надо выбирать.
Просто когда кто-то говорит -смысл есть и у меня он сейчас вот такой - это верный вывод -в рамках самоопределения человека. А когда кто-то говорит про других - есть у них что-то или нет - вот это будет неверный вывод почти наверняка.
22 Сен 2009 20:58
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/55
|
22 Сен 2009 21:58 Aurora_Borealis сказал(а):
Может быть. Я как раз об этом и говорю не только здесь, а везде и всегда -о том, что не надо пытаться оценивать вероятности и не надо выбирать.
Просто когда кто-то говорит -смысл есть и у меня он сейчас вот такой - это верный вывод -в рамках самоопределения человека. А когда кто-то говорит про других - есть у них что-то или нет - вот это будет неверный вывод почти наверняка.
вот с этим полностью согласен )))))
22 Сен 2009 20:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/438
|
22 Сен 2009 19:53 kakoi-to_rebenok сказал(а):
что случилось -то у нашей Джулико?
ну у нас у всех щас такой период. Осень, экзистенция, декаданс, ПМС...)))).
Мы такие щас - наедине со своим отсутствием типа))))
22 Сен 2009 21:06
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/73
|
23 Сен 2009 02:06 Aurora_Borealis сказал(а):
ну у нас у всех щас такой период. Осень, экзистенция, декаданс, ПМС...)))).
Мы такие щас - наедине со своим отсутствием типа))))
ну конечно
и чтоб не выглядеть сильно романтичной она добавила "типа". 
не выйдет! в поэзии гаммы ты видна вся насквозь! 
22 Сен 2009 21:17
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/439
|
22 Сен 2009 07:03 julyko сказал(а):
Вообще нам давно уже пора повышать мировой коэффицент любви хотя бы на планете этой. Все жду когда же количество в качество перейдет ))) может доживу?
Юльк, увеличивать мировой коэффициент лучше, начиная с любви к себе)))
22 Сен 2009 21:17 kakoi-to_rebenok сказал(а):
ну конечно
и чтоб не выглядеть сильно романтичной она добавила "типа".
не выйдет! в поэзии гаммы ты видна вся насквозь!
Ага, в поэзии гаммы я -гамлет))))))
Где наш папа шляется, а?
22 Сен 2009 21:24
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/74
|
23 Сен 2009 02:06 Aurora_Borealis сказал(а):
ну у нас у всех щас такой период. Осень, экзистенция, декаданс, ПМС...)))).
Ага, все циклично и суици.. ой простите! синусоидально
то метафизические реки, то кран на кухне прорвало 
23 Сен 2009 02:24 Aurora_Borealis сказал(а):
Где наш папа шляется, а?
я вот тоже думаю. в его присутствии у теб обычно не бывает никаких "типа"))
но с другой стороны, должен же кто-то нас кормить.
тигра выслеживает.. одним рисом сыт не будешь)
22 Сен 2009 21:27
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 6/303
|
21 Сен 2009 18:26 julyko сказал(а):
Спрашиваю по другому.
Бывает ли так, что вам не хочется жить потому что все глобально бессмысленно?
и если вам хочется жить, именно ХОЧЕТСЯ, то почему?
Я человек конкретный и буду признательна за такие же конкретные ответы. Лучше из личного опыта.
Смысл жизни – не утратить вкус к жизни. Вот такая вот БС получилась
Если потерял, значит пора либо отдохнуть, либо остановиться, чтобы «кадры не мелькали». Иногда достаточно присесть на расслабоне на лавочке в парке и направить объектив потухших глаз на какого-нибудь копошащегося в пыли воробья…
А так смысл жизни не надо искать, он есть во всём. Бери любой и делай с ним, что хочешь. Ведь хотеть - не вредно, вредно – не хотеть… Просто бессмысленность наступает, когда нарушен баланс между глобальным и «важными мелочами», которые, по большому счёту, и наполняют нашу жизнь смыслом. И если набор/ объём этих «важных мелочей» сузился до бутылки водки, то и имеем соответствующее состояние, за душой пусто... Потому что глобальное – это «не твоё», это как виртуальная игра, которая сначала засасывает, а потом либо надоедает, либо опустошает до полного дебилизма. Но опять же, стоит отдохнуть и можно снова в бой…
22 Сен 2009 23:35
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/652
|
Делаю для себя промежуточный ))) вывод:
смысл в глобальном опредлении не существует и искать и хотеть его - тупо.
Надо жить сегодня и наслаждаться тем что дают ))), не умеешь наслаждаться - остановись и вдохни. Стой до тех пор, пока мировой покой и гармония не пропитают тебя насквозь. Когда с миром уравновесишься - будет тебе энергия, а с ней и желание жить )))
если хочешь быть счастлив - следуй своим настоящим желаниям, люби себя и НЕ ТОРОПИСЬ ))), чувствуй волну (не забывай про мировой покой и гармонию)))
как-то так ))) что скажете?
и - да! я уже вылезла из петли ))) все хорошо, продолжаю так же страстно любить вас )))
23 Сен 2009 06:33
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/84
|
23 Сен 2009 11:33 julyko сказал(а):
и - да! я уже вылезла из петли ))) )
слава аллаху! 
23 Сен 2009 11:33 julyko сказал(а):
смысл в глобальном опредлении не существует и искать и хотеть его - тупо.
)))
нет, это то, что делает тебя ч-м
человек осознает свою конечность, в отличие от животного.
человек-животное спрашивающее(С)
23 Сен 2009 11:33 julyko сказал(а):
люби себя и НЕ ТОРОПИСЬ ))), ))
чем любовь к себе отличается от жалости и эгоизма рассказать? но ты сама наверняка знаешь, от твоих сообщений часто углеводородные соединения во мне начинают радостно подпрыгивать, а спинная жидкость улыбается и поет
23 Сен 2009 11:33 julyko сказал(а):
Надо жить сегодня и наслаждаться тем что дают ))),
надо наслаждаться и тем, что ты даешь)
а тому, что дают, удивляться как неожиданности и радоваться.
рассчитывать только на себя, и тогда помощь придет откуда не ждешь, и от того от кого не ждешь. но делать это искренне. что отлично у тебя получается на мой взгляд
23 Сен 2009 11:33 julyko сказал(а):
если хочешь быть счастлив - следуй своим настоящим желаниям,
в том-то и проблема, что желание-причина страдания.
про ценности тема-там Лийки писал что машина радует первые два дня, а потом хочется еще круче..
закон возвышеня потребностей.
вспомните, когда мы были абсолютно довольны тем что у нас есть? это очень сложно
конечная цель существования-покой.
"в этом мире существует только две вещи, которые приносят покой-творчество и любовь. Все остальное-сублимация."(З. Фрейд)
23 Сен 2009 07:07
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/298
|
22 Сен 2009 21:44 Aurora_Borealis сказал(а):
И ещё - это ко всем, кто рассказывал, что смысла нет:
Вот когда вы говорите, что чего-то где-то нет, это не значит, что этого действительно нет, это значит только то, что вы человек, который ничего об этом не знает. Не знает о том объекте, про который говорит "нет" - а смысл жизни это, счастье, инопланетяне, Бог, загробный мир или ceкc -неважно.
Вы просто делаете неверные выводы на основании своих допущений -вот и всё.
С логикой проблемы. ) Мы говорим о смысле жизни или о выдуманном для себя, индивидуальном, смысле, к смыслу жизни никакого отношения не имеющем? Вы хоть ради мира во всём мире живите, хоть ради коммунизма - это всё останется вашими локальными фантазиями.
Это какие у меня допущения? Вроде никого ни к чему не допускал...
"желание-причина страдания"
Логика - штука забавная. Вот недавно Абрамович пожелал и построил себе новую яхту. Думаете страдает теперь?
23 Сен 2009 08:08
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/85
|
щас, вернусь с учебы и ввяжусь с тобой в многостраничный спор в результате которого каждый останется при своем мнении, но с чувством собственного превосходства..
давно, брат, мечтала)
23 Сен 2009 08:35
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/523
|
23 Сен 2009 16:08 RollingStone сказал(а):
С логикой проблемы. ) Мы говорим о смысле жизни или о выдуманном для себя, индивидуальном, смысле, к смыслу жизни никакого отношения не имеющем?
Мне кажется, что безусловно, смысл жизни как и счастье - это субъективное понятие. Это и есть настоящий смысл. А что, нужен какой-то другой, объективный, абсолютный, коллективный смысл?
23 Сен 2009 09:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/450
|
SatoNarekioy, мне чета больше нравится быть счастливой при жизни, чем чтоб после смерти меня канонизировали за великомучение)))
вы продолжайте, да - просто у меня сейчас как раз не самый счастливый период -я болею ангиной и лень думать - но как только мне станет лучше -я постараюсь ответить)))
23 Сен 2009 21:23
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/87
|
24 Сен 2009 02:23 Aurora_Borealis сказал(а):
SatoNarekioy, мне чета больше нравится быть счастливой при жизни, чем чтоб после смерти меня канонизировали за великомучение)))
вы продолжайте, да - просто у меня сейчас как раз не самый счастливый период -я болею ангиной
передай ангине, что я ей недовольна. 
это кстати твой организм тебе болезнью сигналит, чтобы ты отдохнула и сбавила обороты.
Аврор, а я сектантка, а еще постмодерна носитель идей быть может.
была седня на лекции какой-то доктор наук штат Флорида приезжал, лекция ".. под провокационным названием -Все что вы хотели но боялись спросить про постмодерн"(c)
постсоветская реальность через искусство. Оказывается-куда ни глянь щас везде постмодерн.
а вот я вижу что это не более чем мода и этому существует щас нормальная здоровая оппозиция.
до меня дошло наконец, что быть философом-это витиевато и многотерминологично выражать мысль, которую можно сказать в двух словах.
Опечалилась о судьбах России..
слушай, меня глючит, или быть доктором наук-еще не значит быть умным?
23 Сен 2009 13:08 RollingStone сказал(а):
С логикой проблемы. )
особенно зловеще смайлик смотрится в конце. "с сердцем проблемы-надо оперировать"-радостно улыбаясь, сказал доктор
23 Сен 2009 21:40
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 41/451
|
23 Сен 2009 21:40 kakoi-to_rebenok сказал(а):
передай ангине, что я ей недовольна.
ага, и поэтому ты решила меня добить, чтоб я не мучалась -вот этим всем -что ты там написала про постмодерн )))
Переведи свой вопрос, Анастезия, там слишком много незнакомых слов)))
А статусы - ну формальности всякие-доктор там или профессор -это не значит ничего, конечно)) но лучше чтоб они были -чтоб формальный совпадал с фактическим, так что ты не расслабляйся там.
23 Сен 2009 08:08 RollingStone сказал(а):
Вот недавно Абрамович пожелал и построил себе новую яхту. Думаете страдает теперь?
Мне кажется -я не думаю вообще об этом))
23 Сен 2009 21:54
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/88
|
анастезия умерла, хоть и не весело было на похоронах
постмодерн-течение такое в философии и направление в искусстве. отличительная черта-"нашизм", контраст хорошее-плохое, глумеж тотальный (Пригов, допустим. Пелевин это самое есть.)
возник как принципиальная оппозиция глобальным идеологиям(любым), и мифам, советского допустим(если говорить о русском постмодерне) времени. разрушая мифы глобальных идеологий, постмодерн воздвигает свои, но эклектичные и замешанные на массмедиа.
щас мы живем в эпоху постмодерна. наше общество носит название"общество телезрителя".
в искусстве эклектика и черт знает что. меня очень многое раздражает
23 Сен 2009 22:15
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/90
|
23 Сен 2009 13:08 RollingStone сказал(а):
Логика - штука забавная. Вот недавно Абрамович пожелал и построил себе новую яхту. Думаете страдает теперь?
вот там в заглавии обозначен основной вопрос философии. так давай в рамках этого самого вести разговор.
не сползая на частности. и обозначим понятия, иначе получится некрасиво. потому что не про одно и тоже.
я ведь только заради эстетического удовольствия в споры ввязываюсь
какую логику имеешь в виду? формальную? диалектическую?
на каких авторов ссылаешься?
в какой партии состоишь?))
ну и я начну первая.
желание-желание вообще. любое. ты не покушал-бледнеешь. дискомфорт.
ceкcом не позанимался-раздраженный ходишь и злой.
существует два способа избавиться от хотения.1)удовлетворить. полько потом опять захочется.
2)избавится от самого хотения. нет хотения-не нужно удовлетворять, суетиться, морщиниться
последнее сложней, но эффективней.
страдание-страдание вообще. страдание как постоянный зуд в разных местах. абрамович яхту купил-захотел ананасов в сметане. после ананасов захочет мулатку с 4м размером.
к тому же у него глаз дергается-сам он говорил.
это невроз уже-болезнь то есть.
все мы неудовлетворенные фрустроиды нервозные, я вот не успокоюсь, пока сообщение не допишу.
а потом не успокоюсь пока чаю не выпью.
а потом пока не посплю.
24 Сен 2009 02:54 Aurora_Borealis сказал(а):
А статусы - ну формальности всякие-доктор там или профессор -это не значит ничего, конечно)) но лучше чтоб они были -чтоб формальный совпадал с фактическим, так что ты не расслабляйся там.
))
не буду..
вот решу финансовые проблемы и смотаю в тибет, медитировать на лысую голову Учителя. вполне возможно, что твою
23 Сен 2009 22:40
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/299
|
Логику я имел в виду обычную, что можно и так и я сяк её вывернуть и прийти к разным результатам.
Вот ты мне скажи, у тебя желания есть? Уверен есть, можешь не говорить. Тебе плохо живётся?
Если да, то почему ты не избавишься от желаний, если нет, то это то, что и требовалось доказать.
23 Сен 2009 23:12
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/93
|
24 Сен 2009 04:12 RollingStone сказал(а):
Логику я имел в виду обычную, что можно и так и я сяк её вывернуть и прийти к разным результатам.
Вот ты мне скажи, у тебя желания есть? Уверен есть, можешь не говорить. Тебе плохо живётся?
Если да, то почему ты не избавишься от желаний, если нет, то это то, что и требовалось доказать.
ты покушал?
23 Сен 2009 23:15
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/300
|
ŕ)удовлетворить. полько потом опять захочется.
2)избавится от самого хотения. нет хотения-не нужно удовлетворять, суетиться, морщиниться
последнее сложней, но эффективней."
Если вы не можете следовать этому руководству, то не следуйте.
23 Сен 2009 23:20
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/94
|
24 Сен 2009 04:12 RollingStone сказал(а):
Логику я имел в виду обычную, что можно и так и я сяк её вывернуть и прийти к разным результатам.
Вот ты мне скажи, у тебя желания есть? Уверен есть, можешь не говорить. Тебе плохо живётся?
Если да, то почему ты не избавишься от желаний, если нет, то это то, что и требовалось доказать.
избавляюсь. пока первым способом. иногда вторым. правда я не сказала как это делается. щас скажу-остановка внутреннего диалога, практики всякие. но это мои заморочки /вообще-каждому свое
а вообще, для меня есть один критерий истинности выбранного ч-м пути- хозяин он своей жизни или нет, сознание его определяет бытие или наоборот.
также это лакмусовая бумажка для интеллекта
я давным двно для себя все решила
спор этот не имеет смысла, ты хоть понимаешь это?
24 Сен 2009 04:20 RollingStone сказал(а):
ŕ;;удовлетворить. полько потом опять захочется.
2)избавится от самого хотения. нет хотения-не нужно удовлетворять, суетиться, морщиниться
последнее сложней, но эффективней."
Если вы не можете следовать этому руководству, то не следуйте.
ты хотел сказать-"можете"
совершенно верно.
никакому руководству не надо следовать, если будет надо-само все придет
тем более, что это не руководство никакое
23 Сен 2009 23:21
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/301
|
"Бороться со своими мыслями, это уподобиться одному глупцу, который в целях аккуратности и гигиены решил больше не какать. День не какал, два не какал. Потом, конечно не выдержал, но всех продолжал уверять, что не какает."
))
Ну, я так понимаю, у тебя есть по крайней мере одно желание - избавиться от желаний. Как будешь избавляться от него? )
К. Г. Юнг писал, что тем, кто очень много заморачивается на космологических проблемах снятся до безобразия банальные сны.
"для меня есть один критерий истинности выбранного ч-м пути- хозяин он своей жизни или нет"
А признаки какие? Я вот на работу каждый день хожу - я считаю, что я не хозяин своей жизни. Да и вообще, все, кто ходят на работу - не хозяины, даже свой бизнес - тоже не гарантия того, что ты хозяин своей жизни.
Вообще никакой спор не имеет смысла. В этом я с тобой согласен. )
"Внимательно слушая советы других искателей, никогда не тратьте энергии на их выполнение."
23 Сен 2009 23:26
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/95
|
ты внимательно сообщения читаешь? я не говорила что надо бороться.
как именно я писала уже. подробнее не буду.
не хочу никому ничего навязывать
заморачивать на космологических проблемах это моя будущая профессия. плюс мания величия. и вообще это болезнь и передается через интернет
так что берегись.. я такая замороченная, прям серьезная такая все время и сосредоточенная
а, ну да, критерии.. потом.
спокойной ночи
дошло че за аналогия с какашками..
ну да, есть физиологические потребности, от которых не деться. точнее, деться, но это уже не для простых смертных.
я про излишества. что Абрамовича счастливым катер этот не сделал. а всего лишь- владельцем катера. эгоист удовлетворил свое эго но не стал менее эгоистичным. Ага?
мы для вещей или вещи для нас?
23 Сен 2009 23:45
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/524
|
23 Сен 2009 21:11 SatoNarekioy сказал(а):
я пожалуй продолжу
приведу три примера:
1. принц Сиддхартха Гаутама
он был богат, у него бала красавица жена, дети
но почему-то он ушел и стал странствующим монахом и назвался Буддой
А зачем он ушел? Если секрет избавления от страданий - это отсутствие желаний, то мог бы и остаться с тем же успехом. Какая разница где находиться, если ничего не хочется?
24 Сен 2009 05:11 SatoNarekioy сказал(а):
2. царь Соломон - 700 жен и 300 наложниц)
похожая история, Соломон ушел и стал называться Екклесиастом
А вот тут ничего удивительного. Вы знаете, что такое "еврейская жена"? Мой дедушка говорил моей бабушке: "Ханночка, чем больше ты меня пилишь, тем больше я тебя люблю!" А тут 700! Поневоле станешь святым.
На всякий случай, - это была шутка. На самом деле все женщины (и некоторые мужчины) родятся со встроенным пилительным аппаратом.
24 Сен 2009 05:11 SatoNarekioy сказал(а):
3. Иисус. мог стать царем иудейским..
Насколько я помню Иисус и был Иудейским царем. Во всяком случае, он так себя называл. Но вкладывал иной смысл в это слово. А так, в Иудее в то время уже был царь - тиран Харод.
И вобще, не в желаниях причина страдания, а в ЗАСТРЕВАНИИ на желаниях. Сами желания - это прекрасно. Это суть и двигатель жизни. Только если не застревать на них, а позволять им течь и протекать сквозь себя как электричество по проводам. Или волны прибоя. Или можно еще придумать красивых сравнений, не суть. Застревает на желаниях мосх. И продолжает хотеть даже тогда, когда уже не надо, или можно бы хотеть чего-то другого, но он этого не видит. Человеку, привыкшему отождествлять себя со своим мозгом (как я ) очень трудно от этого избавиться.
24 Сен 2009 04:09
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/302
|
24 Сен 2009 00:45 kakoi-to_rebenok сказал(а):
ты внимательно сообщения читаешь? я не говорила что надо бороться.
как именно я писала уже. подробнее не буду.
не хочу никому ничего навязывать
заморачивать на космологических проблемах это моя будущая профессия. плюс мания величия. и вообще это болезнь и передается через интернет
так что берегись.. я такая замороченная, прям серьезная такая все время и сосредоточенная
а, ну да, критерии.. потом.
спокойной ночи
дошло че за аналогия с какашками..
ну да, есть физиологические потребности, от которых не деться. точнее, деться, но это уже не для простых смертных.
я про излишества. что Абрамовича счастливым катер этот не сделал. а всего лишь- владельцем катера. эгоист удовлетворил свое эго но не стал менее эгоистичным. Ага?
мы для вещей или вещи для нас?
А по мне так это не про физиологические потребности, а про борьбу с собой и своими желаниями.
А катер, если и не сделал Абрамовича счастливым, то хорошо так порадовал - точно.
24 Сен 2009 07:42
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/330
|
Хоть я и не Джек, скажу...
Смысла жизни никакого не хочу. не хочу потому что смысл это нечто мертвое, абстрактное, а жизнь она живая...
22 Сен 2009 19:29 never_again сказал(а):
Мне Джек как-то рассказывал, что "Жизнь - это как коробка шоколадных конфет с начинкой. Никогда не знаешь, что тебе достанется". И еще - "Самое главное начинается после смерти". Б-р-р-р... Мне было очень не по себе такое от него слышать. Это ж как его должно было прихватить, чтоб он так заговорил? И что можно ответить на такое базовому оптимисту? Ну, я саказала, что пока не съел (или хоть понадкусывал ) все конфеты, нечего делать выводы раньше времени. Но он не внушился, по-моему.
...
Но может, все-таки нужно было потрясти как следует, а?
Ой, хочется сказать - не верьте, не верьте, когда Джек так говорит! У меня такое чувство, что стоит поверить и это станет реальностью ((.
Фраза "Самое главное начинается после смерти" вообще звучит как черный юмор  .
Ну оптимист... но мне кажется оптимистам тяжелее на этом свете )) вот что то идет не так и оптимист попадает в непривычное для него состояние отсутствия оптимизма)
Разве оптимиста не надо поддерживать? Твердостью, например... твердо возвращать ему вкус к жизни )) хватать за руку, тянуть куда нибудь... все равно куда - гулять, с закусками и напитками и разговорами, кататься на веселых горках... вперед - к движению! Застать врасплох - и тащить пока не опомнился)))
Дать ему самую вкусную конфету в конце концов Дать денег, дать... чего он там хочет, кстати?))
Еще мне кажется, оптимисту хочется чувствовать что он имеет право на то чтобы побыть пессимистом...
имхо
24 Сен 2009 14:18
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/525
|
24 Сен 2009 22:18 Jkm сказал(а):
Хоть я и не Джек, скажу...
Смысла жизни никакого не хочу. не хочу потому что смысл это нечто мертвое, абстрактное, а жизнь она живая...
Ой, хочется сказать - не верьте, не верьте, когда Джек так говорит! У меня такое чувство, что стоит поверить и это станет реальностью ((.
Фраза "Самое главное начинается после смерти" вообще звучит как черный юмор .
Ну оптимист... но мне кажется оптимистам тяжелее на этом свете )) вот что то идет не так и оптимист попадает в непривычное для него состояние отсутствия оптимизма)
Разве оптимиста не надо поддерживать? Твердостью, например... твердо возвращать ему вкус к жизни )) хватать за руку, тянуть куда нибудь... все равно куда - гулять, с закусками и напитками и разговорами, кататься на веселых горках... вперед - к движению! Застать врасплох - и тащить пока не опомнился)))
Дать ему самую вкусную конфету в конце концов Дать денег, дать... чего он там хочет, кстати?))
Еще мне кажется, оптимисту хочется чувствовать что он имеет право на то чтобы побыть пессимистом...
имхо
Хочет он, как я понимаю, возможности общаться с дочкой. Но там всяческие препятствия. Веселые горки тут, видимо, не помогут. Ходит все время как в воду опущенный. Я не знаю подробностей. Трудно что-то вытащить из него, очень деликатная и болезненная ситуация. По-моему, его еще и чувство вины мучает.
А так, я согласна, что оптимистов тоже нужно поддерживать. Только вот некоторые из них не позволяют это делать. 
24 Сен 2009 23:07 SatoNarekioy сказал(а):
по легенде он ушел потому-что однажды увидел болезнь, смерть и нищету
Я знаю легенду. Но этот поступок и его объяснения мне никогда не были понятны. Не "догоняю" я Махаяну-Буддизм.  Мне куда ближе Дзен.
24 Сен 2009 23:07 SatoNarekioy сказал(а):
я что произвожу впечатление человека не способного понять шутку?
Нет, не производите. Но я, на всякий случай , пояснила не для Вас. Тут место общественное, мало ли кто будет проходить, прочитает и обидится. Обвинят потом во всяких "измах", не отмоешься.
Вообще, не обращайте внимания, я долго живу в очень полит-корректной стране, тут слова без оглядки не скажешь. Привыкла.
24 Сен 2009 23:07 SatoNarekioy сказал(а):
я писал не о желаниях и не о страданиях)
А я последний абзац не Вам адресовала. Точнее, - не только Вам.
24 Сен 2009 23:07 SatoNarekioy сказал(а):
для кого-то приоритетна радость, они называют это смыслом
по сути это теже наркоманы, находящиеся в плену у гармонов радости
Не согласна. Радость бывает разная, и далеко не всегда это наркотический туман, который неизбежно уступает место пустоте и жажде новой дозы.
24 Сен 2009 23:07 SatoNarekioy сказал(а):
ещё очень смешно слышать, что смысла нет)
Я не считаю, что смысла нет. Для меня нет абсолютного, объективного, коллективного смысла. Чтоб, значит, дружным строем, в светлое будущее. Для меня смысл - это глубоко личное и интимное. Простите интроверта.
24 Сен 2009 17:34
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/526
|
25 Сен 2009 03:33 SatoNarekioy сказал(а):
почему вы сравниваете Махаяну-Буддизм и Дзен?
Я сравниваю Махаяну-Буддизм и Дзен-Буддизм потому, что оба эти учения - разновидности Буддизма, но они во многом отличаются. Буддизм, понятное дело, зародился в Индии и там же подвергся влиянию традиций Хиндуизма. Это Махаяна Буддизм. Впоследствии Буддизм в своей изначальной форме был импортирован в Китай и там подвергся трансформации под влиянием традиций Дао. Это Дзен. Махаяна-Буддизм - более схоластический, строгий, с упором на дисциплину и практики. Дзен-Буддизм - более легкий, "незамороченный", с упором на естественность и простоту (унаследованные от Дао). Есть люди, которым больше нравится и подходит Махаяна-Буддизм. Мне же, в силу моей природной чрезмерной "замороченности" и склонности слишком много думать, показан именно Дзен-Буддизм. Он для меня более эффективен. Дао для меня тоже очень привлекательно, но об этом учении меньше текстов и информации. Собственно, Дао (как и Дзен в значительной мере) - это не учения, не философии и не религии. И это мне тоже очень нравится.
25 Сен 2009 03:33 SatoNarekioy сказал(а):
Радость это хорошо, но вторично, химические реакции-то одни теже, какая бы разная она не была)
Знаете, есть такая особенная "трансцендентная" радость... Когда личное как-бы растворяется. Нет, не исчезает, но перестает заслонять окружающий мир. Может, это и радостью нельзя назвать, но я не подберу другого слова. Не смею утверждать наверняка, но мне кажется, там совсем другие "химические реакции". Возможно, это и есть Царствие Небесное?
24 Сен 2009 19:51
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/331
|
24 Сен 2009 17:34 never_again сказал(а):
Хочет он, как я понимаю, возможности общаться с дочкой. Но там всяческие препятствия. Веселые горки тут, видимо, не помогут. Ходит все время как в воду опущенный. Я не знаю подробностей. Трудно что-то вытащить из него, очень деликатная и болезненная ситуация. По-моему, его еще и чувство вины мучает.
Сколько лет дочке? Когда дети взрослеют, то как правило, сами находят своего родителя и начинают с ним общение - масса примеров вокруг, я один из них ) До этого момента, старания отца, опять же как правило, мало к чему приводят. Это раз.
Для мужчины, временная невозможность общения с дочкой (с матерью которой он в не очень хороших отношениях) является ли истинной причиной депрессии? Это два.
Не знаю... я не советую, просто размышляю вслух
Можно ли как то выдернуть его из этого? Что мешает, собственно? )
Вот мне про вкус жизни очень понравилось ) На такой смысл жизни согласна ))
А что Вашему Джеку может вернуть вкус к жизни?
А Вы чувствуете вкус к жизни?
24 Сен 2009 17:34 never_again сказал(а):
А так, я согласна, что оптимистов тоже нужно поддерживать. Только вот некоторые из них не позволяют это делать.
А надо ли ждать разрешения разрешить им не быть оптимистами? 
24 Сен 2009 19:51 never_again сказал(а):
Знаете, есть такая особенная "трансцендентная" радость... Когда личное как-бы растворяется. Нет, не исчезает, но перестает заслонять окружающий мир. Может, это и радостью нельзя назвать, но я не подберу другого слова. Не смею утверждать наверняка, но мне кажется, там совсем другие "химические реакции". Возможно, это и есть Царствие Небесное?
Ага, точно... навязанное сознательное растворяется и перестает заслонять Мир и наступает гармония. Царствие Небесное ))
Все здесь, и Рай и АД, кто что выбирает ))
Каждый решает сам как ему жить, засовывать себя в клетку Смысла жизни или просто Жить... Объяснить сложно - можно просто чувствовать... как дети... 
24 Сен 2009 21:53
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 95/266
|
в чем смысл?
ни в чем.
нет никакого смысла.
сколько его ни вынимай, ни вкладывай.
нет, не было и не будет.
во вкусе к жизни тоже нет смысла.
смысла - нет.
и не надо )
без него намного лучше. не находите? не находите.. а зря )
хотя не, не так. не находите? и хорошо! и искать не надо )
25 Сен 2009 09:51
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/332
|
25 Сен 2009 09:51 Veresk сказал(а):
хотя не, не так. не находите? и хорошо! и искать не надо )
Точно-точно! )) когда начинаются вопросы о смысле жизни, то это уже что то не то в жизни самой происходит... человеку плохо, вот и начинает он искать смысл терпеть то что ему плохо.
Обращение к искателям смысла:
Не лучше ли проблему решить чтоб стало хорошо, а не смысл находиться в ж. искать? )))
25 Сен 2009 10:35
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/333
|
25 Сен 2009 11:14 SatoNarekioy сказал(а):
кстати читал, что для ЛИЭ смысл необходим и они часто являются фронтальными (идейными) лидерами
Смысл жить или смысл делать что либо?
25 Сен 2009 11:57
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/334
|
25 Сен 2009 12:00 SatoNarekioy сказал(а):
А это не одно и тоже?
Ну я понимаю - базовая функция и все такое... )))
но все яйца в одну корзину не советуют класть вообще то ))
25 Сен 2009 12:13
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 95/267
|
25 Сен 2009 15:14 SatoNarekioy сказал(а):
Ольга! Вы что ничего не читали? Я тут так убедительно доказал наличие смысла..
кстати читал, что для ЛИЭ смысл необходим и они часто являются фронтальными (идейными) лидерами
 прошу прощения, я не специально почти не читала, не до форума мне сейчас как-то ))
не, не так. пришел поручик и все опошлил?
а для чего вообще люди ищут смысл? зачем?
как имхо, так чтобы найти повод и оправдания своим действия, или бездействиям... да хотя бы своему существованию (порой, треклятому)
а для Джека смысл важен именно потому что важна подоплека для действий. смысл что-то делать если не знаешь зачем, а делать - хочется. хоть тресни причем важна именно внешняя, а не внутренняя подоплека.
вообще, мне кажется что все эти поиски смысла больше игровое, чем идейное. самое главное находится между смыслами..
у нас на гештальте было презабавное упражненьице. в паре. один в качестве клиента усиленно искал смысл, а другой обессмысливал вообще все, говоря, что "в этом нет смысла, это бессмысленно".
вот тогда действительно обретаешь смысл! когда его теряешь.. вот тогда действительно и свобода, и энергия для свершений, какой ни в каком смысле не найдешь. и никакой идейной подоплеки не надо )))
25 Сен 2009 16:00
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/527
|
25 Сен 2009 05:53 Jkm сказал(а):
Сколько лет дочке? Когда дети взрослеют, то как правило, сами находят своего родителя и начинают с ним общение - масса примеров вокруг, я один из них ) До этого момента, старания отца, опять же как правило, мало к чему приводят. Это раз.
Для мужчины, временная невозможность общения с дочкой (с матерью которой он в не очень хороших отношениях) является ли истинной причиной депрессии? Это два.
Не знаю... я не советую, просто размышляю вслух
Можно ли как то выдернуть его из этого? Что мешает, собственно? )
Вот мне про вкус жизни очень понравилось ) На такой смысл жизни согласна ))
А что Вашему Джеку может вернуть вкус к жизни?
А Вы чувствуете вкус к жизни?
Дочери около 10-11 лет и она в другой стране. С матерью отношения очень плохие. Я думаю, его мучает не столько факт ФИЗИЧЕСКОЙ разлуки с ребенком, сколько ощущение своей беспомощности и ненужности, невозможность выполнять роль отца - защитника, покровителя, воспитателя. Ну, и чувство вины, как мне кажется. Реальной или мнимой, это уже неважно, раз он так это воспринимает. И кстати не факт, что разлука временная. Дело в том, что дочь наверняка его плохо помнит, или вобще не помнит. В последний раз он ее видел, когда ей было 4 года. Это очень больно и несправедливо, что она растет, не зная его. Я же вижу, что он хороший отец. У него очень нелегкий характер, как для себя, так и для окружающих. Но доброе сердце. Предлагала ему поехать, повидаться с дочерью, может удастся хотя бы наладить переписку, а может и на каникулы она могла бы приезжать. Мне казалось, это нужно сделать сейчас, пока не наступил переходной возраст. Но он отказывается даже говорить об этом. Я боюсь уговаривать, т. к. действительно, если съездит зря, то вернется совсем раздавленным. Вот и Вы считаете, что скорее всего из этого ничего не получится. Но мне все-таки кажется, что важно хотя бы знать, что было сделано все возможное.
Со вкусом к жизни у меня сейчас тоже не очень. Свои пробелмы, свои депрессии. Вобщем, я ему не особый помощник сейчас, к сожалеиию. Вот, может, если сама выберусь, тогда...
25 Сен 2009 21:49
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/335
|
25 Сен 2009 21:49 never_again сказал(а):
Я думаю, его мучает не столько факт ФИЗИЧЕСКОЙ разлуки с ребенком, сколько ощущение своей беспомощности и ненужности, невозможность выполнять роль отца - защитника, покровителя, воспитателя. Ну, и чувство вины, как мне кажется. Реальной или мнимой, это уже неважно, раз он так это воспринимает.
Написала бы в личку, но к сожалению не вип (
А не написать не могу, потому как Вашу историю читаю давно .
Ну... я что то не понимаю, или действительно, так бывает: взрослый мужчина видит смысл своей жизни в том чтобы быть защитником, воспитателем дочери, живущей за тридевять земель, из за этого света белого не видит и т. п. и т. д.?
Почему это "очень больно и несправедливо"? Почему потом будет поздно? Не пойму что, но что то здесь не то, мне кажется . Правда, смысл ему ехать? Дети находят своих родителей когда взрослеют, после переходного возраста... время наступает такое, что хочется получить еще дополнительную поддержку (+ ссоры с родителем, находящимся рядом), а в 10-11 лет, эпизодическое общение разве может ребенка порадовать? Все еще впереди Все еще будет хорошо , только нужно и собой заняться, чем он будет интересен дочке, если просидит все это время в депрессии?
Такой вопрос - подыгрывать ли страдающему человеку, или отвлекать? что лучше?
... как то с одним Джеком обсуждали писателя (писателя тоже в ЛИЭ типируют), который мне очень нравился. И Джек сказал "я когда читал, проводил параллели с собой, сравнивал насколько это все похоже на мою жизнь, поступки, восприятие, только не нравилось что он (автор) просто описывает, но не дает выхода, что с этим делать..."
Может быть нужен выход? Решительный выход, резюме сложившейся ситуации, точка, все что смог уже сделал, прошлого не вернешь, впереди дорога, нужно идти вперед. Что его интересует еще в этой жизни кроме родительских обязанностей?
25 Сен 2009 23:04
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 6/311
|
Согласен с Ольгой. Джек уже сейчас должен думать, в каком виде он предстанет перед взрослой дочерью. Если в виде руин, то тогда "оценки" бывшей жены, которая, скорее всего, грузит дочь негативным образом папаши, просто найдут своё подтверждение и тогда шансов на нормальное общение может вообще не остаться.
Знаю случай с успешным Джеком, который после развода не видел дочь в период с 9 до её 18 лет. Когда, наконец, дождался контакта, то довольными были все, даже бывшая жена
25 Сен 2009 23:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/529
|
26 Сен 2009 07:04 Jkm сказал(а):
Написала бы в личку, но к сожалению не вип (
А не написать не могу, потому как Вашу историю читаю давно .
Ну... я что то не понимаю, или действительно, так бывает: взрослый мужчина видит смысл своей жизни в том чтобы быть защитником, воспитателем дочери, живущей за тридевять земель, из за этого света белого не видит и т. п. и т. д.?
Да нет, не смысл жизни, а обязательства, отцовский долг, так как он его видит. Я так понимаю, он чувствует себя несостоятельным как отец. А следовательно, в значительной степени - как мужчина. Ну, и отсюда как личность. Каждый мужчина сам определяет, что он должен своим детям, я тут не берусь судить. Это зависит и от воспитания, которое он сам получил в детстве, и от обстоятельств. У этого Джека, насколько я поняла, родительская семья была очень сплоченная. Ответственность и чувство долга у него, можно сказать, переразвиты.
26 Сен 2009 07:04 Jkm сказал(а):
Почему это "очень больно и несправедливо"? Почему потом будет поздно? Не пойму что, но что то здесь не то, мне кажется .
Я не знаю, почему. Но просто мне больно и обидно, когда я об этом думаю. Это его плоть и кровь, часть его, а он не может быть рядом, хотя бы виртуально, не может быть ей отцом. И неизвестно, что там за новые "папы", и хорошо ли ей, и в безопасности ли она. И да, я знаю, что вобще это все - не мое дело.
Но да, конечно, Вы правы, одного этого недостаточно, чтобы объяснить депрессию. Скорее, ситуация с дочерью - это квинтэссенция всего, что у него в жизни нет так. Мое впечатление, что он чувствует себя НЕНУЖНЫМ. Вот просто вобще ненужным, бесполезным в этом мире. Это, наверное, самое страшное для Джека, чувсво своей ненужности? Он нужен мне, но этого для него недостаточно, к тому же он считает, что когда я узнаю его НАСТОЯЩЕГО, то разочаруюсь. Видимо, поэтому и сближаться в отношениях не хочет. Возможно, это кризис середины жизни, возможно и настоящая депрессия (в медицинском, а не в общеупотребительном смысле этого слова). Но вот вопрос - у него депрессия потому, что он чувствует себя ненужным, или он чувствует себя ненужным, потому что у него депрессия?
26 Сен 2009 07:04 Jkm сказал(а):
Такой вопрос - подыгрывать ли страдающему человеку, или отвлекать? что лучше?
Я не подыгрываю. Я просто пытаюсь понять, что с ним происходит, по той обрывочной информации, которая от него поступает. Тогда уже можно решать, что мне с этим делать.
27 Сен 2009 13:57
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/530
|
26 Сен 2009 07:04 Jkm сказал(а):
Может быть нужен выход? Решительный выход, резюме сложившейся ситуации, точка, все что смог уже сделал, прошлого не вернешь, впереди дорога, нужно идти вперед. Что его интересует еще в этой жизни кроме родительских обязанностей?
Так в том то и дело, что он намеревался все обрубить, когда принял решение о переезде в другую страну. Он эмигрировал, чтобы начать новую жизнь. В самом начале знакомства, мы обсуждали эмиграцию, я сказала, что до сих пор чувствую ностальгию, на что он гордо, даже с вызовом каким-то ответил: "А я нет! Я все отрезал. Это просто - повернуть рубильник внутри и все!". Я тогда не знала еще о дочери, он мне только почти через год о ней рассказал. Но видимо, не удалось ему ничего отрезать. Достало его и тут.
Живет он сейчас всякими "проэктами". Каждый раз что-нибудь другое - то фотография, то выдувание чего-то из стекла, то цветомузыка, то робототехника. Это не считая компьютеров. Когда приехал в Австралию, некоторое время путешествовал по стране. Но вкуса к жизни ему все это не возвращает. Нужно сначала этот камень с души как-то снять, а то я прямо физически чувствую как он его к земле придавливает.
Простого и быстрого выхода тут нет, видимо. Чтобы раз, и все. Чувства надо прочувствовать, ситуацию прожить. Я не сторонник медикаментозного вмешательства, но, может быть, и это надо попробовать. Только разве он меня тут послушает? Ну не в чай же ему антидепрессанты подмешивать. Ну а еще... есть мысль у меня такая. Надо бы его какой-нибудь волонтерской благотворительной работой занять. Чтоб почувствовал себя нужным. Я и сама об этом думаю. Но только мне сначала надо из своей трясины выбраться.
26 Сен 2009 07:04 Jkm сказал(а):
нужно и собой заняться, чем он будет интересен дочке, если просидит все это время в депрессии?
26 Сен 2009 07:27 ander4 сказал(а):
Согласен с Ольгой. Джек уже сейчас должен думать, в каком виде он предстанет перед взрослой дочерью.
А вот это тоже были мои мысли. Я очень рада, что они нашли подтверждение. Это те доводы, которые можно использовать, чтобы заставить его хоть как-то шевелиться и заботиться о себе. Действительно, девочкам папы нужны в 20 лет куда больше, чем в 10. Так что, еще не вечер. Вот на это и надо напирать.
27 Сен 2009 14:15
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 102/323
|
27 Сен 2009 14:15 never_again сказал(а):
... Нужно сначала этот камень с души как-то снять, а то я прямо физически чувствую как он его к земле придавливает.
Джек должен сам найти себе интересную работу, занятие, без этого ему жизнь будет немила. А вместо медикаментов от депрессии мог бы помочь качественный ceкc...
27 Сен 2009 20:15
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/113
|
24 Сен 2009 15:07 SatoNarekioy сказал(а):
по легенде он ушел потому-что однажды увидел болезнь, смерть и нищету
не поэтому он ушел. правда это не имеет никакого значения, мифология и прочая сказочка противоречит самой идее антиавторитарной
Ну, я так понимаю, у тебя есть по крайней мере одно желание - избавиться от желаний. Как будешь избавляться от него? )
"
так же -одно из двух, либо удовлетворить, либо забить. щас больше второе.
желания деструктивные бывают. у наркомана одно желание- обдолбаться. по сути, это желание своей смерти
у фрейда мысль такая есть, что наряду с волей к жизни воля к смерти также присуща человеку
я ж говорила уже-творчество и любовь. как он творит и как он любит.
нравится тебе эта работа? интересна ли?
че там у тебя за отношения? тебя выбирают или ты выбираешь? говоришь ли ты люблю, когда сомневаешься, что любишь?
какие люди тебя окружают?
и самый главный вопрос, способный заменить все предыдущие- кого ты винишь в своих проблемах, и как эти проблемы влиют на твое поведение.
27 Сен 2009 20:31
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 7/74
|
Заранее прошу прощения за свои слова, которые могут показаться грубыми, жесткими, жестокими и нечуткими.
Но они таковы(исходя из того, что я прочитала о вашей истории здесь и где-то ранее.
27 Сен 2009 13:57 never_again сказал(а):
Я не подыгрываю. Я просто пытаюсь понять, что с ним происходит, по той обрывочной информации, которая от него поступает. Тогда уже можно решать, что мне с этим делать.
Вы слишком много и долго думаете.
27 Сен 2009 14:15 never_again сказал(а):
... Нужно сначала этот камень с души как-то снять, а то я прямо физически чувствую как он его к земле придавливает.
Возможно, вам это только кажется. На основании ваших же мыслей и додумываний.
28 Сен 2009 10:24
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/336
|
never_again, к сожалению, не знаю Вашего имени я против резких слов, что чего то там не делаете и много думаете и тд и тп, т. к. Вы не несете за вашего Джека ответственности. И уж тем более не обещали что то для него делать. Каждый человек отвечает только за себя, и это уже его дело как он живет или проживает свою жизнь.
То есть я не толкаю к какому то действию, просто если понять что происходит Вы уже сами решите что с этим делать. А так получается, что есть вопрос, затем идет ответ, и Вы объясняете почему то что Вы делаете сейчас, правильно. Как бы, это же не экзамен... и если есть вопросы, то зачем думать сейчас правильно или неправильно... кто его знает есть ли оно вообще, это "правильно"?
27 Сен 2009
14:15 never_again сказал(а):
Живет он сейчас всякими "проэктами". Каждый раз что-нибудь другое - то
фотография, то выдувание чего-то из стекла, то цветомузыка, то робототехника. Это не
считая компьютеров. Когда приехал в Австралию, некоторое время путешествовал по
стране. Но вкуса к жизни ему все это не возвращает. Нужно сначала этот камень с души
как-то снять, а то я прямо физически чувствую как он его к земле придавливает.
Ну а прибыль приносит, хоть какой то проект?
И... вот если рассуждать логически, что давит к земле? Чувство вины. Навязанное. А что еще может давить? Разве не так?
Что с чувством вины делать? Культивировать или выкинуть нафик?
27 Сен 2009 14:15 never_again сказал(а):
Надо бы его какой-нибудь волонтерской благотворительной работой занять. Чтоб
почувствовал себя нужным.
Что, все так плохо? Не можем быть нужными себе, так хоть кому то может сгодимся ) Обслуживать других и забыть о себе? А смысл? От себя не уйдешь.
27 Сен 2009 14:15 never_again сказал(а):
Простого и быстрого выхода тут нет, видимо. Чтобы раз, и все. Чувства надо
прочувствовать, ситуацию прожить.
А сейчас он не чувствует и не проживает? И сколько еще времени он будет пережевывать это все? Антидепрессанты забивают чувство реальности, жизнь под наркозом... это разве хорошо? О том и речь, что имеет ли смысл в текущей ситуации оставаться, может есть смысл создать новую?
27 Сен 2009
14:15 never_again сказал(а):
А вот это тоже были мои мысли. Я очень рада, что они нашли подтверждение. Это
те доводы, которые можно использовать, чтобы заставить его хоть как-то шевелиться и
заботиться о себе. Действительно, девочкам папы нужны в 20 лет куда больше, чем в 10.
Так что, еще не вечер. Вот на это и надо напирать.
Ну вот, остальное дело техники )) если конечно, его действительно ЭТО беспокоит...
28 Сен 2009 11:55
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/534
|
28 Сен 2009 04:15 Ronya сказал(а):
Джек должен сам найти себе интересную работу, занятие, без этого ему жизнь будет немила.
Да есть у него работа, любимая вроде. В смысле - род деятельности такой как ему нравится. Конкретно насчет нынешнего рабочего места, там не очень вроде, но больше в плане склок и неэффективности руководства. Но зато на него там молятся, он и швец, и жнец, и на дуде грец. Он недоволен, и оплатой тоже, но уходить боится, потому что не уверен, что найдет такое же надежное место. А финансовый риск он не может себе позволить, на нем дочь, и родители, и самому тоже нужно хотя бы на жилье заработать. В 50 лет ни кола, ни двора.
А вообще... как в этой теме уже обсуждали, - если человек счастлив, вот просто так, без причины, как в детстве бывает, если чувствует радость от каждого вдоха и удара сердца, то любая работа - в удовольствие, любая погода - хорошая, любая еда - вкусная. А если в жилах свинец вместо крови, то... можно жить в золотом дворце, с любящей красавицей-женой, иметь много хороших и верных друзей, быть оркуженным всеми благами, иметь у своих ног весь мир с его возможностями, и все равно - все будет не то и не так.
28 Сен 2009 04:15 Ronya сказал(а):
А вместо медикаментов от депрессии мог бы помочь качественный ceкc...
Ну если он и хочет, то как в том анекдоте - молчит. 
30 Сен 2009 13:44
|
|
