| Джеки! помогите с дитем! плиз ))) |
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/330
|
Друзья )))
вот все больше я убеждаюсь, что мой подрастающий сынуля таки джек ))) (была альтернатива - дон, но вижу все больше ЧЛ)
Что меня беспокоит. Через год в школу идти, а ребенок мой витает в облаках. Воспитательница (драйка) говорит, что парень оч сообразительный, но совсем не сосредоточенный. Не может удержать внимание на том, что ему не интересно больше минуты.
Как мне вопитать в нем соредоточенность, внимание, уважение к "надо" в плане учебы. Волнуюсь, потому как в школе с ним никто возиться не будет, а система в нашей школе сами знаете какая. Сейчас с осени пойдем на курсы в ту школу, куда хочу отдать, но надо будет договариваться. Хочется, чтобы преподаватели не закричали в один голос - нет! этого точно не возьмем! )))
И как вам училось в свое время? что было трудно? как справлялись?
26 Июл 2009 10:46
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 151/2304
|
26 Июл 2009 10:46 julyko сказал(а): Друзья )))
вот все больше я убеждаюсь, что мой подрастающий сынуля таки джек ))) (была альтернатива - дон, но вижу все больше ЧЛ)
Что меня беспокоит. Через год в школу идти, а ребенок мой витает в облаках. Воспитательница (драйка) говорит, что парень оч сообразительный, но совсем не сосредоточенный. Не может удержать внимание на том, что ему не интересно больше минуты.
Как мне вопитать в нем соредоточенность, внимание, уважение к "надо" в плане учебы. Волнуюсь, потому как в школе с ним никто возиться не будет, а система в нашей школе сами знаете какая. Сейчас с осени пойдем на курсы в ту школу, куда хочу отдать, но надо будет договариваться. Хочется, чтобы преподаватели не закричали в один голос - нет! этого точно не возьмем! )))
И как вам училось в свое время? что было трудно? как справлялись?
Тщательно выбирай школу и учителей, особенно первую учительницу. У нас с неё многое началось. В первый же день заслуженный учитель отбил охоту ходить в школу. Не знаю как другие джеки, мой сын остро чувствует несправедливость и будет поступать наперекосяк, в ущерб себе из вредности. Хотя потом жалеет. Всегда доводи до конца какое-либо начинание - мой брал пример со всех, кто значим. Были разочарования и, как следствие, побросал многие вещи которые нравились (скрипка, воскресная школа, бассейн, дзюдо). Это сбило весь режим. В идеале, дома должна быть гармоничная атмосфера. Иначе Джек сбегает. Какая уж тут учеба. Взрослые всегда должны фильтровать что говорят, даже по телефону подружке в то время типа мальчик Джек играется и не слышит, всё он слышит - ему интересна вся информация о взаимоотношениях (это к тому, если будет критиковаться учитель или школа). Витать в облаках он будет. И будет заниматься серьезно только тем, что интересно или пригодится. Здесь ничего не попишешь. Только замечательные преподаватели, учителя от Бога, сумеющие найти подход и заинтересовать предметом - по-другому никак, имхо. К примеру, именно такой человек заинтересовал в первом классе его скрипкой - записался сам. Эти шаблоны потом на всю жизнь переносятся. Ну, ты сама знаешь. Я теперь знаю как точно делать нельзя. И что много лучше заниматься самой максимально возможное время своим ребенком, чем торчать на работах в то время, как им занимаются твои родственники.
26 Июл 2009 11:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/332
|
26 Июл 2009 11:02 chakaboko сказал(а): Тщательно выбирай школу и учителей, особенно первую учительницу. У нас с неё многое началось. В первый же день заслуженный учитель отбил охоту ходить в школу. Не знаю как другие джеки, мой сын остро чувствует несправедливость и будет поступать наперекосяк, в ущерб себе из вредности. Хотя потом жалеет. Всегда доводи до конца какое-либо начинание - мой брал пример со всех, кто значим. Были разочарования и, как следствие, побросал многие вещи которые нравились (скрипка, воскресная школа, бассейн, дзюдо). Это сбило весь режим. В идеале, дома должна быть гармоничная атмосфера. Иначе Джек сбегает. Какая уж тут учеба. Взрослые всегда должны фильтровать что говорят, даже по телефону подружке в то время типа мальчик Джек играется и не слышит, всё он слышит - ему интересна вся информация о взаимоотношениях (это к тому, если будет критиковаться учитель или школа). Витать в облаках он будет. И будет заниматься серьезно только тем, что интересно или пригодится. Здесь ничего не попишешь. Только замечательные преподаватели, учителя от Бога, сумеющие найти подход и заинтересовать предметом - по-другому никак, имхо. К примеру, именно такой человек заинтересовал в первом классе его скрипкой - записался сам. Эти шаблоны потом на всю жизнь переносятся. Ну, ты сама знаешь. Я теперь знаю как точно делать нельзя. И что много лучше заниматься самой максимально возможное время своим ребенком, чем торчать на работах в то время, как им занимаются твои родственники.
Спасибо, Светунь ))), все учла
школу выбирать собенно не приходицца, на учетелей я там гляну, сделаю все возможное. Насчет доводить до конца - хорошее замечание. приму к сведению. Насчет говорить по телефону - это я и сама знаю ))) и применяю в терапевтических целях, типа похвалить и все такое )))
вот еще в чем фишка. Воля у меня 4. а рядом больше никого. Вот переживаю, что и у него такая же похоже. Как бы поднять ее?
26 Июл 2009 11:13
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 151/2306
|
26 Июл 2009 11:13 julyko сказал(а): Воля у меня 4. а рядом больше никого. Вот переживаю, что и у него такая же похоже. Как бы поднять ее?
Ёлки, у меня самой воля 4-я. Мужик ему нужен, настоящий достойный пример, но чтобы не ломал. У меня, к сожалению, тоже не было и в семье тогда было - как в той басне "Лебедь, щука и рак"
26 Июл 2009 11:13 julyko сказал(а): Воля у меня 4... ... Вот переживаю, что и у него такая же похоже.
А с чего ты взяла?
26 Июл 2009 11:24
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/334
|
26 Июл 2009 11:24 chakaboko сказал(а): А с чего ты взяла?
так вижу))) т(господи, хоть бы показалось!)
а еще вижу первую эмоцию ((( о ужас!
в любом случае, первая реакция на неудачу - плач
эх...
виню себя, что долго из своих депрессий вылезала в самое нежное его время (((
не умею я давать ровные эмоции и покой и радость и счастье, когда на душе....
26 Июл 2009 11:31
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 151/2307
|
26 Июл 2009 11:31 julyko сказал(а): так вижу))) т(господи, хоть бы показалось!) а еще вижу первую эмоцию ((( о ужас! в любом случае, первая реакция на неудачу - плач эх... виню себя, что долго из своих депрессий вылезала в самое нежное его время ((( не умею я давать ровные эмоции и покой и радость и счастье, когда на душе....
эх, как похоже даже в той части, где плач от неудач... но не факт, что это 1Э, у моего точно не первая
26 Июл 2009 11:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/336
|
26 Июл 2009 11:33 chakaboko сказал(а): эх, как похоже даже в той части, где плач от неудач... но не факт, что это 1Э, у моего точно не первая
Знала бы ты, как ты меня успокоила )))
спишу пока на возраст и на то, что меня копирует ))), хоть я и не реву обычно Народ!
знаю что у многих на языке крутицца - ребенку нужен отец!
как я с вами согласна ))), я и от мужа бы не отказалась )))
а поскольку отцамужа пока нету, давайте не будем концентрироваться на данном вопросе и будем рассматривать все другие варианты кроме оцца )))
про хорошего друга тоже знаю. Лучше расскажите про себя в школе и приемы для развития внимания/сосредоточенности
я вас всех люблю )))
26 Июл 2009 11:42
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 42/90
|
Мой Джек закончил первый класс. Проблемы да, с концентрацией внимания были, и сейчас есть, но ему так нравится математика, что он прям бегом бежал делать уроки. И к школе относится ответственно очень. Может у Вашего пока просто дела серьезного нет, скучно ему, не чувствует себя нужным. А может в школе и будет все нормально. Я с училкой ничего не говорила, они там сами как-то разбираются, своими методиками, просто не зацикливалась на его невнимательности и все. И я бы не стала так уж всеми силами на вашем месте бросаться на борьбу с невнимательностью, он это сам постепенно поймет, не травмируйте пока его, у них итак стресс, первый клас, школа, все придет со временем.
ПС. Но письмо конечно.. это просто атас... )
26 Июл 2009 11:54
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/343
|
26 Июл 2009 11:54 Panterra сказал(а): Мой Джек закончил первый класс. Проблемы да, с концентрацией внимания были, и сейчас есть, но ему так нравится математика, что он прям бегом бежал делать уроки. И к школе относится ответственно очень. Может у Вашего пока просто дела серьезного нет, скучно ему, не чувствует себя нужным. А может в школе и будет все нормально. Я с училкой ничего не говорила, они там сами как-то разбираются, своими методиками, просто не зацикливалась на его невнимательности и все. И я бы не стала так уж всеми силами на вашем месте бросаться на борьбу с невнимательностью, он это сам постепенно поймет, не травмируйте пока его, у них итак стресс, первый клас, школа, все придет со временем.
ПС. Но письмо конечно.. это просто атас... )
да я в общем и сама за то же, просто не нравится, когда начинают рассказывать - у вашего сына расстройство внимания и все такое, надо лечиться )))
я ж не могу всем педагогам мира рассказать про соционику и что у меня дите - интуит ))), да еще и непоседливый, и что надо просто преподавать интересно )))
его интересы идут в сторону конструирования, трансформеры, роботы и все такое. С конструкторами может часами возиться, придумывать новое. Но это не математика
вот дождусь пока хоть что-то станет соображать и отдам в кружок юного конструктора ))), еще пока базы нет в соображалке )))
26 Июл 2009 12:43
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 43/92
|
Ну и не парьтесь, что они там Вам говорят. Глазки в кучу, покивала и достаточно, мол да-да, я все-все понимаю и буду стараться изо всех сил )).
Мне с училкой повезло, я ее как увидела и сразу поняла - вот, этот человек даст ему то, что я не смогу. Она такая вся Драйзер-Драйзер. Классическая прямо. И я нагло попросилась к ней в класс, хотя мне говорили, что мало ли что вы хотите, не факт что вас возьмут. Но вот взяла всех, кто к ней хотел. ))
26 Июл 2009 12:50
|
Milagra
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
За мной в школе следил отец - Макс. Каждый божий учебный день - проверка всех тетрадей, дневников. Пятерка - норма, 4 - трагедия, 3 - отлуп, 2 - такого просто не могло случиться. Как-то он решил, что у меня плохой почерк. Я стала исписывать тетрадки ровными палочками - десять горизонтально, десять вертикально. По всем предметам, мне приходилось бежать на параграф вперед, чтобы то, что нам расскажут завтра - я уже знала. Да, наверное, всю несерьезность и неспособность концентрироваться из меня быстро выколотили, но может быть не стоило так делать? Вы же и так активаторы! И поддерживая, совершенно естественным путем общения, его деловую осознанность в необходимости учиться и нацеленность на успешное будущее, вы оба в абсолютно комфортных условиях пройдете школьный путь.
26 Июл 2009 13:01
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/344
|
26 Июл 2009 13:01 Milagra сказал(а): За мной в школе следил отец - Макс. Каждый божий учебный день - проверка всех тетрадей, дневников. Пятерка - норма, 4 - трагедия, 3 - отлуп, 2 - такого просто не могло случиться. Как-то он решил, что у меня плохой почерк. Я стала исписывать тетрадки ровными палочками - десять горизонтально, десять вертикально. По всем предметам, мне приходилось бежать на параграф вперед, чтобы то, что нам расскажут завтра - я уже знала. Да, наверное, всю несерьезность и неспособность концентрироваться из меня быстро выколотили, но может быть не стоило так делать? Вы же и так активаторы! И поддерживая, совершенно естественным путем общения, его деловую осознанность в необходимости учиться и нацеленность на успешное будущее, вы оба в абсолютно комфортных условиях пройдете школьный путь.
признаюсь ))) у меня в голове и сидит как раз это - объяснить по деловому, что это ему просто нужно и полезно. Тока у него все равно еще пока больше на интересе. не видит пока выгоды. или я ее не вижу, чтоб правильно подать?
насчет муштры - совсем не мое. я так не умею и считаю вредным. это как минимум лишает смамостоятельности и личной ответственности. Есть ли другие способы?
26 Июл 2009 13:05
|
Milagra
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
У меня сын наоборот Наполеон. Ему уже правда 14. Но мы сошлись с ним на том, что любой долгосрочный успех грозит ему чисто материальными привелегиями . Так успешно законченный этот год грозил ему покупкой мопеда. Он очень ленив, а уж о внимании речь вообще не идет, школа - физ-мат и учиться там действительно не просто, но тем не менее год закончен успешно. Мопед подарен! Может быть это отношения активации в действии ? Между Джеком и Наполеоном? Конечно, как Вы здесь уже обсуждали непрерывная похвала и уверения в его неизбежной талантливости - важная составляющая - но Вы и так идете этим проверенным путем. Но я уверена, что морковка за достижения для Джека должна сверкать в конце пути. И еще кстати, про слезы за неудачи... Может быть это тимное? У моего отца - разряд по шахматам, но проигрывая ему - я каждый раз плакала... а мне было 6 лет. Это правильная реакция - со временем мы находим другие способы избегать или реагировать на поражения. И, кстати, он всегда вслух восхищался моей волей к победе.
26 Июл 2009 15:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/204
|
26 Июл 2009 10:46 julyko сказал(а): Друзья )))
вот все больше я убеждаюсь, что мой подрастающий сынуля таки джек ))) (была альтернатива - дон, но вижу все больше ЧЛ)
Что меня беспокоит. Через год в школу идти, а ребенок мой витает в облаках. Воспитательница (драйка) говорит, что парень оч сообразительный, но совсем не сосредоточенный. Не может удержать внимание на том, что ему не интересно больше минуты.
Как мне вопитать в нем соредоточенность, внимание, уважение к "надо" в плане учебы. Волнуюсь, потому как в школе с ним никто возиться не будет, а система в нашей школе сами знаете какая. Сейчас с осени пойдем на курсы в ту школу, куда хочу отдать, но надо будет договариваться. Хочется, чтобы преподаватели не закричали в один голос - нет! этого точно не возьмем! )))
И как вам училось в свое время? что было трудно? как справлялись?
Не знаю.. мне интересно и легко было учиться ( кроме химии и трудов, тут уж творческая сенсорика нужна, концентрация, терпение ).... За 10 лет никто никогда не проверял ( родители всегда были уверенны, что у меня всё в порядке).... логика-интуиция позволяет из минимума объема информации выстроить все схемы и правила ( особенно в математике, геометрии, физике, географии, иностранных языках). То есть со стороны кажется, будето мы изучаем всё поверхностно, времени на ознакомление с чем-то новым тратим совсем чуть, но за счёт скорости соображалки ухватываем суть и этого вполне достаточно, чтоб постичь лисциплину и в нужный момент найти ответ на конкретный вопрос ( сенсорикам на ту же операцию приходится затрачивать времени в разы больше). Это из личного опыта ( в школе у меня была лучшая подруга Штирка, при одном и том же хорошем результате, у меня времени на подготовку уходило гораздо меньше)... Устные предметы достаточно было 1 раз послушать на уроке, чтобы через урок повторить перед учителем ( дома такие учебники даже не открывала хотя читала много разной внешкольной литературы и это здорово развивало и отличало из толпы всего потока)... литература - полёт фантазии ( но тут благодаря хорошим успехам мне позволялось читать и писать сочинения только по тем произведениям школьной программы, которые были действительно интересны лично мне). Главное, чтоб с отдельными учителями конфликта не было (иначе будут периодически возникать "хождения на принцип", хотя по личному опыту, учителя обычно в итоге сдаются, так как положительное мнение большинства преподавателей перевешивают один неадекват!)) А так называемая рассеяность внимания ( с сенсорной точки зрения) для Джека вполне нормальна, потому как интересно абсолютно всё, а время ограниченно, хочется глобально познать всё, углубляться будем после, когда найдём что-то действительно стоящее...
Про всё внекласнное, переменное даже писать не стану.... Ander3 хорошо написал: тут девчонки от пацанов оказывается практически ни чем не отличаются!!! Респект!!
26 Июл 2009 16:59
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/129
|
julyko, если не сложно поделись, как ты интуицию от сенсорики отличила? Застряла с ребенком именно в этом моменте. Извини что не в тему.
26 Июл 2009 17:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/349
|
Спасибо всем огрмное за участие в моем вопросе ))), мне легчает, даже мысли новые умные появляются )))
я в способностях своего сына не сомневаюсь, просто кажется, что все проявится чуть позже, а в самом начале... Понимаю, что витать в облаках для него естетсвенно, но хочется все же, чтобы был достаточно адаптирован в среде, чтоб не наезжали учителя ))) зря наверное беспокоюсь )))
кстати училась примерно так же как и вы ))) учебники не открывала дома вообще, сочинения писала в последний момент на 5, гуманитарные читала перед уроком, а математику списывала ))), тетради ни разу никто не проверил. Почти с медалью закончила )))
как отличила интуицию? Первые мне друзья об этом сказали, когда поглядели на сына еще 3 года назад. Тогда думала, что он есь. потом гляжу - экстраверт, протом логик, осталось 2 - дон или джек. Съездила с ним в лес на недельку и он поразил меня своей черной логикой ))), так что пока джек )))
интуиция у него в глазах. Видно просто ее сильно. ну и в сравнении с сенсорными детьми тоже видно )))он и по телосложению типичный интуит, тонкий как тростинка. А БС болевая или оченьт слабая. Неделю проскакал с небольшим переломом ноги, пока не сказал. и так всегда. пока не упадет я и не узнаю, что что-то болит )))
надо было видеть как он на утренниках в садике вместе со всеми песни поет. Вижу, что весь в ней, а рта не раскрывает. Спрашиваю потом - почему не пел? Я ПЕЛ!!!!! с возмущением ))) и я понимаю, что он думал, что пел на самом деле )))
ну и в облаках он ))) и каждый день крутые тачки в будущем покупает ))) и вообще... хороший )))
26 Июл 2009 20:00
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/307
|
Андер, еще раз убеждаюсь, что у Джека будет все хорошо вне зависимости от того, чего хотят от него родители ) Становление Джека 2 (девочка). детский сад... по большей части отсутствовал, оставляли одну в общежитии под присмотром соседских домохозяек. Ну и год перед школой у бабушки. Из удивительного - папа назвал трехлетнему ребенку буквы в азбуке, через пару месяцев бабушка обратила внимание "а вы знаете, что она вывески читает?". К первому классу быстро и с интересом читала, криво и чудовищно с кляксами писала и великолепно считала (сложение, вычитание, даже основы умножения-деления). Познавала математик на практике. Покупала сама себе мороженное и булочки уже в пять лет, посему необходимость считать деньги познала рано. первый класс. мнеой учитель восхитился за столь богатый набор хаотичных знаний и решил их систематизировать. Во второй класс другой школы я пришла практически нормально образованным для своего возраста ребенком. Оценками интересовалась мало, дисциплина страдала, домашних заданий было далеко не 100% ( с трудом понимала их смысл. Зачем делать несколько раз то, что я и так умею). Начальную школу закончила под хоровой восторг учительницы, завуча и директора по поводу сособностей и не менее хоровые сетования на прогулы и общее разгильдяйство. Средние классы. Начала блестяще, много интересного... потом стало скучнее, но заслуга большинства учителей, сумели заинтересовать, многие были довольно молодые, заставляли думать. Исторички например и биолого-георгаф.. Имели собственные методики в результате развили личность Сначала страдала на литературе от необходимости читать глупые неинтересные бесполезные в жизни книги, потом придумала смысл - писать по ним классные сочинения, которые будут интереснее самих книг. За что была не раз номинирована на всякого рода конкурсы. Математику любую постигала легко, ловила на лету, за что мне простили неделание домашнего задания. Прогуливала регулярно, при этом хорошая память и природна любознательность не мешала нагнать и перегнать при желании. Старшие классы. Осознала полезность для будущего оценок, приступила к получению пятерок (хотя и так троек у меня сроду не было). Получила почти по всему. За медалью не гналась, о чем очень пожалела, когда нашему выпуску медалистов дали не только медали, но и денежные премии. Очень сокрушалась, что меня не предупредили зарание, ато былаб и у меня медаль.. делов то, поменьше прогуливать и пару раз сделать домашку. Поступила бесплатно в медицинский институт, потому что жаба задавила отдавать накопленные на поступление и репетиторов деньги. Я же и сама все это могу, зачем платить то....
Вывод. Если найдет увлекательным - сам всему выучится. Если не видит реальной пользы в чем быто ни было - придумайте. У учебы обязательно должен быть либо практический смысл, либо она должна развлекать, удовлетворять любопытство. А уж природное неуемное люопытство и вполне неплохая при необходимости работоспособность сделают свое дело. Ну а некоторая хулиганистость и разгильдйство... Главное не давать совсем распоясяться, а так чуток свободы Джеку толтко на пользу. Не поошряйте, конечно, но и не держите в ежовых... Не любим мы ежовых очень, можем и назло взбрыкнуть себе во вред.
в 12 лет я маме заявила, что если она будет проверять мои уроки, я учиться брошу. В упор не помню, что я тогда себе думала, но уроки у меня никогда больше не проверялись. А годовые оценки никогда ниже четверки не снижались. Кстати... сама увидела, как играют на фортепиано, сама пошла в музыкалку, сама 7 лет училась и за пол года до экзаменов бросила (неохота мне было готовиться к этим идеоцким экзаменам, а надо мне не корку об образовании, а играть уметь. Что я вполне до сих пор умею.
26 Июл 2009 22:02
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/205
|
26 Июл 2009 22:02 Uinny сказал(а): Кстати... сама увидела, как играют на фортепиано, сама пошла в музыкалку, сама 7 лет училась и за пол года до экзаменов бросила (неохота мне было готовиться к этим идеоцким экзаменам, а надо мне не корку об образовании, а играть уметь. Что я вполне до сих пор умею.
Я думала, я одна такая .....
26 Июл 2009 23:25
|
sam_po_sebe
"Джек"
Сообщений: 1/19
|
Если без растекания мысью по древу. Я помню по себе - примат человека. Те предметы, что вели учителя, к-рых я ни в грош не ставил - так и прошли мимо. Попытки "давить" на меня заканчивались конфликтами и вызовами родителей в школу. Результат - нулевой, я не менялся. Хорошо было придумано моей бабушкой - такой же Джечкой. Сделаешь уроки - и свободен. Разделение обязательной программы "Ну, "надо" - есть такое слово" и свобдного времени. Подбрасывание литературы по разным отраслям - хорошо. Я книги по военной истории находил и читал сам... В общем, не давить ни в коем случае.
27 Июл 2009 00:03
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/348
|
26 Июл 2009 23:25 DilKa сказал(а): Я думала, я одна такая .....
И я за пол года бросила))). Меня волоком мама за месяц до окончания туда затащила... Окончила, но это полностью ее заслуга.
27 Июл 2009 00:04
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 6/127
|
27 Июл 2009 00:25 DilKa сказал(а): Я думала, я одна такая .....
Сие Джеко-классика... Увы... :-) Но и жалеть не пришлось, правда ;-)?
27 Июл 2009 01:26
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 6/128
|
26 Июл 2009 11:46 julyko сказал(а): Друзья )))
вот все больше я убеждаюсь, что мой подрастающий сынуля таки джек ))) (была альтернатива - дон, но вижу все больше ЧЛ)
Что меня беспокоит. Через год в школу идти, а ребенок мой витает в облаках. Воспитательница (драйка) говорит, что парень оч сообразительный, но совсем не сосредоточенный. Не может удержать внимание на том, что ему не интересно больше минуты.
Как мне вопитать в нем соредоточенность, внимание, уважение к "надо" в плане учебы. Волнуюсь, потому как в школе с ним никто возиться не будет, а система в нашей школе сами знаете какая. Сейчас с осени пойдем на курсы в ту школу, куда хочу отдать, но надо будет договариваться. Хочется, чтобы преподаватели не закричали в один голос - нет! этого точно не возьмем! )))
И как вам училось в свое время? что было трудно? как справлялись?
Отбросьте сомнения в угол... Дайте ребенку массу свободы и прав выбора. Он сам все решит, что ему надо и что не надо, так тому и быть. Это я вам говорю как отец Джечкии бывший ребенок Джек. Аналогичная проблема, смотрю на дочь, вижу в ней себя, понимаю, что менять что либо бесполезно, и осознаю, что все что она решит - верно! Просто это родителям сложно принять. Даже если ваш ребенок окончит школу круглым двоечником, он все наверстает за крайне короткие сроки, когда САМ этого захочет. Самое лучшее что вы можете сделать для свего ребенка: открыть мир возможностей. Показать как много есть в нем всего интересного... А вот что надо сделать и как... он сам решит молниеностно...
И... Учите ребенка тому, что он сам может выбирать ВСЕ, и ответственность за выбор лежил только на НЕМ...
27 Июл 2009 01:35
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/209
|
27 Июл 2009 01:26 vazovskyS сказал(а): Сие Джеко-классика... Увы... :-) Но и жалеть не пришлось, правда ;-)?
Во истину... потому как делалось не для кого-то, а просто для себя без ставок на будущее....
27 Июл 2009 08:57
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/355
|
Хочу в минифутбол, на плавание... к спорту пока особо не тянется, больше к интеллектуальным занятиям и конструированию. Иногда кажется, что какой-то страх перед новым в спорте, велосипед там на 2 колесах или еще что. Хотя на самом деле очень ловкий и выносливый, сама поражаюсь.
а как же мне ему возможностей побольше накидать?
Энциклопедии читаем с удовольствием, мне и самой оч интересно )))
А еще жутко консервативен в еде. это какой-то капец ))), особенно в новой среде, я то уж приспособилась и мягко с ним. Но когда большая группа, готовят на всех, так он ходит днями голодный... эх... материнское сердце страдает
27 Июл 2009 11:35
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/349
|
27 Июл 2009 11:35 julyko сказал(а): а как же мне ему возможностей побольше накидать?
Возможностей... Я вот даже тему перечла. Джек благодарный ребенок, позитивный, уже понятно и так. Хочу в минифутбол, на плавание... Я в младшей подозреваю Джека. Так вот она у меня даже в магазин в старой майке не выйдет. Очень требовательна к своему внешнему виду.
Мне кажется, основные проблеммы у Джека вызывают несоответствия внешнего и внутреннего. Например, он точно знает как должен выглядеть чемпион по плаванию. Вам придется работать на его имидж! Как такой поворот вам нравится?
27 Июл 2009 12:57
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/350
|
27 Июл 2009 13:45 ander3 сказал(а): У тебя какой-то Напик получился Особенно по части "хочу!".
Нам бы даже два Напика самое то! Периодически вещи проще выкинуть на помойку, чем приводить в порядок. То джинсы разрисует, одевать не станет потом))), то дырки повырезает, то постирает все вместе... Красное и черное любит))) Мамы поймут о чем я! Мне ее гардероб очень сложно содержать в норме, иногда поддаюсь на ее экзотические запросы, потом ругаю себя. Вкус и здравый смысл иногда подводит и у меня, а с ней выбирать сложно вдвойне.
27 Июл 2009 16:19
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/211
|
27 Июл 2009 11:35 julyko сказал(а): А еще жутко консервативен в еде. это какой-то капец ))), особенно в новой среде, я то уж приспособилась и мягко с ним. Но когда большая группа, готовят на всех, так он ходит днями голодный... эх... материнское сердце страдает
Это не капец... это нормальная реакция по болевой... "Ем только то, последствия от воздействия чего точно знаю: а-то съем что-то новое и окачурусь.."
27 Июл 2009 16:45
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/351
|
27 Июл 2009 18:01 ander3 сказал(а): Проще на гардероб деньги выделять - пусть покупает и носит, что хочет. Дырки и "рисунки" смотрятся хорошо только в фирменном исполнении
Просто я в своё время был "жертвой" имиджа мамы-Дюмы Вот это капец! Теперь сыну-Джеку (своей точной копии и внешне, и по внутреннему содержанию ) в подарок на ДР - только деньги! Или подарок + деньги. Дальше - сам. Конечно, мне легко угадывать его желания, когда сам такой. И тут дело не в меркантильности. Просто мне даже трудно вспомнить, когда мне за 40 лет с подарком на ДР угадали! Так нафиг родному сыну того же желать… Зато интересно смотреть, как он ими распоряжается Когда ему было 5-6 лет, у нас получился сложный в плане финансов период и тогда он узнал реальную цену деньгам. Его маму (Напка/Гюго) просто поражает, насколько он эффективен в расходовании средств. У него всегда есть заначка (находит возможности подработать) и даже умудряется мать спонсировать, когда она спускает наличные раньше, чем получит зарплату Как-то друг ехал в Питер и я попросил его передать для сына 100 евро. Сынок как раз в то время входил в сборную школы по баскетболу. Поэтому доложил ещё своих и купил 2 комплекта именно спортивной баскетбольной формы (светлую и тёмную, до этого выступал «в чём придётся»), кроссовки, гетры, напульсники и налобник, а на оставшуюся сумму начал искать mp3-плейер. Весь и-нет перерыл, но кроме китайского фуфла ничего не обнаружил. За этим занятием его застала матушка. Узнав в чём дело и поинтересовавшись – «А какой хочешь?», добавляет ему на эту модель. Он типа, «не надо, обойдусь». Так вот Напку больше всего возмущала эта излишняя скромность «Блин, мой сын среди сверстников должен выглядеть самым крутым! Ты лишаешь меня материнского счастья!» В общем, продавила она своё желание и потом наслаждалась благодарностью, которая светилась в его глазах
Я в детстве ездила в Ленинград еще, с подругой, денег еще и привезла домой, почти половину. НУ купила кое-что, даже обои домой. Излишняя скромность скорее обратная сторона неуверенности, или неверия ближних. Мне кажется Джек склонен потакать в этом ближним. Нужна такая вот Напка, очень нужна. Вывернуто как-то, могу все, но близким виднее.
27 Июл 2009 19:30
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/229
|
julyko, как интересно.. ну один в один про моего. и плач, и неусидчивость с невнимательностью, и констукторы, и еда.. а я-то сынулю в Напы типю
Этот год /он пошел в первый класс/ был просто чудовищный. я думала, мы оба не выживем не смотря на то, что класс - вальдорфский.. но таки выжили. его даже перевели во второй вообще, я за сына тоже очень переживала, потому как мне самой первая учительница всякую охоту к учебе отбила. так что я теперь отлично знаю, как НЕ надо, а вот как надо - не в курсе. методом проб и ошибок выясняю.
чем мне нравится вальдорф, так это тем, что там все дается на осознании. и свободы дается детям очень много. правда, бывают перехлесты, как без них, но и учителя там вменяемые. я нашу учительницу хочу к соционике приобщить.. даже книжку специально для нее купила. адаптированную
и кстати говоря, такая же печень. ни на его папу, который сам Нап, и мог бы быть ему лучшим учителем /теоретически/, никакой надежды. ни на моего отца, который Штир /подзаказный, то бишь/ и любит первого внука до беспамятства... конечно, мужчина нужен. хотя бы какой-нибудь друг семьи. или тренер в секции... но есть одна лазейка. чем больше я с ним веду себя по-женски /а одинокие мамы часто впадают в крайности и начинают пап изображать/, тем больше он становится мужчиной. что хорошо - вы активаторы. а значит замыкание друг на друге вам не должно грозить. правда есть нюанс.. сыновья психологически "женятся" на своих одиноких матерях. не знаю, насколько мне удалось справиться с этой ситуацией, но был момент, когда сын стал мне задавать очень странные вопросы.. я сначала недоумевала.. а потом сообразила, тему подняла, поговорили с ним.. по-моему, он даже облегченно выдохнул..
вот по поводу концентрации.. на днях наша учительница нам посоветовала заниматься с глиной. когда из бесформенной массы лепится форма усилием всего тела, это собирает волю. думаю, вам перед школой будет полезно.. а еще, на собранность и концентрацию нужно рисовать большую, на формат минимум А2, спираль. от края к центру, в смысле, снаружи внутрь, по одной траектории 7 раз, разными мелками /мы восковыми рисуем, толстенькими/. чем шире будет первоначальный взмах рукой, тем лучше. и каждый день. утром и вечером. сыну помогло. /замкнутым детям надо рисовать обратную спираль. изнутри наружу/
29 Июл 2009 18:13
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 6/131
|
27 Июл 2009 12:35 julyko сказал(а): а как же мне ему возможностей побольше накидать?
Энциклопедии читаем с удовольствием, мне и самой оч интересно )))
А еще жутко консервативен в еде. это какой-то капец ))), особенно в новой среде, я то уж приспособилась и мягко с ним. Но когда большая группа, готовят на всех, так он ходит днями голодный... эх... материнское сердце страдает
Про возможности он и сам знает, просто если он скажет что в очередной раз хочет сменить кружок и секцию - не мешайте. Так надо ;-) А спорт меня например никога не интерисовал (особенно контактные виды спорта) и как-то казалось это все странным. Хотя оч. нравилось и нравится стрелять из чего угодно. Велосипед нравится, каталки, бегалки прыгалки. Дочька на скейте учится :-) я помогаю чем могу. Еще танцы могут быть интересны, но скорее всего современные (темп интереснее и контакта меньше). А то как-то меня отдали на бальные, мне невероятно неловко было с девочкой танцевть (1-2 кл) в паре. А еще это невероятно тормозные танцы мне казались. Сменил на авиамодельный. Строить самолете круче на мого :-). Потом радио и электроника... тоже интересно. :-) С дочкой и сейчас иногда что-то паяем она очень радуется таким занятиям :-)
А про еду вспомнил пример с молочным киселём в дет саду. Я эту гадость не любил (комки слизи вызывали неприятные ощущения..., раз чуть не подавился, зарекся не пить), мне ставили стакан и говорили, пока не выпьеш, гулять не пойдеш... В общем не гулял... :-) Сами пейте это ужасное и противное... :-)
А в школе тоже отбили всё желание учиться. В первом классе 1 сентября влепили двойку, просто за то что поторопился с ответом...
Про одежду тоже верно подмечено. Попробуйте приучить его самостоятельно покупать одежду. А то я например сам что-то себе купил в возрасте 35 лет... Хотя может и нет в этом ничего ужасного.
29 Июл 2009 23:24
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/364
|
29 Июл 2009 18:13 Veresk сказал(а): julyko, как интересно.. ну один в один про моего. и плач, и неусидчивость с невнимательностью, и констукторы, и еда.. а я-то сынулю в Напы типю
Этот год /он пошел в первый класс/ был просто чудовищный. я думала, мы оба не выживем не смотря на то, что класс - вальдорфский.. но таки выжили. его даже перевели во второй вообще, я за сына тоже очень переживала, потому как мне самой первая учительница всякую охоту к учебе отбила. так что я теперь отлично знаю, как НЕ надо, а вот как надо - не в курсе. методом проб и ошибок выясняю.
чем мне нравится вальдорф, так это тем, что там все дается на осознании. и свободы дается детям очень много. правда, бывают перехлесты, как без них, но и учителя там вменяемые. я нашу учительницу хочу к соционике приобщить.. даже книжку специально для нее купила. адаптированную
и кстати говоря, такая же печень. ни на его папу, который сам Нап, и мог бы быть ему лучшим учителем /теоретически/, никакой надежды. ни на моего отца, который Штир /подзаказный, то бишь/ и любит первого внука до беспамятства... конечно, мужчина нужен. хотя бы какой-нибудь друг семьи. или тренер в секции... но есть одна лазейка. чем больше я с ним веду себя по-женски /а одинокие мамы часто впадают в крайности и начинают пап изображать/, тем больше он становится мужчиной. что хорошо - вы активаторы. а значит замыкание друг на друге вам не должно грозить. правда есть нюанс.. сыновья психологически "женятся" на своих одиноких матерях. не знаю, насколько мне удалось справиться с этой ситуацией, но был момент, когда сын стал мне задавать очень странные вопросы.. я сначала недоумевала.. а потом сообразила, тему подняла, поговорили с ним.. по-моему, он даже облегченно выдохнул..
вот по поводу концентрации.. на днях наша учительница нам посоветовала заниматься с глиной. когда из бесформенной массы лепится форма усилием всего тела, это собирает волю. думаю, вам перед школой будет полезно.. а еще, на собранность и концентрацию нужно рисовать большую, на формат минимум А2, спираль. от края к центру, в смысле, снаружи внутрь, по одной траектории 7 раз, разными мелками /мы восковыми рисуем, толстенькими/. чем шире будет первоначальный взмах рукой, тем лучше. и каждый день. утром и вечером. сыну помогло. /замкнутым детям надо рисовать обратную спираль. изнутри наружу/
Вереск! Спасибо тебе, ты как всегда супер)))
обязательно займемся и глиной и спиралью, с осени, щас дите путеществует.
Школа у нас простая, максимум - система Давыдова. Но там тоже вроде бы на соображаловку, думаю подойдет. Еще год у меня есть впереди, посвящу его ребенку.
Насчет женитьбы на мне - пока вроде тихо. Рядом все время есть какие-нибудь друзья мужского пола - в хороший клуб ходим. Надеюсь, когда станет постарше, станет четче говорить о своих желаниях - свобода будет вся его. Пока приходится многое из желаний придумывать самой. Есть подозрение, что скопировал мою 4 волю.
Но мы все равно прорвемся ))), без вариантов
30 Июл 2009 07:50
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/232
|
30 Июл 2009 11:50 julyko сказал(а): Вереск! Спасибо тебе, ты как всегда супер)))
ё-мое.. вот это да.. я даже растерялась.. "как всегда.." "супер.." обалдеть.. все-таки это для меня необычно. меня чаще ругали за мои "перлы" даже на гештальте
спасибо, Юлия. сдержанное, но большое ))
обязательно займемся и глиной и спиралью, с осени, щас дите путеществует.
Школа у нас простая, максимум - система Давыдова. Но там тоже вроде бы на соображаловку, думаю подойдет. Еще год у меня есть впереди, посвящу его ребенку.
у нас тоже в школе есть пара классов по этой системе. я мало что о ней знаю, но мне кажется, что Джеку бы подошло. особенно, вот это:
"Освоение общего способа (действия - решения класса задач) ни в коем случае не может быть его сообщением — информацией о нем. Оно должно быть выстроено как учебная деятельность, начинающиеся с предметно-практического действия. Реальное предметное действие в дальнейшем свертывается в модель-понятие. В модели общий способ действия зафиксирован в "чистом виде".
Ученическая работа строится как поиск и проба средств решения задачи. Поэтому суждение ученика, отличающееся от общепринятого рассматривается не как ошибка, а как проба мысли."
для баланса бы только добавить что-нить на моторику, какое-нить паяние-ваяние
но во всех этих нововведенных системах есть существенный минус. если ребенок пропустил, догнать будет сложно. и родители тут, как правило, не помощники. глядя в сынины тетради, мало чего понимаю.. )))
Насчет женитьбы на мне - пока вроде тихо. Рядом все время есть какие-нибудь друзья мужского пола - в хороший клуб ходим. Надеюсь, когда станет постарше, станет четче говорить о своих желаниях - свобода будет вся его. Пока приходится многое из желаний придумывать самой. Есть подозрение, что скопировал мою 4 волю.
а я вот все же без понятия, какая у меня воля. думала, вторая. но что-то сомнения гложат. кажется, поменялась. наверное, пойду психоёжиться у сына была вторая. взрослых людей шокировал своей стойкостью и душевной щедростью. а сейчас не знаю.. меняется. на доминирующую похоже стало. так что еще может измениться
Но мы все равно прорвемся ))), без вариантов
я тоже так думаю.
а куда деться с подводной лодки?
30 Июл 2009 21:40
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
30 Июл 2009 00:24 vazovskyS сказал(а): А спорт меня например никога не интерисовал (особенно контактные виды спорта) и как-то казалось это все странным.
меня наоборот всю жизнь интересовали контактные виды спорта (бокс, кои, муа-тай). только вот не давали пойти и сейчас интересуют, если ритм жизни изменю и появится время - то обязательно займусь. так что, имо, индивидуально все же.
5 Авг 2009 20:27
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/322
|
Никогда не любила спорт. Любила активные двигательные игры.. ну, по деревьям полазить, побегать и попрыгать, поплавать пи по нырять... А секции, инструкторы, еженедельные занятия - это такая тоска... А в это время можно носиться с друзьями по двору с мячем или висеть на каштане кверху попой...
Консерватизм в еде - ну, смиритесь. Мне в жизни везло, мама Гамлет прекрасно понимала мои голодовки в садике, нежелание пробовать что бы то нибыло подозрительное в гостях... Вырастет - будет проще, меня например студенчество голодное пообломало. Впрочем. Есть то может будет все... но любить - немногое и, скорее всего именно ваше, то к чему привык с детства.
7 Авг 2009 15:40
|
RA
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Я была в детстве очень не организована и быстро переключалась с одного занятия на другое. К 5-му классу мой отец видя критическое положение дел в учебе(двойки, тройки)как то боросил мне фразу "Да ты просто не можешь хорошо учится!" Это так меня задело! И тогда мы с ним договорились, что он будет мне оплачивать за 5 - 5 рублей, за 4 - ничего, за 3 - я ему отдавала 3 рубляну а за 2 - я ему отдавала 5 рублей. Деньги, то на карманные расходы все равно нужно было давать (завтраки, жувачки и т. д.)он решил что я так буду зарабатывать и не смотря на кажущие драконовские условия я согласилась. Меня во первых задели за живое, во вторых вовлекли в соревнование. Ну я хочу сказать, что школу я окончила с тремя 4. А это договор продалжал действовать и в институте)))) И корманные деньги у меня водились в весьма внушительных количествах
7 Окт 2009 16:40
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/250
|
Я все-таки тоже интуит, расскажу свою историю... А был я еще тот трудный ребенок. Внимание тоже рассеянным было... Помню, учила меня мама писать, нужно было выводить крючки всякие... Я их писать не хотел. Пришел отец, и сказал мне: если ты не хочешь писать крючки, заставлю тебя отжаться от пола сто раз! Я отжался... Потом мама долго ругала папу, что сын будет сильным, но неграмотным Мама моя была хорошим психологом, и развивала мою логику по книге Никитина. И помогла мне выработать хорошую память и неплохое логическое мышление. Внимательней от этого я не стал, просто стала больше интересна математика...
В школу мою конкурс был большой. С маминой подготовкой я, наверное, и полный балл мог набрать... но не тут-то было . Помню, было задание нарисовать мальчика. У мальчика был галстук, а я нарисовал бабочку. Когда спросили почему, ответил, что галстуки рисовать не умею Еще там была другая картинка, "лето" называлась - деревья с зелеными листиками, дети бегают по пляжу и пускают кораблики. Меня спрашивают: какое время года? Отвечаю - весна! Почему? Точно весна? Ну... может, поздняя весна, май месяц. Конец мая. А почему не начало июня? Потому что летом дети купаются!! А на картинке - нет!
Было еще много таких приколов... как ни странно, учительнице я все же понравился
7 Окт 2009 17:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/779
|
7 Авг 2009 18:40 Uinny сказал(а): Консерватизм в еде - ну, смиритесь. Мне в жизни везло, мама Гамлет прекрасно понимала мои голодовки в садике, нежелание пробовать что бы то нибыло подозрительное в гостях... Вырастет - будет проще, меня например студенчество голодное пообломало. Впрочем. Есть то может будет все... но любить - немногое и, скорее всего именно ваше, то к чему привык с детства.
Вот это успокаивает ))), не буду мучить дите, буду кормить бананами )))
7 Окт 2009 20:03
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/780
|
7 Окт 2009 19:40 RA сказал(а): Я была в детстве очень не организована и быстро переключалась с одного занятия на другое. К 5-му классу мой отец видя критическое положение дел в учебе(двойки, тройки)как то боросил мне фразу "Да ты просто не можешь хорошо учится!" Это так меня задело! И тогда мы с ним договорились, что он будет мне оплачивать за 5 - 5 рублей, за 4 - ничего, за 3 - я ему отдавала 3 рубляну а за 2 - я ему отдавала 5 рублей. Деньги, то на карманные расходы все равно нужно было давать (завтраки, жувачки и т. д.)он решил что я так буду зарабатывать и не смотря на кажущие драконовские условия я согласилась. Меня во первых задели за живое, во вторых вовлекли в соревнование. Ну я хочу сказать, что школу я окончила с тремя 4. А это договор продалжал действовать и в институте)))) И корманные деньги у меня водились в весьма внушительных количествах
Я давно об этом подумываю. Но меня смущает этическая сторона вопроса и я еще не решилась. Пока обхожусь замечаниями вместо поругаться. За десять замечаний - отстранение от компа ))), больше 5 еще ни разу не набрал ))) видимо я добрая ))))
зато за хорошие дела - все гасится )))
7 Окт 2009 20:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/781
|
7 Окт 2009 20:12 chariot_rider сказал(а): Я все-таки тоже интуит, расскажу свою историю... А был я еще тот трудный ребенок. Внимание тоже рассеянным было... Помню, учила меня мама писать, нужно было выводить крючки всякие... Я их писать не хотел. Пришел отец, и сказал мне: если ты не хочешь писать крючки, заставлю тебя отжаться от пола сто раз! Я отжался... Потом мама долго ругала папу, что сын будет сильным, но неграмотным Мама моя была хорошим психологом, и развивала мою логику по книге Никитина. И помогла мне выработать хорошую память и неплохое логическое мышление. Внимательней от этого я не стал, просто стала больше интересна математика...
В школу мою конкурс был большой. С маминой подготовкой я, наверное, и полный балл мог набрать... но не тут-то было . Помню, было задание нарисовать мальчика. У мальчика был галстук, а я нарисовал бабочку. Когда спросили почему, ответил, что галстуки рисовать не умею Еще там была другая картинка, "лето" называлась - деревья с зелеными листиками, дети бегают по пляжу и пускают кораблики. Меня спрашивают: какое время года? Отвечаю - весна! Почему? Точно весна? Ну... может, поздняя весна, май месяц. Конец мая. А почему не начало июня? Потому что летом дети купаются!! А на картинке - нет!
Было еще много таких приколов... как ни странно, учительнице я все же понравился
Спасибо за участие в теме ))), понимаю все про тесты. Наша система образования и мне не нравится, но другой пока нет Я считаю, что лучше сразу учиться жить и сотрудничать с обычными реальными людьми и системами, чем жить в аквариуме с искусственными условиями, а потом в этот же реал выпасть. в нежном возрасте еще. Я за выживаемость
7 Окт 2009 20:05
|
RA
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Мне бы, в свое время, помогло бы объяснение для чего нужно изучать каждый предмет. Ну, как бы, в форме игры - загадки: "Ты на необитаймом острове. Как выжить?"
А по поводу образования.. Уже не в одно источнике я встречала, что идет тенденция не на зазубривание каких то знаний, а на умение пользоваться справочными материалами. И своей дочери я так и объясняю "В школе и в институте учат учится. Но при этом развивают память такими предметами как литература и я зыки."
7 Окт 2009 23:10
|
mmm950
"Драйзер"
Сообщений: 17/48
|
8 Окт 2009 02:10 RA сказал(а): Мне бы, в свое время, помогло бы объяснение для чего нужно изучать каждый предмет.
Согласна! Мы сейчас так преподавателей в институте докапываем! Сидим на каких-нибудь "финансах" и спрашиваем: "А зачем нам знать функции Счетной Палаты?". И ведь самое грустное, что половина из них (если не больше!!!) так и не находит внятного вразумительного ответа! А когда не знаешь как тебе это может пригодится - то и все желание учиться этому пропадает!
8 Окт 2009 12:18
|
|