| | Джек и законченность отношений. |
quest
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Дорогие Джеки и хорошо разбирающиеся в Джеках человечища, помогите мне, пожалуйста, понять, что происходит, и посмотреть на ситуацию с вашей точки зрения.
Ситуация следующая: мы больше пяти лет жили с Джеком душа в душу (на мой взгляд), собирались сыграть свадьбу, Джек уехал в командировку (он периодически ездит в командировки), а вернулся оттуда влюбленным в другую девушку, в тот же день собрал вещи и уехал и стал жить с ней. Это все понятно, всякое бывает, сердцу не прикажешь.
Вопрос вот в чем. У нас достаточно теплые отношения остались. Прошел уже почти год. Почему он плачет каждый раз, когда меня видит? Если не только мне, но и ему тяжело, то что вообще тогда происходит?
Почему он не хочет меня отпустить?
13 Дек 2009 21:30
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/88
|
Джеки вообще прошлое тяжело отпускают... Так что не стоит опускать руки - временное помешательство имеет место быть, но старый друг, лучше новых двух. Сугубое ИМХО, если это случилось недавно - обождите (если конечно в состоянии такое простить).
13 Дек 2009 23:36
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/624
|
Потому что он принял командировочный роман за любовь. А привычку пятилетней жизни за ее отсутсвие. Только на самом деле все наоборот. Вот он и запутался, дурак.
14 Дек 2009 04:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/44
|
Я когда вижу своего бывшего мужа Макса, то мне тоже плакать хочется. Расстались в августе. И хотя на развод подал он, но на самом деле инициатором была я. Просто его подача заявления была поводом поставить точку.
По поводу плакать... Мне грустно вспоминать о том, как красиво и романтично начиналась наша любовь. Мне больно вспоминать о том, как нам хорошо было вместе, и уже больше не будет, никогда-никогда, от этого и больно. Я прекрасно знаю, что все это пройдет, но от этого не менее грустно. Мы были вместе 9 лет и 7 лет прожили в браке. У нас дочь, куча приятных воспоминаний, общие друзья, планы на будущее... Я привыкла к нему, сжилась с ним. Все в нем - свое, близкое, родное. И иногда даже!!! кажется!!! что если приложить тогда, летом, еще немного усилий, то все бы было хорошо!!!
Но! В одну реку нельзя войти дважды. А если это и случается, то люди до того должны многое пережить, изломаться и многое пройти, чтобы понять, что именно то, бывшее и было - любовь!!! Джеки хоть с трудом и отпускают, но ЗНАЮТ, когда надо отпускать, хоть и тяжело это получается.
И еще... Мне кажется, что как творческий БИ Джек сам знает когда и с кем быть. Если он ЗАХОЧЕТ быть все же с вами, то это будут не слезы. Он вам (мне так кажется) об этом скажет, сам, подробно объяснив что, как и почему!
З. Ы. А попытаться вернуть всегда можно, почему нет? Вот только, возможно, он и сам еще толком не разобрался что к чему. А поступил конечно поспешно. Когда Джек разберется, то он сам примет решение. И тогда его уже будет не сдвинуть с места.
14 Дек 2009 09:30
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 142/2328
|
Мне кажется, одно из трех: или он - дурак (где тепло и хорошо, не гадят), а такой нам не нужен, или не так хорошо ему было, или он думает, что Вы никуда не денетесь потому что любите, а значит простите и примете обратно если вернётся. А вообще, мне думается, что беспочвенно никто не уходит. Должна быть какая-то веская причина. Слезу пускает пусть где-нибудь в другом месте - раньше нужно было думать... головой, а не...
14 Дек 2009 12:55
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/345
|
Мне когда кто то плачет сентиментально - хочется стукнуть, чтоб не зря плакал...
Хочет вернуться - пусть возвращается, а зачем зря нервы трепать сожалениями? ((
14 Дек 2009 13:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/45
|
Вот почитала я Драечек - и смешно и обидно, блин! Да не знает Джек сам ничего! Уж сколько Драи про это говорили тут - а все одно и то же Вот и получается, Джек - логик, бывшая - логик, а если и та, другая - тоже логик? То есть получается, что Джеку плохо, он ни в чем не уверен, не может разобраться от чего ему плохо - то ли любит, то ли не любит, кого любит, зачем ушел, правильно ли поступил? И реально плакать хочется иногда. Другое дело, что Джек рано или поздно должен во всем разобраться и предложить нормальную дружбу. Не будет Джек играть в игры отпустить-не отпустить, поплакать- пожалеют, не его это материальчик
З. Ы. А простить - не простить, принять - не принять- это уже дело не Джека. Можно все вдвоем вообще с чистого листа начать. Лишь бы решение было верное.
З. Ы. Ы. И вот еще что. Если автор не хочет общаться с данным Джеком, то Джеку просто стоит об этом прямо сказать. Сказать, что его слезы и эмоции на фиг не нужны - Джек сам уйдет, вот и все
А так - по-моему чистый запрос на БЭ идет. Я не оправдываю, поступки не хорошие, но... Так уж есть. Сама иногда веду себя мерзко
14 Дек 2009 14:24
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/90
|
Нда, уж как-то Драйки ответили эмоционально, не зная конкретики... Наверное тут примешалось что-то из женских стереотипов, а не ТИМное...
14 Дек 2009 15:38
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/318
|
скажите, а чем он вас не отпускает - своими слезами или еще что-то говорит? может, он плачет от того, что до сих пор переживает, что сделал вам больно, но иначе все равно поступить не мог?
14 Дек 2009 16:24
|
quest
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Спасибо всем ответившим.
Ушел потому, что устал. Год был тяжелый, много близких умерло. Ждали, что вернется из командировки, и у нас в жизни начнется светлая полоса. Все должно было наладится, вот наладилось чуть раньше..)
Было время пыталась совсем прекратить общение, потому что больно. Джек очень расстроился, обиделся, прореагировал так, как будто я все инициировала, я даже удивилась..
Из меня этик фиговый.. Мне долго приходится уговаривать себя, что мой ощущения мне дороже. Поэтому пока я просто не знаю, как сделать так, чтобы ему было спокойнее и определеннее..
Что вы подразумеваете под запросом на БЭ?
Про попробовать вернуть.. Если мы в разные стороны тянуть будем с его новой девушкой, никому от этого лучше не станет, как мне кажется. И потом.. А как Джеков возвращают?
Если ему с ней лучше чем со мной, я могу(стараюсь) это принять.
Мне бы только понять, как себя вести, чтобы это было наименее травматично для обоих.
14 Дек 2009 16:36
|
Tat_yana
"Драйзер"
Сообщений: 6/38
|
"Туннель роют с двух сторон".
Если Джек запутался в отношениях, стоит разбираться/разговаривать/обсуждать это сразу и непосредственно со своим партнёром по отношениям.
Ну не смогли договориться - разошлись.
А какой смысл не разобравшись всё сломать, а потом сожалеть и метаться?
14 Дек 2009 16:39
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/46
|
Ну понятно, что Драи ЗНАЮТ любят они или нет!
А я вот сама когда-то оказалась между Габеном и Максом, как между двух огней Ну хоть бы одного базового БЭ мне тогда! Просто ПОГОВОРИТЬ!!! Думала, что с ума сойду. С Габом связывало 2 года отношений, общие друзья, планы. А Макс был настойчив и я к нему тянулась неимоверно!!! Ну сейчас понимаю - ЧС! Ну и с ролевой что-то по БЭ он мне давал все же.
Я тогда вела себя, как дура! Соционики не знала, что делать - тоже не знала. Ну ЧС - есть ЧС, понятно, с Максом осталась! Но вела себя - мерзко, металась, плакала, потом и того и другого посылала лесом. С их стороны был шантаж (Габ) и интровертный дебош (Макс).
Эх, базуку бы мне тогда...
14 Дек 2009 16:42
|
quest
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Был момент, когда мне казалось, что для обоих будет лучше, если мы прекратим общение. Очень болезненно было для обоих. Это проговаривалось (как в принципе всегда происходит при отношениях логиков). Он хочет общаться.. Когда пыталась совсем оборвать контакты, он очень переживал. Решила, что, возможно, проще будет вроде как быть в зоне видимости, но особо не проявляться.
И да, мне бы хотелось, чтобы он абсолютно спокойно и равнодушно на меня реагировал, мне было проще и понятнее..
Идеально было бы если бы мы оба могли все вычеркнуть из памяти и быть как брат с сестрой, но это уже какая-то фантастика..
14 Дек 2009 16:44
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/346
|
Не расстраивайтесь так из за эмоциональных Драечек.
Плавали, знаем.
Если уже убег, то если обижаешься - ты плохая, рвешь со мной контакт, если зовешь - отбрыкивается, куда и сентиментальность девается.
Поэтому я за конкретное выяснение отношений - хочешь приходи, не хочешь до свидания, а хвост по кусочкам - только для мaзoхистов наверное...
14 Дек 2009 16:44
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/47
|
Эх, я вот все понимаю, правда! На то Джеком БЭ и нужна (с ЧС ), чтобы успокоиться и ПОНЯТЬ и РЕШАТЬ, ВМЕСТЕ!!!
А без этого получается черти что, творческая гонит вперед, иногда заносит на поворотах, оглянешься - такого нагородил, что стыдно потом даже прощения просить Но я, блин, упрямая. Если что - попрошу прощения
14 Дек 2009 16:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 387/1060
|
Во-первых, оставьте в покое его новую девушку. Вас она не касается никоим образом.
Во-вторых, не решайте за других будет им лучше или хуже. Решайте только за себя. Кстати, это вообще всегда важно в отношениях с Джеком, если у вас всё сложится.
В-третьих, определитесь, чего вы на самом деле хотите.
В-четвертых, придумайте, что для этого можно сделать. Накидайте вариантов.
В-пятых, попытайтесь воплотить хотя бы один из них.
14 Дек 2009 16:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/48
|
А вот это, хоть и больно, но по-моему верно. И не надо там "общаться". Потом - может быть, а сейчас - только нервы трепать. Так что, если сил нет поддерживать отношения такие, как на данный момент сложились, то лучший вариант - выяснить все и сразу. Потом прервать все контакты. Захочет - сам вернется (если нужен будет к тому времени), не захочет - значит так и надо. Джекам больно расставаться с близкими людьми. Так вот, лучше сразу мордой ткнуть и показать или - или. Жестоко, за то потом все по местам становится.
Было у меня и такое один раз. Я за это конкретное НЕТ тому человеку очень благодарна сейчас. Сейчас даже дружим.
А так, Джек сам-то все решит, рано или поздно. Но нервы всем истрепет, факт
14 Дек 2009 16:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1462
|
Когда мои бывшие мужья меня видят, они тоже плачут. Рыдают от счастья, что они уже бывшие. Один рассказывал что-то про ночные кошмары -мол, тут мне приснилось, что ты ко мне вернулась, и... - у него при этом дергаются щека и глаз.. эх)))
я подумываю -надо брать с них деньги. С угрозами, что если не заплатят -вернусь!!!
14 Дек 2009 16:55
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/2
|
Вот читаешь сначала такое. Страшно! Ужас просто как страшно! Что ж там такого в этой БИ, что даже любовь (самое главное между прочим для базового БЭ-этика) можно перечеркнуть.
Вначале пугаешься, но потом поскольку в курсе, что у тебя-то БИ нет и не будет, и выбора то получается нет, начинаешь как дурак верить, что правда в ней, т. е. в БИ, что-то там такое волшебное есть, тебе не очевидное (так как твоя БИ - в.. другом короче месте) и говоришь себе "и нехай все эти БИ-овцы идут и там где свои знания применяет, а в мой сад души больше никогда и не заходят. Клумбы с цветами любви и нежности топтать только..." (а сад, кстати говоря, потом завял и стал выглядеть безжизненным, оттого что все оттуда прогнаны на БИ-пастбища). На счастье уже забили. Будущего нет (БИ так сказала!).
А потом узнаешь страшную правду:
Правда, вся ирония в том, что как только ты поверишь в такую правду (а на это уйдет немало времени) и в вновь согласишься впускать в свой сад души БИ-обладателя... то ведь сто процентов - он махая транспорантами "А У меня БИ!"
протопчется как слон по твоим изысканным цветникам, сделав вид что не заметил. Да еще и помчится в другой сад, где еще не топтано и все свежо...
14 Дек 2009 17:31
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1468
|
Тебя незаслуженно обидели? В чем проблема - заслужи!!!)))
14 Дек 2009 18:46
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/92
|
Не стоит беспокоиться - батарейка блока памяти раньше-позже сядет и будет перезагрузка... и знакомый человек совершенно по новому будет воспринят... безболезненно... Как логик логику, как интуит интуиту)))
Я не про это. Я про то, что судя по вашему постингу, можно подумать, что чел мешает слезы и сопли на лице, мечтая вернуться в рай... В то время когда может ему просто больно, что два хороших человека не дотянулись друг до друга... Это действительно горько, тут и прослезиться можно... А выглядеть может: "плачет"...
Детали важны, и четкость описания. А вы сразу - рубить...
15 Дек 2009 00:00
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/93
|
Ирония в том, что интуиция может сказать, что все возможно, но кто ж знал, что прокалывать язык так больно)
Так что не надо, меня иногда тоже бесит некоторое БЭ, когда человек самоотверженно гробит свою жизнь - сохраняя верность уже отмершим отношениям (мотивация - общий ребенок)... Так шо давайте булыжниками не бросаться)
15 Дек 2009 00:30
|
quest
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Да.
вот это я как раз очень понимаю..
все слишком резко вышло.. я пытаюсь как раз понять, нащупать тот момент времени, когда не дотянулись, когда возникла то, через что надо было тянуться. Вот мы ночью в аэpoпорту, прощаемся, два самых близких человека, куча общих планов.. Проходит три недели, и начинаешь чувствовать что человека теряешь.. Но это видимо как раз любимая ЧС.. Кажется, что надо немножко отпустить.. Настолько хорошо знаешь и чувствуешь человека, что за тысячи километров, почти без общения, ощущаешь "теряю!!!"... Бац и все.. и все уже решено за двоих..
Спасибо, Волхв, очень близко, по-Джечьи, по-человечески написали. Думаю, тема исчерпана.
15 Дек 2009 06:21
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/348
|
Вот если бы первое то нормально.
а я о втором и говорила. Я же могу не понять и подумать что это первое, а потом после многочисленных дерганий и неприятных моментов до меня "дойдет" что это было второе... и в этот момент лучше держаться от меня подальше... )))
да и противно как то, оплакивание отношений - смысла этого действия не понимаю. что то в этом есть неискреннее, неприятное... не знаю что.
15 Дек 2009 08:43
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/49
|
Так... по-порядку... чисто за себя, не за других Джеков
"Не знает Джек сам ничего" по БЭ. Не знает он и все, на то Драю та БЭ и нужна.
А творческая видит, что в отношениях что-то не то. Вот Джека и толкает вперед, косяки косячит и т. д.
Вот сложилась бы такая ситуация, если бы автор была Драйкой? Угу, вот и я думаю, что нет Джек ВИДИТ, что что-то не так, мечется, уходит-приходит!!! БЭ ему надо И тогда всем будет хорошо
Если мы это... сады топчем... дык мы это... не хотели, вот (тут в смайлах извиняющегося слона нет)
Топчу, топчу... Когда вижу, что каюк полный. Хочется все на фиг растоптать, чтоб один пепел сыпался и ветер в ушах свистел
15 Дек 2009 09:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/50
|
Я по сравнению с Драечками, так хорошо разбирающихся в чувствах, эмоциях и отношениях почувствовала себя неполноценной
А по приколу и получается, что "Джек сам ничего не знает", а творческая "видит" Видит, что надо заканчивать отношения, видит, что надо еще раз попытаться, видит, что надо вернуться, видит, что надо уйти. Только без этики - это и есть косяки!!!
По-моему, нет другого выхода, как прямо спрашивать у Джеков о чувствах и планах на будущее Как Драйзерам такой расклад?
15 Дек 2009 09:28
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/349
|
Джеки прямо и отвечают, только при этом еще оставляют лазейку "на будущее" которую можно толковать как угодно... а может быть БИ так видит? ))
знаю только одно - от сбежавшего Джека надо держаться подальше - лучше уж в ссоре, чем в туманных обещаниях...
нервы надо беречь...
15 Дек 2009 09:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/51
|
Често сказать? Я тоже так считаю, что лучше сразу обрубить Но сама НЕ МОГУ! Вот и получается "дружба" с близким и дорогим человеком. Джек переживает - горит - костер разводит, а потом как птица эта, феникс называется Хотя бывают разные варианты конечно.
На счет "лазейки на будущее"... Подумала - да, все так и есть. Оставляю. Это происходит как-то неосознанно, то есть специально не хочу никого обижать. Я думаю, что тут не столько даже БИ творит, сколько фоновая фонит (Между прочим так любимая Максами и Драями). Вот и получается "неосознанно". А на то, что Джеком "не осознанно" злиться и обижаться низя, потому что "не честно так"
З. Ы. Какие все же разные Джеки и Драи
15 Дек 2009 09:51
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/3
|
А вариант, что просто чувства еще не завершены, вы не рассматриваете? Такое бывает. Расстался с человеком, он и думать про тебя забыл и ты об этом в курсе, но ты ж не знал, когда у вас всё только начиналось, что это ненадолго. Разбил не сад-времянку, а вырастил в себе огромные клумбы чувств, которые рассчитывались надолго. Вот теперь пока это выращенное как-то свернешь или адаптируешь под новые условия - не один год минуть может.
А почему нет. Человек с ТИМом Драйзер - не Бог же всемогущий из-за того что у него БЭ базовая.
По крайней мере, у меня было.
А вы это... вырастите свой, да и топчите его на здоровье. Ну чтобы вам понятно было, ЧТО там под ногами сейчас мнётся...
15 Дек 2009 11:05
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/52
|
Я понимаю, что было... Джек Вам видно очень сильно насолил. Но все пройдет, жизнь штука такая.
И если БЭ базовая, то человек конечно не БОГ, только Джеку с таким человеком говорить и договориться гораздо проще, чем с другим. А если мне еще помогут и в своих отношениях разобраться, то вообще хорошо.
Я не чужой сад топчу. Я, когда вижу, что отношения разваливаются, чувства уходят, взаимопонимаения нет, договориться - не получается, я тогда весь мир взорвать готова!!! И топчу я не чувства другого человека, а то что было между нами. От непонимания, обиды, невозможности что-либо изменить. А другой человек может это принять за "топтание" именно его чувств. Но это не так.
Мне с моей этикой "понятно где" сложно четко разделять что, где там "растет". Я только знаю, что любовь - это не сад одного человека, это что-то, что происходит между двумя людьми. И взрывается именно вот это, что между двумя. По-моему ничего общего это что-то к многообразию чувств и эмоций Драйзера, его цветов и caдoв не имеет. Да я не могу даже оценить это многообразие. Для меня только ДА или НЕТ существует. Сады... Это должно быть прекрасно
15 Дек 2009 11:24
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/4
|
Да не, не очень сильно. По-джечьи просто.
Уже прошло. Выводы сделала. Так что теперь - порядок
Да ничего особенного...
15 Дек 2009 11:45
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/101
|
Йо, да почему оплакивание-то! Неужели, ощущение того что был живой, что жил насыщенно не стоит немножко боли... Это было ценно... Продолжая аналогию скажу, что так можно в театр на классику Ромео и Джульета, или там Гамлет - не ходить, там же все плохо закончилось... Иногда боль это приятно - это значит ты жил... Правда, до этого приятно, будет сначала просто тупо больно...
Не знал бы - не говорил бы. А если считать, что я чего-то типа не до конца знаю, то и говорить тогда вообще не о чем, поскольку тогда все возможности равновероятны и куда бы мы ни шли мы стоим на месте. И вообще все эти сады... Это что единственная иллюстрация?
Не топчем - просто долго думаем, анализируем, прогнозируем и если все косвенные признаки подтверждают - ЧЛ подбивает баланс и все, рубанул. Если зрелый Джек, то постарается дать возможность партнеру прийти в себя (поменьше видеться), если незрелый будет метаться... Просто невыгодно и нецелесообразно дергаться... Если начал что-то делать, то дави до конца. Уважай себя...
Хух, чтой-то меня в философию потянуло - зловещее влияние дуализации наверное)
15 Дек 2009 12:04
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/350
|
Я не получу удовольствия от "Ромео и Джульетты". Поэтому и ходить бесполезно
А если есть ощущение что был живой - то это что, значит сейчас не живой?
Сейчас, жизнь продолжается, и если ты печалишься, значит все что было - это зря? или что? я не пойму.
Что, человек зря ушел, и теперь вместо того чтобы жить текущим моментом с новой женщиной роняет слезы по былому - бред какой то.
или это жалость к оставленному партнеру, типа "а как же ты теперь без меня..." вот уж за жалость точно
к тому же я "заложник" эмоций. если на положительное настраивать - благодарна, а если печалиться - я же не могу сопротивляться, хоть и плющит всю... вот и сержусь
15 Дек 2009 12:21
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/5
|
Надо мильон?
А чем определяется зрелость по-Вашему?
15 Дек 2009 12:22
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/53
|
Вот по этому вопросу - я не знаю. Я приведу пример просто.
Когда с Максом расставались я ВСЕ что могла сделала, чтобы НЕ РАССТАВАТЬСЯ. Все, что могла в той ситуации. Потом просто рубанула. Но у нас ребенок, мы конечно довольно часто видимся.
И когда Макс перестал выступать со своей творческой, а показал как ему плохо, что он хочет все вернуть - вот это жесть была. Тут такие метания начались - просто ужас!!! А я рубануть - не могу теперь. Человек-то родной, ему плохо, даже подумала: а вдруг вернуться? А вдруг у меня с Жуком, с которым я теперь, не любовь, а просто страсть? А вдруг вот этот человек, Макс, с которым я прожила 7 лет, такой хороший, ответственный, отец моего ребенка, может это и есть любовь? Вот и пойми где тут зрелость, где не зрелость? Что делать? Куда идти?
З. Ы. Не, ну понятно, Джек плохой! Это он так все специально делает, блин! Чтоб всем плохо было!
15 Дек 2009 13:09
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/6
|
Да не Джек, а человек. Человек с ТИМом Джек. А все люди ведь разные.
Так что говоря про одного человека с ТИМом Джек (или Драйзер, или еще кто..) совсем некорректно говорить, что это справедливо для всех. Индивидуальная кармическая, личностная, духовная составляющая накладывает более сильный отпечаток на то, какой человек и что у него творится в жизни, чем ТИМ.
ТИМ - дело далеко не первое, и даже не второе. И даже не третье. Так что всё - ОК!
15 Дек 2009 14:02
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/106
|
Топтать - стрелять, понеслось... (вырезано цензурой за что автор поста не любит дуалов).
С чего было решено что конструкция "был" автоматически определяет "неживость" текущего момента? Это ж могло быть и в юности... К тому же "живым" можно быть по-разному...
И все партнеры хороши по-своему... Можно сказать идеальны... Жаль только, что нос Ивана Ильича не сочетаеться с лицом Семен Семеновича...
Дальше. Я так и не понял:"кто там роняет слезы по былому" поэтому от коммента воздержусь до разьяснений автора.
Жалость? А если не жалость, а заботу и живейшее желание, чтобы у человека все в жизни наладилось (пусть и не с тобой)? Не, ну а как иначе если с ним делил радости и горести?
И вообще, как я и подозревал обсуждение этих творческих смысловых конструкция полный оффтоп....
Если "мильона" иллюстраций не надо (и кстати интересно, почему именно это число выбрано, почему не остановиться на 10 разных иллюстрациях), то значит и вариантов разных не много, а именно тот который реализовался и был озвучен.
Зрелость "по-моему" определяется тем же чем определяется и здоровый человек.
А вы примите как данность, что разные ТИМы а) выживают по-разному и б) то что для вас одна лазейка на самом деле нам видиться просто веер возможностей (скажем так ное количество лазеек)... и если бы вы видели весь веер вы бы наверное себя чувствовали еще дискомфортней...
Но только от вас зависит станет ли она пошире...
Как такая постановка вопроса?
15 Дек 2009 14:17
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
ага, по-моему точно.100%
во времена моей туманной юности... лет так в 16 за мной чуть приударяли 2 парня... ну так, безобидные знаки внимания... красные уши и боязнь встретиться со мной взглядом...
а по мне... и этот вроде ничего... и этот... глубоко и личностно я их не знала... влюбленности к ним не было... зато же страть как любопытно было "как люди на свиданки ходЮть" и тож хотелось сходить... чтоб все как у взрослых (ну сами понимаете 16 лет -там интереснее "как вообще это все бывает"...
ну и я вобщем то принимала все знаки внимания и просто ждала что же будет дальше... а дальше как то ничего и не шло... ну там.. мне дарали вкладыши от жвачек и иногда провожали до дома и все...
вспоминая этих в ребят... похоже они были оба логико-интуитами... и вероятно Бальзами.. и видимо ждали сами пока я одного из них "возьму в оборот "... а я похоже ждала того же..
но ни один из них не высказал на меня "территориальные претензии " и не озвучил "люблю, девушка -моя, а кто не согласен... "
вот так все и маялись... и мне было непонятно почему они решительный шаг не далают и видимо им так же..
собрались 3 виктима и ждут от партнера "весткого слова "
в магазине приколов покупается резиновая сковородка... приглашается Джек в гости, а дальше дубасите этой сковородкой со словами "гад" сволочь! я тебя любила любила, с командировки ждала, ночей не спала, а ты гад к како-то { pardon} ушел, а ну назад быстро и чтоб дома сидел и о других бабах не помышлял...
иногда помогает... сама видела... но это для Джека с имиджем " кающегося блудного мужа"...
вы что в смиренного виктима решили поиграть? это к Жуковым... им нра...
я понимаю, что значит болевому рассказывать что надо проявлять "энергию собственницы " и что пока вы там в смирение играетесь Джек читает другое "меня НЕ УДЕРЖИВАЮТ (где -ЧС? ну где?)-значит не так то и любят... а любили бы.. то как сторожевая псина бы поступали -в дом бы пустили, а из дома бы не выпустили"...
но это как простить меня печь для инфантила пирожка с клубничным вареньем...
15 Дек 2009 15:04
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/54
|
А вот потом, по-моему, самое интересное начинается
Джек либо "прозревает" и возвращается. Либо понимает, что "не его" и уходит. За то все непонятки и т. д. просто заканчиваются. Уж по болевой точно никто ездить не будет, ни своей БИ фонтанировать, ни такой страшной фоновой ЧИ
Вот сказал бы мне в свое время муж Макс: "Я тебя люблю! Давай начнем все сначало! И никуда не уходи!". Думаю, что осталась бы А так для устрашения - на развод подал. А я вещи собрала и вперед! А там уже и Жук на горизонте ждет
Не смешно конечно, но... Бэ Джеку надо, факт
15 Дек 2009 16:32
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/107
|
Каждый имеет право вычеркивать и быть вычеркнутым из списка, только это не наделяет его правом считать свою позицию объективной.
15 Дек 2009 16:47
|
trabl
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Да видимо это Джечье лезть в чужие семьи и гробить их! Называть отношения отмершими?
Хух, чтой-то меня в философию потянуло - зловещее влияние дуализации наверное)
Да трепатся ты умеешь...
на самом деле нам видиться просто веер возможностей (скажем так ное количество лазеек)... и если бы вы видели весь веер вы бы наверное себя чувствовали еще дискомфортней...
Да топикстартеру повезло! Как вы не ещё не увидели весь этот ВееР? Покопайтесь в джечьем прошлом, пообщайтесь с друзьями и не удивляйтесь, что эти годы (5 лет отношений) вы были полоской веера и то не самой яркой...
15 Дек 2009 22:52
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
вот-вот... каждому драйзеру по резиновой сковородке в руки...
16 Дек 2009 00:05
|
quest
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Как бэ... топикстартер сам с творческой... Слишком много возможностей видется, слишком много разных исходов, слишком много вариантов действий.. Не будь этой ЧИ, было бы проще смириться наверное.
про яркость.. спорить с Бальзаками для меня дело не благодатное.. иногда мир лучше, чем он кажется)
16 Дек 2009 01:13
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/632
|
То был не Бальзак. Впрочем, он уже сплыл. Так что и спорить не нужно.
16 Дек 2009 01:41
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/353
|
вот и хорошо
а вообще, самое главное в сложных ситуациях чувствовать, что все идет так как должно быть, что это был единственно возможный вариант развития событий. Что не могло быть ничего по другому, даже если бы я была какой то другой или делала что то по другому, потому что возникает искушение немедленно все исправить.
Но это долго и сложно объяснять бывшему партнеру который вдруг проникся "добротой и заботой" в память о прошлых отношениях.
Если человек не хочет общаться - не значит что он перечеркнул отношения, просто общаться может быть тяжело и больно, и должно пройти какое то время...
16 Дек 2009 08:50
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/55
|
Это... у меня ля запало. Думала забить на это... Но блин, ни в какие ворота не лезет. Представила Джека, который лезет в чужие семьи и мне весело стало
16 Дек 2009 09:27
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/56
|
Есть такая штука - оборотная сторона медали. Так вот, Драйский маразм глазами Джечки Такое чудить творческому БИ в голову не придет, но оно стоит того, чтоб понять, что и Драи и Джеки хороши!!!
Живет Драйка, умная, красива, 22 года. Мама и бабушка "заставляют" ее выйти замуж, потому что надо и пора, а то в старых девах останется Драйка понимает, что мужа не любит, да и с интимной стороной жизни проблемы. Она говорит о ситуации с Максом, он советует поговорить с мамой. Драйка говорит с мамой, мама говорит, чтоб не маялась дурью, а ceкc нужен, когда надо детей заводить Не может Драйка обидеть маму, бабушку и всех треклятых родственников и подать на развод! Макс излагает эту историю Джечке, Джечка объясняет, что портить жизнь себе и мужу гораздо хуже с моральной точки зрения, чем "обижать" маму и бабушку. Драйка подает на развод. Оказывается, что Драйка давно запала на начальника - Макса, но Макс сразу обрубил ее симпатии, потому что был женат на Джечке. Теперь делают маленькие шаги друг к другу. Вот так я спасла жизнь Драйке для своего бывшего Макса.
А теперь скажите мне, какому Джеку прийдет в голову жить с человеком, потому что так надо?
Мне даже Макс говорил. "Да, уж тебя замуж выдать никому не удалось бы "
З. Ы. Привела как пример, просто то, за что Драев хочется стукнуть сковородкой Это оборотка "загадочной и ужасной БИ" Выглядит как маразам, честно
З. З. Ы. Драек ни в коем разе обидеть не хотела. А сколько бы еще эта Драечка мучилась, если бы она не рассказала об этом Максу, а Макс бы не посоветовался с бывшей женой Джечкой? Драйка реально НЕ ВИДЕЛА ВЫХОДА (и детей там даже не было никаких)
16 Дек 2009 09:38
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
А где связка между:
и
?
Правильно я понимаю, что Макс все слова передал Драйзеру?
А что, разве джековость - это панацея от влезания в чужие семьи?
По-моему, как ТИМ Джек не может служить хоть сколько то разумным аргументом в пользу того, что человеку свойственно разбивать чужие семьи, так и утверждать, что влезание в чужую семью невозможно только потому что у человека ТИМ - Джек. Мне кажется, вы слишком многое возлагаете на соционику.
И это вот тоже - не факт. Повторюсь, то что человек имеет какой-либо ТИМ еще ни о чем не говорит. Это только скелет (структура, структура информационного метаболизма). А "мясо" на одинаковых скелетах может быть сильно разным.
С таким же успехом можно утверждать например, что этик не может быть математиком (благополучно закрыв при этом глаза, на то что куча людей с этикой на сильной функции успешно работают там, где ценится способность логически мыслить).
16 Дек 2009 12:29
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/109
|
Я тут смотрю у меня есть внимательные читатели... Что ж читай, читай... Только скажу, что поднятие руки на мать своего ребенка, как для меня (не знаю как для Драев), достаточный повод для прекращения отношений... Ничего, когда нибудь обсудим это.
16 Дек 2009 14:48
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/9
|
Да, как жалко что Земля не лишена таких "героев"...
Трудно хоть как-то, хоть чуть-чуть понять такую жестокость, когда тот кто сильнее бьет заведомо более слабого, а если этот слабый тебя еще и любит и привязан к тебе - кощунство помноженное на 10...
16 Дек 2009 15:14
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/640
|
А мне вот как-раз совсем не трудно понять такое желание. Потому что некторые слабые так умеют спекулировать своей слабостью, да и своей любовью тоже, что очень даже могут спровоцировать желание треснуть (я тут ни о ком конкретном не говорю).
Однако, это НИЧУТь НЕ ОПРАВДЫВАЕТ того, кто поддается такому соблазну.
16 Дек 2009 15:37
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/319
|
это какая-то абсолютно нереальная ситуация, как для меня. я не понимаю, как можно было вообще заставить Драйку выйти замуж только из-за того, что так хотели родственники! а потом вот это - "Не может Драйка обидеть маму, бабушку и всех треклятых родственников и подать на развод!" а позволить поступать им по-свински может? какая уникальная Драйка, однако...
16 Дек 2009 15:43
|
ristanya
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
А что, разве джековость - это панацея от влезания в чужие семьи?
По-моему, как ТИМ Джек не может служить хоть сколько то разумным аргументом в пользу того, что человеку свойственно разбивать чужие семьи, так и утверждать, что влезание в чужую семью невозможно только потому что у человека ТИМ - Джек. Мне кажется, вы слишком многое возлагаете на соционику.
Позвольте и мне к вам присоединиться?! С вашего разрешения напишу свою не придуманную историю об отношениях с одним ликвидным Джеком. Почему я назвала его ликвидным вы поймете ниже...
Итак, познакомились мы с ним случайно находясь в одной соционической тусовке, он меня сразу как Драйзера протипировал и ухаживать начал. (В тот момент он разьехался со своей гражданской женой). Близость у нас произошла достаточно быстро и по моей инициативе. Пришлось пройти этап не мучания себя за такую посмешность, а вдруг он подумает что эта... ну вы поняли... Но мой Джек сделал все возможное что бы заверить меня в обратном, уделял много времени, говорил о лоюбви, был внимательным, устраивал романтические сюрпризы. Но т. к. у меня напряженный график учебы - работы, то виделись мы не часто, и где он пропадал в то время мне было трудно представить, т. к. этот Джек не из тех кто зарабатывал деньги и делал карьеру, он любил погулять, выпить, ... денег у него никогда не было даже на проезд))) По-этому у меня были поводы для ревности. И я его ревновала, т. к в тот момент чувствовала к нему сильную привязанность. Я проверяла его мобильный и страницу в и-нете. Устраивая ему сцены ревности, не однократно хотела с ним расстаться, и рвала отношения. НЕ смотря на все это, он держался за меня и наши отношения, давал надежду что все может наладиться и мы будем жить вместе: долго и счастливо ( ну или кажеться в таком духе), на все рассорки говорил, что это притирка, что это дуализация так проходит болезненно... это все временно и скоро все измениться к лучшему. Я ему верила. И так продолжалось довольно долго: 10 месяцев!
Развязка наступила не ожиданно. В один день к нему приехала девушка из другого города, там она бросила своего мужа и трехлетнего ребенка. Оказывается, что они перед этим 7 месяцев переписывались в контактах. Мой Джек звонил ей, писал, говорил что бы она бросала семью и ехала к нему, они так виртуально дружили... (заметьте ЭТО в то время когда он обещал сделать для него все возможное, что бы построить НАШИ отношения, хотел их упрочнить...) ее муж в панике вышел на меня и все рассказал, и кстати это был её второй приезд в наш город. Во время первого её приезда, у нас с Джеком была серьёзная размолвка, во время которой мы решили расстаться... в очередной раз на всегда. Потом она вернулась в свой город. Но после её отьезда, он решил вернуться ко мне ( я естественно о его гостье ничего не знала) говорил как любит, жить не может, как нужна ему я, что перестанет пить, начнет работать и т. д. говорить он умеет... (я поверила).
Через три недели гостья, моего Джека сказала мужу что уезжает от него навсегда, сняв последние семейные деньги с банкомата, взяла билет на поезд. Тогда муж не сдержался и ударил её...(достоверно мужем рассказано). Вот она и приехала... а ребенок с мужем дома остался...
Не буду писать чем все закончилось, это уже не моя история)))
Напишу о себе. Больше всего меня поразило, то как мог этот человек лицемерить мне все это время! ОН лез в душу, лез в отношения, убеждал что ему это искренне и серьезно нужно, говорил мне о детях и семье...
Поговорив с его друзьями я узнала, что во время наших отношений, он изменял мне!!! (значит все мои подозрения в измене были правдой!)
Более того, во время его гражданского брака он изменял и своей жене... об этом он расказывал сам, говорил, что из-за того, что она не удовлетворяла его в ceкcе)))
Вот так коротко, выглядит история моей не удавшейся дуализации.
А теперь, уважаемые форумчане, прошу вас обсудить поведение этого конкретного Джека, его человеческие качества и его личность... Мне будет очень интересно узнать ваше мнение!
16 Дек 2009 22:06
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/10
|
У меня просто недавно совсем был период, когда попалась нечаянно в поле зрения пара художественных фильмов, в которых тема жестокости проходит красной нитью.
Посмотрев что один, что другой фильм, ходила назавтра вся под тяжелым впечатлением... И естественно пыталась понять отчего тяжесть то такая... Сформулировала в итоге причину тяжести так (примерно передаю): то, что непонятно, неизвестно - всегда пугает, страшит. Вот правда, непонятно откуда берется жестокость в человеке, которая движет им в момент избиения, убийства и прочее... Как она вообще появляется, из чего вырастает? Природа чувств в общем сама по себе незнакомая очень сильно, оттого страшная...
Знаете, некрасиво это всё очень. Обсуждать, ругать, пинать и т. п. Вы же сами все прекрасно знаете. Зачем писать все это тут?
16 Дек 2009 22:21
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1492
|
Ну а Вы всё это время надеялись, что за этой маской скрывается хороший, честный, ответственный и порядочный человек, да?
Тут не его поведение надо обсуждать. Вы лучше подумайте над своим -осознайте -зачем Вам всё это нужно было вообще. На форум об этом можно и не писать)))
И если осознаете, то в следующий раз попав в похожую ситуацию - проживёте её по-другому. Я кстати немало слышала историй про Джеков -подлецов (с точки зрения окружающих, конечно). Один бегал к горячо любимой любовнице, пока его жена была беременная, рожала и сидела с грудным ребенком, другой бросил две семьи с детьми и женился в очередной раз, и там тоже сделал ребенка)))
На самом деле я как раз не вижу ничего предосудительного в этом всём. Единственное, что я не одобряю - это то, что во всех этих историях были даны обещания, которые просто не надо было давать.
16 Дек 2009 23:03
|
Ilami
"Драйзер"
Сообщений: 4/62
|
Джеки, а вы дарите их Драйзерам с инструкцией по ее применению в отношении себя.
Драйзеры, просуггестировавшись обязательно ее будут использовать именно так, как вы и хотели: ответственно, а главное - с душой!
16 Дек 2009 23:39
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/644
|
Ну, я не знаю что Вам на это сказать. Откуда оно берется? Я думаю, в каждом человеке изначально заложено все, в потенциале: хорошее и плохое, добро и жестокость, слабость и сила. Ну, а каждый человек уже делает свой выбор, в каждой ситуации. Иначе какая заслуга в том, что ты хороший, если тебе просто от природы не дано быть плохим? Впрочем, тут дело не в заслуге даже. Потому что способность делать правильный выбор, она ведь тоже одним дается, а другим - нет. Но это уже дебри философские. Но просто если бы люди от природы не были бы способны НА ВСЕ, то как бы этот мир функционировал? Все бы поделились на плохих и хороших, волков и овец. И волки бы очень быстро съели святых овечек. И еще - если бы мы в глубине души не знали на что - теоретически - спосбны сами, то не умели бы прощать других. Мы были бы вечными праведными жертвами.
А то, что я сказала, что спекулирующего своей слабостью человека иногда хочется треснуть, это не очень хорошо, конечно. Это просто говорит о том, что я не дружу со своей собственной слабостью, не люблю ее в себе.
Но в жизни так часто бывает, что противоположости притягиваются. И тот, кто бъет слабого - это почти всегда человек, которому прежде всего отвратительна собственная слабость. Если покопаться в жизни такого человека, то почти всегда обнаружится, что он сам был жертвой жестокости или преступления, чаще всего в детстве, когда он был слабым и зависимым от других, родителей, например. Ну, это за исключением каких-то врожденных патологий. В результате он ненавидит слабость в себе. Но в себе он ее не замечает, она вытеснена из сознания. Зато хорошо видит слабость в других. И обычно в партнеры выбирает себе откровенно слабого человека, которого потом и ненавидит за эту слабость. Хотя на самом деле - он ненавидит себя.
Да нет, почему же? Тут же все анонимно. Так что, почему и не обсудить, если хочется? Может, у автора еще болит, и это такой способ принять ситуацию или сделать выводы на будущее. И тут я согласна с Авророй.
17 Дек 2009 02:24
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/645
|
А вот этого уже я не понимаю. Не осуждаю, а именно не могу себе представить: как это можно любить больше одного одновременно? Ну, в смысле любить не братской, а плотской любовью. Вот хоть убей, не могу представить. И обещания или их отсутствие для меня тут ни при чем. Могу представить измену, потому что моментально зачесалось в одном месте. Но чтобы любовь, постоянные отношения с несколькими сразу, или постоянную смену партнеров - "серийную моногамию"? Хотя это ведь на самом деле разумный подход. Вроде как страховой полис: если что-то случится с одними отнсошениями, можно переключиться на дугие, и все.
И потому что я так не умею, меня очень нервирует, когда кто-то другой так может. Я себя просто убогой какой-то чувствую.
17 Дек 2009 03:46
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1494
|
Ну мы можем это понимать или не понимать -это другая тема, она внесоционическая. Можем обсудить, если есть желание
А в той истории никто никого и не любил. Ну живет себе Джек -так как хочет, так и живет -он никому ничего не должен, кроме того, что он сам внутри себя определяет. Ну врет, ну раздает пустые обещания - не наше дело тут за глаза его осуждать, тем более ему, судя по всему, точно всё равно -кто о нём и что подумает.
Потом появляются две дамы, которые начинают связывать своё будущее с этим мужчиной, и более того - пытаться ответственность за это своё будущее повесить на него. А ответственность за свою жизнь лучше все-таки целиком брать на себя, ну мне почему-то так кажется)))
При этом, конечно, самое в той истории поразительное (ну лично меня "зацепило"), что одна бросает ребенка ради какой-то мутной перспективы неизвестно чего. Про мужа ничего не скажешь - тут может муж такой (с её точки зрения), что от него хоть к пьюще-гулящему Джеку, которого она видела два раза в жизни, хоть в монастырь. Но если так, то с таким тогда -как оставить своего ребенка? Мне неясно. Ну либо дама такая, что все равно бы ушла от мужа рано или поздно, оставив всех детей -так мужу еще повезло, что она сделала это сейчас, а не через пять лет, и что ребенок от неё пока только один. И если она сейчас с тем Джеком, то "неизвестно кому повезло"(с).
Вторая же дама умеет верить только словам, а в дела не заглядывает, однако плохой и лицемерный оказывается при этом Джек.
А вообще меня в некоторых женщинах всегда поражала эта уникальная способность -верить словам, даже если они не подтверждаются делами и поступками. Причем я даже не могу сказать, что это недостаток -где-то может даже завидую))) Это какое-то волшебное свойство выстраивания своего видения мира, и если ничего форс-мажорного не случится - то ведь их мир таким и будет, каким про него рассказывают эти мужчины.
Ну а возвращаясь к истории -обе дамы спрогнозировали поведение Джека в ответ на свои поступки, но этот прогноз не оправдался - но вот Джек тут ни при чём уж точно)))
Не вижу смысла обсуждать (и тем более осуждать) дальше того Джека, это его жизнь и его дело -кому он там что говорит и обещает, а вот обеим дамам все-таки стоит переосознать свои поступки и истинные мотивации через всю эту историю. Иначе подобные истории в их жизни так и будут повторяться.
Когда человек просто слабый -сам по себе -и его хочется стукнуть -то, вероятно, так и есть. А если идет именно спекуляция слабостью -изображение из себя вечно несчастного, обиженного, все вокруг плохие, вселенская скорбь на лице и тд. - то причём тут собственная слабость? Хочется не стукнуть, а добить -причем исключительно из гуманных соображений -ну чтоб не мучался
17 Дек 2009 05:35
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/11
|
Я хорошо понимаю все то, что вы говорите. Но вы меня не поняли (возможно я неконкретно или плохо написала)
Тема в общем-то не об этом конечно. Но всё таки. Я не говорила о воообще, откуда вся злость в мире берется. Про слабых и сильных и что надо быть исключительно хорошим и добрым. Я говорила лишь о конкретном непонимании (оттого что у меня такого никогда даже похожего не было). Не понимаю как именно случается жестокость. Природа этих чувств. Как они появляются. Какой оттенок. из чего вырастает. Где внутри та луковица, из которой растет жестокость. (Говоря про слабость, кстати, имела ввиду именно физическую слабость. Например, самая сильная женщина все равно слабее физически мужчины, такова уж природа и естественно, если она не занимается боевыми искусствами, сдачи залепить ему равноценную пощечину не сможет). Об этом хоть рассуждай, хоть нет...
Потому же. Потому что весь пост - одна сплошная провокация. А провокация, особенно направленная не на благое нечто, а на судачество (что я совсем не одобряю) о ком-то там, кого мы не "знаем" (автор же не попросила обсуждать её) - грязное подстрекательство с целью потешить своё самолюбие. Ведь весь пост был построен именно таким образом, что не поругать Джека в том, как он себя вел, и какой вообще он - невозможно. Правда автор не учла, или вообще она все придумала (почему-то появилось такое ощущение, что ей эта история не сильно близка - больно с большой легкостью она ее выложила, да и в конце так артистично завершила, мол все, я рассказала - теперь ругайте), что в этой истории именно в таком изложении она сама выглядит мягко говоря странно.
17 Дек 2009 07:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/58
|
Макс не передавал мои слова Драйке. Он просто не знал как поступить, видя, что Драйке плохо. Он для себя хотел узнать Джечье мнения по поводу этого "замужества".
Про чужие семьи (я знала, что этот вопрос сегодня всплывет, уезжая с работы даже ответ подготовила ). Если со мной будет флиртовать женатый мужчина, то я умчусь со скоростью сирены! Если нам надо будет общаться по каким-либо причинам, то буду расспрашивать его про семью, детей, детские болезни и в какие салоны ходит его жена. Охоту надолго отбивает Если и увлекусь женатым (уф, пронесло как-то по жизни ), то точно не зная, что он женат. Но вычислить по-моему не сложно. У меня даже до интима не дойдет, а там - чао, бамбино, сорри
Про то, что там надо или не надо жить с кем-то. Я не знаю что там про соционическую модель сказано в связи с этим, я только знаю одно, Джек видит, как тут писал Volchv2 веер возможностей. Если я с кем-то живу, то на то есть свои причины. Но ни в коем случае не из-за долга, и не потому что так надо. Может просто выжидаю, как вариант?
(Ща в меня полетят гнилые помидоры)
17 Дек 2009 10:22
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/59
|
Я сократила истории и не передала все оттенки ситуации. Там девушке внушили, что пора замуж, все подруги вышли, такой красивый молодой человек, спортом занимается... короче БИ ей впрягли по самое не хочу, по-моему
А у нее из семьи были установки, что вот семья - одна на всю жизнь и т. д.
Но девушке было плохо и неуютно, вот она и хотела развестись. Я не думаю, что мама и бабушка поступали по-свински... как всегда, "из лучших побуждений"
вот когда Джек видит эти "лучшие побуждения" в отношении себя, то он и делает ноги со скоростью света, а чаще, вот так вот
17 Дек 2009 10:33
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/60
|
Во! И добавить нечего!
Про гм... женщину, которая бросила ребенка - ваще молчу
Для статистики "плохих Джеков". Сама в молодости любила выпить-погулять, мужикам мозги попудрить (не специально даже, по молодости - веер возможностей, пудрила мозги не долго ). Ничего плохого в этом не вижу. Не нравится с таким раздолбаем/раздолбайкой - дык никто не держит. Теперь у меня ребенок, работа, возраст уже не тот, да и здоровье не то...
Короче я стала гораздо умнее, лучше и разборчивее в своем времяпрепровождении.
Если у меня любовь, то я изначально провожу анализ, укрепляюсь в своем мнении, определяюсь, любимиому человеку не изменяю (зачем ). Другой вопрос, что слабая этика может принять за любовь обыкновенную страсть. Если так, то корректирую отношения или заканчиваю их. Но говорю человеку все честно, когда определюсь. В юности даже говорила: "Мне с тобой хорошо, давай будем встречаться, пусть будет как есть и не говори мне, плиз, что любишь меня, ". И оставляла за собой право на то, что у меня может со временем кто-то появиться. Вот и все.
17 Дек 2009 10:43
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/12
|
Брррр... ничего не поняла. А связь то тогда какая между теми предложениями? (Я про эти предложения: "Макс излагает эту историю Джечке, Джечка объясняет, что портить жизнь себе и мужу гораздо хуже с моральной точки зрения, чем "обижать" маму и бабушку. Драйка подает на развод. ")
Как школьник, ей-богу. "А я домашку сделала!! Ура! Прочитала заранее тот параграф! Как знала, что спросят"
А хочется что ль? Ну ладно. Плиз. Не сильно жалко (правда не поняла за, что именно вы помидоры предчувствовали).
17 Дек 2009 11:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/61
|
Вот тебе и
Макс излагает Джечке, Джечка видит "другую сторону проблемы", не такую, как Макс. Макс уяснив эту точку зрения и что-то там в голове переварив продолжает встречаться и "дружить" с Драйкой. Но так, как он уже поговорил с Джечкой, сделал свои выводы, то и излагает ей немного другой взгляд на эту ситуацию. Проще говоря, ни Макс, ни Драйка, до того, как Макс поговорил с Джечкой, не видели выхода в этой ситуации!!! Тем более, что Драйка со своей БЭ не хотела никого обижать, а Макс со своей БЛ не мог ничего изменить!!! Они до сих пор дружат, но хоть головы себе и другим морочать перестали
Дык да, школькик! Я ВСЕГДА ЗНАЮ, когда спросят Вы у любого Джека спросите, не школьник ли он? Ответит, может быть - нет, но очень хочется
Про помидоры... Это я на счет того, что Джек может выжидать, если "сканирует" и не видит вариантов. Вот это самое, вероятно, с точки зрения Драя выглядит так, что убить можно. А когда появится вариант, то Джек может запросто усвистеть... Но я до этого 10 раз попробую все наладить, правда. Я умею говорить и предупреждать. И язык у меня есть, пусть не совсем корректный и зачастую язвительный
17 Дек 2009 11:21
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/13
|
Строго говоря, там про это вообще не сказано. Вот мол вам инструмент (соционическое знание) выдан. А вы уж вооружившись им выбирайте как и что с этим делать.
17 Дек 2009 11:45
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/110
|
Очень поучительная история. С интересом почитал. Правда лично для меня остались неясными несколько моментов:
В чем заключалась «ликвидность» Джека?
Насколько часто Вы с ним ссорились? Кто был инициатором примирений? Каковы (исходя из написанного в посте) причины Вашего недовольства?:
А) Его «разгульность»? Вы сумели это установить контролируя его мобильный или аккаунт или скайп? Как он к этому относился?
Б) Его финансовая несостоятельность (он что все время был без денег «даже на проезд» или это был такой эпизод)? Какие Ваши взгляды на необходимую финансовую самодостаточность Вашего экс-партнера (или будущего)?
В) Его любовь к выпивке (тогда правда не понятно почему в своей анкете вы указали в графе «отношение к выпивке»- люблю)?
Судя по всему Вы встречались с ним 10 месяцев. Переписка с Драйкой началась 7 месяцев назад. Известны ли причины по которым она началась?
Во время первого приезда Драйки после « серьезной размолвки, во время которой мы решили расстаться... в очередной раз на всегда» Вы твердо решили заканчивать отношения?
Я не смог не обратить внимание также на совпадение ника автора поста с ником одной знакомой Драйки (за исключением только малой заглавной буквы и цифр, также совпадает заполнение граф в анкете и возраст). Возникает вопрос – это один и тот же человек или разные? Если разные, то почему такое совпадение имеет место быть и зачем скрываться за маской?
А в целом полностью согласен с автором поста – неоправданные ожидание, очень горькое снадобье, а поведение Джека заслуживает серьезнейшего осуждения и порицания. Как минимум за нетвердость позиций после окончательного разрыва.
Отдельно успокою Аврору по поводу «бросать ребенка» (исходя из изложенного в посте «зачинателя темы» может сложится ложное и неверное впечатление о человеке упомянутом в посте).
Конечно же та Драйка ребенка не бросила и не бросит. Она вернулась к мужу. Тому есть серьезные причины. В свое время полностью посвятив себя домашнему очагу, она, ко времени когда надо ставить ребенка на ноги оказалась в полной финансовой зависимости от него. Причин несколько:
1) Она не имеет работы (если конечно таковой не считать ведение хозяйства), поэтому своих денег у нее нет, только семейные (мужа).
2) Она не имеет своего жилья.
3) Она не закончила учебу (брак был ранний).
4) Она не может рассчитывать на родителей (они работают за границей, а для того чтобы свозить ребенка к ним в гости надо нотариальное согласие второго родителя на перевоз через границу ребенка).
5) Она не может жить на иждивении у бабушки, поскольку та на пенсии (ну а что это такое объяснять не надо).
Поэтому, забрать ребенка она не может и живет с мужем. Это абсолютный рычаг воздействия. Ведь он может забрать ребенка. Таким образом нет никаких предпосылок к «бросать ребенка».
Так что никто никого не бросил. Это абсолютно правильная и достойная Драйка.
17 Дек 2009 11:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/62
|
Мне эти "соционические знания" мешают сейчас одному человеку хорошего пинка под зад дать Чтоб прекратил заморачиваться на себе, оглянулся вокруг и начал строить заново свою жизнь
А про надо - не надо жить с кем-то...
Вот есть Джечка, которая пыталась настроить отношения С Максом, ходил к психологу, старалась, посмортрела - бесполезно, плюнула - дальше пошла.
А вчера ко мне Еся приезжала. Второй месяц депрессии, не ест ничего, похудела. Замужем - тошно. Развестись - не может, потому что "не сможет одна ребенка вытянуть"
При этом у нее есть:
- квартира
- неплохая, хоть и не сильно денежная работа
- муж ТОЧНО будет помогать материально
А мне было некуда с ребенком ехать даже после подачи на развод. На работе - бардак полный. Но трубы трубят, что пора вперед. Ну и что? Кто умер?
З. Ы. Я думаю, что этот мир нуждается в известной корректировке, не без моего участия И моя Джечья модель в этом играет не последнюю роль
17 Дек 2009 12:17
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/14
|
Так, известный факт: Драйзер и Джек - одни из самых самодостаточных ТИМов в соционе. Может кстати поэтом нам (людям, имеющим ТИМы Драйзер и Джек) так трудно бытьвместе. Каждый ведь весь такой из себя самодостаточный, самостоятельный. Просто жуть. )
Где уж тут Есенину тягаться по степени самодостаточности. Есенину, который заточен под дуала.
Это.. не берите на себя слишком много.. Благими намерениями, как известно...
17 Дек 2009 12:36
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/32
|
Мне наоборот это очень нравится, когда люди остаются самостоятельными личностями, несмотря на то, что они состоят в отношенияx. Трудно наоборот если человек слишком цепляется 3а тебя, слишком 3ависим. У меня с моим Джеком полная душевная, финансовая и хозяйственная независимость. Мы ценим свою свободу, и свободу другого человека, личное время, жи3ненное пространство, свои интересы. И именно поэтому могу ска3ать, что наши отношения гармоничны.
17 Дек 2009 15:21
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/34
|
"Трудно быть вместе", "жуть". Это ра3ве не оценочные фра3ы? Ладно, перепираться и3 3а какиx то слов не xочется, будем считать что просто я Вас не совсем правильно поняла.
17 Дек 2009 16:03
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/646
|
Да я не про ту историю сказала. Та история меня вобще не заинтересовала. С одной стороны, очень стандартная ситуация. С другой - мы знакомы только с заведомо предвзятой точкой зрения одной стороны. Короче, недостаточно информации, чтобы заочно выносить какие-то оценки кому-то. Да и неинтересно.
Я говорила вобще, что меня пугает непостоянство в людях. ОСОБЕННО если предположить, что это во всех смыслах хорошие люди, но вот просто они не могу хранить верность партнеру и испытывают непреодолимую потребность летать от цветка к цветку. А ведь это вполне обычный вариант, особенно в мужском исполнении. При этом, если это бесчувственный чурбан какой-то, то и ладно. Но ведь бывает, что очень даже хорошие люди тем не менее имеют такие наклонности, и ничего с этим не поделать. И я не имею ввиду случаи, когда человек ошибся, связал свою жизнь с неподходящим партнером. Или может быть просто не сумели люди сохранить любовь. А вот именно когда все вроде хорошо, любовь, счастье, часто и дети, а у него (чаще это все-таки бывают мужчины) через некоторое время начинается зуд пяток. Кажется, ничего не предвещает, и тут - бац! Вот такое меня очень сильно пугает. Я просто ставлю себя на место второй стороны... Не, не хочу даже думать. У меня то - можно сказать, переизбыток постоянства, и я даже ощущаю это как ущербность какую-то. Вроде как даже слишком. Домкратом не сдвинуть.
17 Дек 2009 16:33
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/16
|
Ну "трудно быть вместе" - факт больше чем оценка. Который по моим наблюдениям имеет место быть. Ну и я просто в своем рассуждении предположила, что возможно у трудности дуализации в нашей диаде ноги растут отчасти и оттуда.
А после "жути" и вовсе смайлик стоит, что означет утрированность интонации (а не реальное ощущение жути)
Вообще говоря, как можно оценивать самодостаточность и излишню самостоятельность плохо, когда это неотъемлимая часть твоего существа. Это значило бы оценивать плохо всю свою сущность... Короче я спокойно отношусь к тому факту, что мы такие вот "сами с усами" (что люди с ТИМом Драйзер, что люди с ТИМом Джек)
Да и не препирание это вовсе. Скорее желание быть понятым и услышанным. Заветное желание всех людей.
17 Дек 2009 16:35
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/647
|
Да я, честно говоря, и не знаю уже, так ли легко всегда отличить, где "настоящая" слабость, а где спекуляция. И бывают ли вобще "слабые" люди. Если речь не идет, конечно, о чисто физической слабости. Да даже и в этом случае. Например, человек может быть слабым, но бегать быстро. Шутка. А так любой человек в чем-то силен, а в чем-то слаб. А спекуляция... мне кажется, это все-таки когда идет холодный осознанный расчет. А если человек просто любит поныть, так может у него просто потребность души такая в настоящий момент. Или не научился пока справляться со своими негативными эмоциями, поэтому выливает их на окружающих. Это не спекуляция, а недовзрослость каких-то аспектов личности.
И еще, все-таки, если наблюдается стойкое раздражение от какого-либо типа людей, то это говорит о том, что в собственной консерватории что-то не в порядке. Меня вот так моя соседка раздражает. Ну, просто бесит она меня, всем абсолютно. И вот ее, кстати, мне инода хочется стукнуть. А ее бывший БФ таки бил ее. Все ее при этом жалели, и я тоже, но про себя я тихонько думала, что могу его понять. Хоть и не оправдать, конечно.
Так вот, я честно не могу себя понять. Каждый раз думаю: ну чего так раздражаться? Ну не нравится тебе человек, ну не общайся, делов-то. Но злиться зачем? Но вот ничего не могу в себе с этим раздражением поделать. Потом совесть начинает мучить и мне ее жалко становится.
В результате сейчас предпочитаю вообще обходить стороной, насколько возможно при соседстве.
Может, я Вас и не поняла. Но Вы спросили, что это за луковица, из которой вырастает жестокость. Я считаю, что жестокость вырастает из ненависти. Тайной или явной, осознанной или скрытой. А ненависть к другим - это всего лишь отражение ненависти к себе. Вот она, эта луковичка. Мое мнение.
Да, Вы правы. При повторном более внимательном прочтении действительно похоже, что автор, вполне возможно, преследует какие-то скрытые мотивы. Изначально меня этот пост настолько не заинтересовал, что я не заметила.
Тем не менее, не вижу никакого вреда в том, что неизвестный никому человек анонимно пообсуждает на общественном форуме таких же неизвестных никому людей. Если же кто-то из форумчан знаком с участниками этой истории, то он может вывести автора поста на чистую воду (впрочем, тут это уже, кажется, почти сделали). Таким образом, рискует своей репутацией и душевным покоем в первую очередь автор, а не безымянные остальные участники, оставшиеся за кулисами. И поделом!
17 Дек 2009 17:05
|
ristanya
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Напомню, что в тема форума звучит как Джек и законченность отношений.
Эта история описана мной, не для того что бы искать у вас сочувствие, хотя по-моему было бы естественно, каждой задуматься и поставить себя на место в пару к этому Джеку…
Выше шла речь о том, что Джеки тяжело отпускают прошлое, «но старый друг, лучше новых двух»
И Джековское высказывание «интуиция может сказать, что все возможно, но кто ж знал, что прокалывать язык так больно)» ещё раз подтверждает, почему в этой истории Джек себя вел именно так. В жизни встречался с одной барышней, а в виртуале пудрил мозги об отмерших отношениях другой!
Просто когда читаешь, как некоторые товарищи на форуме нагло и лицемерно пишут такое: «Не топчем - просто долго думаем, анализируем, прогнозируем и если все косвенные признаки подтверждают - ЧЛ подбивает баланс и все, рубанул. Если зрелый Джек, то постарается дать возможность партнеру прийти в себя (поменьше видеться), если незрелый будет метаться... Просто невыгодно и нецелесообразно дергаться... Если начал что-то делать, то дави до конца. Уважай себя...»
А на самом деле ведут себя далеко не так благородно.
А потом разговоры о : Жалость? А если не жалость, а заботу и живейшее желание, чтобы у человека все в жизни наладилось (пусть и не с тобой)? Не, ну а как иначе, если с ним делил радости и горести?
У какого человека? Того кто уехал восвояси к мужу, или у той которая была Бусиной твоей? До того как…
В ответ идет тема про веер возможностей, и это оправдывает все!
Итак, в этой истории я просто поддержала темы поднятые выше: о том, как Джеки выходят из отношений, и вообще об отношениях Джеков к партнеру, о том, как мужья бьют своих жен, и при каких обстоятельствах, ну о моральной стороне поведения этой особи конечно и говорить нечего…
Aurora_Borealis:
Я кстати немало слышала историй про Джеков -подлецов (с точки зрения окружающих, конечно). Один бегал к горячо любимой любовнице, пока его жена была беременная, рожала и сидела с грудным ребенком, другой бросил две семьи с детьми и женился в очередной раз, и там тоже сделал ребенка))) На самом деле я как раз не вижу ничего предосудительного в этом всём.
А вам бы хотелось оказаться на месте этих женщин? Поражаюсь, как же все - таки женщины отличаются от мужчин! А как же женская солидарность и обида за такое, мягко говоря, не справедливое отношение к женщине?
Потом появляются две дамы, которые начинают связывать своё будущее с этим мужчиной,
Дам, было намного больше! ДО этого жена гражданская с любовницами, во время этого н-ое количество любовниц. И поразительно, что на такого человека есть спрос! Он окружен женским вниманием при всех его отрицательных качествах!
Avstralia: о ком-то там, кого мы не "знаем"
Вы знаете его, он блещет здесь своим остроумием и находчивостью! Это Volchv2.
Частично он уже описал, что произошло дальше в этой истории!
17 Дек 2009 18:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/146
|
чтото я не поняла кто ж е вы - та драйка, что бросила ребенка или та, что устраивала сцены ревности? в любом случае, мужчина, который в 30 не фига не зарабаывает, ничего не делает и только кружит голову девушкам.. при том 20 летним.. вывает желание рассмотреть его поближе. значит в нем есть чтото такое.. не видное на первый взгляд, что перевешивает все недостатки?
Волхв! шлите адрес, еду тестирвать достоинства! на проезд зарабатываю, детей не бросаю.
17 Дек 2009 19:00
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/650
|
Эй, ребята, и вправду, шли бы вы куда-нибудь в другое место выяснять промеж собой отношения. Без привлечения ничего не подозревающей общественности.
17 Дек 2009 19:07
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/18
|
ristanya, у меня есть несколько предположений, зачем вы устраиваете цирк
1. в вас говорит женская обида и вам хочется мстить, вредить, мешать, обличать и т. п.
2. вам трудно лично поговорить с Volchv2 и неосознанно или осознанно используете форум
3. ревнуете его к его нынешней жизни, и к такому спокойному общению на этом форуме как части этой жизни, так будто он ничего плохого вам не сделал (у вас жизнь застопорилась на этом, а у него она продолжается)
4. вам просто нравятся такие вот артистические выходы
Выходы:
1. в первом случае. Умнее это сделать по другому - писать на бумаге и сжигать - говорят помогает. В любом случае - разрешить себе такие чувства вы имеете право. Но гораздо мудрее осознать что вы тоже ответственны (и наверное даже в большей степени чем volchv2) за то, что с вами произошло! Вы же сами впустили в свою жизнь человека, который своим поведением доверия внушить не может по определению - пьет, гуляет как вы описываете. Понятно, что можно подумать, что "он изменится". Но ведь надеясь на это, вы должны были понимать что есть риск и немаленький, что не изменится он. И что проще все таки опираться на то что есть сейчас, а не на то что маячит на горизонте.
Своей обидой вы сдераживаете себя в старой ситуации, где вам было плохо - вынесите из ситуации урок и идите дальше. Простите volchv2 искренне и пожелайте ему лучше счастья.
2. Если второй вариант, то говорите наздоровье. А то еще будет незавершенный гештальт на десятилетия вперед. Уж лучше грязное белье на форум сейчас вывесить, чем жить с ним...
3. Перестаньте читать и вообще следить за его жизнью. Живите лучше свою - это гораааздо интереснее. Понимаю, конечно, что она еще пока что с ним связана, и самые сильные эмоции наверное, которые вы сейчас переживаете, это все еще эмоции связанные с этим романом. Но поскольку он в прошлом, то нужно исходить из этого и жить дальше, стараяся сознательно не возвращаться в прошлое. Смотреть вперед и только.
4. тогда вы не Драйзер.
Но с чисто человеческой точи зрения - это не имеет никакого значения.
17 Дек 2009 19:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/147
|
вроде как гештальт подразумевает необходимость окончания всего, даже против желания
17 Дек 2009 19:22
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 1/20
|
Ну возможно я как-то некорректно выразилась. Имела ввиду, что если у человека останется внутри незавершенность этой ситуации, то даже закончившись внешне, она будет тянуть его постоянно назад в прошлое, будет очень сильно влиять на всю последующую его жизнь, как бы удерживая этого человека в ситуции. Лучше завершить все внутренне и свободно жить дальше, чем оставлять это внутри незавершенным. А как завершить лучше - в этом я профан Конечно хорошо, когда два человека расстались, когда каждый увидел в этом необходимость, когда оба осознали, что отношения как-то уже закончились. А когда вот так - ни пойми что, то внутри могут остаться всякие негативные штуки.. лучше их сразу вытащить оттуда, например поговорив с тем, с кем так странно расстался, выяснив для себя все (а для этого разговор должен быть максимально откровенным).
17 Дек 2009 19:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/148
|
могу ошибиться, но скорее "проиграв". и уж точно не друг с другом. по хорошему, им каждому надо завершить свой гештальт.. но не друг с другом.
сюжет вяленький и предсказуемый.
17 Дек 2009 19:32
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1506
|
Я бы не оказалась на этом месте -ну или мое отношение к ситуации было бы иное, чем у них.
Я необидчива как будда))
А солидарность моя как раз в том и проявляется, что я вам советую не копить в себе обиду, а осознать свои истинные желания и искать причины в себе, а не обвинять кого-то в своих неоправданных ожиданиях.
ну вот тогда не вяжется. Весь такой отрицательный Джек -пьет-гуляет-изменяет-не работает, а женщин вокруг много? Значит он давал что-то важное этим женщинам? Значит умеет проживать каждую возможность так, будто она единственная? )) Подумайте -может вам стоит как раз его поблагодарить за то время, которое он с вами провел.
ну нам вот он не кажется плохим или подлецом))) ага, типа подразумевалось, что после такого шумного разоблачения форум встанет в строй, перещелкнет затворами и пойдет дружно убивать Волхва, напевая военные марши))
17 Дек 2009 20:31
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/145
|
а мы того... просто мимо проходили, выражение смешное встретили
17 Дек 2009 21:05
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1503
|
Вам бы тока поржать...))А я с интересом почитал, везде на форуме сплошная нудятина а тут психоанализ, гештальты, прощение и все такое. Мы сегодня брали интервью у одной тети Напки, она нам с Балем так насовала эзотерики с психологией что я теперь как наркоман иду на форум еще чего познавательного узнать.))
17 Дек 2009 21:21
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/147
|
Ржут лошади в стойле, Волк. Чуть поизящнее в выражениях, пожалуйста.
17 Дек 2009 22:20
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/112
|
Написала бы со своего основного акка- слова бы не сказал. Не трогала бы личное, как минимум 3 людей Киевской чутовки, молчал бы. Но иногда Напы дуреют... Я тебя понимаю, и не играйся в чужую игру, ок? (Пишу здесь, бо ты меня в игнор поставила по жизни, без комментов).
18 Дек 2009 00:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1509
|
Volchv2, как выяснять отношения, так тебе не лень, а как народу в Клубах про этологию рассказать популярно- так лениво писать и мучать клаву?!! щя по ушам получишь!
18 Дек 2009 01:01
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1510
|
Да и оценки любые скажут только о дающих их людях, а не об оцениваемых, это верно)))
Недавно ко мне подруга приезжала, вот у неё так- потребность в смене партнера, она постоянно изменяла всем своим мальчикам, а сейчас изменяет горячолюбимому мужу, у них там двое детей и вообще всё неплохо. И она очень мучается этим -говорит, что это болезнь.
мне кажется - любые крайности не очень приятны) Но вообще, я как-то спокойно, и даже с уважением, смотрю на постоянство, особенно в плотской, как ты говоришь, любви. То есть я бы для себя лучше реализовывала твой вариант, чем вот той моей подруги. Ну если бы я выбирала, конечно))
а ну не указывай мне -когда мне давать, когда не давать - и кому!!!
18 Дек 2009 01:07
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1511
|
Бывают да. Именно "вообще" и именно "слабыми" -без спекуляций. И с физической силой или там силой воли это не связано никак.
Слабость -это принятие чужих картинок мира в ущерб своей.
Ну скажем, я тут рассказываю о своем видении реальности, я показываю свою картинку мира - а вот кому-то вдруг в этом мире становится плохо, он(а) там чувствует себя неуютно, сам(а) себе не нравится и чувствует себя обманутой и лишней. И дело тут не во мне, а в слабости чужой картинки.
Ну а в реальности -когда тебе рассказывает какая-то Гексля о том, как тебе плохо, и тебе от этого и правда становится плохо -ну вот а зачем ты принимаешь её оценки реальности? Ты себе и остальным покажи реальность такую, чтоб тебе и остальным в ней было хорошо -и тогда там будет и правда хорошо.
Слабость - это еще и неготовность такая к изменениям, ну например кому-то не нравится его мир, он не чувствует свою жизнь подлинной и полной, но меняться человек не готов.
Слабость -это когда одну и ту же ситуацию проживаешь одинаково каждый раз, и думаешь, что это карма.
Ну и много еще, что можно назвать слабостью, к ЧС отношения не имеющего, и разговор получится долгим.
Но это всё не делает человека плохим всё таки))) и всегда есть шанс стать сильным, осознав свои ложные желания и всё такое.
ну вот игра и расчет на чью-то жалость и стойкая уверенность в том, что тебе все должны -это то, что лично я называю спекуляцией слабости) я сталкивалась с такими людьми -но мне они не нравятся, а я просто не хожу туда, где мне не нравится))
ну да -может дело в собственной консерватории -в смысле твое раздражение. Но ты правильно делаешь -просто обходи стороной и всё -ну а зачем тебе бывать там, где ты сама себе не нравишься -своим раздражением или ещё чем-то. Игнорируй её просто и всё. Мне кажется -всё правильно ты делаешь))
я тоже про уши, а что -были ещё варианты?)))
18 Дек 2009 01:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1513
|
с тебя ещё бойцы) я просто напомнила)
о, кстати я бы поговорила о гештальте) точнее послушала бы))
18 Дек 2009 01:42
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/652
|
Да, ату его, ату!
Автор поста такую рекламу Volchv-у сделала между прочим, что я даже заинтересовалась, не поленилась в анкету слазить. Теперь у него отбоя от поклонниц вообще не будет.
18 Дек 2009 04:28
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 20/404
|
Так отож,
Volchv2, ты смотри не обижай девушек. Хотя они теперь ко всему готовы, после такого детального пиара
18 Дек 2009 09:26
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/116
|
Солдат ребенка не обидит...
А по-хорошему пора крыть тему нафиг.
18 Дек 2009 12:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/64
|
Испугался?
Я просто ржунемогу
Я ваши посты читала - такое чувство, что сама писала (ну со скидкой на то, что я женщина)
Это... у меня тоже есть деньги на билеты, детей я тоже не бросаю, с собой таскаю, кругом
Ну весело у вас, я хочу на это посмотреть!!!
З. Ы. Может мне тождика поискать у себя тут, в Минске?
З. З. Ы. Анкету тоже глянула внимательно, посмотрела - понравилось
18 Дек 2009 13:22
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/117
|
В Минске у меня из прикупа только кореш - Гексли)
Но приезжай в пару к Авроре. Экскурсия все равно будет. При любой погоде)
18 Дек 2009 14:27
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1518
|
Да щас-то! По-хорошему ты теперь обязан на всех нас жениться!!!)
18 Дек 2009 14:35
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/118
|
На всех жениться не получиться. Клонирование темная тематика.
Ну и хватит - я не модель и не Примадонна, чтобы мусолить...
18 Дек 2009 14:42
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1519
|
Да это стопудово была проплаченная пиар-акция)))
Я, кстати, звала с собой в Киев Andrea_2009 -а она чета съехала с темы))
18 Дек 2009 14:49
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/65
|
Ты сказала, что меня Жук не отпустит
А он отпустит, он сам будет занят в ближайший месяц
И я в Киев давно хотела
Блин, такие страсти-то Фиг с ней с головой, но на это надо посмотреть...
Во что соционика с людьми делает!!!
З. Ы. Если это пиар-акция, то креативщику - зачет
Я с Гексли даже в Минске как-то не хочу. Я может не типичный Джек, но мне их стукнуть хочется. По сравнению с Драями и Максами, такими спокойными и исполненными достоинства они выглядят слегка дерганно. Я не за всех Гексли, есть 2 знакомых (девочка и парень), что-то не очень. А у Драев от них ужас случается, мне тогда Гексли вдвойне хочется стукнуть
18 Дек 2009 14:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1520
|
Andrea_2009, ну весной еще съездим на Украину, может в Крым даже))
А вообще Джеки знатно спалились в этой теме. То у нас Бальзаки были самыми таинственными, но те хотя бы не изменяли. Джеки же показали наглядно всю свою разносторонность)))
18 Дек 2009 15:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/66
|
Я не изменяю, я долго думаю
А так я, як наш прэзiдэнт - чэстная
З. Ы. Для ЧС-ника есть один немудреный ход, который каждый ЧС-ник, я думаю, применяет, даже не думая над этим. Они так виктимов... этак, что у меня, например, иногда нет сил на работу встать
Какое изменять? Дайте хотя бы поспать!!! Ну хотя бы раз в неделю!
18 Дек 2009 15:39
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/653
|
Зачем клонировать? Акции выпустить. Акционерное общество Волхв 2. С таким пиаром акции будут расти не по дням, а по часам. Та, которая конролирует 51% акций, будет иметь какие-нибудь особенные права. Нужно обдумать это. Кста, я вот все время, когда смотрю на название этой темы, думаю, что речь идет о законченности Джека. Законченный Джек и отношения.
18 Дек 2009 18:02
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 143/2356
|
навеяло в свете этой истории... у нас на фирме вот такое заказывают:
18 Дек 2009 18:15
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
есть такие товарищи, они умеют изобразить из себя прЫнца для отдельно взятой барышни... т. е.
1-знают стандартный наборчик ожиданий и мечт девушке
2-четко реагируют на то что именно их этого наборчика дама хочет услышать...
ну и соответсявенно "лапша на ваши уши по вашему запросу"...
если верить Литваку (психиатр) -это т. н. "Сладкоголосая сирена", способная вызывать "наркоманическую влюбленность" у лиц с комплексом неполноценности и детской недолюбленности..
18 Дек 2009 23:04
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
бывает...
у человека есть "образ идеального партнера"... такой весь красивый и без недостатков... а любой реальный партнер до него не дотягивает... или не может дать ВСЕ что хочеться -обосенно если желания противоречивые "хочу женщину ceкcуально раскованную и умелую в постели, но обязательно девственницу и нецелованную..."
вот и начинается метания между девственницей, раскованной и умелой...
у женщин такое тоже есть -только женщины чаще начинают мужа пилить и перевоспитывать
18 Дек 2009 23:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1537
|
ну я уже приводила слова моего приятеля -Штира. Он после развода любит повторять - мужчины, когда женятся, надеются, что женщина не изменится, а женщина, выходя замуж, надеется, что в браке получится изменить этого мужчину)))
19 Дек 2009 00:21
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
ну... когда мужчине чего-то там нехватает, он не жену пилит, а любовницу заводит...
хотя знаю с десяток замужних женщин у которых есть любовники -разве что они не хвастаются этим на каждом углу...
ну и мужиков типа "бормашина-лобзик"... почему то Штирлецы... тенденция что ли?
19 Дек 2009 01:33
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/655
|
Это потому что только Досты умеют с ними справляться. Бывший муж моей соседки Штир все время пилил ее (ну, положим было за что, но не в этом же дело). И меня пытался воспитывать. Как-то я сильно заболела, насморк ужасный. Встречаемся в подъезде, он мне: "Ты чего всю ночь так громко чихала, я спать не мог!". Я ему с ангельской кротостью: "Извини, пожалуйста, больше не буду." После короткой паузы невинно так: "А дышать можно?". Он стоит ртом воздух хватает. Но чихала я потом в подушку. Он ходил счастливый, благодарил. Остальные подруги жены его не переносили. Но при этом не могли ему слова сказать, все претензии через жену передавали. А он: "Ну вот почему Юля может мне любое замечание в лицо сделать?"
И на работе начальница у меня была Штирка. Секретарша Есечка ее на дух не переносила. "Работать не дает! Даст задание и стоит над душой, каждый шаг проверяет!" А я делала что хотела и как хотела. Штирка только говорила что нужно сделать и потом принимала результат: "Замечательно! Замечательно!". Я там распоясалась совсем, приходила, уходила когда хотела. Несколько раз она разозлилась на меня сильно. Знаменитая ярость Штирлица. Но вот почему-то не страшно совсем было. И злиться на меня она тоже долго не могла. А с Есей очень серъезный конфликт потом вышел, с привлечением профсоюза и переводом Еси в другой отдел.
Как ни грустно мне это признавать, соционика все же работает.
Вобщем, я бы взяла какого-нибудь бесхозного Штира подходящего пола и возраста на воспитание. Но вот не попадаются что-то. Я это... от темы отвлеклась. Прошу прощения. Потрындеть захотелось.
19 Дек 2009 11:02
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
ну.. жили б вы в мАскве... подогнала бы вам одного 29 лет... есть бесхозный... эх...
19 Дек 2009 18:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1554
|
спакойна!! У меня в Москве безхозный Штир 36 лет -мы с ним первые занимали очередь на подгонку!)))
19 Дек 2009 18:27
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1568
|
ну я еще не решила, заслуживает ли он нашу luano)))
Вообще, я смотрю, женщины стонут, что настоящих мужчин не осталось, а тем временем Штиры пропадают в одиночестве, зато эти бессовестные проходимцы и обманщики - Джеки - занимают первое место в хит-парадах)))
20 Дек 2009 13:44
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/67
|
Ага А бессовестные Джечки забирают еще Максов, Жуков, ну и че там еще подвернется
К стате, на счет семейной жизни. Зачем заводить любовницу? Лучше всего завести жену Джечку. Все, феерверк до конца дней своих обеспечен. И самое интересное, что кто бы и как бы не стонал, но расставаться с Джечкой категорически не хочет
Ну и как тут закончишь эти самые отношения?
21 Дек 2009 09:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/69
|
Пришел Габен и все порывы и смятения Джечьей души, томящейся без БЭ, перевел в раздел "купи-продай"
21 Дек 2009 10:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1590
|
но зато если все-таки расстанется -по чьей-либо инициативе - то после Джечки уже ничо не страшно)))
да уж) опасно. Вдруг кто начитается и заведет меня себе. Прикинусь я жучкой обратно что ли)))
21 Дек 2009 12:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/571
|
... под вечер... слова "завести" джечку преобретают другой смысл )))
21 Дек 2009 21:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1613
|
ты щас замечтался о хомячках и ёжиках, да?))
Меня Света уже себе завела
А не надо было тормозить!
21 Дек 2009 21:55
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 144/2406
|
Надеюсь, завода хватит на то чтобы весь центр Киева отшагать))
21 Дек 2009 22:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/572
|
Аврора, ты Волка пригласи, он смесь тонизирующую пиготовит...
21 Дек 2009 22:21
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1619
|
А Волк меня бросил же!)) я вот хотела предложить организовать товарищеский суд, да всё некогда)
21 Дек 2009 22:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/574
|
Опаньки... Знал, что реклама врет..."Джечек не бросают, Джечек не бросают..."
21 Дек 2009 23:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1622
|
меня бросают!!)) ВСЕ!!) я исключение) исключительная Джечка))
21 Дек 2009 23:30
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 144/2410
|
Эти все пусть идут лесом, раз не разглядели такое Чудо. Нам таких и не нужно.
Ну, наших жизнелюбивых, оптимистичных, романтичных, ироничных, находчивых дуалов фиг кто ещё кроме драев потянет))
21 Дек 2009 23:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1626
|
это был предупредительный поцелуй в губы, Anor )))
22 Дек 2009 02:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/579
|
Если предупредительный в голову, то куда будут интересно целовать на поражение и главное контрольный выстрел поцелуй тогда куда?
22 Дек 2009 08:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/70
|
Есть приколисты с ЧС, которые пробуют деражаться, но до Драев им далеко
З. Ы. Вот что за квадра, а? Все заканчивается либо поцелуями, либо вообще обсуждением интимной стороны жизни ежиков с хомячками? Кто-нить помнит про что тема-то была? Че-та про Джеков и отношения, да?
22 Дек 2009 09:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1628
|
зона поражения -всё тело))
выстрел? А контрольный выстрел всегда в нижнюю фалангу безымянного пальца правой руки)))
мы ж тут с чего начинали разговор -с рекламы Джечек!)
22 Дек 2009 13:40
|
|
