| | Есенин и Достоевская |
anela
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Мне очень нравится парень-Есенин. Я знаю, что по соционике прогноз неблагоприятный, но слишком уж хочется продлить эти отношения как можно дольше.
Просьба к Есениным: подскажите, как сделать так, чтобы вам было хорошо?
Например, если мой Есенин исчезает неизвестно куда и проводит время непонятно с кем, как лучше себя вести: дать полную свободу или дать понять, что мне это неприятно?
Любите ли вы, когда вас хвалят? И как лучше это делать?
Стоит ли проявлять чрезмерную заботу?
Ну и т. д.
Буду благодарна всем, кто откликнется, но особенно тем Есениным, у кого был опыт парных отношений с Достоевскими.
28 Фев 2009 17:04
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 15/20
|
Anela, простите, что вмешиваюсь. Вы просили Есей помочь вам.
Но уж больно тема на мою историю ложится. Было 11 лет супружества с Есем. Из них лет 5 считала отношения ЛЮБОВЬЮ, а следующие 6 думала: как же меня угораздило?!
Для начала скажите, готовы ли вы стать... Жуковым? Ведь только при таком раскладе Есь будет по-настоящему счастлив!
Когда я приходила из школы и говорила, что на педсовете отстояла свое мнение, немного приукрашивая свою решительность. Он говорил: "Мне нравится, что ты их сделала!!!" Это был... комплимент. 
Ну а в быту - нормально, когда жена зарабатывает деньги, когда жена решает все проблемы, как то: с сумками на базар, на зиму утеплить окна, приколотить отвалившуюся паркетину, годами ждать, когда муж повесит полочку... Список бесконечен. Если пытаешься "выяснять отношения", то исчезновение от 3-ех дней до... Однажды, когда я попросила заплатить за квартиру, за телефон, привезти на машине из магазина упаковку молока и съездить в "Библио-глобус" за учебником дочке, ноша бытовых забот показалась моему Есю непомерно тяжелой.( При этом я работала, он - нет).
Он как всегда исчез, через неделю прислал sms-ку, что находится в Индии, когда вернется - не знает...
К слову, машину разбил через 2 недели после покупки (естессно, на мои деньги).
И еще одно очень важное: врал практически всегда. Возможно, это не ТИМное, но на мой взгляд, это защитная реакция, чтобы уйти от выяснения отношений.
Ну и щедрости, заботливости не было и в помине...
Вы точно ЭТОГО хотите? Тогда почитайте все же о Жуковых и примерьте этот образ на себя! 
28 Фев 2009 18:43
|
anela
"Достоевский"
Сообщений: 2/1
|
Спасибо за ответ... Я подозревала, что так и будет ) Но пока меня все устраивает. Не думаю, что отношения перейдут в брак, мне просто хочется подольше продлить отношения именно романтические. Есенин так чудесно умеет поднять мне настроение, что за это я готова все бытовые проблемы взять на себя...
Что и делаю, в общем-то... Может ли так быть, что если его не грузить никакими бытовыми мелочами, то и конфликтов не будет? Или же тогда другие проблемы всплывут?
И вообще, неужели только один выход - искать дуала?
28 Фев 2009 20:49
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 16/21
|
Вы знаете, моя романтика длилась довольно долго. И действительно, пока я не стала грузить его бытовыми проблемами - все было прекрасно! Потом просто перестала уважать человека, который "ездит" на женщине.
Желаю вам подольше сохранить романтику ваших отношений и быть счастливой, сколько сможете!
28 Фев 2009 23:58
|
Botty
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Уважаемая anela! Думаю, не следует взваливать на себя все проблемы, в том числе бытовые (хотя это так характерно для Достов  ). Может получиться так же, как у prostoira: Есь сядет вам на шею и перестанет вас уважать; на этом вся романтика закончится. Ваше самопожертвование не оценят должным образом, а будут (подсознательно) рассматривать лишь как признак слабости
Периодические "исчезания" Еся - тревожный признак. По-моему, у него ветер в голове, а может просто он еще слишком молодой и сам не знает, чего хочет от отношений с вами. Более опытные и "матерые" Еси так себя не ведут
Тут вот еще какое дело: в отношениях Доста и Еся присутствует иллюзия взаимопонимания, а самого взаимопонимания нет, к сожалению... Выражается это по-разному. Вот пример из моего небольшого опыта: Дост что-то проговорил тихонько, я пропустил это между ушей. А потом выясняется, что это "что-то" было для Доста очень важно, и он на меня рассчитывал, и теперь дуется и обижен... Я же даже не вспомнил, о чем он просил. И так не единожды. Видимо, ввиду болевой  Достам очень непросто добиться чего-то от Еся, "пробив" его суггестивную. Поэтому постарайтесь быть чуть-чуть понастойчивее и все-таки объясните, что вы волнуетесь, когда он пропадает неизвестно где, и что это вообще не по совести.
Стоит ли проявлять чрезмерную заботу?
Чрезмерная белосенсорная забота раздражает (привет Гюгам ). Но если в доме всегда есть, что покушать - это, безусловно, очень радует.
1 Мар 2009 14:33
|
anela
"Достоевский"
Сообщений: 3/1
|
Спасибо! Советами воспользуюсь.
Мой Есенин действительно еще молод (24) и ветра в голове хватает ) Просто эти исчезновения, мне кажется, не со зла, а потому что он не умеет структурировать время. Это ведь характерно для Есениных: "вышел за хлебом, оказался в Индии"? Или, если на него попробовать "давить" и контролировать (звонить, напоминать, спрашивать, где был) это изменится? Не могу понять - как лучше: делать вид, что мне все равно, когда обещает прийти в 9, а приходит в 5 утра, или поскандалить все-таки? )
1 Мар 2009 14:53
|
Botty
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Это ведь характерно для Есениных: "вышел за хлебом, оказался в Индии"?
Неа, совсем не характерно. Это больше к иррациональным интуитам-экстравертам относится (к Донам там, к Гексли). А Еси, хоть и иррационалы, но любят дом и тепло очага 
Или, если на него попробовать "давить" и контролировать (звонить, напоминать, спрашивать, где был) это изменится?
Не надо давить, а то совсем уйдет Есь птица гордая и любит свободу, контроль очень неприятен. Но и делать вид, что вам все равно, тоже не надо (ведь вам же не все равно?). Попробуйте все же объясниться по-доброму 
Кстати, про взаимоотношения Еся и Доси (в том числе и в долговременной перспективе) можно почитать тут:
1 Мар 2009 15:31
|
anela
"Достоевский"
Сообщений: 4/1
|
Спасибо, я почитала.
Высказывание :"Смотришь, и дух захватывает от восторга. Лондонский туман на картинах импрессионистов... Произведение искусства, к которому и притронуться-то страшно, настолько оно совершенно..." - очень понравилось) Я похожее чувство испытываю по отношению к нему )
1 Мар 2009 15:44
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
м-да. я как-то общалась близко с мальчиком-есениным. было очень интересно, но так же и тяжело. т. к. я от него ждала как от мужчины внимания, заботы, покровительства. и, разумеется, не дожидалась. вместо этого постоянно ощущала, что он от меня ждет, что я буду ему нянькой...
так и не сложилось ничего в результате.
2 Мар 2009 11:39
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 20/21
|
Botty, спасибо вам большое, я услышала для себя ключевую фразу: иллюзия взаимопонимания. А то я все не могла понять, как же могло все ТАК кончиться, когда начиналось романтично, возвышенно, я бы сказала - аристократично... Видимо, каждый находился в СВОЕЙ иллюзии.
2 Мар 2009 14:40
|
mak1001
"Есенин"
Сообщений: 11/1
|
28 Фев 2009 18:43 prostoira сказал(а):
Когда я приходила из школы и говорила, что на педсовете отстояла свое мнение, немного приукрашивая свою решительность. Он говорил: "Мне нравится, что ты их сделала!!!" Это был... комплимент.
чтот не то немного...
по идее, Есь ой как хорошо чует неесьтественность... возможно, сыммитировал (а возможно и сам того не узнал
вот, неплохая (на мой Есин взгляд - тем паче!))) статья, где оч хорошо описан Есь мужской национальности (это уже к автору вопроса)
1 Мар 2009 15:31 Botty сказал(а):
Неа, совсем не характерно. Это больше к иррациональным интуитам-экстравертам относится (к Донам там, к Гексли). А Еси, хоть и иррационалы, но любят дом и тепло очага
та да... но могу... достаточно легко.))) в Индию.... дас 
можт еще вопрос в том - из какого дома.
а так - ветер дует - я лечу. бывает..
(сорри, можт не совсем в тему))
1 Апр 2009 06:53
|
mak1001
"Есенин"
Сообщений: 12/1
|
1 Мар 2009 14:53 anela сказал(а):
Спасибо! Советами воспользуюсь.
Мой Есенин действительно еще молод (24) и ветра в голове хватает ) Просто эти исчезновения, мне кажется, не со зла, а потому что он не умеет структурировать время. Это ведь характерно для Есениных: "вышел за хлебом, оказался в Индии"? Или, если на него попробовать "давить" и контролировать (звонить, напоминать, спрашивать, где был) это изменится? Не могу понять - как лучше: делать вид, что мне все равно, когда обещает прийти в 9, а приходит в 5 утра, или поскандалить все-таки? )
не со зла - впооолне возможно! а со Временем...))) это ж как у Дона с гениальностью, имхо.)) все у него со временем ладно (для него).. Жуков по идее может и начхать на такие Закидоны. или (со временем) привыкнуть и/или понять (опять же в статье, в третьей части - Заскоки Еся - святое.
Давление..   нее.. может сложиться у стороннего зрителя, что Жуков давит.. ну, он конеш может. так припечатает что йой... в обчем, это както аккуратно делать надо, осторожно, вдумчиво.. и потом, Жучка - наблюдательна, легко выучит мимику, язык тела Еськи. и по этому вот языку читать Еську...
и про свой опыт... нет четкой уверенности, что она - Досточка... но все же..
(АПД. гы! а прочитав по последней ссылке - снова уверенность! Да, Досточка!!)))
а жили мы с ней достаточно... и дочка - самая что есть - любимая.)) 
я не знаю, как там в социуме принято обзывать... скорее уместно было бы сказать - остались друзьями. только так сказать - мелко! Ничего не сказать...
меняется все.. и с ней долго находится рядом не могу. но! многому научился, за многое благодарен.. ой как много всего... в общем, продолжаем контакт.)
и ваще. контакт - эт надолго. (вопрос, как смотреть на форму контакта.)))
давно пришел в выводу - все Связи Уже Существуют. осталось только - их Обналичить.) а всякие там браки и прочие "только смерть разъединит нас" - мелковременная игрушка.)) нифига она не разъединяет.
не знаю, чем это поможет.) ( )
я сказал.)  
и да.. насчет "псевдовзаимопонимания" (оч точно.)))
и на счет таки именно взаимопонимания
тебе может и у тождиков поспрашивать? 
вот напр, автор статьи.)))
1 Апр 2009 07:18
|
mak1001
"Есенин"
Сообщений: 13/1
|
упс. случайно 
1 Апр 2009 07:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 356/2874
|
1 Мар 2009 14:53 anela сказал(а):
Не могу понять - как лучше: делать вид, что мне все равно, когда обещает прийти в 9, а приходит в 5 утра, или поскандалить все-таки? )
Если Вы убедите еся в том, что Вам все равно, то "ушел до обеда, пришел через неделю" будут продолжаться и станут нормой. Если заставите поверить, что рады ему в любое время дня и ночи - он этому поверит и станет поступать соответственно. И очень расстроится (со всеми сопутвующими негативными эмоциями), когда вдруг выяснится, что то Вы "из вежливости", или в качестве жертвы какой...
Больно читать сообщения выше, когда женщина буквально "повесила себе на шею" есенина... Но - я могу (кажется) представить себе, каким образом это получилось. Просьбы должны быть предельно конкретны, и чтобы было прямо сказано, что Вам это нужно и важно. Устали - скажите, что устали. Хотите, чтобы он помыл посуду и съездил в магазин - скажите.
В общем, если Вы хотите, чтобы есенин... вообще что-то делал - лучше ему о том говорите, прямо (на всякий случай можно даже переспросить, понял ли он, что то была просьба, и как оно для Вас важно ).
Если он Вас любит, то будет прислушиваться и стараться. Если нет, если после самой невинной просьбы исчезает... То зачем Вам это надо?
И еще. Есенину так же сложно "быть штирлицем", как и Вам - жуковым.
1 Мар 2009 14:33 Botty сказал(а):
Дост что-то проговорил тихонько, я пропустил это между ушей. А потом выясняется, что это "что-то" было для Доста очень важно, и он на меня рассчитывал, и теперь дуется и обижен... Я же даже не вспомнил, о чем он просил.
Вот. Это проблема. У меня с бальзаком подобные терки все время. Ему тоже сложно конкретно о своих желаниях говорить... Если старается, то получается уже как наезд. Но это и то лучше, чем когда я действительно не слышу его просьб
Наверное, достикам подобное еще сложнее - ибо прямо на болевую напряг. Но иначе есь Вас вообще не услышит... И еще обидится за это
28 Мая 2009 18:59
|
anela
"Достоевский"
Сообщений: 4/2
|
Спустя три месяца совместной жизни:
- Проблема с исчезновениями уже не актуальна... Ночует дома, все в порядке... Но появились новые прблемы:
- На любую прямо высказанную просьбу (речь не о намеках, что вы) ответ: "конечно-конечно! я все сделаю!" Но не делается ничего. Увы.
- По поводу денег. За все плачу я. Моими вещами пользуется как своими.
- В общем все, как меня и предупреждали
Неужели, все Есенины мужского пола - альфонсы?!
И все-таки он мне по-прежнему нравится...
28 Мая 2009 23:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 358/2876
|
28 Мая 2009 23:00 anela сказал(а):
- На любую прямо высказанную просьбу (речь не о намеках, что вы) ответ: "конечно-конечно! я все сделаю!" Но не делается ничего. Увы.
- По поводу денег. За все плачу я. Моими вещами пользуется как своими.
- В общем все, как меня и предупреждали
Неужели, все Есенины мужского пола - альфонсы?!
И все-таки он мне по-прежнему нравится...
А романтика, которую Вы хотели "на подольше" - она есть?
29 Мая 2009 00:25
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 28/1
|
"- На любую прямо высказанную просьбу (речь не о намеках, что вы) ответ: "конечно-конечно! я все сделаю!" Но не делается ничего. Увы."
Вот у меня абсолютно то же самое. Надо просто часто напоминать и пожестче. Моя мама Драйзер научилась, хотя и то не всегда далеко срабатывает)
"Неужели, все Есенины мужского пола - альфонсы?!"
Не все, конечно, но, к сожалению, многие! у меня был парень Есь, так он тоже пытался за мой счет поесть, попить и т. д. Но я это жестко пресекала. Я, девушка, себе никогда такого не позволяю! и вообще, я с ним становилась кем-то похожим на Жукова наверное..
Но вам это совсем не нужно! Мне нравятся Достоевские, ваш плюс, что вы очень понимающие и всегда поддержите, а для Есей, мне кажется, это очень важно (человечность и поддержка). А насчет денег - на мой взгляд, нужно порезче ему сказать, что он совсем обнаглел и как ему не стыдно.) И НЕ ПЛАТИТЕ ЗА НЕГО. не распускайте!
29 Мая 2009 07:37
|
Invizzy
"Достоевский"
Сообщений: 28/19
|
29 Мая 2009 07:37 PerFect_EneMy сказал(а):
Вот у меня абсолютно то же самое. Надо просто часто напоминать и пожестче. Моя мама Драйзер научилась, хотя и то не всегда далеко срабатывает)
Только вот еще в чем дело... Очень важны мотивы поведения другого человека. Хочется же, что бы парень не просто что-то там делал, а что б ему самому хотелось для любимой что-то сделать, позаботиться о ней... А если такого желания не возникает вообще, если он что-то будет делать через силу, да и то только потому что на него надавили и запугали страшными последствиями, то кайфа от его заботы в итоге все равно никакого.
29 Мая 2009 14:01
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 30/1
|
29 Мая 2009 14:01 Invizzy сказал(а):
Только вот еще в чем дело... Очень важны мотивы поведения другого человека. Хочется же, что бы парень не просто что-то там делал, а что б ему самому хотелось для любимой что-то сделать, позаботиться о ней... А если такого желания не возникает вообще, если он что-то будет делать через силу, да и то только потому что на него надавили и запугали страшными последствиями, то кайфа от его заботы в итоге все равно никакого.
Да нет, вы понимаете, у нас это по-другому всё. Может, это мое личное мнение и на всех Есениных не распространяется, но выскажу на всякий случай.
Какое бы распрекрасное отношение ни было к человеку, делать что-то (по  ) совсем не хочется. это просто не связано у нас, я думаю (  и - это скорее к Жуковым, те, наверное, вместо признания в любви будут во всем помогать, делать что-то и т. д.). Тем более если вы уже живете вместе, т. е. чувство стало более глубоким, осмысленным, а не первая эйфория влюбленности.
Поэтому здесь только пинать, если что-то надо. Мы не обижаемся
29 Мая 2009 14:20
|
anela
"Достоевский"
Сообщений: 5/2
|
Я хотела, чтобы человек был рядом - вот он и рядом... Постаралась... Создала условия
Насчет сказать: "как не стыдно" - не стыдно Есенину. Ни капельки. Пожить за чужой счет - это у него идет за достижение ) Поговорить, объяснить и даже "пригрозить" - не действует. Ответ все тот же: " Не беспокойся, малыш. Все будет. Я заработаю. Это у меня такой период сейчас. Расслабся." Все это с обворожительной улыбкой.
Сказать: "пойди туда и сделай для зарабатывания денег вон то" - мне бы кто самой дал подобные инструкции. Была бы счастлива Сама я на такое не способна.
Кажется, выход один: смириться с подобным положением вещей...
29 Мая 2009 14:29
|
Invizzy
"Достоевский"
Сообщений: 29/20
|
29 Мая 2009 14:20 PerFect_EneMy сказал(а):
Да нет, вы понимаете, у нас это по-другому всё.
Я понимаю Но для Достоевского это странно, когда приходится любимого человека постоянно пинать, что бы он хоть что-то делал.
29 Мая 2009 14:32
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 31/2
|
29 Мая 2009 20:29 anela сказал(а):
Я хотела, чтобы человек был рядом - вот он и рядом... Постаралась... Создала условия
Насчет сказать: "как не стыдно" - не стыдно Есенину. Ни капельки. Пожить за чужой счет - это у него идет за достижение ) Поговорить, объяснить и даже "пригрозить" - не действует. Ответ все тот же: " Не беспокойся, малыш. Все будет. Я заработаю. Это у меня такой период сейчас. Расслабся." Все это с обворожительной улыбкой.
Сказать: "пойди туда и сделай для зарабатывания денег вон то" - мне бы кто самой дал подобные инструкции. Была бы счастлива Сама я на такое не способна.
Кажется, выход один: смириться с подобным положением вещей...
Эх, ну видимо да.. сама бы, честно говоря, не знала, что делать. Ну если он говорит про период (  ), значит чувствует, что так и есть. Я сама так очень часто себе говорю (не в оправдание чему-то, а действительно, как чувствую )
29 Мая 2009 20:32 Invizzy сказал(а):
Я понимаю Но для Достоевского это странно, когда приходится любимого человека постоянно пинать, что бы он хоть что-то делал.
Ну да, Штира-то вряд ли бы приходилось пинать 
29 Мая 2009 14:32
|
Invizzy
"Достоевский"
Сообщений: 30/20
|
29 Мая 2009 14:32 PerFect_EneMy сказал(а):
Ну да, Штира-то вряд ли бы приходилось пинать
Просто не только результат важен. Это как бы показатель отношения к тебе: если для тебя старается - значит любит, если палец о палец не хочет ударить - это настораживает...
29 Мая 2009 14:45
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 32/3
|
29 Мая 2009 20:45 Invizzy сказал(а):
Просто не только результат важен. Это как бы показатель отношения к тебе: если для тебя старается - значит любит, если палец о палец не хочет ударить - это настораживает...
Ну вот вы же знаете, что этот показатель совсем не для нас, поэтому не настораживайтесь
29 Мая 2009 14:52
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 32/31
|
про периоды это правда может быть такой период, Есенины вообще не любят бездельничать, это только со стороны так воспринимается, вот почитай "взгяд изнутри"
29 Мая 2009 16:50
|
anela
"Достоевский"
Сообщений: 6/2
|
Ну вот, появился Жуков и задал много конкретных вопросов...
На которые не очень хочется отвечать...
Чувствую себя как на допросе
Содержать я его не могу, у самой с финансами проблемы. Но есть мою еду он не отказывается)
29 Мая 2009 18:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 367/2879
|
29 Мая 2009 18:01 anela сказал(а):
Ну вот, появился Жуков и задал много конкретных вопросов...
На которые не очень хочется отвечать...
Чувствую себя как на допросе
Так Вы же спрашиваете, как и чего. А картина неясна совсем... Альфонсом человека просто так не обзовут, верно?
Вопросов много, правда. И задавать неудобно... тоже факт.
29 Мая 2009 18:16
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 34/4
|
30 Мая 2009 00:01 anela сказал(а):
Ну вот, появился Жуков и задал много конкретных вопросов...
На которые не очень хочется отвечать...
Чувствую себя как на допросе
Сами создали тему, потому что вам нужна была помощь. А когда вам пытаются помочь, пренебрегаете вот с таким лицом: 
Разрушайте стереотипы (о конфликтных отншениях, в частности)
30 Мая 2009 11:16
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 34/31
|
кстати, говорят, что самые дельные советы в виртуале дают именно конфликтеры... они ведь видят ситуацию "с другой стороны"...
3 Июн 2009 01:42
|
|
