Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Есь vs. Гамлет: в чем разница?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Es-vs-Gamlet-v-chem-raznitsa-11255.html

 

Есь vs. Гамлет: в чем разница?


catseye
"Максим"

Сообщений: 44/16


Уважаемые форумчане, тема, наверное, такая уже была, но что-то не могу я ее найти, если кто знает, то буду рада подсказке.

Если же нет, то очень хотелось бы послушать Ваше мнение о том, как отличить Еся от Гамлета. Причем меня в данном случае не теория интересует, как какие аспекты работают, а как проявляются конкретные аспекты в жизни. В частности:

- Как работает БИ у Гамлетов и у Есей?
- Как отличить эмоциональность Еся от эмоциональности Гамлета?
- В чем проявляется рациональность Гамлета и иррациональность Еся?
- Как проявляются болевая БС и ролевая БС?
- Как проявляются ролевая ЧЛ и болевая ЧЛ?

Теорию читала неоднократно, но вот по жизни отделить "зерна от плевел" оказывается сложнее, хотя, может, я заблуждаюсь...

Всем ответившим буду премного благодарна!!

6 Мая 2009 10:51

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 4/114


Нас с дядей-Гамлетом очень разнит рациональность. Он страшно любит что-то запланировать - не всегда посоветовавшись, а потом некоторое время настаивать на осуществлении своих планов, общим участием. ))))
Но он этик, быстро уступает, хотя выглядит при этом очень расстроенным.

Еще в реале нельзя не заметить, что Гамлет нуждается в зрителях, любит долго держать своими эмоциями целую компанию, а себя - в центре ее.
Есенин.. тоже так могет.. под настроение... но, держит внимание, пока ему самому хочется, а может резко его бросить. Иррационально. )))) Надоело, и все.
Гамлет - собравшуюся публику обычно без своей персоны не оставляет. Если все ему внимают, то он не разочаровывает, искрит до конца. )))
Вот такой опыт - примерно.

6 Мая 2009 11:24

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0/250


У Еся какой то элемент выжидательности что ли... Внимательно сканирует, пасет ху ыс ху... У Гамлета сразу "разведка боем" - он редко остаеться незамеченным.

6 Мая 2009 12:22

Estaclara
"Есенин"

Сообщений: 3/44


у Еся 7 пятниц на неделе, возможно.
Но в том, что касается чувств?!
Не похоже это на правду, вообще.



6 Мая 2009 13:48

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 5/115





Как это - сегодня любит, а завтра - нет???
Либо одно, либо - другое. И, как правило, надолго. Иногда и навсегда.

Нет, как-то нетипичен Ваш Есь... что-то тут не так...


6 Мая 2009 14:39

catseye
"Максим"

Сообщений: 45/16


Хм, спасибо всем за ответы... Ответы замечательные, только грань получается очень тонкая, думаю, как раз-таки неэтикам эту грань разглядеть сложнее... То есть вполне может быть, что в "логическом" понимании Гам может оказаться Есем и наоборот...

Вот кстати, если говорить о внешнем виде обоих персонажей, то может ли быть типично и для Гамлетов, и для Есениных вот это:

"... Очень тонко чувствует гармонию. Чувство композиции позволяет ему одеваться порой весьма изысканно. Прекрасно подбирает предметы туалета. Иногда выглядит как настоящий франт..." (с) Гуленко

А может ли вот это:

"Интересуясь всем необычным, оригинальным, имеет склонность к милой болтовне о разного рода интересных пустяках.... Любит интересные или просто смешные истории." (с) тот же

тоже быть типичным для обоих?

И еще:

В чем сходства между Есениным и например Гамлетом интуитивного подтипа?

6 Мая 2009 17:44

catseye
"Максим"

Сообщений: 46/16


6 Мая 2009 11:20 Hamletessa сказал(а):
у Еся 7 пятниц на неделе. Сегодня любит, завтра не любит. Непредсказуемые создания. У был один м. ч. Есь. Он мою БИ обманывал, и кстати ЧЭ тоже именно из-за своей иррациональности. Представьте, я сканирую его состояние, его степень влюбленности в меня - и сканер выдает - влюблен. По уши. И он тоже - сюсю-мусю, пусю, люблю (включает свою творческую). Я уверенно планирую заввтрашний день. А на завтра он мне - все! расстаемся! Вот как так жить можно? А еще Есей очень сложно понять. Не, даже вроде понимаешь, как зеркальщик зеркальщика. Но в какой-то момент становится ясно, что его внутренний мир на столько необычен, и странен, что это не вызывает желания приблизиться. Но это лишь мой опыт.


Нда, здесь у Еся игры с расстоянием заметны... Видимо, это так творческая ЧЭ проявляется... Гибкая... Типа поохладить пыл... Видимо, в расчете на дуала, чтобы заставить добиваться... Знакомо...

А Гамлет мог бы так?

А как вообще бы поступил Гамлет? Если он не уверен в своих чувствах, то он ничего обещать не будет и уж тем более не будет признаваться в чувствах? Или Гамлеты в принципе всегда какие-нибудь чувства да испытывают и говорят как есть?

6 Мая 2009 11:20 Hamletessa сказал(а):
Ролевая ЧЛ - деловая активность, особенно на людях. Разговоры о деньгах, о выгоде. Способность мыслить логически, если очень надо. Умение имитировать бурную деятельность. Разглогольствования на тему того, какой я классный спец.
Болевая ЧЛ. Плохое восприятие обвинений в непрактичности. Это все, что я в этом понимаю ))))



Да, про ЧЛ - очень хорошо подмечено, замечала такое....

С другими моментами разобраться сложнее...
6 Мая 2009 11:22 Wolf_come_back сказал(а):
У Еся какой то элемент выжидательности что ли... Внимательно сканирует, пасет ху ыс ху... У Гамлета сразу "разведка боем" - он редко остаеться незамеченным.


А может ли Гамлет так же поступать? Особенно если это Гамлет интуитивного подтипа? Они ведь тоже вроде как неуверенные в себе...

И кстати "разведка боем" - это как? Типа идет на "противника" со своими эмоциями, не страшась ничего, а дальше уже как "карта ляжет"?
6 Мая 2009 12:59 Freyja сказал(а):
Я и так не оч. понимаю как ко мне относится мужчина, а если такие загоны... я ж в паранойю недоверия упаду))))


Хм... Да ) Действительно - повод задуматься, у меня кстати то же самое...

Но например по девушкам Еськам замечала - что они наоборот, чувствами и расстоянием не будут играть, они что ли несколько уравновешенные в своих чувствах, у них эмоции и чувства "для момента", так сказать... Они как-то очень тонко чувствуют, когда и что нужно сказать, сделать или там нужную эмоцию показать или чувство...

У Гамлетов же по идее эмоции первичнее... По идее они будут выискивать любой или подходящий момент, чтобы показать свои эмоции и какие (!), иначе их разорвет... Ну, это как бы по-моим наблюдениям... Может, как раз в этом-то и существенная разница... Хм...

Кто что думает?

6 Мая 2009 18:05

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 322/2773


Логику, наверное, лучше ориентироваться на эмоциональный фон, который возле гамлета (в каком бы он ни был настроении) очень мощный и весьма определенный, а возле есенина... Его может вообще не быть, наверное
Т. е., вот что говорят про гамлетов (и это мне кажется правдой)? Что если гамлету плохо, то это видно ВСЕМ (даже максам и робам ), если же ему хорошо, то это тоже заметно. Да, "вести себя как интроверт" гамлет вполне может, и даже частенько именно так они себя и ведут (ерунда это, что прям вот специально собирают вокруг зрителей), только не заметить гамлета окружающим... возможно ли? Ну, может, только максиму Однако, по реакции рядом стоящих тоже можно сориентироваться
А вот есенина НЕ заметить - запросто. Тут даже наоборот, заметить - трудно А уж распознать, радостный он (есенин) или грустный, веселый или злой... Тоже надо сильно постараться. Ибо тот еще шифровальщик, и весьма успешный - в отличие от гамлета, который шифроваться, может, и хотел бы, да облом.
7 Мая 2009 01:09 Freyja сказал(а):
Эмоции контролируются. Кстати, в зависимости от цели мы можем увидеть эмоции не соответствующие внутреннему эм. состоянию.



Ой, знаешь, я бы не поверила
Хотя, да, сам-то гамлет вполне м. б. уверен, что прямо вот все контролирует. Увы, базовая - не подчиняется контролю. Другое дело, что если цель поставлена, то гамлет просто начинает испытывать соответствующие эмоции Т. е., гамлет может думать, что "вот мне на самом деле страшно, но я этого никому не покажу, пусть думают, что мне весело, или я разгневан". Ну и становится... веселым или разгневанным

7 Мая 2009 15:10

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 323/2773


6 Мая 2009 18:05 catseye сказал(а):
У Гамлетов же по идее эмоции первичнее... По идее они будут выискивать любой или подходящий момент, чтобы показать свои эмоции и какие (!), иначе их разорвет...


Нет, гамлеты специально ничего не выискивают. Просто эмоции они генерируют вовне ВСЕГДА Это же - то, чем они живут, дышат и добиваются своих целей в жизни. Поэтому они выискивают моменты, когда их эмоции могут помочь достижению определенной цели. Не эмоциями они управляют своими (это маловозможно - база), а - временем их проявления. Не чтобы не разорвало, а - чтобы достичь какой-то цели. Например, выразить свое отношение к той или иной ситуации, привлечь чье-то внимание, убедить кого-то в чем-то.
Гамлет - экстраверт, и приспосабливаться не умеет и не любит.

А вот есенина действительно может "разорвать" от эмоций Потому что мы слишком трепетно относимся к окружению, выдаем их дозированно, в соотв. с последствиями, которые ВСЕГДА видны. Ну, почти всегда

Эмоции же испытывают все люди, это несоционично.
И менее всего рискуют быть иим разорванными как раз таки базовые ЧЭ

7 Мая 2009 15:38

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 324/2775


Я, кстати, ошиблась (по-моему), т. е., неверно подобрала слово - гамлет не ПОДЫСКИВАЕТ удобный момент, а СОЗДАЕТ его
Подыскиваем мы, еси Оговорка весьма соционичная, как по мне

7 Мая 2009 16:40

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 325/2782


6 Мая 2009 13:40 Freyja сказал(а):
Как так то сегодня мусю-пусю, а завтра расстаемся?! Это при нашей болевой Одно утешает, что мб это провокация, чтобы Жук побился за Принца (Принцессу)... не, ну это ужас...


Анжела, это с т. з. гамлета
Мы же действительно всегда ну такие душки, ну прям ваще! Даже если малоприятен человек - все равно будем лыбиться и всяческую участливость проявлять (в разумных пределах = пока не надоест). А гамлет вполне может это принять за истинное расположение и соответственно отреагировать. Результат - мгновенный прыжок в кусты с максимало определенным обозначением реального положения вещей (раз человек так воспринимает простую доброжелательность - ок, значит состроим козью морду - на всякий случай, чтоб дальше с толку не сбивать ни его, ни себя).
С жуковыми такого не должно происходить (по идее) - вы не столь доверчивы и не столь уверены в собственной проницательности

7 Мая 2009 21:14

alison_kelly
"Есенин"

Сообщений: 19/0


Ну мне кажется, Есь и Гамми - совсем разные. Взять хотя бы то, что Гамми - махровый экстраверт! Из него все это прет просто! Если в компании, то вообще "святых выносить" можно.

8 Мая 2009 12:59

hypnotic
"Гамлет"

Сообщений: 26/0


6 Мая 2009 10:51 catseye сказал(а):
Уважаемые форумчане, тема, наверное, такая уже была, но что-то не могу я ее найти, если кто знает, то буду рада подсказке.


похоже Вы не в том разделе искали. Вот, навскидку


21 Мая 2009 00:27




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор