Джек или....

24 Мая 2009 23:21 elri сказал(а):

---

В обшем, в этой ветке готова всячески идти навстречу самым диким фантазиям и предположениям о моем ТИМе, откровенно рассказывать о своей жизни, цитировать собственные стихотворения и даже выложить пару-другую фотографий. Все для удобства типирующих!

---

24 Мая 2009 22:21 elri сказал(а):

---

В обшем, в этой ветке готова всячески идти навстречу самым диким фантазиям и предположениям о моем ТИМе, откровенно рассказывать о своей жизни, цитировать собственные стихотворения и даже выложить пару-другую фотографий. Все для удобства типирующих!

---

25 Мая 2009 01:43 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Ладно. А одежду как ты выбираешь? Как подбираешь сочетания цветов? Насколько уверенна, что одно подходит к другому? И насколько уверенна, что выглядишь хорошо?

---

25 Мая 2009 10:45 EarlGray сказал(а):

---

Джечка.

ЧЛ+БИ практически в каждом предложении, этика шаблонная не многомерная.

---

19 Мая 2009 14:22 elri сказал(а):

---

"... Да ужжжж, это какое-то издевательство над собой, ... -
Итого за неделю получается туева хуча времени... которое лично я лучше как-нибудь по другому потрачу..."

---

23 Мая 2009 21:57 elri сказал(а):

---

"... если не сейчас, то КОГДА..."

---

25 Мая 2009 11:39 Xennia сказал(а):

---

Оля, я типировать не берусь, не хочу.

Но мне кажется, это высказывание больше свидетельствует не об ограничительной , а о неэффективности в использовании времени - + :
Я сама так часто говорю. Очень часто

---

25 Мая 2009 11:54 EarlGray сказал(а):

---

Вы уверены, что способны анализировать работу четырехмерной ЧЛ?

---

25 Мая 2009 11:54 EarlGray сказал(а):

---

к слову, дуала я в вас тоже не вижу

---

25 Мая 2009 11:08 Merkuce сказал(а):

---

Миш, это не показатель. Я всегда уверена, что выгляжу хорошо. Другое дело, что окружающие не всегда с этим согласны

---

25 Мая 2009 12:36 EarlGray сказал(а):

---

это не провокация, Лариса кажется мне интересным человекам, а группа людей которые её перетипирует мне не симпатична. Тимы в данном случае второстепенны.

---

25 Мая 2009 13:29 EarlGray сказал(а):

---

...

---

25 Мая 2009 17:06 Ediche2 сказал(а):

---

начали за здравие. кончили за упокой. я вот раз 6 удержался в свое время чтобы не создать подобную тему. вижу не зря.

---

25 Мая 2009 17:22 Merkuce сказал(а):

---

О, Эдуард. Сбежал от своих дуалов. Как не стыдно!

---

25 Мая 2009 13:36 EarlGray сказал(а):

---

это не провокация, Лариса кажется мне интересным человекам, а группа людей которые её перетипирует мне несимпатична. Тимы в данном случае второстепенны.

---

25 Мая 2009 13:57 Uinny сказал(а):

---

И вообще....на кус и цвет товарищей нет, не ваше дело, как хочу так и хожу.

---

26 Мая 2009 10:41 elri сказал(а):

---

Могу выложить фотографии - но лучше в этой ветке, а не в анкете, т. к. они довольно давние и, по моему, я на них не очень похожа на себя в реале. К тому же они не отражают мое самовосприятие на этом форуме.
Выкладывать?

---

24 Мая 2009 22:21 elri сказал(а):

---

В обшем, в этой ветке готова всячески идти навстречу... и даже выложить пару-другую фотографий.

---

26 Мая 2009 12:23 elri сказал(а):

---

а кровавых разборок я пока не вижу. надеюсь, до них дело и не дойдет.

---

26 Мая 2009 17:02 elri сказал(а):

---

Обещанные фотки (степень похожести пусть прокомментируют видевшие меня лично )

---

26 Мая 2009 23:51 Moskva сказал(а):

---

Комментирую: девушку, изображённую на фотографиях, я не знаю и вижу в первый раз. Та, которую я знаю, совершенно другая. Но фотографии мне понравились, спасибо.

---

27 Мая 2009 12:26 elri сказал(а):

---

ну... конечно, я.
Чужие фотки я не выкладываю, это уж точно!! (надеюсь, Вероника не это имела в виду???)
Просто оно не слишком на меня-сегодняшнюю похоже (как мне кажется).

А тебе кажется, что я на себя на этих фотографиях похожа?? Ну, на ту меня, которую ты видел??

---

27 Мая 2009 12:23 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Да ты что, это ж она и есть.

---

27 Мая 2009 12:26 elri сказал(а):

---

Просто оно не слишком на меня-сегодняшнюю похоже (как мне кажется).

---

27 Мая 2009 19:09 Moskva сказал(а):

---

Ребята, вы слишком серьёзны, так нельзя!

---

27 Мая 2009 19:12 elri сказал(а):

---

Вероника, эта твоя фраза была интерпретирована совершенно иначе. Меня прилюдно обвинили во вранье и выкладывании чужих фотографий....

---

27 Мая 2009 18:20 Moskva сказал(а):

---

Ой, я жутко извиняюсь...
Я поставила смайлик и решила, что этого достаточно. Забыла, что не все понимают шутки.
Я имела в виду, что ты не похожа на себя на фотографиях. Думала, что это понятно...

---

27 Мая 2009 20:40 Moskva сказал(а):

---

Ребята, давайте жить дружно!
Грустно, когда свои же ругаются...(((
В реале полно неприятностей, а сюда придёшь - и тут то же самое...

---

27 Мая 2009 21:46 elri сказал(а):

---

Вероника - пошутила, и лично я (объект шутки)восприняла ее шутку адекватно и правильно. А вот Вы - облажались по полной и повели себя максимально некрасиво.

На Вашем месте я бы извинилась передо мной - человком, которого Вы огульно и прилюдно обвинили во лжи и подтасовке фактов. Впрочем, Вы же свои проколы признавать не умеете и сейчас попытаетесь перевести стрелки. А должно быть стыдно.

(впрочем, если извинитесь - в свою очередь извинюсь. Я за свои слова отвечаю).

---

28 Мая 2009 02:30 ander3 сказал(а):

---

Учитесь, как нужно лестью подмазывать одних, чтобы с их поддержкой или при немом согласии доставать/выводить из себя других.

---

27 Мая 2009 20:46 elri сказал(а):

---

Вероника - пошутила, и лично я (объект шутки)восприняла ее шутку адекватно и правильно. А вот Вы - облажались по полной и повели себя максимально некрасиво.

На Вашем месте я бы извинилась передо мной - человком, которого Вы огульно и прилюдно обвинили во лжи и подтасовке фактов. Впрочем, Вы же свои проколы признавать не умеете и сейчас попытаетесь перевести стрелки. А должно быть стыдно.

(впрочем, если извинитесь - в свою очередь извинюсь. Я за свои слова отвечаю).

---

28 Мая 2009 00:46 elri сказал(а):

---

Вероника - пошутила, и лично я (объект шутки)восприняла ее шутку адекватно и правильно. А вот Вы - облажались по полной и повели себя максимально некрасиво.

На Вашем месте я бы извинилась передо мной - человком, которого Вы огульно и прилюдно обвинили во лжи и подтасовке фактов. Впрочем, Вы же свои проколы признавать не умеете и сейчас попытаетесь перевести стрелки. А должно быть стыдно.

(впрочем, если извинитесь - в свою очередь извинюсь. Я за свои слова отвечаю).

---

28 Мая 2009 15:49 Xennia сказал(а):

---

Оля, не расстраивайтесь, если даже и ошиблись.
...
А Ваше ошибочное мнение могло быть вольно или невольно сформировано регулярным повторением одной и той же мысли, которую Вы в итоге вслух и озвучили -

...

---

28 Мая 2009 08:34 Veresk сказал(а):

---

так что я бы предложила извиниться Веронике. за то, что ввела людей в заблуждение.

---

28 Мая 2009 21:55 Moskva сказал(а):

---

Сообщаю всем заинтересованным лицам: перед Ларисой я извинилась и извиняться перед кем-либо ещё не считаю нужным.

---

28 Мая 2009 17:16 elri сказал(а):

---

Вы меня поразили в самое сердце своими добрыми словами
Спасибо, у меня на душе сразу стало намного легче и теплее.

---

28 Мая 2009 17:16 elri сказал(а):

---

Вы хороший человек. Я очень рада, что Вы пошли на примирение.

---

29 Мая 2009 01:55 Moskva сказал(а):

---

Если здесь есть такие люди, кто ни разу не жалел о своих словах

---

31 Мая 2009 14:34 elri сказал(а):

---

что-то Вам все странно

---

---

И остановитесь, наконец. Не надо продолжать нагнетать конфликт. Все помирились, разногласия выяснены, заново раскручивать конфликт после этого - совершенно ни к чему.

---

---

Кстати, на встрече после примерно 50минутного типирования по опроснику меня-таки типировали в Джеки. Причем по совокупности признаков типа процессионность, деклатимность, предусмотрительность...(ну и какие-то там еще).

---

31 Мая 2009 10:34 elri сказал(а):

---

И остановитесь, наконец. Не надо продолжать нагнетать конфликт. Все помирились, разногласия выяснены, заново раскручивать конфликт после этого - совершенно ни к чему.

---

16 Июн 2009 15:52 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Чтобы не препираться в Гамме, снова пишу по поводу ларисиного ТИМа здесь. Ещё раз говорю, в признаках Рейнина не силён, но пишу о своих субъективных ощущениях от личного общения.
Я немало перевидал Джечек и скажу, что Элри на них во многом похожа. Кроме одной вещи - в ней чувствуется внутренняя жёсткость, которой Джечки обычно лишены. То есть, в ситуации, когда Джечка, образно говоря, гибко отступит, Элри стоит насмерть, не отступая ни на шаг, и отвечает ударом на удар. Нет ощущения этой самой виктимности.

---

16 Июн 2009 17:59 elri сказал(а):

---

Вот Вы как, искренне считаете, что ведете себя корректно?

В Джеки меня в основном типируют Джеки. Иногда, впрочем, окружающие подозревают во мне Штирлица, - из-за развитой БС. Была еще версия Габен, но она совсем уж непохожа.

Сомнение вызывает Интуиция - Сенсорика. По Логике и Экстраверсии 90% типирующих сходятся.

---

Миш, я помню это твое замечание. Отсматривала специально.
Виктимность во мне есть, - она ярко проявляется в моей сeкcуальности и в этике в целом. В других областях я (при частом искушении пойти на попятный) стараюсь держать удар, - потому что отступать, если я права, мне кажется делом недостойным.

---

16 Июн 2009 18:27 elri сказал(а):

---

Получилось вполне мягко, спасибо, я оценила.


Я ее заполняла, - и несколько лет назад, когда только познакомилась с соционикой, и пару месяцев назад, когда снова набрела на этот сайт.

Получается Джек либо Штирлиц. Других вариантов пока не случалось. Но я готова заполнить анкету еще раз, мне несложно. Результаты выложу тут.

---

Ээээээ.... анкета что-то не действует, - при нажатии на кнопку "Сохранить" выдается ошибка...

Опять проклятая неизвестность!!!!

---

16 Июн 2009 22:16 elri сказал(а):

---

не очень поняла: скопировать анкету как html документ, что ли? или вообще как рисунок?

---

16 Июн 2009 18:16 elri сказал(а):

---

не очень поняла: скопировать анкету как html документ, что ли? или вообще как рисунок?

---

16 Июн 2009 18:53 Veresk сказал(а):

---

простите, не сдержалась..

---

16 Июн 2009 19:57 elri сказал(а):

---

не очень понятна реакция: собственно, любую html страницу можно сохранить как html файл, - а любое изображение на экране как рисунок.
И делается, скажем, html-файл с помощью 2 кликов мыши - логичнее, вообще говоря, делать именно так.

---

16 Июн 2009 20:57 elri сказал(а):

---

нууу, Вы разве еще не заметили, что меня и без подобных вопросов типируют куда хотят?

---

16 Июн 2009 19:57 elri сказал(а):

---

не прощаю, будьте посдержаннее.

---

16 Июн 2009 20:11 elri сказал(а):

---

у меня складывается смутное ощущение, что мы разных анкетах говорим.
Я вот об этой: - ее удобнее всего именно рисунком. А Вы о какой?

---

16 Июн 2009 17:12 Vista_WWW сказал(а):

---

Может сделаете усилие и таки заполните анкету..., начните с БИ и БС.

---

16 Июн 2009 20:16 elri сказал(а):

---

А тут - это я так. Для поддержания разговора.

---

26 Мая 2009 11:41 elri сказал(а):

---

ОГО!!!!!!!!!
Тема оказалась популярной начинаю отвечать по порядку.


Миш, я занималась колористикой именно применительно к внешности людей. Поэтому сочетания цветов вижу достаточно хорошо.

При этом уверенность в том, что выгляжу хорошо, у меня колеблется. Т. е. все подобрала, надела, перед зеркалом дома проверила - зашибись. Иду в полном сознании собственной неотразимости по делам Подхожу к другому зеркалу где-нибудь - а там ужас-ужас. Все, настроение испорчено иду в грусти и расстройстве дальше - еще одно зеркало, а там все замечательно и классно!!!! в радости и чувстве собственной неотразимости иду до следующего зеркала

Т же самое с комментариями по поводу моего внешнего вида. Если они в плюс - я парю и счастлива. Если в минус - я в дауне и расстройстве. И в любом (в любом!) случае я их принимаю к сердцу и перепроверяю себя и вещь на этот предмет.

---

---

26 Мая 2009 12:23 elri сказал(а):

---

Моя интерпретация по БИ даже если будет кем-либо оспорена, я.... ну не знаю.... как можно оспорить мои внутренние ощущения и предчувствия, интерпретации? Но во всяком случае я способна их спокойно обсуждать, дополнять, переиначивать и т. д. А вот с внешним видом, едой, дизайном дома - нет. (причем имеется в виду именно мой внешний вид, еда и пр. Мне сложно оценить, что в их восприятии субъективно, а что объективно. С окружающими - без вопросов, хорошо достаточно все вижу).

---

---

27 Мая 2009 22:04 elri сказал(а):

---

Миш, я заметила и очень оценила твою помощь в этом вопросе. Спасибо.

Но обвинение в прямой лжи - это слишком серьезно, чтобы я закрыла на него глаза и сделала вид, что ничего не произошло. Это не тот вопрос, где я готова пойти на компромисс.

---

28 Мая 2009 15:41 Draj-72m сказал(а):

---

А по теме топика - очень уж на гамлета похоже

---

31 Мая 2009 11:34 elri сказал(а):

---

что-то Вам все странно
И остановитесь, наконец. Не надо продолжать нагнетать конфликт. Все помирились, разногласия выяснены, заново раскручивать конфликт после этого - совершенно ни к чему.

Кстати, на встрече после примерно 50минутного типирования по опроснику меня-таки типировали в Джеки. Причем по совокупности признаков типа процессионность, деклатимность, предусмотрительность...(ну и какие-то там еще).

---

16 Июн 2009 17:31 DilKa сказал(а):

---

Не знаю этого человека в реале, но по постам на гамлета смахивает (об этом уже раньше писала). Тотальный эгоцентризм, выдающийся артистизм, подхалимаж, зацикленность на БС, любовь к длинным фразам, лишённым смысла..... можно долго продолжать... ПОпробуйте кому-нибудь из бэты доказать, что у них что-то плохо развито, такой шквал ответного огня получите.
Джеки отступают , но заранее знают , что нужно сделать и когда + , чтоб получить своё ... а Гамам этого не дано... интуиция прёт, а последовательность действий не вырисовывается...
В джеки её случаем не Напы и Бали преимущественно типируют?

---

16 Июн 2009 17:59 elri сказал(а):

---

Миш, я помню это твое замечание. Отсматривала специально.
Виктимность во мне есть, - она ярко проявляется в моей сeкcуальности и в этике в целом.

---

16 Июн 2009 21:58 elri сказал(а):

---

Ага, вот это точно!!!!


Я не тему внешности намного менее в себе уверена. Раньше еще как-то утешала себя, что зато умная, добрая, веселая (с ), но потом решила, что хочется-то ведь быть еще и красивой!! А раз так - надо брать себя в руки и делать хоть что-нибудь в этом направлении! Пока, понимаешь, не стало окончательно поздно побыть в этой жизнь красивой хоть немножко.

---

16 Июн 2009 23:57 elri сказал(а):

---

будьте посдержаннее.

---

16 Июн 2009 22:37 Veresk сказал(а):

---

вообще, мне в гамме последнее время как-то неприятно появляться. ощущение, что все истоптано.. и это из-за одного человека.

---

15 Июн 2009 18:32 elri сказал(а):

---

На этом сайте не так давно где-то видела подразделение по типам сeкcуальности, по разным параметрам - Заботливый, Агрессор, (остальные забыла, простите).

Найти не смогла - но хорошо помню, что там Нап и Баль попадали в иные группы, чем Джек и Драй, и не особенно-то хорошо между собой получались совместимы.

---

---

Виктимность во мне есть, - она ярко проявляется в моей сeкcуальности и в этике в целом

---

17 Июн 2009 00:03 elri сказал(а):

---

не игнорирую, а заполнила - по БИ и БС, как просили. И, собственно, выложила в эту тему - посмотрите выше.

---

16 Июн 2009 23:03 elri сказал(а):

---

Но, повторяюсь, свое самоосознание и отношения с людьми я к соционике не привязываю. Мне на этом форуме нужно совсем другое..

---

17 Июн 2009 00:22 elri сказал(а):

---

Задам вопрос немного с другой стороны: Вам этот образ меня - он зачем?
Понимаете (ну, это риторически - думаю, понимаете) - ведь здесь речь шла не о том, чтобы меня затипировать. Это был просто повод для хорошей гаммийской драки которая и имела место быть. Потому я и считаю излишним заполнение анкеты полностью / подробно. Не нужно оно никому - ни мне, ни типирующим.

---

---

17 Июн 2009 00:36 elri сказал(а):

---

Под давлением неоспоримых логических аргументов.

---

17 Июн 2009 01:06 elri сказал(а):

---

Тогда предлагаю озвучивание пока отложить, и у Вас будет возможность проверить свою теорию в общении, пусть и виртуальном.
Опросник тоже, наверное, могу заполнить, но Вы лучше какую-то часть, что ли, выделите, по которой есть сомнения. Или наводящие вопросы задавайте. Мне так легче.

---

17 Июн 2009 00:38 elri сказал(а):

---

Посмотрела - там немного и все понятное отвечу сейчас.

конечный смысл Работы - только созидание..
работа как место -... реализуюсь по разным функциям.. с народом общаюсь и т. п.

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Смотря что делаю. Если сфера незнакомая, наверняка прислушаюсь. Но если я уверена в своей компетенции в данной сфере, я буду недовольна и возмущена.
.

---

16 Июн 2009 23:22 elri сказал(а):

---

Задам вопрос немного с другой стороны: Вам этот образ меня - он зачем?
Понимаете (ну, это риторически - думаю, понимаете) - ведь здесь речь шла не о том, чтобы меня затипировать. Это был просто повод для хорошей гаммийской драки которая и имела место быть. Потому я и считаю излишним заполнение анкеты полностью / подробно. Не нужно оно никому - ни мне, ни типирующим.

---

16 Июн 2009 20:44 elri сказал(а):

---

БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?
В целом скорее отрицательно, потому что мне сложно приспосабливаться к переменам.

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются либо "вверх" (развивая себя), - либо "вниз" (плывя по течению). ВИдят ли другие - не знаю. Изменения вверх делают человека более сильным, гармоничным, красивым. Изменения вниз - уплощают, карикатурируют.

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Именно так.

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Очень долго писать. Если очень вкратце - это все реально работает, но каков смысл использования этих инструментов? Практически никто не может изменить свою судьбу, даже зная, что будет.
Удача и счастливая случайность - совершенно реальны.

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Могу и практически постоянно прогнозирую. Более чем.

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время - это субъективная последовательность наблюдаемых событий. Я его чувствую как постранственный отрезок на плане-схеме. Если мне необходимо, его можно убить, разумеется.

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Нелегко. Я довольно нетерпелива. Но если время наступления неизвестно - я смогу взять себя в руки, успокоиться и отвлечься.

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Не нуждаюсь, но люблю обсуждать такие вещи с людьми, которым доверяю в плане прогнозов. Это помогает мне лучше понять собственные ощущения на эту тему. Доверяю тлько себе, остальные прогнозы - как доп информация для собственного прогноза.

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Опаздываю редко, чаще всего из-за того, что что-то вмешалось в подсчитанный временной отрезок. Опоздания других не люблю, - считаю их неуважением, что человек просто не озаботился подсчетом времени.

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
обычные, еще куча времени в запасе, я скорее всего еще в пути. Постепенно готовлюсь к встрече.

b) осталось 5 минут до прихода,
Скорее сего, я как раз приехала на место и осматриваюсь, потом занимаю удобное для наблюдения место - чтобы не пропустить.

c) время пришло, а его (ее) нет,
Стою спокойно, 15 минут опоздания - это совершенно нормально для Москвы.

d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Что-то непонятное, - наверняка уже раза3 набрала по мобильному.

e) и дальше все нет…
очень зависит от ситуации, от важности встречи, от моих дальнейших планов.
Скорее всего, подожду минут 30 и поеду, страшно раздраженная ситуацией.

---

17 Июн 2009 09:24 elri сказал(а):

---

Еще раз обращаемся к вопросу:
4. Расскажите, как зависит цена от качества?.
Если Вы опять же заметили, вопроса про механизм ценообразования не было. Было - про взаимоотношение этих двух факторов.
Вы невнимательны, не впервые. Это вызывает сомнения в качестве типирования.

---

17 Июн 2009 00:38 elri сказал(а):

---

Посмотрела - там немного и все понятное отвечу сейчас.
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа - любая конструктивная, созидательная деятельность (она может быть направлена и на разрушение чего-либо в данный конкретный момент, но конечный смысл Работы - только созидание).
А если имеется в виду работа как место, где я зарабатываю себе на жизнь - то там я зарабатываю себе на жизнь и попутно реализуюсь по разным функциям: карьеру там делаю, задачи решаю, с народом общаюсь и т. п.

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Мне нужно понять смысл задачи. Когда я его понимаю, мне сразу становится понятно: справлюсь я или нет.
Если я понимаю смысл фрагментарно (что-то могу сделать, что-то - не уверена), то я ищу способы решения работы на темных участках.

3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Осмысленное количество переходит в качество.

4. Расскажите, как зависит цена от качества?
В простейшем случае напрямую, но чаще всего в ценообразовании участвуют и другие факторы.

5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца?
Смотря какое дело: нужно ли оно мне лично или кому-то еще, зачем, каковы возможые результаты невыполнения. В общем случае - мне неприятно оставлять незавершенное дело, я стараюсь их закончить - просто чтобы поставить на этом точку.
Бывает ли такое? По каким причинам?
Иногда задача ставится не мной и не для меня. Тогда я могу ее не выполнить, если будет такая возможность.

6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Творческая, свободное проявление себя, воплощение своих замыслов. множество разнообразных задач. Я по сути менеджер проектов, а не функционер.

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Смотря что делаю. Если сфера незнакомая, наверняка прислушаюсь. Но если я уверена в своей компетенции в данной сфере, я буду недовольна и возмущена.

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Нет проблем.

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Изучу вопрос, составлю план, реализую план.

---

17 Июн 2009 09:38 elri сказал(а):

---

Да, я уверена.
Могу предположить, что это бессознательное проявление, - но результат говорит сам за себя.

Я не говорила про "нехороших гаммийцев". Я говорила про группу людей, которые меня пытаются перетипировать, причем весьма бесцеремонно. Лично я их ТИМы не определяла, верю на слово.

---

17 Июн 2009 09:50 elri сказал(а):

---

Но вот с яркой ЧЭ лично знающие меня люди не согласятся, думаю.

---

17 Июн 2009 08:40 elri сказал(а):

---

Вспомнила одного из своих любимых авторов: дедушку Крылова
Народ, ну у него ТАКОЙ слог! такой потрясающий ритм!!! рисунок стиха такой невероятный!!!

Я с детьми с их начальной школы - перед сном садилась, доставала книжку басен - и, заливаясь счастливым смехом, им читала - попутно поясняя самые сложные слова и выражения (они ж маленькие еще были тогда ). Они меня порой уж и гнали - "Мам, все, иди спать давай", - а меня перло!!! и племяннице двухлетней по поводу басенку-другую могу на память процитировать

---

17 Июн 2009 10:50 elri сказал(а):

---

Это уже ближе к делу и можно обсуждать. Но вот с яркой ЧЭ лично знающие меня люди не согласятся, думаю.

---

17 Июн 2009 08:24 elri сказал(а):

---

Спросили про мою реакцию, а не про мои действия. Про них (если заметили) я и не говорила.

---

17 Июн 2009 11:46 elri сказал(а):

---

Кстати, пришло в голову по итогам обсуждения: может быть, у меня базовая не Логика, а Интуиция?

---

17 Июн 2009 12:00 elri сказал(а):

---

Воспринимаю и анализирую логически + интуитивно иногда (но логический анализ все равно ВСЕГДА завершает процесс принятия решения).

---

16 Июн 2009 17:33 elri сказал(а):

---

ладно, пойду протестируюсь еще раз, наконец

---

16 Июн 2009 17:27 elri сказал(а):

---

Я ее заполняла, - и несколько лет назад, когда только познакомилась с соционикой, и пару месяцев назад, когда снова набрела на этот сайт.

Получается Джек либо Штирлиц. Других вариантов пока не случалось. Но я готова заполнить анкету еще раз, мне несложно. Результаты выложу тут.

---

Ээээээ.... анкета что-то не действует, - при нажатии на кнопку "Сохранить" выдается ошибка...

Опять проклятая неизвестность!!!!

---

16 Июн 2009 20:11 elri сказал(а):

---

у меня складывается смутное ощущение, что мы разных анкетах говорим.
Я вот об этой: - ее удобнее всего именно рисунком. А Вы о какой?

---

16 Июн 2009 20:16 Jkm сказал(а):

---

мы говорим об этой: 3-й пост сверху "Дополнительная анкета для типирования по аспектам "

---

16 Июн 2009 20:16 elri сказал(а):

---

Без дополнительно подсказки догадаться практически нереально.
ОК, заполню пока БИ и БС, остальные - если понадобится.

---

16 Июн 2009 23:03 elri сказал(а):

---

Мммм... поправлю Вас: я нигде и никогда не говорила, что я самотипировалась по тесту на этом сервере
. Но Вы правы в том, что это не тот метод, на который я в принципе бы положилась.

---

16 Июн 2009 23:03 elri сказал(а):

---

Я совсем иначе типирую
. Не прочитывая статью - применяя к себе (тут и Габеном вполне могу получиться, и Гамлетом, а что? ) - а путем осмысления пар дихотомий и примеряя к себе
: какой полюс изначально ближе по поведению и реакциям (особенно в детстве - юности).

---

16 Июн 2009 17:27 elri сказал(а):

---

Без дополнительно подсказки догадаться практически нереально.
ОК, заполню пока БИ и БС, остальные - если понадобится.

---

17 Июн 2009 12:19 elri сказал(а):

---

Тогда, судя по высказываниям как минимум двух Джечек на этом форуме - они не Джечки

На самом деле, я уже написала выше: я точно не этик и точно не сенсорик. И я точно экстраверт. Соответственно, выбирать можно только из логико-интуитивных или интуитивно-логических экстравертов.

---

---

17 Июн 2009 12:28 Xennia сказал(а):

---

Вот спасибо

Воспринимаю как признание в любви

---

17 Июн 2009 11:19 elri сказал(а):

---

Да, конечно.
Что именно в приведенной подборке Вас смущает?

---

17 Июн 2009 11:26 Vista_WWW сказал(а):

---

А Jkm просто просит вас проанализировать, еще раз пересказать ваши мысли по поводу перечисленных постов.

---

17 Июн 2009 11:45 elri сказал(а):

---

Дело в том, что я не вижу ни одного противоречия в приведенной выборке. Но изложу свои мысли еще раз:
1. Анкеты оказалось две, - я по умолчанию типировалась в той, которая официально объявлена "проходной" для определения ТИМа при регистрации.
2. О том, что от меня, похоже, ждут ответов на вопросы другой анкеты, догадалась только я. Остальные типировщики списали возникшую заминку исключительно на мою слабую ЧЛ
3. Результат типирования по анкете НЕ являлся для меня основанием определения моего ТИМа, - но его подтвердил. Свой алгоритм типирования я описала в приведенной подборке.
4. Просмотрела описание Дон Кихота - это совершенно точно не я. К тому же я -таки рационал (мы на последней встрече Гаммы очень долго этот вопрос обсуждали с Бальзаком). Так что единственная альтернатива - снова Джек.

---

17 Июн 2009 11:45 elri сказал(а):

---

Дело в том, что я не вижу ни одного противоречия в приведенной выборке. Но изложу свои мысли еще раз:
1. Анкеты оказалось две, - я по умолчанию типировалась в той, которая официально объявлена "проходной" для определения ТИМа при регистрации.
2. О том, что от меня, похоже, ждут ответов на вопросы другой анкеты, догадалась только я. Остальные типировщики списали возникшую заминку исключительно на мою слабую ЧЛ
3. Результат типирования по анкете НЕ являлся для меня основанием определения моего ТИМа, - но его подтвердил. Свой алгоритм типирования я описала в приведенной подборке.
4. Просмотрела описание Дон Кихота - это совершенно точно не я. К тому же я -таки рационал (мы на последней встрече Гаммы очень долго этот вопрос обсуждали с Бальзаком). Так что единственная альтернатива - снова Джек.

---

17 Июн 2009 13:25 elri сказал(а):

---

Роб у меня отец, так что ТИМ этот знаю довольно хорошо.
Квестимности у меня практически ноль, интроверсия тоже - явно не мое.

Рациональность у меня, как и сенсорика-интуиция, сильно сглажены. Но все же - рационал и интуит. Зато вот деклатимность, экстраверсия и логика - проявлены по полной.

---

17 Июн 2009 10:57 LeMurrr сказал(а):

---

Однако все же спрошу - какие "другие мотивы" у Вас для общения именно на соционическом форуме несколько поверхностно изученным языком этого форума?

---

17 Июн 2009 13:12 elri сказал(а):

---

17 Июн 2009 13:19 LeMurrr сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
только протестив на нем массу людей и сопоставив описания типов с реальностью, можно "повестись" на соционику..
а потом выражение "осмыслить дихотомии и применять к себе" - не на примерах? сухую теорию в чистом виде? --------------------------------------------------------------------------------


ЛеМурр, где логика? Откуда Вы взяли то, о чем сейчас говорите? Почему Вы решили, что я изучала соционику - НЕ НА ПРИМЕРАХ?!

---

17 Июн 2009 13:12 elri сказал(а):

---

16 Июн 2009 23:40 LeMurrr сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
не перечитает описания по функциям нескольких тимов и не попробует сопоставить с собой?
не цепляет из всех статейпостов какие-то сходные со своими реакции?
как же может Джек, суггестирующийся инфой об отношениях так поверхностно "пройтись" по инфе об агрессивно-виктимных и заботливо-инфантильных отношениях?
--------------------------------------------------------------------------------


Я совсем иначе типирую. Не прочитывая статью - применяя к себе (тут и Габеном вполне могу получиться, и Гамлетом, а что? ) - а путем осмысления пар дихотомий и примеряя к себе: какой полюс изначально ближе по поведению и реакциям (особенно в детстве - юности).

---

17 Июн 2009 14:12 elri сказал(а):

---

Подробнее писать не буду, это сложная для меня тема (эту фразу пояснять также не буду).

---

---

17 Июн 2009 13:12 elri сказал(а):

---

Нет, на этот вопрос я отвечать не буду.

---

28 Мая 2009 20:52 Freyja сказал(а):

---

Заполните анкету Елочки и еще Дарлин по магазинному типированию: посмотрим.

---

16 Июн 2009 17:12 Vista_WWW сказал(а):

---

Может сделаете усилие и таки заполните анкету..., начните с БИ и БС.

---

16 Июн 2009 17:27 elri сказал(а):

---

Но я готовазаполнить анкету еще раз, мне несложно. Результаты выложу тут.

---

Ээээээ.... анкета что-то не действует, - при нажатии на кнопку "Сохранить" выдается ошибка...

---

16 Июн 2009 20:11 elri сказал(а):

---

у меня складывается смутное ощущение, что мы разных анкетах говорим.
Я вот об этой: - ее удобнее всего именно рисунком. А Вы о какой?

---

16 Июн 2009 20:16 Jkm сказал(а):

---

мы говорим об этой: 3-й пост сверху "Дополнительная анкета для типирования по аспектам "

---

16 Июн 2009 23:03 elri сказал(а):

---

Мммм... поправлю Вас: я нигде и никогда не говорила, что я самотипировалась по тесту
на этом сервере.

---

17 Июн 2009 13:12 elri сказал(а):

---

Повторюсь: я типируюсь не по тестам
, а располагаю то или иное проявление типируемого на той или иной шкале.


согласна полностью, почему и удивлялась, зачем квадре так нужен результат моего тестирования по этой анкете

---

17 Июн 2009 14:12 elri сказал(а):

---

Не помню такого отрицания, приведите цитату.
Вот то, что я говорила: А что касается теории соционики - я читала и "Теорию психотипов" Юнга, и Аушру, и на сайте этом материалы (ну и не только - у меня дома книжки три лежат на сию тему).

---

17 Июн 2009 15:30 Jay86 сказал(а):

---

И не надо говорить, что вам все равно, какой у неё ТИМ. Вам не всё равно, так уж случилось, что где-то вы сильно поспорили, и теперь вам хочется доказать, что она "не из наших". Это неверная установка для типирования. И не этичная кстати. Все ведь прекрасно знают, что случись всё это общение в реальности, никто бы не высказывался столь резко. В интернете все привыкли себя вообще не сдерживать и эмоции по максимуму сливать. Даже раздувать по сравнению с тем, что чувствуют на самом деле.

Заметьте, человек сам предложил, даже попросил высказать аргументы в пользу версий, отличных от Джека. Отвечает на вопросы. Короче, реально старается разобраться. Я не могу понять, почему вы её обвиняете в стремлении носить маску?

---

17 Июн 2009 15:30 Jay86 сказал(а):

---

Не, ну я терпела, терпела, но больше не могу)))) В зоопарке льву недодают мяса!!!!!

---

17 Июн 2009 14:59 elri сказал(а):

---

Да мне просто СКУЧНО заполнять анкету а пространные тексты - это скорее к интровертам, они долго копят в себе впечатления - и выливают их единым потоком. А мне легче вот так, в постоянном взаимодействии.

---

17 Июн 2009 15:59 elri сказал(а):

---

Оффтоп: в чем причина интереса? Судя по анкете, Вы женаты...


ммм... а Вы видели первую волну разборок?


Это действительно так, не вижу смысла кривить дущой и говорить неправду, а Вы?


Я ответила на 24 вопроса анкеты и на множество дополнительных, и готова отвечать и дальше - если будет возможность и интерес.
Но если для Вас "помогать типированию" означает "делать так, как тебе сказали" - то это точно не ко мне.

---

Да мне просто СКУЧНО заполнять анкету а пространные тексты - это скорее к интровертам, они долго копят в себе впечатления - и выливают их единым потоком. А мне легче вот так, в постоянном взаимодействии.

---

17 Июн 2009 15:47 SHAP сказал(а):

---

... читаю форум довольно регулярно и тоже показалось, что Элри ну не Джечка. По понятным причинам, я присматриваюсь и мне интересны Джечки.
Мне всё-таки кажется что не зря ТАКОЕ большое количество людей стало сомневаться в ТИМе Элри, причём она разбираться в этом и не думает - открыто заявила, что ей по большому счету все равно и пришла на форум она не для этого..
И типированию она не помогает - было несколько просьб заполнить анкеты - она отказала..

---

17 Июн 2009 14:30 Jay86 сказал(а):

---

Перестаньте, пожалуйста, конструировать нелогические цепочки из сообщений elri.

---

17 Июн 2009 14:59 elri сказал(а):

---

Я ответила на 24 вопроса анкеты и на множество дополнительных, и готова отвечать и дальше - если будет возможность и интерес.

---

17 Июн 2009 16:13 Jay86 сказал(а):

---

И где же она отказала? Что-то частично заполнила, что успела. Вы ещё ей тест Таланова на 600 вопросов подсуньте и попросите через полчаса дать все ответы. У человека ребёнок, между прочим. Т. к. поначалу все говорили, что она сенсор, она и заполнила БСную и БИшную часть. По-моему, очень логично и рационально с точки зрения затрат времени. Вот оно, кстати, проявление логики и оптимизации - при ограниченном ресурсе разобраться с приоритетной задачей.

---

17 Июн 2009 16:13 Jay86 сказал(а):

---

И где же она отказала? Что-то частично заполнила, что успела. Вы ещё ей тест Таланова на 600 вопросов подсуньте и попросите через полчаса дать все ответы. У человека ребёнок, между прочим. Т. к. поначалу все говорили, что она сенсор, она и заполнила БСную и БИшную часть. По-моему, очень логично и рационально с точки зрения затрат времени. Вот оно, кстати, проявление логики и оптимизации - при ограниченном ресурсе разобраться с приоритетной задачей. А вовсе не приведенный Ольгой пример с перепутанной анкетой. "Быть логиком" и "быть логичным" - это разные вещи. Здесь пока что требовали быть логичным, а не быть логиком. Ну понимаете, это же почти то же самое, что говорить "интровертные интуиты не опаздывают" =) Или "этики умеют получить от окружающих то, что им нужно". Как говорит одна моя знакомая, то же самое, да не то же самое. Я обычно для краткости называю такой подход "соционическими штампами".

А это случайно не этическая манипуляция - "она разбираться в этом и не думает - открыто заявила, что ей по большому счету все равно и пришла на форум она не для этого.." Утверждать не буду, в этике не сильна =) Если бы мне сказали фразу вроде "посмотри на себя, какая у тебя логика, да ты вообще ничего не соображаешь!", я бы тоже сказала, что меня ваше мнение не волнует. Точных Драйзерских цитат, в которых можно сказать, что я передергиваю, и тупой elri никто не называл, специально не выдергиваю из предыдущих 9ти страниц. Но заявлено о нелогичности явно было в некорректной форме. Ну к чему разборки? Вы же наверняка понимаете, что поругаться с человеком, наговорить ему неприятных вещей, а потом типировать - не самый разумный подход.

Ещё раз повторюсь, я не утверждаю, что Лариса Джек. Просто я пока не увидела ни логичных опровержений ТИМа Джек, ни логичных доказательств других версий.

---

17 Июн 2009 16:27 DilKa сказал(а):

---

Еще раз повторюсь, чтобы увидеть более целостный образ человека - нужна целая анкета, а не разрозненные ответы/вопросы и не диалог, где человек отвечает другому человеку и этим уже может быть окрашен ответ. Человек анкетой (если конечно она заполнена вполне вдумчиво) показывает-таки частичку себя, он заполняет ее не как ответ неприятному или приятному для него оппоненту. В этом - разница.


Типировать можно и так... по отдельным высказываниям, просто это более затратный и трудоёмкий процесс..... важна РЕАКЦИЯ человек на вопрос, форма ответа, слова, которые человек подбирает.

---

17 Июн 2009 16:37 elri сказал(а):

---

Я не в застенках гестапо, чтобы делать то, что мне делать не хочется. Свободный человек, и проявляюсь свободно. Мне неинтересно отвечать на все вопросы анкеты, выгоды заполнение мне также никакой не даст - я этого и не делаю. Это вполне себе логично.

---

17 Июн 2009 15:27 DilKa сказал(а):

---

Еще раз повторюсь, чтобы увидеть более целостный образ человека - нужна целая анкета, а не разрозненные ответы/вопросы и не диалог, где человек отвечает другому человеку и этим уже может быть окрашен ответ. Человек анкетой (если конечно она заполнена вполне вдумчиво) показывает-таки частичку себя, он заполняет ее не как ответ неприятному или приятному для него оппоненту. В этом - разница.


Типировать можно и так... по отдельным высказываниям, просто это более затратный и трудоёмкий процесс..... важна РЕАКЦИЯ человек на вопрос, форма ответа, слова, которые человек подбирает.

---

17 Июн 2009 16:28 Vista_WWW сказал(а):

---

В квадре именно от Бальзаков больше всего Джек затрещин получает, самый строгий критик у Джека не Драй, Баль. Невероятный случай в теме)))

---

17 Июн 2009 15:33 elri сказал(а):

---

"Ты не Джек, потому что мы тобой ругаемся, а люди в одной квадре никогда не ругаются" - это что, логика?

---

17 Июн 2009 15:04 DilKa сказал(а):

---

P.S. И к тому же, уважаемая ELRI, обратите внимание, что диада Драй-Джек пытается вытеснить вас из свои рядов, обращая внимание на отсутствие одних и тех же признаков. Мой Вам совет: попробуйте посетить встречи других квадр и сравнить, где Вам комфортнее всего.

---

17 Июн 2009 16:45 elri сказал(а):

---

то же, что и Вы - общаюсь.

---

17 Июн 2009 16:46 Jay86 сказал(а):

---

Ну так от меня сейчас и получают затрещины Джеки, которые с типирования съехали на разборки) Даже лично Вы с нейтрального тона перешли на враждебный. Я ведь сейчас всю тему с утра прочла впервые, то что тут ещё с мая у вас творится на 9 страниц. Реально на травлю похоже, а не на типирование =)

Ладно Драи, они этики, у них склонность (как и у Напов) учить соционику по описаниям (совершенно дурацким, кстати), типировать по чертам характера из тех же описаний... Но Джеки-то почему через раз ерунду пишут?
Джеки, дорогие, вы реально считаете, что все верно, согласно стереотипам, Джек - это мешок с деньгами, он не заморачивается по поводу удобства, одет черти-во-что, ест что попало и готовить не умеет?

---

17 Июн 2009 15:51 Xennia сказал(а):

---

ну почему же

посчитайте количество драйзеров в теме
и почитайте, что они пишут

---

17 Июн 2009 15:57 Xennia сказал(а):

---

ну тогда вынуждена повторить Ваше же: "просьба за всех драйзеров не писать"

---

17 Июн 2009 16:56 elri сказал(а):

---

Это является доказательством, что я не Джек?

---

17 Июн 2009 15:50 elri сказал(а):

---

Роб? - я не интраверт.
Гамлет? - я не этик.
Штирлиц? - ммм... возможно, но я все же склоняюсь к интуиции с проработанной сенсорикой (т. к. сенсорику прорабатывала совершенно сознательно и недавно).

---

17 Июн 2009 16:01 Xennia сказал(а):

---

Извините меня пожалуйста, но я буду делать то, что посчитаю нужным




Вообще, потасовка веселая. Представляю, если бы все это реально

А скандалите Вы, Лариса, заправски, как в том анекдоте: "ну и бабы в соседнем селе черноротые, еле шестерым рты позакрывала".

---

фигня какая

Вы где-то увидели уточнение, что кто-то пишет за Златушку?

---

17 Июн 2009 16:52 SHAP сказал(а):

---

Девушка, вы очень много на себя берете
И Джекам вы затрещин надавали - где только, интересно посмотреть?
И сами же скатились на жалкие стереотипы, что Драи учат соционику по описаниям.

---

17 Июн 2009 16:04 elri сказал(а):

---

В каждом человеке присутствуют все 8 функций. Степень их развития - это не врожденное, а благоприобретенное.
Любой человек может сознательно развивать в себе любую из функций, если сочтет это для себя нужным. Другое дело, что логику я развиваю с рождения, а этику - лет с 24 примерно. И интуиция у меня активна лет 20 уже примерно, а сенсорику я стала прорабатывать года 3-4 как.

---

17 Июн 2009 17:12 Jay86 сказал(а):

---

Давайте лучше Ларису типировать. Ну хоть на 11й странице вернёмся к сабжу =)

---

17 Июн 2009 16:21 ander3 сказал(а):

---

Ну как же, она хочет, чтобы «злостные перетипировщики» приползли на коленях и дружно покаялись в своей неправоте.

Если мне не изменяет память, то «первую волну» начал я, предложив elri сменить вывеску «Джек» на «Гексли». Она чё-то там спрашивала у Драев, был явный запрос по ЧИ и я ей предложил сменить ТИМ, «чтобы было ей счастье». Я и ранее в её постах видел этика, а не логика.
Но потом я изменил свою версию на Гамлет, т. к. увидел мощную ЧЭ. Ну а когда появилась тема о тантрическом сeкcе со смачным обсасыванием всех его нюансов и оттенков... то вот вам и БС...
В принципе, если бы БС так сильно не напрягала (особенно в комментариях от имени Джеков), то тут бы никто особо не возмущался. С другой стороны, сменила бы вывеску, никакого сыр-бора бы и не было. Причём, на ту, которая больше подходит (если есть хотя бы элементарные азы соционики). Вот в этом есть логика. А «предложите мне сами, может, я выберу, а иначе - нет» - это призыв к продолжению шоу!

---

17 Июн 2009 16:28 elri сказал(а):

---

Я ее издам отдельной книжкой и буду продавать на встречах социона

---

17 Июн 2009 17:34 elri сказал(а):

---

Мне вполне достаточно будет, если эту тему дружно закроем.

---

17 Июн 2009 16:41 elri сказал(а):

---

с удовольствием!

---

17 Июн 2009 16:34 elri сказал(а):

---

Ну как еще объяснить, что я готова принять другой ТИМ, - но только он не должен противоречить тому, что я вижу собственными глазами?

---

17 Июн 2009 16:10 Xennia сказал(а):

---

я ничего не поняла, поэтому не знаю, что Вам ответить

думаю и так обойдется, да?

---

17 Июн 2009 16:09 elri сказал(а):

---

Та же самая элементарная логика: все драйзеры форума говорят так - Злата драйзер форума - Злата говорит так.

---

Злата, а мне смешно просто до колик ну где еще в такой сваре поучаствуешь!!

---

17 Июн 2009 17:58 elri сказал(а):

---

Жень, скажу честно - мне тут уже надоело
Давай я тебе про эти метафоры отвечу в почте? А ты потом (если захочешь) выложишь тут свое мнение.

и спасибо, ты настоящий, верный товарищ! С тобой не страшно идти в разведку.

---

17 Июн 2009 19:37 elri сказал(а):

---

Я не в застенках гестапо, чтобы делать то, что мне делать не хочется. Свободный человек, и проявляюсь свободно. Мне неинтересно отвечать на все вопросы анкеты, выгоды заполнение мне также никакой не даст - я этого и не делаю. Это вполне себе логично.

---

17 Июн 2009 17:11 elri сказал(а):

---

в разведку вроде забрасывают, там не сбиться только обратно вот как выбираться...

---

17 Июн 2009 18:10 ander3 сказал(а):

---

Могла бы проявить ЧЛ и выкладывать по мере поступления. Вот моя версия:
ЧЭ+БС
Похоже на болевую БИ, т. к. явный неадекват. Или просто попытка вспомнить про БИ, чтобы ввести типирующих в заблуждение.
Ответ из СуперЭго (ЧЛ+БИ). Болевую БИ прикрывает блок Эго (ЧЭ+БС), виден также переход с болевой на ролевую ЧЛ
Ответ из Эго (ЧЭ+БС)

---

17 Июн 2009 18:25 ander3 сказал(а):

---

С методом метафор не знаком, ты права. Но по ответам и так видно, откуда они даются.

---

17 Июн 2009 19:01 elri сказал(а):

---

Жень, я отправила тебе ассоциации посмотри почту, а то я переживаю - вдруг это чей-то чужой адрес

---

17 Июн 2009 16:30 Jay86 сказал(а):

---

---

17 Июн 2009 16:43 elri сказал(а):

---

От обоих словосочетаний аж мороз по коже.... бррр.....

---

18 Июн 2009 00:51 elri сказал(а):

---

Женя-Uinni тоже предположила этот вариант - и у самой меня довольно долго были сомнения на сию тему, таки сенсорик или интуит.

Сенсориком быть мне хочется больше, чем интуитом. А интровертом, кстати, - больше, чем экстравертом

В любом случае, вариант принят к рассмотрению. Я еще раз взвешу эту возможность, о принятом решении сообщу дополнительно

---

17 Июн 2009 16:34 elri сказал(а):

---

Ну как еще объяснить, что я готова принять другой ТИМ, - но только он не должен противоречить тому, что я вижу собственными глазами?

---

16 Июн 2009 23:03 elri сказал(а):

---

Я к соционике вообще не слишком серьезно отношусь, по ряду причин. И типировалась, и разбиралась я в соционике лишь чтобы говорить с участниками на одном языке. Для меня это нормально.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

Все, что Вы сказали выше - это совершенно верно и никаких сомнений не вызывает.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

Единственный камень преткновения: Вы считаете, что определили мой ТИМ правильно.

---

18 Июн 2009 09:00 Jkm сказал(а):

---

ИМХО: Вы не ЛИЭ, и Ваши посты не могут считаться постами ЛИЭ. Какой у Вас ТИМ - это не мои проблемы.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

А у лично общавшихся основная версия на сегодня, как видите - Штирлиц.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

А в остальном - Вы имеет право на ЛЮБОЕ мнение по поводу моего ТИМа и меня лично. Это право неотъемлемо, и я его не оспариваю ни в малейшей степени.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

Как я уже неоднократно сказала выше, как только у меня будет внутренне для меня непротиворечивая версия моего ТИМа, я тут же сменю его название в своей анкете.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

никаких других поводов держаться за ТИМ Джек у меня нет.

---

18 Июн 2009 10:16 elri сказал(а):

---

Спасибо за общение!

---

18 Июн 2009 11:38 elri сказал(а):

---

Лично я надеюсь, что человеческое общение важнее теорий

---

17 Июн 2009 17:41 Jay86 сказал(а):

---

я ещё пока жду описание остальных 6ти метафор, так что закрытие темы откладываем до завершения тестирования =) или если ты решила забить, напиши, чтоб я не ждала.

---

17 Июн 2009 18:20 Jay86 сказал(а):

---

Отсюда видно, что с методикой вы не очень знакомы) Надеюсь, elri тоже. Потому что иначе нарушается чистота эксперимента =) Идеально этот тест давать тем, кто в соционике по минимуму рубит. Я к тому, что подход к анализу у вас не совсем правильный. Пока не будет описание всех 8ми штук, сложно нарисовать цельную картину. Но в Джеке теперь и я, Брут, очень-очень-очень сильно сомневаюсь =)

---

17 Июн 2009 10:29 DilKa сказал(а):

---

В ценностях явно БЛ!
Отсутствие описаний конкретных механизмов и планов, решения задач.
Возмущаться по поводу неправильно выполненной работы - странная реакция для ЧЛщика. Обычно у ЧЛщиков вообще не возникает подобных проблем. А если и возникают, то выясняется причина и работа переделывается.
В "интересной работе" ни слова про результативность, эффективность, мотивацию. Думаю, если бы Elri предложили высокоплачиваемую работу с условием ничего не делать, она бы согласилась, не раздумывая.
"Качество-воличество-цена" на уровне учебной БЛной литературы, у нас это на инстинктивном уровне.
Про "нет проблем" в "попросить сторонней помощи" вообще добило.
Очень похоже на активационную ЧИ. Демократизм, деклатимность, рационал, яркая ЧЭ.

---

17 Июн 2009 11:41 Vista_WWW сказал(а):

---

У Джека ролевая ЧЭ, он даже очень порой эмоционален. Но не долго. А вот вопросы..., я когда отвечала, то очень сухо. Только у меня есть одна особенность, на все случаи по истории, предистории и послеистории))). Может вам тоже поможет это, если вопрос рождает ассоциации можно и их выкладывать. Ограничительная БЛ заставляет прикусить язык, когда не по теме. Но истории могут помочь, так как все функции работают в связках. Соционика изучает информационный метаболизм, то есть как обрабатывается информация, темперамент или эмоциональность, следствие, но не прямое. Гены часто гораздо эффективнее выявляют внешние различия. Поэтому особенности характера, воспитание опустим. При анализе думайте как у вас лично происходит восприятие, что сначала, что потом.

А личное пристрастие, слишком пристальное внимание - это один из неприятных особенностей уже Джеков, простите нас. Думаю толпа заинтересовавшихся ВАМИ Джеков это страшно. Вы хорошо держитесь))). Нас гораздо чаще обвиняют именно в невнимательности и отстраненности.

---

17 Июн 2009 11:46 elri сказал(а):

---

Кстати, пришло в голову по итогам обсуждения: может быть, у меня базовая не Логика, а Интуиция? Говорят, Базовая ощущается менее ярко и осознается хуже, чем Творческая...
правда, меня смущает то, что Логикой я активно пользуюсь, сколько себя помню, - а Интуицию развивала уже в сознательном возрасте (хотя и чрезвычайно легко) - а также то, что даже и до сих пор переубедить мою Интуицию и Эмоцию по Логике очень легко (базу мировоззрения дает именно Логика). Но это - хотя бы возможный вариант для рассмотрения. А с ведущей сенсорикой я точно согласиться не могу, равно как и с Этикой.

---

17 Июн 2009 12:03 Xennia сказал(а):

---

Джек бесконфликтный и верткий. Возможно, так только воспринимается. Но - воспринимается ИМЕННО так.

Его иногда хочется пристукнуть, но это долго длиться не может. Как-то Джек себя ведет - легко, смешно, неагрессивно, что после желания прихлопнуть, приходит ощущение легкости, незначительности и несерьезности его проступков.

И хочется только смеяться.

С Джеком конфликт раскрутить невозможно, он его гасит. Как-то Да, наверное, я знаю как. Юмором

---

17 Июн 2009 13:08 SHAP сказал(а):

---

Элри, советую обратить внимание на ТИМ Роба - тоже и логик, и интуит, и рационал, как вы настаиваете, разве что интроверт.
Зато и ЧЭ и БС в ценностях - а потребность в них вы демонстрируете постоянно, + негативизм, квестимность, статика - об этом вам тоже писали.

В общем, имхо, вам в альфу.

---

18 Июн 2009 22:15 Xennia сказал(а):

---

Давайте перетипируем

Только я не знаю о ком Вы говорите


Видимо, не до такой степени уж ведутся, что их отличительное от джеческого поведение никто не заметил Тут мастера, знаете ли

---

18 Июн 2009 22:09 ander3 сказал(а):

---

Лихо вы (в смысле те, кто видел elri в реале) своих дружков выгораживаете.... При этом всем вам, как вы заявляете, от форума нужно бла-бла-бла... И то, что самый активный в Джековских темах явный НЕДжек - до фени Мне-то ладно, я тут редко бываю и мне ничего уже объяснять не нужно. Но представляю новичков или представителей других квадр, которые, к примеру, попадают в тему "Вопросы Джекам"
Блин, даже меня, который знает, что это пишет белый сенсор, извините, воротит… И не столько от того, что написано, сколько от того, какую инфу о Джеках по своей ПРОБЛЕМЕ получит интересующийся человек. Вот это и есть: и базовая ЧЛ с прогнозом, и БИ, и витальная четырёхмерная ЧИ! Нужно хоть элементарно предвидеть, как и чем отзываются комменты человека из «враждебной» диады! И если бы это была только одна тема…
А начинаешь указывать, сразу обиды и истерики!
Вот ты, Женя, и многие «друзья из реала»: вы уже практически в один голос говорите, что elri Штирлиц. Так почему вы переводите в этой ситуации стрелки на Джеков, если проще сказать elri, чтобы она сменила (хотя бы временно) вывеску на «Штирлиц» (а когда оттипируют, выкатит правильную). Ведь никто не против, чтобы поведение Джеков описывал Штирлиц. Это что так сложно сделать? Тем более, убедить в этом ТИМ, претендующий на четырёхмерную ментальную ПЛЮСОВУЮ ЧЛ (то бишь, по вашему мнению, Штирлица)

---

18 Июн 2009 14:16 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вы уже нарушили чистоту эксперимента, разместив диафоры в эфире. Причем, чистоту эксперимента не только в этом типировании, но и в использовании того набора диафор, который вы озвучили, в целом.
Я, кстати, не давала на это своего разрешения. А посему мне пришлось удалить из темы все сообщения, содержащие диафоры.

Надеюсь, впредь вы будете аккуратнее, чтобы не дискредитировать методику.

---

18 Июн 2009 23:34 ander3 сказал(а):

---

Ну и что теперь делать?

---

18 Июн 2009 22:40 Uinny сказал(а):

---

Доброжелательно убеждать.

---

18 Июн 2009 22:51 Zlatushka сказал(а):

---

Абсолютно согласна

Терпение, терпение, Андер - и мы сделаем то, что Вы не сделали всей толпой

А если серьезно - никто никого не выгораживает, просто читать спокойно это перетипирование невозможно, поверьте...

---

18 Июн 2009 22:35 Jay86 сказал(а):

---

Оу, Вера, извините, просто все эти диафоры мне не раз встречались в Интернете, хотя я обратила внимание на то, что в своей статье вы примеров почти не приводите.

---

18 Июн 2009 22:59 __Vista__ сказал(а):

---

Переругались все, потому что вместо того, что бы заполнить все анкеты она парировала любые высказывания. Все ждали ответов по существу. А в результате? 14 страниц выяснений кто что хотел сказать и кто обидчик.

---

18 Июн 2009 23:01 Zlatushka сказал(а):

---

Да, к ссоре всегда обе стороны причастны.. но симпатии обычно на стороне того, кто слабее..
на мой взгляд слабее была Элри, поскольку отбивалась в одиночку от опытных социоников и старожилов сайта... поэтому (а не потому что знакомы или не знакомы)хотелось ее хоть как-то поддержать..

---

18 Июн 2009 23:15 __Vista__ сказал(а):

---

А мне показалось, что защита требовалась нашим Джекам, и требуется в дальнейшем, уже в квадре.)))

---

19 Июн 2009 00:01 Zlatushka сказал(а):

---

Жень, а кто такие эти диафоры? Объясни, пожалуйста, если не трудно..

---

ну и конечно имеет значение ТОН высказываний, даже на сайте ))

---

18 Июн 2009 23:44 Jay86 сказал(а):

---

Метод ТАМ (тест аспектых метафор) придумала Вера Новикова, он подробно описан на сайте её школы. В любом поисковике набираете "соционический практикум", попадаете на сайт, идёте в раздел "статьи" и читаете.

А вкратце, в моём понимании, это выглядит так. Диафоры - это абсурдные словосочетания, заставляющие в силу своей новизны работать человека по многомерным функциям. Такой вид задачи, как интерпретация асбурдного словосочетания, не поддается решения с помощью шаблонов, которые могут быть наработаны слабой функцией. Например, в ответах Ларисы было много . Согласно предположению Веры Новиковой, наработать функцию так, чтобы она выглядела многомерной, невозможно. Поэтому я тоже считаю, что Лариса не Джек. Подчёркиваю, что то, что я написала, это ИМХО, и я не претендую на полное понимание и правильное применение методики. Вера Новикова мне сделала замечание, я сначала удивилась, а потом чуть-чуть подумала и поняла, что она права =)
Однако, если мое понимание метода вам будет всё ещё интересно, я расскажу на следующей встрече подробнее. Расскажу, как типировали меня, мою подругу у Веры на занятиях.

---

19 Июн 2009 00:44 Jay86 сказал(а):

---

Метод ТАМ (тест аспектых метафор) придумала Вера Новикова, он подробно описан на сайте её школы. В любом поисковике набираете "соционический практикум", попадаете на сайт, идёте в раздел "статьи" и читаете.

А вкратце, в моём понимании, это выглядит так. Диафоры - это абсурдные словосочетания, заставляющие в силу своей новизны работать человека по многомерным функциям. Такой вид задачи, как интерпретация асбурдного словосочетания, не поддается решения с помощью шаблонов, которые могут быть наработаны слабой функцией. Например, в ответах Ларисы было много . Согласно предположению Веры Новиковой, наработать функцию так, чтобы она выглядела многомерной, невозможно. Поэтому я тоже считаю, что Лариса не Джек. Подчёркиваю, что то, что я написала, это ИМХО, и я не претендую на полное понимание и правильное применение методики. Вера Новикова мне сделала замечание, я сначала удивилась, а потом чуть-чуть подумала и поняла, что она права =)
Однако, если мое понимание метода вам будет всё ещё интересно, я расскажу на следующей встрече подробнее. Расскажу, как типировали меня, мою подругу у Веры на занятиях.

а про тон +1. собственно, из-за тона я сюда и влезла...

---

18 Июн 2009 21:09 ander3 сказал(а):

---

Вот ты, Женя, и многие «друзья из реала»: вы уже практически в один голос говорите, что elri Штирлиц.

---

17 Июн 2009 09:50 elri сказал(а):

---

Я - нет. Я знаю, что сделала работу хорошо, реализовала поставленную передо мной задачу максимально полно. И если концепция изменилась, а меня не уведомили, - я это считаю просером руководства, и буду весьма недовольна необходимостью переделать ХОРОШУЮ работу.

---

16 Июн 2009 21:37 Veresk сказал(а):

---

в общем, я за версию Гамлета.

---

18 Июн 2009 21:09 ander3 сказал(а):

---

Блин, даже меня, который знает, что это пишет белый сенсор, извините, воротит… И не столько от того, что написано, сколько от того, какую инфу о Джеках по своей ПРОБЛЕМЕ получит интересующийся человек. Вот это и есть: и базовая ЧЛ с прогнозом, и БИ, и витальная четырёхмерная ЧИ! Нужно хоть элементарно предвидеть, как и чем отзываются комменты человека из «враждебной» диады! И если бы это была только одна тема…

---

17 Июн 2009 15:21 Vista_WWW сказал(а):

---

Может вы и правду дуалы? Ты Еся, она Жук.)))

---

16 Июн 2009 22:48 SHAP сказал(а):

---

elri, вас уже просили, а вы игнорируете - по вирту и так непросто типировать - заполните анкеты, причем желательно обе и желательно нескудно. Думаю, меня многие тут поддержат в этой просьбе..

---

17 Июн 2009 16:20 SHAP сказал(а):

---

Вы, девушка, продолжайте типировать вашу Ларису, которая видимо анкеты заполнит только если дуло пистолета к ее голове приставить

---

18 Июн 2009 22:59 __Vista__ сказал(а):

---

Переругались все, потому что вместо того, что бы заполнить все анкеты она парировала любые высказывания. Все ждали ответов по существу. А в результате? 14 страниц выяснений кто что хотел сказать и кто обидчик.

---

19 Июн 2009 13:21 ESTP_ сказал(а):

---

Ну не хочет она, шо пристали к человеку!
Кстати, материала для типирования тут вполне достаточно и без анкет.
даже в этом случае я бы не стала на это рассчитывать.

Кстати, хочу сказать в целом по теме - я тоже в свое время была любителем поперетипировать, и гнать гнать гнать из своей квадры - а у нас там благо тоже "всяких" полно - но в целом, по опыту, всякие черносенсорные приемчики, продавливания, выдавливания и прочее - не приводят к тому, что человек меняет свой ТИМ в анкете. Вы же не придете к ней домой и не нажмете ее рукой на кнопку. Даже более того - объяснения тоже не принимаются. Объяснения даже не всегда принимаются, когда человек типо согласен "перетипироваться" - может, он за подтверждением шел, а тут такое.... Сталкивалась с таким - человек приходит типироваться, начинаешь ему объяснять, почему он скажем не Жуков, а Габен, а он начинает МЕНЯ ЖЕ убеждать в обратном.
Мне оно надо? Не надо. А Вам?

А подобные "беседы" только рождают протест, но никак не благодушное согласие "сменить ТИМ".
Так что, господа, не знаю, сколько тут еще будет длиться этот базар, но могу сказать уже сейчас - он все равно ни к чему не приведет.
Вы тут хоть убейтесь апстену, все равно ничего не изменится.
Чел как считал себя Джеком, так и будет считать, даже еще больше. А вот просто теперь уже из принципа.

И - кстати - кто-то может быть уверен в том, что все типировщики тут протипированы верно?

---

19 Июн 2009 12:21 ESTP_ сказал(а):

---

И - кстати - кто-то может быть уверен в том, что все типировщики тут протипированы верно?

---

19 Июн 2009 13:49 SHAP сказал(а):

---

Ну, мне лично материала не хватает, потому и просил.

Мне тоже мало что в общем-то надо - хотелось всего лишь конструктивной беседы - но тут, я полагаю, не то что конструктивной беседы о ТИМе не получится, но фпринципе конструктивностью никакой и не пахнет. И с Робкой я сильно погорячился - логика тут отдыхает по полной программе

А из принципа - да пожалста, не жалко - Только девушка едва ли теперь может рассчитывать на какое-либо серьезное внимание к себе в Гамме.

Это уже неплохой результат.

---

22 Июн 2009 23:28 elri сказал(а):

---

И хотя я до сих пор не вижу в себе сильной БС

---

23 Июн 2009 00:28 elri сказал(а):

---

Короче. На последней встрече мы долго думали (с)и решили затипировать-таки меня в Штирлицы. И хотя я до сих пор не вижу в себе сильной БС, - в описании Штирлица оказалась деталь, решившая для меня итог дела. Вспышки Штировской ярости. Это - несомненно про меня, no doubt.

---

25 Июн 2009 12:33 Jay86 сказал(а):

---

По описаниям типироваться плохо))) По тесту у тебя БС сильнее, чем БИ. Хотела рассказать на встрече, но не выбралась, и даже не знаю, когда в ближайшее время попаду. В качестве рабочей версии Штир подходит больше Джека. Не бросай нас на встречах, московская Гамма, в отличие от немосковской, тебя любит.

---

23 Июн 2009 00:28 elri сказал(а):

---

Это - несомненно про меня, no doubt.
Так что, дорогие друзья - всем, как говорится, спасибо, все свободны, вывеску меняю, пояснение в анкете пишу, начинаю активно проводить встречи Дельты и откланиваюсь в этой теме уже окончательно. Чао!

---

22 Июн 2009 23:28 elri сказал(а):

---

Короче. На последней встрече мы долго думали (с)и решили затипировать-таки меня в Штирлицы. И хотя я до сих пор не вижу в себе сильной БС, - в описании Штирлица оказалась деталь, решившая для меня итог дела. Вспышки Штировской ярости. Это - несомненно про меня, no doubt.

начинаю активно проводить встречи Дельты

---