| Есенинское кликушество |
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 48/38
|
Уж извините, что я так обозвала тему, против Есениных ничего не имею, но от одного конкретного экземпляра ОЧЕНЬ устала. ![](/smilies/sad.gif)
Мой подруга-Есенин постоянно кличет на меня различные беды, которые, к частью, вот уже два года не исполняются, но слушать я эти ее "прогнозы" очень устала. Более того, поскольку я знаю, что многие прогнозы Есениных сбываются, то невольно внушаюсь на ее слова, у меня портится настроение, хожу потом, несколько дней отхожу.
Прогнозы у нее такие: - я скоро пойду по миру (мало денег зарабатываю потому что) - разведусь с мужем Самое интересное, что прогнозировать она начинает не ДО (когда еще можно как-то к ней прислушаться), а ПОСЛЕ наступаемых событий, когда решение уже принято и "процесс пошел".
Ну, например, я пригласила ее на свадьбу, вроде бы было понятно, что к этому идет, с мужем моим будущим она была знакома, вроде хорошо к нему относилась, и за три дня до свадьбы, когда, понимаете, и так все волнуются, она начинает истерить, что "это все плохо кончится" и "вы поторопились" (притом, что мне уже не 20 лет и никаких внешних признаков для ее паники я не вижу)
Потом приехала на свадьбу, там отожгла, всех повеселила, а после свадьбы опять начала периодически писать мне в асю, что "все плохо" и "вы расстанетесь, он тебе не пара". Я ей прямым текстом объясняю, что она не права и вообще это не ее дело, а она упорствует.
К слову говоря, она сама не замужем (говорит, что еще не готова, хотя ей уже больше 30) и не только мне кличет "разводы". Одной знакомой, которой почти тридцать и которая тоже живет в счастливом браке, она ждет ребенка, Еся, когда узнала о беременности, тоже начала кликать: "вы поторопились, вы не прокормите ребенка".
Главное, она сама начинает так из-за этого нервничать, как будто все уже произошло и она стоит над нашими могилами
![](/smilies/smiley.gif) Начинаю ей говорить, что нет никаких признаков, что она права, она гордо отвечает, что это вопрос времени: "Все равно, хоть через двадцать лет, но все будет плохо".
Что делать? - откуда вообще берутся эти прогнозы и как к ним относиться? - все ли ваши прогнозы сбываются, насколько можно им доверять? - как "выключить" зарвавшегося Есенина? Мне вот интересно, дуалы: они что, орут на них, по лицу, извините, бьют, как они на них воздействуют с базовой? - как вообще объяснить одномерному ЧС-нику, что такое личностные границы, где кончается ее жизнь и начинается чужая?
Есенины, ответьте, пожалуйста, буду очень благодарна. Хотя мне лично кажется, что это уже не ТИМные, а личностные траблы у человека. У меня вот родной брат Есенин, но за ним ничего подобного не "водилось".
3 Июл 2009 01:52
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 21/47
|
Наверное она просто завидует. Может и самой себе не признается в этом. Но по моим наблюдениям (не слишком обширным), если женщине за 30 или к 30 годам, а она не была в нормальных отношениях, то такие начинают очень странно себя вести. Не слушайте вы ее! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
3 Июл 2009 08:24
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 55/313
|
У меня мама Есенин. У нее слава богу все не так запущено, но иногда бывает. Не знала что ТИМное. Только с ее стороны это не прогнозы. Я даже не знаю что это. Не спрашивала. Может способ выразить свое беспокойство о близких людях. Потому что в плохом отношении к себе я свою маму упрекнуть не могу. Причем, когда я прошу ее замолчать, говорю что что не хочу это слышать, она все-равно продолжает. Словно раззадоривается от таких просьб. Я стараюсь уйти, например выйти из комнаты, а вернувшись завести разговор о другом. Было один раз, когда она меня очень достала таким образом. И я очень зло выругалась на нее и ушла. Когда вернулась, она сделала вид что ничего не произошло, я тоже, больше она к этой теме не возвращалась.
3 Июл 2009 08:48
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 203/105
|
tomasina Я бы Вам посоветовала срочно поменять подругу. Потому как ничего хорошего от нее вы не дождетесь. Не потому что Есенинка, а просто потому что такой человек гнилой. Kasra полностью права - Вам просто завидуют. А это очень плохое чувство. Тем более, Вы сами пишите - она может Вас провнушать своими отвратительными прогнозами! Знаете, если человеку сто раз повторить, что он - дурак, то человек, в конце концов, действительно в это поверит. Зачем Вам рядом нужен злобный, ограниченный, завистливый человек, вне зависимости от ТИМа? Будь он Напом, Штиром или Геком - мой совет был бы точно таким же. Ограничьте общение. Поставьте ее в игнор в аське (потом, если захотите снова общаться - просто восстановите номер: ой, что-то у меня все слетело. Постучись еще раз). А в целом - я занята, конечно же хочу встретиться, но сегодня и завтра никак, а потом созвонимся, ОК? Берегите себя и СВОЮ семью! Завистников и "доброжелателей" вокруг - море! А тех, кто искренне за Вас порадуется - почти нет. Берегите Ваше счастье от таких вот "друзей".
3 Июл 2009 08:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 745/6675
|
3 Июл 2009 09:53 Nastenka сказал(а): tomasina Я бы Вам посоветовала срочно поменять подругу. Потому как ничего хорошего от нее вы не дождетесь.
Совершенно верно. Дюмы умеют: исчезнуть из поля зрения всерьез и надолго. Мне, кстати интересно стало, что муж говорит по поводу подруги? Доны часто хорошо людей чувствуют и дают им самые неэтичные характеристики.
И я советую, как и всем, не захламлять свою внушаемую всяким мусором
3 Июл 2009 08:59
|
Cvazimodo
"Достоевский"
Сообщений: 17/1
|
Штирлиц отлично советует по своей ограничительной ![](/smilies/smiley.gif) Дюма, наверно, начинает спорить, жестко отстаивая свою позицию, а Есенинка, поди, делает обиженное лицо, но не меняет точку зрения.
Это очень ТИМное (базовую БИ не скроешь) - есть несколько знакомых Есенинок, которые ведут себя примерно так, но, возможно, не в такой степени. Т. е. если Есенинка слышит позитивную информацию от человека, который ей не дорог, то она пророчит пессимизм, а если от друга - то будет радоваться. В данном случае есть помимо ТИМной характеристики еще сказывается возраст и неудовлетворённость жизни.
Вобщем, если получится воспользоваться методом Штирлица (разорвать дистанцию в отношениях), то это будет лучшим выходом.
3 Июл 2009 09:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 32/485
|
Тут, пожалуй, ситуация не соционическая. По-черному "кликушествовать" может - просто завистливая женщина. Не обязательно для этого ей быть Есениным. Ну да ладно. Не будем опровергать или подтверждать ТИМ, вопрос, действительно, не в этом. Nastenka правильно советует - выкидывайте такую "подругу" в глубокий игнор. Лучше - навсегда. Самой так недавно пришлось сделать с давней подругой (ТИМ не буду называть ). И причина та же - ее неуемная завистливость. Ничем даже не прикрываемая, прущая изо всех щелей. Тяжко.
Нунафик ее, такую "дружбу".
3 Июл 2009 09:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 453/888
|
Вообще не тимно. Я, например, даже если по каким-то причинам вижу, что будет плохо, всё равно с упорством болванчика твержу человеку, что "всё будет хорошо". У меня подруга, когда замуж выходила, я чувствовала, что "ничего хорошего" (они таки развелись), но у меня даже мысли не было поделиться с ней своими подозрениями. Наоборот, я всем видом показывала, что всё просто обязано быть круто. ![](/smilies/097.gif) И вообще, проверьте свою Есю на предмет Бальзачести. Вот это настоящие критики. Моя Балька, стоит кому-нить чихнуть в ее присутствии, серьезно и мрачно советует пойти "провериться на СПИД". А своей сестре она недавно заявила, что та никогда не найдёт нормального мужчину.
3 Июл 2009 10:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/491
|
3 Июл 2009 11:03 Cosy сказал(а): Вообще не тимно. Я, например, даже если по каким-то причинам вижу, что будет плохо, всё равно с упорством болванчика твержу человеку, что "всё будет хорошо".
Угу. +100. Хотела это написать, но, думаю, опять перебранка о стереотипах получится. Или ТИМы переругаются.... Все, как обычно. )))))
3 Июл 2009 10:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 556/3344
|
3 Июл 2009 01:52 tomasina сказал(а): - откуда вообще берутся эти прогнозы и как к ним относиться?
Знаете сказку про село дураков? Когда жена пошла в погреб, и там топор упал, на стене висевший? Потом полдеревни собралось над этим топором плакать, мол "Вот сейчас наш Коля женится, а будет у него сынок, а у того дочка, и вот она играла бы сейчас тут, а топор-то на нее и упал бы!" Так и относитесь. Особенно если сами заметили, что это постоянно и по любому поводу. Значит, цена им - грош, это не более чем нервное расстройство человека. При том - она сама нервничает и пристает прямо к вам со своими прогнозами... Если это есенин, то ей просто СТРАШНО, вот очень страшно. И она т. о. пытается с этим страхом справиться, по принципу "предупрежден - значит, вооружен". Ну и еще может присутствовать надежда т. о. "обмануть судьбу" - чем больше трясешься, что все будет плохо, тем больше надежды что таки пронесет. Не знаю, насколько это с соционикой связано... Возможно, другие ТИМы "сходят с ума" иначе Но подруге надо лечиться, по-моему. - все ли ваши прогнозы сбываются, насколько можно им доверять?
В данном случае не парьтесь - это не прогнозы это расстроенные нервы и страх. Который, кстати, усугубляется Вашим умением "жить одним днем" (заточка под базу дуала ). Ей от этого еще страшнее, кажется, что Вы идете по краю пропасти с закрытыми глазами. Но поймите, что это - ЕЕ И ТОЛЬКО ЕЕ проблема. (Ваша - постольку поскольку Вы вынуждены с неадекватным человеком общаться, т. е. Ваше будущее тут совершенно ни при чем, разве, нервы себе портить много будете и дальше - ну... сами понимаете, да? ). - как "выключить" зарвавшегося Есенина? Мне вот интересно, дуалы: они что, орут на них, по лицу, извините, бьют, как они на них воздействуют с базовой?
В данном случае, думаю, действительно, пришлось бы "отхлестать по лицу", т. е. предпринять решительные действия по исцелению человека (если близкий) или избавиться от него. - как вообще объяснить одномерному ЧС-нику, что такое личностные границы, где кончается ее жизнь и начинается чужая?
А вот этого есениным в частности объяснять не надо, что-что, а это мы знаем с самого рождения
Вам правильно кажется - траблы личностные, но ТИМ может усиливать перекос в сторону негативных пророчеств.
3 Июл 2009 10:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 454/889
|
3 Июл 2009 13:47 Polinne сказал(а): Угу. +100. Хотела это написать, но, думаю, опять перебранка о стереотипах получится. Или ТИМы переругаются.... Все, как обычно. )))))
Ну дык... Внушать человеку веру в непременное светлое будущее, вдохновлять - это так сказать, вообще, наверное, моя основная задача по жизни. Какие бы кошки на душе не скребли. Не буду, конечно, говорить за "всех Есениных", по той же причине, что и Полина - от греха подальше. Но у меня рефлекс прямо - помочь человеку отыскать "лучик света". Как-то так...
3 Июл 2009 10:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 557/3344
|
3 Июл 2009 10:03 Cosy сказал(а): Вообще не тимно. Я, например, даже если по каким-то причинам вижу, что будет плохо, всё равно с упорством болванчика твержу человеку, что "всё будет хорошо". У меня подруга, когда замуж выходила, я чувствовала, что "ничего хорошего" (они таки развелись), но у меня даже мысли не было поделиться с ней своими подозрениями. Наоборот, я всем видом показывала, что всё просто обязано быть круто. ![](/smilies/097.gif) И вообще, проверьте свою Есю на предмет Бальзачести. Вот это настоящие критики. Моя Балька, стоит кому-нить чихнуть в ее присутствии, серьезно и мрачно советует пойти "провериться на СПИД". А своей сестре она недавно заявила, что та никогда не найдёт нормального мужчину.
Зачем бы ей нервничать так, если она балька? Они свои веселые прогнозы на темы "мы все умрем" делают так, будто что-то хорошее рассказывают Нет, я противоречий с ИЭИ не вижу. Но это неправильный есь, поломанный. И да, негативные прогнозы я тоже ненавижу озвучивать... Я им вообще стараюсь не верить. Потому что основа многих - опять же какие-то личностные накладки, страхи, тревоги... Поди разберись, где там действительное предчувствие, а где фигня.
3 Июл 2009 10:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 455/889
|
3 Июл 2009 13:59 LanaGor сказал(а): Зачем бы ей нервничать так, если она балька? Они свои веселые прогнозы на темы "мы все умрем" делают так, будто что-то хорошее рассказывают
Так это для нас тобой Бальские прогнозы спокойными и понятными выглядят, "родственными". А для Дюмы это, может быть, нервное кликушество и есть. Противоположные квадры и т. п.
3 Июл 2009 11:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 558/3345
|
3 Июл 2009 11:05 Cosy сказал(а): Так это для нас тобой Бальские прогнозы спокойными и понятными выглядят, "родственными". А для Дюмы это, может быть, нервное кликушество и есть. Противоположные квадры и т. п.
Да вряд ли, эмоции-то одинаково читаются, т. е., их уровень и окраска. А потом гляди - в аське пристает, намеренно... Не представляю себе баля, чтоб вот так стремился навязать прямо свои прогнозы...
3 Июл 2009 11:06
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 456/889
|
3 Июл 2009 14:06 LanaGor сказал(а): Да вряд ли, эмоции-то одинаково читаются, т. е., их уровень и окраска. А потом гляди - в аське пристает, намеренно... Не представляю себе баля, чтоб вот так стремился навязать прямо свои прогнозы...
Ну вообще мало инфы для выводов, конечно. Но Бали умеют с такой деклатимностью своё мнение высказывать, к месту и не к месту, что раздражает. В любом случае, я себя ставлю на место героини... Хм... оч. трудно представить, чтоб я ходила и направо и налево кричала: "вы все разоритесь, вы все разведетесь"... Я скорее наоборот буду - "надежда есть всегда, не отчаивайтесь, всё будет". Надежда ведь реально всегда есть, главное дать челу какой-то позитивный вектор, который его приведет к победе. В широком смысле. Ну как-то так. ![](/smilies/smiley.gif) И потом: чего в чужие жизни лезть? Не понимаю.
3 Июл 2009 11:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 559/3347
|
3 Июл 2009 10:58 Cosy сказал(а): рефлекс прямо - помочь человеку отыскать "лучик света". Как-то так...
Верно. Это - та мысль, стремление и желание, которые первыми приходят всегда. Что бы там, кстати, не бормотала базовая. Даже если действительно есть предпосылки или четкое ощущение, что "добром это не кончится", то предупрежу, конечно... но - заранее! (и тут могу показаться навязчивой). А когда уже все случилось, то чего дергаться? Нужно искать силы справляться с трудностями, в т. ч. и грядущими. А для этого нужно по крайней мере СЕЙЧАС поднять человеку настроение
3 Июл 2009 11:16 Cosy сказал(а): И потом: чего в чужие жизни лезть? Не понимаю.
Да я могу себе вообразить... Ну неадекватная тетка. Кстати, она вполне м. б уверена, что такоим образом заботу о подруге проявляет... Ну вот усвоила с детства, что друзей кидать нельзя, особенно в беде - вот и старается. Тока вот ЗАВИСТИ тут не вижу в упор, да простят меня конфликтеры и квазитождики Если б еся завидовала... Ой, лучше не надо бы
3 Июл 2009 11:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 457/889
|
3 Июл 2009 14:18 LanaGor сказал(а): Верно. Это - та мысль, стремление и желание, которые первыми приходят всегда. Что бы там, кстати, не бормотала базовая.
Вот! Бывает, что явно видно, что "добром не кончится", но всё равно - чего лезть? Это жизнь человека, его право на ошибки и т. п. Если сильно переживаю, могу поспрашивать типа "а ты хорошо подумала? а ты уверена? а тебе не кажется странным, что..." Но деклатимно НАСТРАИВАТЬ человека на провал - ни-ни! ![](/smilies/102.gif)
Насчет зависти еще подумала... Хм, может быть, и завидует, и поэтому идет такой негативный эмоциональный посыл, могущий расстроить человека... Может, подсознательно.
3 Июл 2009 11:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 560/3347
|
Я от близкого человека могу потребовать вот прямо чего-то НЕ делать, когда ТОЧНО ЗНАЮ, что будет в результате. Но это не прогноз никакой Это чисто расчет, обычно на короткий срок, и всегда могу в таких случаях привести основания, почему так уверена. Ну, это обычно в стиле "не говори ему этого! Потому что он воспримет так и так, и отреагирует так и так". И вот такое часто сбывается. Но это не прогноз, наверное, всетаки
3 Июл 2009 11:45
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 458/889
|
3 Июл 2009 14:45 LanaGor сказал(а): Но это не прогноз, наверное, всетаки
У меня это называется "совет". Получили? Распишитесь. И действуйте, как знаете. Вообще, ни к кому со своими советами стараюсь не лезть, а близким - да, часто даю "наводку". А уж сколько у меня поводов покачать потом головой с видом "ну я же говорила, надо было слушать". Потому что, как правило, я весьма верно говорю.
3 Июл 2009 11:51
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 16/197
|
имхо, это не прогнозы(то, о чем говорилось в 1 посте).. это просто перевод на внешний мир своих внутренних проблем... это не ТИМно у меня могут быть прогнозы по типу - не пей из лужи, козленочком станешь... если внутри есть ощущение очень неприятного развития ситуации, без вариантов... т. е. чувствую, что будет плохо... поприставать могу, когда есть ощущение, что это не только по человеку ударит, но и по мне тоже...
3 Июл 2009 12:48
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 49/38
|
3 Июл 2009 08:53 Nastenka сказал(а): tomasina Я бы Вам посоветовала срочно поменять подругу. Потому как ничего хорошего от нее вы не дождетесь. Не потому что Есенинка, а просто потому что такой человек гнилой. Kasra полностью права - Вам просто завидуют. А это очень плохое чувство. Тем более, Вы сами пишите - она может Вас провнушать своими отвратительными прогнозами! Знаете, если человеку сто раз повторить, что он - дурак, то человек, в конце концов, действительно в это поверит. Зачем Вам рядом нужен злобный, ограниченный, завистливый человек, вне зависимости от ТИМа? Будь он Напом, Штиром или Геком - мой совет был бы точно таким же. Ограничьте общение. Поставьте ее в игнор в аське (потом, если захотите снова общаться - просто восстановите номер: ой, что-то у меня все слетело. Постучись еще раз). А в целом - я занята, конечно же хочу встретиться, но сегодня и завтра никак, а потом созвонимся, ОК? Берегите себя и СВОЮ семью! Завистников и "доброжелателей" вокруг - море! А тех, кто искренне за Вас порадуется - почти нет. Берегите Ваше счастье от таких вот "друзей".
Спасибо за совет. Я дополню, что такие вот "прогнозы" случаются не так уж регулярно (потому до сих пор и общаюсь). Как правило, когда Еська узнает о каких-то переменах в моей жизни. (на ограничительную ей это, что ли, бьет?). Тогда у нее сразу идут эмоции, страхи какие-то, беспокойство, она начинает их "транслировать" в меня. Эмоциональное "недержание" какое-то. Самое интересное, когда уже я скатываюсь в негатив какой-то (редко, но было пару раз), в ней тут же включается "позитивное" начало, и она начинает меня утешать, что вот, все не так плохо, не надо расстраиваться, и т. п.
Т. е. она работает на то, чтобы у человека настроение менять на противоположное) ЕСли хорошее - испортит, если плохое - поднимет. Как-то, видимо, она успокаивается тем, что воздействует на других... А потом она как-то пообвыкнется, пару месяцев нормально общается, поддерживает, веселит - в общем, обычный такой позитивист.
3 Июл 2009 08:59 kinofobaII сказал(а): Совершенно верно. Дюмы умеют: исчезнуть из поля зрения всерьез и надолго. Мне, кстати интересно стало, что муж говорит по поводу подруги? Доны часто хорошо людей чувствуют и дают им самые неэтичные характеристики.
И я советую, как и всем, не захламлять свою внушаемую всяким мусором
Ага, про не захламлять муж мне говорить то же самое) Меня хлебом не корми, дай послушать фигню всякую. Он все говорит, что та сказка, где героиня сидит и думает, что, когда она сына родит, на него кирка сверху упадет - про меня ![](/smilies/smiley.gif)
Про подругу - говорит, что это ее личные проблемы. Но у меня так легко не получается отношения расстроить - подруга ж...
3 Июл 2009 13:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 561/3347
|
3 Июл 2009 13:07 tomasina сказал(а): Спасибо за совет. Я дополню, что такие вот "прогнозы" случаются не так уж регулярно (потому до сих пор и общаюсь). Как правило, когда Еська узнает о каких-то переменах в моей жизни. (на ограничительную ей это, что ли, бьет?). Тогда у нее сразу идут эмоции, страхи какие-то, беспокойство, она начинает их "транслировать" в меня. Эмоциональное "недержание" какое-то. Самое интересное, когда уже я скатываюсь в негатив какой-то (редко, но было пару раз), в ней тут же включается "позитивное" начало, и она начинает меня утешать, что вот, все не так плохо, не надо расстраиваться, и т. п.
Т. е. она работает на то, чтобы у человека настроение менять на противоположное) ЕСли хорошее - испортит, если плохое - поднимет. Как-то, видимо, она успокаивается тем, что воздействует на других... А потом она как-то пообвыкнется, пару месяцев нормально общается, поддерживает, веселит - в общем, обычный такой позитивист.
Ну здрасьте, совсем другая картина теперь получается ![](/smilies/smiley.gif) Нет, не настроение она менять стремится Похоже, одна действительно беспокоится за Вас и желает предостеречь... от всего. А Вашу безмятежную реакцию расценивает как то, что Вы ее вообще не услышали. Ваше расстройство воспринимает как знак того, что Вы ее услышали, приняли к сведению, будете теперь осторожны, предусмотрительны и т. п. А это что значит? Значит - дело сделано, можно расслабиться и возвращаться к позитиву
Постарайтесь переводить такие разговоры в область . Спокойно, без эмоций особых, сообщите ей просто, что - услышали, поняли, будете иметь в виду, есличо - придете за советом (но с последним осторожнее, а то еще поверит и будет ждать, не дождавшись придет сама ). Поблагодарите за заботу. Другими словами - дайте ей понять доступными ей и вам обеим средствами, что все поняли и даже прониклись. (Тем более, что это отчасти правда).
3 Июл 2009 13:16
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 50/38
|
Дюма, наверно, начинает спорить, жестко отстаивая свою позицию, а Есенинка, поди, делает обиженное лицо, но не меняет точку зрения.
Да, что-то вроде того.
от человека, который ей не дорог, то она пророчит пессимизм, а если от друга - то будет радоваться. В данном случае есть помимо ТИМной характеристики еще сказывается возраст и неудовлетворённость жизни.
Ну вот да, мне кажется, что все зависит у нее от настроения. Если настроение хорошее - то и увас "все будет хорошо", если настроение плохое... пеняйте на себя, в общем.
И еще - мне кажется, что тут нет прогноза как такового, а скорее она пытается ситуацию выстроить благоприятным для нее образом: т. е. ну не нравится ей, что кто-то замужем (уж не знаю, почему), она начинает делать так, чтоб развелись. Возможно, неосознанно. А потом, если люди-таки поссорятся, то будет говорить, что она ни при чем.
3 Июл 2009 13:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 562/3347
|
3 Июл 2009 13:16 tomasina сказал(а): И еще - мне кажется, что тут нет прогноза как такового, а скорее она пытается ситуацию выстроить благоприятным для нее образом: т. е. ну не нравится ей, что кто-то замужем (уж не знаю, почему), она начинает делать так, чтоб развелись. Возможно, неосознанно. А потом, если люди-таки поссорятся, то будет говорить, что она ни при чем.
Э, погодите... А в каком смысле она Вам подруга? ![](/smilies/smiley.gif) Может, правда, лучше отстраниться от такого человека? Как-то из Ваших слов непонятно, чем она Вам вообще дорога... А если есенин (не знаю насчет дюма) действительно стремится как-то поворачивать ситуацию отношенческую благоприятным для себя образом, осознанно или нет, то это у него, как правило, получается. (И если то было неосознанно, то действительно, "ни при чем", разве, предупреждала ж ). И зачем Вам рядом такой пороховой склад?
3 Июл 2009 13:18
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 51/38
|
3 Июл 2009 10:56 LanaGor сказал(а): Так и относитесь. Особенно если сами заметили, что это постоянно и по любому поводу. Значит, цена им - грош, это не более чем нервное расстройство человека. При том - она сама нервничает и пристает прямо к вам со своими прогнозами... Если это есенин, то ей просто СТРАШНО, вот очень страшно. И она т. о. пытается с этим страхом справиться, по принципу "предупрежден - значит, вооружен". Ну и еще может присутствовать надежда т. о. "обмануть судьбу" - чем больше трясешься, что все будет плохо, тем больше надежды что таки пронесет. Не знаю, насколько это с соционикой связано... Возможно, другие ТИМы "сходят с ума" иначе Но подруге надо лечиться, по-моему.
В данном случае не парьтесь - это не прогнозы это расстроенные нервы и страх. Который, кстати, усугубляется Вашим умением "жить одним днем" (заточка под базу дуала ). Ей от этого еще страшнее, кажется, что Вы идете по краю пропасти с закрытыми глазами. Но поймите, что это - ЕЕ И ТОЛЬКО ЕЕ проблема.
А вот этого есениным в частности объяснять не надо, что-что, а это мы знаем с самого рождения
Вам правильно кажется - траблы личностные, но ТИМ может усиливать перекос в сторону негативных пророчеств.
Вот, это очень точно сказано! на ограничительную ей, что ли, попадает эта всянаша "беспечность"? Ну, я же не могу свои квадральные ценности поменять. Мы и правда ничего не планируем, все делаем в последний момент. Свадьбу планировали за полтора месяца, Еся была в шоке "Вы что, нужно же хотя бы за полгода такие вещи решать" (она еще жила в Европе, там вообще люди три года могут к свадьбе готовиться).
В общем, она все меня убеждает, что нужно готовиться, планировать, рассчитывать и запасы делать (тут еще, может, рейниновский признак "беспечность - предусмотрительность"). Так что с ее точки зрения, мы и правда, "по краю пропасти" ходим, это вы очень точно сказали.
Хотя мне еще кажется, что она вообще, когда видит, как другие люди что-то неожиданно решают и начинают это решение воплощать в жизнь, у нее головокружение начинается (ЧИ ограничительная + одномерная ЧС). Недуализированная, что ли... Сама то она может полгода собираться что-то сделать, и так и побояться...
И еще всем отвечу: в ТИМе я совершенно уверена! Впервые типировала через три минуты после очного знакомства, когда она начала слезами заливаться из-за того, что сон какой-то приснился (Я уже всех деталей не помню, но это была очень выразительная картина)А потом уже ТИМ подтвердился.
3 Июл 2009 13:23
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 52/38
|
3 Июл 2009 13:16 LanaGor сказал(а): Ну здрасьте, совсем другая картина теперь получается ![](/smilies/smiley.gif) Нет, не настроение она менять стремится Похоже, одна действительно беспокоится за Вас и желает предостеречь... от всего. А Вашу безмятежную реакцию расценивает как то, что Вы ее вообще не услышали. Ваше расстройство воспринимает как знак того, что Вы ее услышали, приняли к сведению, будете теперь осторожны, предусмотрительны и т. п. А это что значит? Значит - дело сделано, можно расслабиться и возвращаться к позитиву
Постарайтесь переводить такие разговоры в область . Спокойно, без эмоций особых, сообщите ей просто, что - услышали, поняли, будете иметь в виду, есличо - придете за советом (но с последним осторожнее, а то еще поверит и будет ждать, не дождавшись придет сама ). Поблагодарите за заботу. Другими словами - дайте ей понять доступными ей и вам обеим средствами, что все поняли и даже прониклись. (Тем более, что это отчасти правда).
Ох, мне сложно так отвечать, п. ч. мне это кажется все вилами по воде писанным. Я сразу начинаю злиться, доказывать ей, что она не права... И потом - реально я же не могу ее советы выполнять: устраиваться на какие-то там работы, которые, как ей кажется, мне больше подойдут, мужа менять, это же бред сивой кобылы, извините...
Но я взяла ваши слова на заметку, что нужно как-то ей показать, что для меня ее беспокойство имет какую-то ценность.
3 Июл 2009 13:26
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 53/38
|
3 Июл 2009 13:18 LanaGor сказал(а): Э, погодите... А в каком смысле она Вам подруга? ![](/smilies/smiley.gif) Может, правда, лучше отстраниться от такого человека? Как-то из Ваших слов непонятно, чем она Вам вообще дорога... А если есенин (не знаю насчет дюма) действительно стремится как-то поворачивать ситуацию отношенческую благоприятным для себя образом, осознанно или нет, то это у него, как правило, получается. (И если то было неосознанно, то действительно, "ни при чем", разве, предупреждала ж ). И зачем Вам рядом такой пороховой склад?
НУ, мы дружили хорошо, когда обе были одиноки. Тогда все было понятно: обоюдные какие-то "плакания" друг другу, поддержка. А потом, когда я вышла замуж, у нее начались все эти "глюки". Ей со мной "несчастливой" почему-то было проще.
Она даже говорит, что тогда я была "более развита" и "к чему-то стремилась", а сейчас у меня буржуазная совершенно жизнь, и я "не развиваюсь".
НУ, и плюс этот "пороховой" склад очень иррационально непредсказуем) то есть сегодня склад, а завтра все живы, здоровы и все хорошо.
Дорога, наверное, своим богатым внутренним миром и одаренностью какой-то, с ней очень интересно было ходить на всякие концерты, по городу гулять, обсуждать людей и их отношения. Кроме того, у нее юмор потрясающий, очень весело с ней. Мне ее будет не хватать.
3 Июл 2009 13:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 563/3347
|
3 Июл 2009 13:23 tomasina сказал(а): на ограничительную ей, что ли, попадает эта всянаша "беспечность"?
Даже не знаю Скажу одно: мне пришлось специально и намеренно поработать над собой, своим восприятием и страхами, чтобы хотя бы теоретически начать хоть сколько-нибудь доверять ЧИ сына (дон кихота). Это очень непросто. Ну и - знакомых дюма вот у меня нет в реале, зато есть свекр габен Ой... Вот правда, проявление базовой БС оказывает просто убийственное действие И снова - пришлось целенаправленно перенастраивать себя, с помощью соционики опять же, чтобы не сильно грузиться всякими... безумствами "беспечных" ![](/smilies/wink.gif) Но это удалось только ПОСЛЕ того, как приняла ЧИ (с помощью подруги гексли, кстати, с этого вот форума).
Отсюда делаю вывод такой: единственный способ воздействия на Вашу подругу - погрузиться на пару в соционику. И пусть на Вашего мужа повнимательнее посмотрит. (Ну или на какого-нить другого базового ЧИ, для безопасности ) Приводите ей побольше примеров, когда действительно все катилось кувырком, но в последний (решающий!) момент устраивалось наилучшим образом. (Себе, кстати, подобное тоже почаще прпиводите на ум - чтобы избавляться от ее негатива). Если она хороший человек, и голова таки в порядке - то со временем успокоится. Относительно
3 Июл 2009 13:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 564/3347
|
3 Июл 2009 13:26 tomasina сказал(а): Ох, мне сложно так отвечать, п. ч. мне это кажется все вилами по воде писанным. Я сразу начинаю злиться, доказывать ей, что она не права... И потом - реально я же не могу ее советы выполнять: устраиваться на какие-то там работы, которые, как ей кажется, мне больше подойдут, мужа менять, это же бред сивой кобылы, извините...
Но я взяла ваши слова на заметку, что нужно как-то ей показать, что для меня ее беспокойство имет какую-то ценность.
Ну да, Вы тоже реагируете с ролевой и ограничительной, симметричная же реакция у нас. И это действительно непросто - тормозить творческую, спуская ситуацию на маломерную активационную. Однако - возможно. Проверено опытом (У меня муж - бальзак, так что стимул был Удары по болевой удается гасить, так что все остальное наверняка возможно ) Правильная же эмоция тут, по-моему, только одна: подруга беспокоится, ее НАДО УТЕШИТЬ СЕЙЧАС. Ну и се... А что Вы там будете реально предпринимать - никого не касается. Для решений у Вас муж есть. С фоновой ЧЛ. Вот он Вам и скажет, где работать и чем заниматься - если надо будет. Где б мы все были, если слушались советов деловых (!!!!!) друг друга - с нашей-то болевой?
3 Июл 2009 13:26 tomasina сказал(а): И потом - реально я же не могу ее советы выполнять: устраиваться на какие-то там работы, которые, как ей кажется, мне больше подойдут, мужа менять
![](/smilies/255.gif) У меня и мысли такой не было Вам советовать принимать ее советы и прогнозы всерьез и на самом деле, да еще им следовать! Вот уж верный способ обеспечить и ускорить их скорейшее осуществление ![](/smilies/grin.gif) У Вас муж - дуал, так что забейте на все и будьте счастливы. А советы - ТОЛЬКО касательно отношений с подругой. Чтобы свести к минимуму негатив от этого общения. Больше ничего.
3 Июл 2009 13:38
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 54/38
|
3 Июл 2009 13:32 LanaGor сказал(а): Даже не знаю Скажу одно: мне пришлось специально и намеренно поработать над собой, своим восприятием и страхами, чтобы хотя бы теоретически начать хоть сколько-нибудь доверять ЧИ сына (дон кихота). Это очень непросто. Ну и - знакомых дюма вот у меня нет в реале, зато есть свекр габен Ой... Вот правда, проявление базовой БС оказывает просто убийственное действие И снова - пришлось целенаправленно перенастраивать себя, с помощью соционики опять же, чтобы не сильно грузиться всякими... безумствами "беспечных" ![](/smilies/wink.gif) Но это удалось только ПОСЛЕ того, как приняла ЧИ (с помощью подруги гексли, кстати, с этого вот форума).
Отсюда делаю вывод такой: единственный способ воздействия на Вашу подругу - погрузиться на пару в соционику. И пусть на Вашего мужа повнимательнее посмотрит. (Ну или на какого-нить другого базового ЧИ, для безопасности ) Приводите ей побольше примеров, когда действительно все катилось кувырком, но в последний (решающий!) момент устраивалось наилучшим образом. (Себе, кстати, подобное тоже почаще прпиводите на ум - чтобы избавляться от ее негатива). Если она хороший человек, и голова таки в порядке - то со временем успокоится. Относительно
Спасибо большое! Очень хорошо анализируете) А посуггестировать с ограничительной ее как-то нереально? Я все думаю, что же это Жуковы с ними такое делают, что Есенины "истерить" перестают?
Вообще, конечно, интересно, что она от нас-то получает, если ей кажется, что все так у нас "неправильно".
А ДК иногда удается повлиять по БЛ. Внушается она на это. Один раз он ей про соционику рассказал, так она даже на этом форуме зарегистрировалась и с ЖУковым каким-то один раз встречалась) (на большее, к сожалению, е ене хватило). А я, к сожалению, не могу объяснить, надо какие-то специальные усилия предпринмать для этого.
Еще, мне кажется, "аристократия - демократия" играет роль. Как-то она "истерила" еще и по поводу того, что "ее величеству не дали стул" или что-то в таком ключе.
3 Июл 2009 13:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 565/3347
|
3 Июл 2009 13:45 tomasina сказал(а): Спасибо большое! Очень хорошо анализируете) А посуггестировать с ограничительной ее как-то нереально? Я все думаю, что же это Жуковы с ними такое делают, что Есенины "истерить" перестают?
Вообще, конечно, интересно, что она от нас-то получает, если ей кажется, что все так у нас "неправильно".
А ДК иногда удается повлиять по БЛ. Внушается она на это. Один раз он ей про соционику рассказал, так она даже на этом форуме зарегистрировалась и с ЖУковым каким-то один раз встречалась) (на большее, к сожалению, е ене хватило). А я, к сожалению, не могу объяснить, надо какие-то специальные усилия предпринмать для этого.
Еще, мне кажется, "аристократия - демократия" играет роль. Как-то она "истерила" еще и по поводу того, что "ее величеству не дали стул" или что-то в таком ключе.
Ну понятно, надо усилия. Но стоит ли овчинка выделки - решать только Вам и на каждый данный момент По крайней мере, избавьте себя от загруза по поводу какого-то значения ее прогнозов. Заменить ей дуала... Зачем? У Вас своя семья. А подруга пусть занимается собой самостоятельно. Впрочем, помочь Вы ей сможете, например, отведя к психотерапевту... (Кстати предскажу... Ну просто потому что так тут многие говорят из личного опыта. Скоро Вам не до нее станет - в дуальном-то браке И вот это она вполне реально может предвидеть - ну как же, теряет подругу... Оттого и истерит по всякой ерунде. Увы, это происходит со всеми. И слава Богу )
3 Июл 2009 13:45 tomasina сказал(а): Я все думаю, что же это Жуковы с ними такое делают, что Есенины "истерить" перестают?
Дык этта... дуализация-с ![](/smilies/227.gif) С жуковыми нестрашно - вот и все
3 Июл 2009 13:51
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 55/38
|
3 Июл 2009 13:51 LanaGor сказал(а): (Кстати предскажу... Ну просто потому что так тут многие говорят из личного опыта. Скоро Вам не до нее станет - в дуальном-то браке И вот это она вполне реально может предвидеть - ну как же, теряет подругу... Оттого и истерит по всякой ерунде. Увы, это происходит со всеми. И слава Богу ) Дык этта... дуализация-с ![](/smilies/227.gif) С жуковыми нестрашно - вот и все
Вы имеете в виду, что дуалы отдаляются от людей других социотипов, что ли?
3 Июл 2009 13:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 748/6682
|
3 Июл 2009 14:30 tomasina сказал(а): НУ, мы дружили хорошо, когда обе были одиноки. Тогда все было понятно: обоюдные какие-то "плакания" друг другу, поддержка. А потом, когда я вышла замуж, у нее начались все эти "глюки". Ей со мной "несчастливой" почему-то было проще.
для меня это первый показатель- что чел " не мой". Те, кто умеет со-РАДОВАТЬСЯ, а не только сочувствовать в негативе, и есть для меня настоящие друзья. И я давно уже ограничила свое общение со всеми теми, кто рад кормить негативными прогнозами. Это вампиризм, имхо.
Непонятно, что вас держит вместе. Вы чувствуете вину, за то, что вы счастливы, а она нет? Ну тогда этим она и манипулирует.
3 Июл 2009 13:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 566/3347
|
3 Июл 2009 13:55 tomasina сказал(а): Вы имеете в виду, что дуалы отдаляются от людей других социотипов, что ли?
Ну что-то вроде. Со временем образуют довольно замкнутую систему Не то что отдаляются... А просто другие люди перестают, видимо, иметь такое уж большое значение в жизни, как прежде. Да это и в любом браке происходит, не только в дуальном. А в дуальном просто еще заметнее и полнее. И неправа Ваша подруга, что Вы не развиваетесь - как раз наоборот Но она судит со своей кочки, судя по тому, что сама не стремится как-то поменять свою жизнь, то и развитие для нее означает нечто... явно Вам не подходящее.
3 Июл 2009 13:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 567/3347
|
3 Июл 2009 13:56 kinofobaII сказал(а): Непонятно, что вас держит вместе. Вы чувствуете вину, за то, что вы счастливы, а она нет? Ну тогда этим она и манипулирует.
Знаешь... Подозреваю тут траблы, схожие со своими - всякие там "мы в ответе за тех, кого..." и т. п. красивая но нежизнеспособная фигня. Не про людей это! Кота приручил - действительно, в ответе теперь. А человек... свободное существо вообще-то. От начала и до конца. И, по большому счету, одинокое. Потому что - отдельное. Но чтобы так просто отказаться от человека, который уже в тягость, но, панимаишь, в прошлом было что-то такое-эдакое, и как же он бедненький без меня, прирученный такой... Нужен мощный пинок. Лучше всего - дуальный Вообще, меня вот даже ребенок в свое время натурально спасал от асечных приставал турецких. Прикинь, мне не приходило в голову, что можно ответить простым "НЕТ" на просьбу о встрече - ПОКА он мне этого не сказал! И ведь стыдно сказать, ему тогда за 11 еле перевалило... ![](/smilies/blush.gif) А тоже чуйство вины - ну как же, я же ему отвечала, разговаривала теперь, блин, обязана...
3 Июл 2009 14:06
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 56/38
|
3 Июл 2009 13:56 kinofobaII сказал(а): для меня это первый показатель- что чел " не мой". Те, кто умеет со-РАДОВАТЬСЯ, а не только сочувствовать в негативе, и есть для меня настоящие друзья. И я давно уже ограничила свое общение со всеми теми, кто рад кормить негативными прогнозами. Это вампиризм, имхо.
Непонятно, что вас держит вместе. Вы чувствуете вину, за то, что вы счастливы, а она нет? Ну тогда этим она и манипулирует.
Ох, ну ты же знаешь Дюм. "Да, может что-то изменится, да, может, это все временно". Какая-то лишняя ответственность навешивается "Ну, она же моя подруга, я должна ее понять, поддержать". Такая фигня. А чувства вины вроде не вижу.
Она себя несчастной не осознает. Хотя мне на самом деле очень ее жаль, но не из-за одиночества, а потому, что изначально человеку жизнь надавала определенное количество психологических травм, от которых ему самому очень трудно оправиться... Психотерапевт вроде есть у нее, но, похоже, хреновый((
Эх, если бы еще как-то менее эмоционально на это все реагировать...
3 Июл 2009 13:59 LanaGor сказал(а): И неправа Ваша подруга, что Вы не развиваетесь - как раз наоборот Но она судит со своей кочки, судя по тому, что сама не стремится как-то поменять свою жизнь, то и развитие для нее означает нечто... явно Вам не подходящее.
Стопроцентно верно! И блин, не объяснишь же. ОБъясняешь - не верит. БЕЗУМНО ЛЮБЛЮ ИНТУИТОВ!!! так все хорошо расскажут, бальзам на душу)
3 Июл 2009 14:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 568/3347
|
3 Июл 2009 14:07 tomasina сказал(а): И блин, не объяснишь же. ОБъясняешь - не верит.
Да не надо объяснять! Знайте про себя, и все. Поменяете отношение - поменяются эмоции. Тут мы с Вами одинаково устроены, вроде?
3 Июл 2009 14:11
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 57/38
|
3 Июл 2009 14:06 LanaGor сказал(а): Нужен мощный пинок. Лучше всего - дуальный
Ну, будем ждать пинка)
Вообще, меня вот даже ребенок в свое время натурально спасал от асечных приставал турецких. Прикинь, мне не приходило в голову, что можно ответить простым "НЕТ" на просьбу о встрече - ПОКА он мне этого не сказал! И ведь стыдно сказать, ему тогда за 11 еле перевалило...
Ха-ха, то же самое) "неумение сказать "нет" интровертных этиков - это, наверное, отдельная тема для обсуждения) Этому надо специально учиться... лучше у логиков.
3 Июл 2009 14:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 749/6683
|
3 Июл 2009 15:07 tomasina сказал(а): Ох, ну ты же знаешь Дюм. "Да, может что-то изменится, да, может, это все временно". Какая-то лишняя ответственность навешивается "Ну, она же моя подруга, я должна ее понять, поддержать". Такая фигня. А чувства вины вроде не вижу.
Она себя несчастной не осознает. Хотя мне на самом деле очень ее жаль, но не из-за одиночества, а потому, что изначально человеку жизнь надавала определенное количество психологических травм, от которых ему самому очень трудно оправиться... Психотерапевт вроде есть у нее, но, похоже, хреновый((
Эх, если бы еще как-то менее эмоционально на это все реагировать...
Когда сидишь в вине- вины не видишь. ТЫ УЖЕ В НЕЙ ![](/smilies/smiley.gif) Невозможно увидеть точку, в которой находишься.
Дон бы, видя твое регулярно испорченное настроение, уже давно вмешался бы с ролевой - порвать, и все.
Значит, либо прячешь от него свое состояние, тут сливая. Либо все не настолько плохо.
Если близким плохо и они все время выделяют негативные эмоции- мы помогаем своим "резать, не дожидаясь перитонита".
3 Июл 2009 14:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 569/3347
|
3 Июл 2009 14:12 kinofobaII сказал(а): Если близким плохо и они все время выделяют негативные эмоции- мы помогаем своим "резать, не дожидаясь перитонита".
Вот за что тебя люблю я, вот за что тебя хвалю я! (с) ![](/smilies/229.gif) Ты не представляешь, КАК от этого отрезания потом на душе легко и радостно становится!
3 Июл 2009 14:14
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 58/38
|
3 Июл 2009 14:12 kinofobaII сказал(а): Когда сидишь в вине- вины не видишь. ТЫ УЖЕ В НЕЙ ![](/smilies/smiley.gif) Невозможно увидеть точку, в которой находишься.
Дон бы, видя твое регулярно испорченное настроение, уже давно вмешался бы с ролевой - порвать, и все.
Значит, либо прячешь от него свое состояние, тут сливая. Либо все не настолько плохо.
Если близким плохо и они все время выделяют негативные эмоции- мы помогаем своим "резать, не дожидаясь перитонита".
НУ, он обычно в мои отношения с другими не вмешивается. Тем более, ему кажется, что вся эта ситуация настолько понятная (ему-то, ага , что выденного яйца не стоит.
"Просто человек неадекватно себя ведет, видимо, завидует, вот и все, чего тут непонятного".
3 Июл 2009 18:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 750/6694
|
3 Июл 2009 19:10 tomasina сказал(а): НУ, он обычно в мои отношения с другими не вмешивается. Тем более, ему кажется, что вся эта ситуация настолько понятная (ему-то, ага , что выденного яйца не стоит.
"Просто человек неадекватно себя ведет, видимо, завидует, вот и все, чего тут непонятного".
значит, количество негатива с твоей стороны после общения с ней не превысило критическую отметку
3 Июл 2009 19:31
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 59/38
|
3 Июл 2009 19:31 kinofobaII сказал(а): значит, количество негатива с твоей стороны после общения с ней не превысило критическую отметку
Не, пока не превысило
3 Июл 2009 19:39
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/49
|
3 Июл 2009 16:58 Freyja сказал(а): А я прочитала и подумала, что мб подруга видит то, что не видит Дюма.
Вряд ли. Есенины вечно нервничают по несуществующим поводам. Я Есей очень люблю, но когда они озвучиват свои страхи, я этого не понимаю и, хотя стараюсь им помочь, но не очень получается: они нервничать не перестают. У меня сложилось впечатление, что пребывать в состоянии напряженных нервов - вполне естественное состояние Есениных.
4 Июл 2009 14:05
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/4
|
+1 за бальку, +1 за зависть. Не знаю, может быть она и правда есь, но как уже писали еси, им не свойственно давать так поздно отрицательные прогнозы. Жуки очень внушаемые в этом плане, такой прогноз выбивает из колеи начисто. Моя знакомая есь или активно внушает, что все будет хорошо или молчит. И молчит именно потому, что меня жалеет. Мне лично проще справиться с образовавшейся проблемой, чем наслушаться таких внушений отрицательных. Потому что мысли о том, что сделать, как исправить, мне не приходят, я сижу просто в полном дауне от таких вот "прогнозов".
6 Июл 2009 09:51
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 3/10
|
Моё видение ситуации такое:
Очень похоже на Бальку.
Если это всё таки Еся, то это НЕ ЗАВИСТЬ Скорее всего она несмотря на возраст действительно не готова к замужеству и НЕ ПОНИМАЕТ, как можно не видеть недостатки (с её точки зрения) будующего мужа. Созреет - поймёт, что недостатки не помеха семейной жизни, тем более что недостатки эти вовсе и не недостатки может быть...
Мои негативные прогнозы, к слову, чаще сбываются. Я не могу сказать, что я прям такая вся "всегда лучик света"Но я даю их редко, но метко. И только самым близким людям Например, у меня была подруга - Напка. Сирота. И я считала, что я за неё в ответе, что я - её семья... Когда она собралась замуж за явного придурка, я не могла ей сказать - да, давай, вперёд! Если я вижу, что он явный шизик, я не могу сказать, что он нормальный(кстати, потом выяснилось, что у него папа лежит в закрытом отделении психбольницы с тяжелой формой шизофрении, а ведь это наследственное) Но я сказала ей не так"Не выходи ни в коем случае!", а спросила"А с чего ты взяла, что он будет хорошим мужем?"Выслушав её аргументы, я к этой теме больше не возвращалась, напоследок всё же сказала, что считаю, что они не пара... Развелись через 2 года...
Мой совет - не думать о вашей подруге плохо
Но дистанцироваться от неё, пока её мировозрение не поменяется. Правильно Лана написала, что вы находитесь на разных этапах развития. И пока что вы друг друга не поймете...
4 Июл 2009 15:05 ella_da сказал(а): Вряд ли. Есенины вечно нервничают по несуществующим поводам. Я Есей очень люблю, но когда они озвучиват свои страхи, я этого не понимаю и, хотя стараюсь им помочь, но не очень получается: они нервничать не перестают. У меня сложилось впечатление, что пребывать в состоянии напряженных нервов - вполне естественное состояние Есениных.
Да, увы. Частое состояние. Но не постоянное ![](/smilies/grin.gif) Помниться, прошлый год, я в основном была в расслабленном состоянии. А в этом - чаще в напряжённом. Вот вчера только тест проходила. У мнея муж - бывший психиатр, да и я всем таким раньше увлекалась, вот вчера решили побаловаться -задать друг другу тесты... Там в квадратиках нужно было дорисовывать фигурки. Так я в квадрате, который означал"Как я себя сейчас ощущаю в жизни" нарисовала смерть с косой и вздыбленными волосами ![](/smilies/grin.gif)
8 Июл 2009 17:27
|
shenon
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Есенину характернее "ты чего грустишь, нос по ветру, лучше жалеть о том что сделано, чем о том, что не сделано! Все получится, ты молодец, все будет хорошо!" Подобные вещи я говорю много раз на дню всем, кто ни попадется *жирно зачеркнуто* кто нуждается в этом.
Поэтому кликушество - проблема подруги, имхо. Либо не общайтесь с ней, либо перевоспитывайте. Расскажите ей историю про ангела. __ Осень, слякоть, вечер, темно, холодно, дождь. Бредет по переулку мужик, скукожился, руки в карманах, голова в плечи втянута. И бурчит: "Жизнь дерьмо, ботинок вот прохудился, машину сто лет починить не могу - на запчасти не хватает, Юрка денег должен и стопудово не отдаст, еще и отпуска не будет, так что хрен мне, а не море... Щас домой приду, а там жена-стерва, все пилит и пилит, задрала совсем, все ей не так, все не по ней... теща стерва, из дома выживает... дети-оболтусы, батьку ни во что не ставят..." А за ним летит ангел. С блокнотиком. И записывает все. Потом задумчиво говорит: "ну надо же, который год одно и то же заказывает!" - подруге эта история поможет. Да и вам Заказывайте только хорошее ) ___ "Все ли прогнозы сбываются?" - только те, которые вы захотите "сбыть". "Как остановить зарвавшегося Есенина" - обычно достаточно спокойно сказать "прекрати, пожалуйста, я не хочу это слушать". Может обидеться, но замолчит.
27 Июл 2009 04:57
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 62/38
|
27 Июл 2009 04:57 shenon сказал(а): Расскажите ей историю про ангела. __ Осень, слякоть, вечер, темно, холодно, дождь. Бредет по переулку мужик, скукожился, руки в карманах, голова в плечи втянута. И бурчит: "Жизнь дерьмо, ботинок вот прохудился, машину сто лет починить не могу - на запчасти не хватает, Юрка денег должен и стопудово не отдаст, еще и отпуска не будет, так что хрен мне, а не море... Щас домой приду, а там жена-стерва, все пилит и пилит, задрала совсем, все ей не так, все не по ней... теща стерва, из дома выживает... дети-оболтусы, батьку ни во что не ставят..." А за ним летит ангел. С блокнотиком. И записывает все. Потом задумчиво говорит: "ну надо же, который год одно и то же заказывает!" - подруге эта история поможет. Да и вам Заказывайте только хорошее ) ___ "Все ли прогнозы сбываются?" - только те, которые вы захотите "сбыть". "Как остановить зарвавшегося Есенина" - обычно достаточно спокойно сказать "прекрати, пожалуйста, я не хочу это слушать". Может обидеться, но замолчит.
Про ангела рассказ понравился) За совет спасибо.
Кто писал про Бальзачку - не Бальзачка, Еська 100%. Видимо, в последнее время у нее просто постоянно плохое настроение, под которое я постоянно попадаю((
3 Июл 2009 15:58 Freyja сказал(а): А я прочитала и подумала, что мб подруга видит то, что не видит Дюма. Ну а так как считает себя за лучшую подругу, то поэтому и не боиться озвучивать, рассчитывая быть услышанной. Не знаю, по мне дак:"Предупрежден - значит вооружен" и лучше заранее, чтобы было время подумать - подготовиться - пресечь ну и т. д. короче, не допустить негативное развитие ситуации, принять меры.
НУ что ж, придется разводиться. А вроде только поженились полгода назад, жалко ![](/smilies/grin.gif)
Читайте, пожалуйста, внимательно тему, прежде чем отвечать.
28 Июл 2009 23:09
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 63/38
|
8 Июл 2009 17:27 iolanta сказал(а): Моё видение ситуации такое:
Очень похоже на Бальку.
Если это всё таки Еся, то это НЕ ЗАВИСТЬ Скорее всего она несмотря на возраст действительно не готова к замужеству и НЕ ПОНИМАЕТ, как можно не видеть недостатки (с её точки зрения) будующего мужа. Созреет - поймёт, что недостатки не помеха семейной жизни, тем более что недостатки эти вовсе и не недостатки может быть...
Мои негативные прогнозы, к слову, чаще сбываются. Я не могу сказать, что я прям такая вся "всегда лучик света"Но я даю их редко, но метко. И только самым близким людям Например, у меня была подруга - Напка. Сирота. И я считала, что я за неё в ответе, что я - её семья... Когда она собралась замуж за явного придурка, я не могла ей сказать - да, давай, вперёд! Если я вижу, что он явный шизик, я не могу сказать, что он нормальный(кстати, потом выяснилось, что у него папа лежит в закрытом отделении психбольницы с тяжелой формой шизофрении, а ведь это наследственное) Но я сказала ей не так"Не выходи ни в коем случае!", а спросила"А с чего ты взяла, что он будет хорошим мужем?"Выслушав её аргументы, я к этой теме больше не возвращалась, напоследок всё же сказала, что считаю, что они не пара... Развелись через 2 года...
Мой совет - не думать о вашей подруге плохо
Но дистанцироваться от неё, пока её мировозрение не поменяется. Правильно Лана написала, что вы находитесь на разных этапах развития. И пока что вы друг друга не поймете...
Спасибо за ваш рассказ о своем опыте. Должна заметить, сравнение не вполне корректное: мой муж не шизофреник)
Про наследственность не согласна. Есть знакомые близкие люди, у которых родственники лежали "с диагнозом", ИМХО, на них это никак не отражается. Я понимаю, вы имели в виду, что вам сам человек не понравился, а потом уже обратили внимание на "наследственность". Видимо, это есенинский аристократизм)
Про "дистанцироваться" согласна, думаю, это единственный выход.
28 Июл 2009 23:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 772/3773
|
28 Июл 2009 23:09 tomasina сказал(а): Насчет абopта вот пока не знаю. Хотя, раз Еська говорит, что детей не прокормить, тогда, конечно, стоит прислушаться...
Не шутите так...
29 Июл 2009 00:09
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/156
|
Насколько я заметил, для Есей это довольно свойственно - давать негативные прогнозы. "Для Есей" - в смысле, видел много (несколько неприятных инциндентов могу вспомнить) Есей, которые давали негативные прогнозы "на пустом месте", "когда это их не касалось", "настойчиво"... и, как ни странно, "после, а не до"... честно говоря, я сам от такого общения с Есями отхожу некоторое время... оччччень неприятно такое. Не только Дюмам))
И хорошо то, что полно Есей, которые не дают таких прогнозов или, хотя бы, не озвучивают свои опасения чересчур настойчиво. Сам стараюсь обходить стороной такое негативное общение (другого способа для себя не вижу - негатив мне не нужен).
29 Июл 2009 12:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 777/3796
|
29 Июл 2009 12:36 Maxic сказал(а): Насколько я заметил, для Есей это довольно свойственно - давать негативные прогнозы. "Для Есей" - в смысле, видел много (несколько неприятных инциндентов могу вспомнить) Есей, которые давали негативные прогнозы "на пустом месте", "когда это их не касалось", "настойчиво"... и, как ни странно, "после, а не до"... честно говоря, я сам от такого общения с Есями отхожу некоторое время... оччччень неприятно такое. Не только Дюмам))
Это реакция ограничительной еся на Вашу базовую (и наоборот) Получается обесценивание базовых друг друга, что крайне неприятно, да. (Есенин как бы предрекает дону всякие неудачи, а тот в свою очередь не желает внять есинским предостережениям и принять меры. А что "после" - так это обычное человеческое "я же говорил(а)" ).
29 Июл 2009 13:04
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 177/156
|
29 Июл 2009 13:04 LanaGor сказал(а): Это реакция ограничительной еся на Вашу базовую (и наоборот) Получается обесценивание базовых друг друга, что крайне неприятно, да. (Есенин как бы предрекает дону всякие неудачи, а тот в свою очередь не желает внять есинским предостережениям и принять меры. А что "после" - так это обычное человеческое "я же говорил(а)" ).
Щаз я тоже начну искать причины))))) На самом деле, я написал, что можно сделать в этой ситуации, по моему мнению. А причины, как и в случае автора темы, так и в моём, таки в вынесении конкретными Есями (в конкретных примерах) своих проблем во вне...
Вообще говоря, модели Есенина и Дона столь разнонаправлены по своим "задачам", что об обесценивании базовых особо говорить и не приходится. Поведение Еся сводится, по результату внешней коммуникации, к нахождению другого человека, который потом продолжает существование вместе с Есем. В этом и суть... в том числе выноса своих проблев во вне. Я так думаю
29 Июл 2009 13:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 778/3796
|
29 Июл 2009 13:11 Maxic сказал(а): Поведение Еся сводится, по результату внешней коммуникации, к нахождению другого человека, который потом продолжает существование вместе с Есем. В этом и суть... в том числе выноса своих проблев во вне. Я так думаю
Не, это неТИМно (Моя любимая фраза последние дни ). Все люди так или иначе либо выносят свои проблемы во вне, либо решают их самостоятельно. И все (сознательно или подсознательно) ищут дуалов, чтобы существовать вместе. Ну или просто близких людей, друзей... Но есть и самостоятельные люди, к которым наоборот тянет кого-нить прилепиться. И среди есей такие есть, я уверена ![](/smilies/smiley.gif) То, что Вы написали - о стремлении к кому-то прилепиться (мне прочиталось именно так, м. б., ВЫ иное имели в виду) - считаю недостатком (весьма распространенным) человеческой личности, а не ТИМа.
29 Июл 2009 13:23
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 178/157
|
29 Июл 2009 13:23 LanaGor сказал(а): То, что Вы написали - о стремлении к кому-то прилепиться (мне прочиталось именно так, м. б., ВЫ иное имели в виду) - считаю недостатком (весьма распространенным) человеческой личности, а не ТИМа.
Я не имео в виду "прилепиться". Я под высказанным подразумевал своеобразный "есевский" способ поиска - провокацию. Мне Еси напоминают высовывающихся из-за угла людей и задорно показывающих язык... напрашиваются прямо))) ну или напрашиваются как-то более негативно, если проблемы.
И, соответственно, такой способ провокации (в таком объёме - "по жизни") свойственен скорее (если не только) ЧЭ... а методом исключения БИ (так как сенсорики скорее сами сделают, чем будут провоцировать). То есть Есям и Гамам.
29 Июл 2009 13:28
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 64/38
|
29 Июл 2009 13:28 Maxic сказал(а): Я под высказанным подразумевал своеобразный "есевский" способ поиска - провокацию. Мне Еси напоминают высовывающихся из-за угла людей и задорно показывающих язык... напрашиваются прямо))) ну или напрашиваются как-то более негативно, если проблемы.
И, соответственно, такой способ провокации (в таком объёме - "по жизни") свойственен скорее (если не только) ЧЭ... а методом исключения БИ (так как сенсорики скорее сами сделают, чем будут провоцировать). То есть Есям и Гамам.
Не все поняла. Но про провокацию - согласна. Мне кажется, Еси и Гамы своими "прогнозами" и "случайно брошенными фразами" пытаются направить развитие ситуации в ту сторону, куда бы им хотелось, чтобы она развивалась. То есть этот БИ- поток еще толком не сформировался(он же и не может, как я понимаю, быть сформирован на 100%), а Есь или Гам уже "прогнозирует" вовсю, чтобы участники событий пошли "именно туда"... Особенно это, наверное, Гамлетов касается.
А второе - мне кажется, это еще способ защиты. Например, я как-то жетско ссорилась с одной Гамлетессой, видимо, я ей попала куда-то на болевую, и она в ответ"несла" с творческой, пророча мне, опять-таки, всяческие беды. Т. е. если что-то во внутреннем мире Гама или Еся не так, то, получается, надо "напророчить", чтобы гармонизироваться как-то.
Похоже на правду?
29 Июл 2009 16:16
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 179/158
|
29 Июл 2009 16:16 tomasina сказал(а): Не все поняла. Но про провокацию - согласна. Мне кажется, Еси и Гамы своими "прогнозами" и "случайно брошенными фразами" пытаются направить развитие ситуации в ту сторону, куда бы им хотелось, чтобы она развивалась. То есть этот БИ- поток еще толком не сформировался(он же и не может, как я понимаю, быть сформирован на 100%), а Есь или Гам уже "прогнозирует" вовсю, чтобы участники событий пошли "именно туда"... Особенно это, наверное, Гамлетов касается.
А второе - мне кажется, это еще способ защиты. Например, я как-то жетско ссорилась с одной Гамлетессой, видимо, я ей попала куда-то на болевую, и она в ответ"несла" с творческой, пророча мне, опять-таки, всяческие беды. Т. е. если что-то во внутреннем мире Гама или Еся не так, то, получается, надо "напророчить", чтобы гармонизироваться как-то.
Похоже на правду?
Я имел в виду неосознанную провокацию, как способ поведения, а не манипуляции (хотя в итоге это манипуляция). Как бы не провоцировали (позитивно или негативно), найдётся свой контингент, который будет привлечён. Негативно провоцируя окружение, Есь как бы говорит "помогите мне", "сделайте мне хорошо", "разубедите меня"... (причём поймут Еся так только те, кто сможет реально помочь - то есть настроен на помощь) ну, например, Жуки это сделать могут (и Доны тоже) - просто взять и порешать Есевские проблемы. А вот остальные просто "не тот контингент" - ваша реакция должна быть в районе "недоумение".
Механизм же "пророчеств" просто негативный в силу переноса такими пророками своих проблем на чужую жизнь. Не у Вас проблема в личной жизни, а у той Еси... (и с деньгами то же самое - зона опасений Еси) просто Вы решить эту проблему не сможете (и я если не могу помочь, то предпочитаю дистанцироваться).
То есть за такими прогнозами, как правило, ничего реального не стоит. потому так много Есей, которые с таким остервенением не пророчествуют - не у всех же такие серьёзные проблемы в жизни! Я согласен, что такие речи Есей (и не только...) вносят негатив в жизнь, но от них надо отстраняться.
Да, Еси интуиты, но они БИ базовые. Да, они могут ч"что-то" видеть, но они и исходят из идеальности условий. Именно потому два базовых носителя БИ столи наблюдательны и столь недеятельны - идеальных условий просто нет... Поэтому, что, с точки зрения упомянутой Еси "плохо", то для обычного человека хорошо (если не отлично).
29 Июл 2009 16:25
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 29/1137
|
29 Июл 2009 19:16 tomasina сказал(а): Не все поняла. Но про провокацию - согласна. Мне кажется, Еси и Гамы своими "прогнозами" и "случайно брошенными фразами" пытаются направить развитие ситуации в ту сторону, куда бы им хотелось, чтобы она развивалась. То есть этот БИ- поток еще толком не сформировался(он же и не может, как я понимаю, быть сформирован на 100%), а Есь или Гам уже "прогнозирует" вовсю, чтобы участники событий пошли "именно туда"... Особенно это, наверное, Гамлетов касается.
А второе - мне кажется, это еще способ защиты. Например, я как-то жетско ссорилась с одной Гамлетессой, видимо, я ей попала куда-то на болевую, и она в ответ"несла" с творческой, пророча мне, опять-таки, всяческие беды. Т. е. если что-то во внутреннем мире Гама или Еся не так, то, получается, надо "напророчить", чтобы гармонизироваться как-то.
Похоже на правду?
На какую правду? Это похоже на правду Дюмы о Есях. То, что вы назвали кликушеством, рассчитано на дуалов (пост Фрейи - просто бальзам на душу Анжела, респект!). Ну то есть рассчитаны на молниеносную реакцию. Поэтому, да, в таком тандеме Жуков-Есенин события поворачиваются в какое-то русло. Чаще всего нужное этой паре. Всё остальное: напустить негатива, чтобы "сгармонизироваться"( это как такое возможно вообще?!), "заставить других решать есевские проблемы" - это не правда. Это Есенин сквозь призму восприятия смотрящего. Это оценки, основанные на ваших ценностях, и они субъективны. Вам же ваши дуалы правильно посоветовали - если для вас это негатив, то отстранитесь. И только.
29 Июл 2009 17:48
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 65/38
|
29 Июл 2009 17:48 KSA сказал(а): То, что вы назвали кликушеством, рассчитано на дуалов (пост Фрейи - просто бальзам на душу Анжела, респект!).
Я не считаю, что все Есенины занимаются "кликушеством". Я написала, что это делает конкретный человек (ну или, скажем, отдельные экземпляры) и пытаюсь выяснить, насколько это ТИМно и насколько на это "кликушество" стоит обращать внимание (собственно, на это уже многие точно ответили).
Ну то есть рассчитаны на реакцию - молниеносное действие. Поэтому, да, в таком тандеме Жуков-Есенин события поворачиваются в какое-то русло. Чаще всего нужное этой паре.
ТО есть я вас правильно поняла: если за неделю перед свадьбой подруги -Жукова Еська говорит :"Это не твой человек, бросай его", Жуков его бросает и все хорошо?
Или все-таки Жуков Есенина в свою очередь пытается успокоить, что не надо бояться, что он знает, что делает? Всё остальное: напустить негатива, чтобы "сгармонизироваться"( это как такое возможно вообще?!)
Обыкновенно. Если вы изучали соционическую теорию, то знаете, что, когда человеку давят на Суперэго, то ему свойственно "лечиться" по базовой и особенно по творческой. Я, когда у меня дела неважно, пойду по парку погуляю(БС). А Есенины, по крайней мере, те, которых я знаю, ищут вокруг разные "знаки", в которых и рождаются какие-то их прогнозы (здесь мне сложно описать, ибо не интуит) или истерят по творческой ЧЭ, пытаясь других сподвигнуть на суггестирование по ЧС ("заставить других решать есевские проблемы"). У вас как-то по-другому?
Это оценки, основанные на ваших ценностях, и они субъективны.
Я, кажется, и не претендовала на объективную истину, просто описываю свое видение. Если вы решили, что это как-то вас оскорбляет, то эти ваши выводы ко мне не имеют отношения.
Вам же ваши дуалы правильно посоветовали - если для вас это негатив, то отстранитесь. И только.
Меня интересует мнение не только и не столько дуалов, сколько Есениных, потому что интересно не только решение конкретной проблемы, но истоки ее возникновения, скажем, и восприятие другой стороны.
29 Июл 2009 18:28
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 30/1137
|
29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а): ТО есть я вас правильно поняла: если за неделю перед свадьбой подруги -Жукова Еська говорит :"Это не твой человек, бросай его", Жуков его бросает и все хорошо?
Нет, Вы поняли меня неправильно. Не буду обсуждать ТИм Вашей подруги, могу только рассказать о себе. У меня есть подруга Жуков. Когда я чувствую, что что-то идет не так, я говорю ей о своих предчувствиях. "Что-то мне это не очень нравится", " у меня неприятные предчувствия" - например, такие формулировки, не говорю ничего конкретного. А она действует по своему усмотрению. Иногда советуется, чтобы сделать оптимальный выбор. Ну как-то так. Понимаете, дружеские отношения - они ведь близкие, в них есть доверие, и если Жуков доверяет, то у него есть для этого основания, уж поверьте. В любых других случаях я просто промолчу, потому что человек, который меня не знает и не доверяет мне, все равно не сможет воспользоваться этой информацией. Моя подруга пользуется, потому что ей это помогает, так показала практика. Что касается ситуации, описанной Вами, то со мной она вряд ли произошла бы. Я или предупреждаю заранее, когда еще есть время для манёвра, или вообще молчу. Промолчу я и в случае, если вижу, что подруга любит этого человека, скажем, и очень хочет выйти замуж. Тут я буду молчать в любом случае, невзирая на предчувствия. Скажу только, если подруга спросит: "Вот я сомневаюсь, а ты что думаешь?.." Тогда скажу, что я действительно чувствую. Мотивация моя - не стремление манипулировать и злоупотреблять доверием, а потребность защитить близкого человека от возможной опасности. Так что если Есенин хочет о чём-то предупредить, это говорит о его большом небезразличии к Вам. А вообще негатив. о котором все тут говорят, Еси стараются прятать подальше и говорят только в самых крайних случаях, когда уверены, что нельзя не сказать. Больше позитивные прогнозы любят делать Еси.
29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а): Или все-таки Жуков Есенина в свою очередь пытается успокоить, что не надо бояться, что он знает, что делает?
Так Жуков всегда знает, что делает. Чего бояться-то? В общении с Жуковым тревоги сведены к минимуму.
29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а): Обыкновенно. Если вы изучали соционическую теорию, то знаете, что, когда человеку давят на Суперэго, то ему свойственно "лечиться" по базовой и особенно по творческой. Я, когда у меня дела неважно, пойду по парку погуляю(БС). А Есенины, по крайней мере, те, которых я знаю, ищут вокруг разные "знаки", в которых и рождаются какие-то их прогнозы (здесь мне сложно описать, ибо не интуит) или истерят по творческой ЧЭ, пытаясь других сподвигнуть на суггестирование по ЧС ("заставить других решать есевские проблемы"). У вас как-то по-другому?
Соционическую теорию я изучала. А при чём тут "напустить негатива" и "истерить"? Да. У меня по-другому. Не так, как Вы написали. Ваш псевдоним не "Стратиевская" ли, часом?
29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а): Если вы решили, что это как-то вас оскорбляет, то эти ваши выводы ко мне не имеют отношения.
Меня интересует мнение не только и не столько дуалов, сколько Есениных, потому что интересно не только решение конкретной проблемы, но истоки ее возникновения, скажем, и восприятие другой стороны.
Нет. Я не оскорбилась. Я по-честному попыталась Вам изложить "восприятие с другой стороны". Весьма и весьма миролюбиво. Вашей подруге нужно воздвигнуть прижизненный памятник...
29 Июл 2009 19:13
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 10/68
|
Забейте, Есенины рады накликать все беды мира, им необходимо сначала навесить на Вас тонну бед и болезней чтоб потом оправдать Ваши недостатки или доблестно спасти своим своевременным советом. Надо ли говорить что их прогнозы девять десятых из области фантастики. Причем фантастики за гранью добра и зла. Забейте, Вас просо пыаются спасти и предостеречь, фигня беда что опастностей нет -придумают. Исправить такое невозможно, реагировать на такое -ненужно.
29 Июл 2009 21:04
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 11/68
|
6 Июл 2009 09:51 Mel сказал(а): +1 за бальку, +1 за зависть.
Однозначно нет, Бальзаки не завидуют, у нас у саимх все есть, и интриговать нам без надобности, да еще с такой явной черной этикой. Однозначно эта конкретная Еська чего-то от героини добивается, чего именно автору знать лучше. Таки да за неимением благодарного реагента в лич бесстрашного Жука Еська безо всякого удержу генерирует сонм препятствий и бед которые готовы вот вот свалиться на голову несчастного только потому что Еське приснился неприятный сон. Этические восприятия Есенина туманны и образны, свои образы они лучше всего изображают сами, но увы, в тех случаях когда Есенин не имеет благодарного выхода своему прихотливому мышлению их фантазии нагнетаются со страшной силой и реализуются вот такими неприяными экзорцизмами. По их, Есенинским, восприятиям, слушатель игнорирующий их Есенинские предостережения однозначно роет себе чудовищную яму в которую непременно рухнет и осколкам засыплет все кругом. Чем больше времени прошло после первого предупреждения и чем меньше подопечный склонен реагировать на совет тем большие беды рисует Есенин в своем воображении. Как же, ведь визви так и не внял! Его надо срочно спасти, срочно напугать чтоб ни минуты не пропадало даром! Но, нап всякий случай предупреждаю что речь идет о Есенине не занятом, который с этики беснуется. Неблагополучном есенине. Так что не судите слишком стого, война, волнения, дорога!
29 Июл 2009 21:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 794/3812
|
29 Июл 2009 18:28 tomasina сказал(а): Обыкновенно. Если вы изучали соционическую теорию, то знаете, что, когда человеку давят на Суперэго, то ему свойственно "лечиться" по базовой и особенно по творческой. Я, когда у меня дела неважно, пойду по парку погуляю(БС). А Есенины, по крайней мере, те, которых я знаю, ищут вокруг разные "знаки", в которых и рождаются какие-то их прогнозы (здесь мне сложно описать, ибо не интуит) или истерят по творческой ЧЭ, пытаясь других сподвигнуть на суггестирование по ЧС ("заставить других решать есевские проблемы"). У вас как-то по-другому
А Вы любите истерить? Творческая-то у нас одна По базовой. Если у меня есть проблема, то я ищу возможности ее решения, понятно, по базовой - например, боюсь идти к зубному аж до истерики, но говорю себе: "вечером уже все будет казаться страшным сном", представляю себе, как быстро пройдет время, напоминаю, как оно было в прошлом, когда тоже боялась, а все оказалось ерундой. Либо - если проблема реальная - таки ищу помощи. НО не истерикой, а по БЛ - стараюсь сформулировать свои проблемы и чтобы мне растолковали, почему все так, а не иначе. Ну и подсказали, что можно сделать. К дуалу или активатору подобное обращение может быть действительно эмоциональным, но они поймут Истерить просто так - звините, какой смысл? Чтоб отшлепали? Мне этого и в детстве не надо было.
А плохие прогнозы друзьям - это вообще... Я гадать отказывалась под предлогом "счастье прогадаешь, беду накличешь" - чтобы не ставить будущее свое ии людей в зависимость от какой-то ерунды, случайно сложившихся картинок или оброненных слов. Потому что есть еще такая штука как (само)внущение, это похлеще самых верных прогнозов будет. Да я сама боюсь своих страхов, чего ради стану их друзьям навязывать? Наоборот, погляжу, как они живут хорошо, порадуюсь, и на свой счет понадеюсь - раз оно БЫВАЕТ классно, так, поди, и мне обломится рано или поздно, так или иначе Жуковых пугать и вовсе ни к чему, сами кого хошь напугают
З. Ы. А крайний (не очень действенный, но распространенный, особенно как раз в периоды острого неблагополучия) способ "решения проблем" по БИ - это плотный уход в мечты, иную реальность, где все хорошо, где и я крут, и люди вокруг меня замечательные, и вообще все зашибись. Но это плохой способ, конечно. С возрастом есь учится себя из подобных состояний выдергивать и действительно РЕШАТЬ проблемы, а не бежать от них в мечты. (Если не научился, то плохо заканчивается). Привожу только для иллюстрации, что есть, то есть.
29 Июл 2009 21:32 In-SoIo сказал(а): Этические восприятия Есенина туманны и образны, свои образы они лучше всего изображают сами, но увы, в тех случаях когда Есенин не имеет благодарного выхода своему прихотливому мышлению их фантазии нагнетаются со страшной силой и реализуются вот такими неприяными экзорцизмами. По их, Есенинским, восприятиям, слушатель игнорирующий их Есенинские предостережения однозначно роет себе чудовищную яму в которую непременно рухнет и осколкам засыплет все кругом. Чем больше времени прошло после первого предупреждения и чем меньше подопечный склонен реагировать на совет тем большие беды рисует Есенин в своем воображении. Как же, ведь визви так и не внял! Его надо срочно спасти, срочно напугать чтоб ни минуты не пропадало даром!
Досталовь Вам, однако Сейчас вспомнила. Последний, названный мной способ ухода от реальности, может оказаться полезным - если его использовать сознательно, четко отдавая себе отчет, зачем, почему, и, главное, как долго. Скажем, при острой нехватке положительных эмоций, творческом затыке. Можно вообразить себя влюбленной в кого-нить придуманного, реально влюбиться, все это как бы пережить... А потом выйти. С обновленными силами приняться за дело Если сознательно пользоваться, то помогает.
29 Июл 2009 23:05
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 66/38
|
могу только рассказать о себе. У меня есть подруга Жуков. Когда я чувствую, что что-то идет не так, я говорю ей о своих предчувствиях. "Что-то мне это не очень нравится", " у меня неприятные предчувствия" - например, такие формулировки, не говорю ничего конкретного. А она действует по своему усмотрению. Иногда советуется, чтобы сделать оптимальный выбор. Ну как-то так. Понимаете, дружеские отношения - они ведь близкие, в них есть доверие, и если Жуков доверяет, то у него есть для этого основания, уж поверьте. В любых других случаях я просто промолчу, потому что человек, который меня не знает и не доверяет мне, все равно не сможет воспользоваться этой информацией. Моя подруга пользуется, потому что ей это помогает, так показала практика. Что касается ситуации, описанной Вами, то со мной она вряд ли произошла бы. Я или предупреждаю заранее, когда еще есть время для манёвра, или вообще молчу. Промолчу я и в случае, если вижу, что подруга любит этого человека, скажем, и очень хочет выйти замуж. Тут я буду молчать в любом случае, невзирая на предчувствия. Скажу только, если подруга спросит: "Вот я сомневаюсь, а ты что думаешь?.." Тогда скажу, что я действительно чувствую. Мотивация моя - не стремление манипулировать и злоупотреблять доверием, а потребность защитить близкого человека от возможной опасности. Так что если Есенин хочет о чём-то предупредить, это говорит о его большом небезразличии к Вам. А вообще негатив. о котором все тут говорят, Еси стараются прятать подальше и говорят только в самых крайних случаях, когда уверены, что нельзя не сказать. Больше позитивные прогнозы любят делать Еси.
Спасибо, это интересно. Собственно, я так себе и представляла "позитивных" Есениных, поэтому мне было странно, что подруга ведет себя иначе.
30 Июл 2009 00:27
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 67/38
|
29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а): А Вы любите истерить? Творческая-то у нас одна По базовой. Если у меня есть проблема, то я ищу возможности ее решения, понятно, по базовой - например, боюсь идти к зубному аж до истерики, но говорю себе: "вечером уже все будет казаться страшным сном", представляю себе, как быстро пройдет время, напоминаю, как оно было в прошлом, когда тоже боялась, а все оказалось ерундой. Либо - если проблема реальная - таки ищу помощи. НО не истерикой, а по БЛ - стараюсь сформулировать свои проблемы и чтобы мне растолковали, почему все так, а не иначе. Ну и подсказали, что можно сделать.
Истерить просто так - звините, какой смысл? Чтоб отшлепали? Мне этого и в детстве не надо было.
LanaGor, это я понимаю, я имела в виду, когда совсем руки опускаются. Я да, истерю. Точнее говоря, просто плачу и ищу поддержки. Знакомая Еська так же поступает. А "истерят" Есенины (даже по мужчинам замечала), когда им нужно чего-то добиться. Я не говорю, что все такие, думаю, что это такое "отрицательное проявление ТИма" в отдельных случаях, ибо позитивизм никто не отменял. Собственно, я есенинских истериках не вижу ничего такого ужасного и не пытаюсь никого ни в чем обвинить.
29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а): З. Ы. А крайний (не очень действенный, но распространенный, особенно как раз в периоды острого неблагополучия) способ "решения проблем" по БИ - это плотный уход в мечты, иную реальность, где все хорошо, где и я крут, и люди вокруг меня замечательные, и вообще все зашибись. Но это плохой способ, конечно. С возрастом есь учится себя из подобных состояний выдергивать и действительно РЕШАТЬ проблемы, а не бежать от них в мечты. (Если не научился, то плохо заканчивается). Привожу только для иллюстрации, что есть, то есть.
Это вы очень точно описали! У меня брат Есь именно так и поступает.
29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а): Скажем, при острой нехватке положительных эмоций, творческом затыке. Можно вообразить себя влюбленной в кого-нить придуманного, реально влюбиться, все это как бы пережить... А потом выйти. С обновленными силами приняться за дело Если сознательно пользоваться, то помогает.
Такое тоже встречала)) НИкак не пойму, как выделять отдельный текст, на которых надо ответить((( Если честно, мне не очень нравится то, во что превращается обсуждение: в интерпретацию моих слов как обвинения всех Есениных и оправдания своего видения каких-то конкретных людей. Я для себя уже много чего поняла (в основном благодаря LanaGor и kinofoba) и морально готова уйти из темы, поэтому прошу не обижаться, если не буду кому-то отвечать. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
30 Июл 2009 00:37
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 13/68
|
29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а): Досталовь Вам, однако Сейчас вспомнила. Последний, названный мной способ ухода от реальности, может оказаться полезным - если его использовать сознательно, четко отдавая себе отчет, зачем, почему, и, главное, как долго. Скажем, при острой нехватке положительных эмоций, творческом затыке. Можно вообразить себя влюбленной в кого-нить придуманного, реально влюбиться, все это как бы пережить... А потом выйти. С обновленными силами приняться за дело Если сознательно пользоваться, то помогает.
Да не мне а той Есенинке. В конце концов дама допрыгалась до вполне весомой паранойи. Жалько бвло -до невозможности, уж очень хороший человек. Правда через пару лет прошло и вроде как бесследно.
30 Июл 2009 13:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 808/3814
|
30 Июл 2009 13:03 In-SoIo сказал(а): Да не мне а той Есенинке. В конце концов дама допрыгалась до вполне весомой паранойи. Жалько бвло -до невозможности, уж очень хороший человек. Правда через пару лет прошло и вроде как бесследно.
Так это, наверное, не "допрыгалась" называется, а - заболевание начиналось, но всерьез первые звоночки никто не принял... Так часто бывает. Хорошо, что прошло.
30 Июл 2009 13:16
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 14/68
|
30 Июл 2009 13:16 LanaGor сказал(а): Так это, наверное, не "допрыгалась" называется, а - заболевание начиналось, но всерьез первые звоночки никто не принял... Так часто бывает. Хорошо, что прошло.
Еще как приняли, тока болезнь она собака такая. Попробуте будучи отравителем, убийцей алкоголиком и наркоманом объяснить параноику что это не так. Полагаете таковой примет помощь из ваших рук? Или убедить пойти к врачу? Сейчас сама паранойя утихла и половину диагнозоа с меня сняли. Остался только алкоголизм но это я уж какнибудь переживу.
30 Июл 2009 14:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 810/3814
|
30 Июл 2009 14:43 In-SoIo сказал(а): Ох спасибо, но лучше вы той Есенинке пожелаейте. Ей нужнее.
Кому нужнее, тока Бог знает ОК, ей тоже желаю. Но ей легче, чем Вам - мы, итуиты-этики (и позитивисты опять же) более устойчивы во всяких душевных немощах. Ну или это мой личный взгляд на тождиков и родственников Последним больше сочувствия. (Наверное, потому что о ресурсах тождика есть какое-никакое представление, плюс личный опыт, а бальзак кажется совсем беспомощным перед депрессией... только сочувствовать и остается, когда помочь нечем, а очень хочется).
30 Июл 2009 14:46
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 16/68
|
30 Июл 2009 14:46 LanaGor сказал(а): Кому нужнее, тока Бог знает ОК, ей тоже желаю. Но ей легче, чем Вам - мы, итуиты-этики (и позитивисты опять же) более устойчивы во всяких душевных немощах. Ну или это мой личный взгляд на тождиков и родственников Последним больше сочувствия.
Полагаете она еще и умудряется наслаждаться таким состоянием? Мне наоборот кажется что ей очень плохо
30 Июл 2009 14:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 811/3814
|
30 Июл 2009 14:52 In-SoIo сказал(а): Полагаете она еще и умудряется наслаждаться таким состоянием? Мне наоборот кажется что ей очень плохо
Почему наслаждается? Конечно, плохо. Не придумала же она себе болезнь, Вы говорите - серьезно, ну так оно и есть серьезно, какие-то изменения, значит, есть химические или физиологические... (частично) обратимые, надо надеяться. Просто я уверена, что у нее много шансов собраться и выйти. Найти себе что-нибудь светлое, или хоть придумать, на крайний случай. Если будет помощь от других - врачей, психологов... Церкви (если верующая). Выберется. Если захочет. Если поймет, ЗАЧЕМ. Или поверит кому-нибудь, кто объяснит.
30 Июл 2009 15:26
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 17/68
|
30 Июл 2009 15:26 LanaGor сказал(а): Просто я уверена, что у нее много шансов собраться и выйти. Найти себе что-нибудь светлое, или хоть придумать, на крайний случай. Если будет помощь от других - врачей, психологов... Церкви (если верующая). Выберется. Если захочет. Если поймет, ЗАЧЕМ. Или поверит кому-нибудь, кто объяснит.
Хм, понимаете почему меня это все еще докучи сильно тревожит именно птому что такие выходы она сама себе перекрывает во множественном количестве. Год за годом я вижу как еще немногие пути выхода отваливаются прям как слой штукатурки с подточенного фасада. Уходят люди которые поддерживали ее много лет, кто-то раздраженно рявкнув кто-то просто умер. Браки один за другим развиваются с одним и тем же сценарием. Даже лучшая подруга Жуковка и та регулярно срывалась фееричным матом. Какой-то замкнутый круг просто. А ведь человек очень хороший, вы Есенины обаятельные невазможна
30 Июл 2009 15:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 812/3815
|
30 Июл 2009 15:48 In-SoIo сказал(а): А ведь человек очень хороший, вы Есенины обаятельные невазможна
Так она лечится? В смысле, нормально, серьезно, у врачей наблюдается? Психиатров, психологов?
30 Июл 2009 16:29
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 19/68
|
30 Июл 2009 16:29 LanaGor сказал(а): Так она лечится? В смысле, нормально, серьезно, у врачей наблюдается? Психиатров, психологов?
Увы нет, врачам недоверяет. Даже участковому. Пытается лечиться физическими болезнями но тоже со скрипом, так как всеръез убеждена что ее укокошат. У нее был серъезный приступ гипертонии скорую вызвать не дала, сказала что они ей чего-то так вколят чего ей нельзя и она умрет. О каком лекарстве речь шла сейчас уже не помню. Я пыталась надавить -не вышло, заперла дверь на три замка заявила что врача не пустит.
30 Июл 2009 16:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 814/3815
|
30 Июл 2009 16:44 In-SoIo сказал(а): Увы нет, врачам недоверяет. Даже участковому. Пытается лечиться физическими болезнями но тоже со скрипом, так как всеръез убеждена что ее укокошат. У нее был серъезный приступ гипертонии скорую вызвать не дала, сказала что они ей чего-то так вколят чего ей нельзя и она умрет. О каком лекарстве речь шла сейчас уже не помню. Я пыталась надавить -не вышло, заперла дверь на три замка заявила что врача не пустит.
Тьфу Вот это - реально плохо. И жуковка не смогла "построить"? Е-мое... Человек же погибнет так. Это ведь явно не "так просто, грустно". Я почему-то вначале разговора подумала, что она лечится нормально... потому и был оптимизм. Не сочтите кликушеством, но в одиночку, "народными средствами" и кухонными посиделками "по душам" такое не лечится
30 Июл 2009 16:48
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 20/68
|
30 Июл 2009 16:48 LanaGor сказал(а): Тьфу Вот это - реально плохо. И жуковка не смогла "построить"? Е-мое... Человек же погибнет так. Это ведь явно не "так просто, грустно". Я почему-то вначале разговора подумала, что она лечится нормально... потому и был оптимизм. Не сочтите кликушеством, но в одиночку, "народными средствами" и кухонными посиделками "по душам" такое не лечится
Ну какое же это кликушество ![](/smilies/smiley.gif) Ровно наоборот как раз вполне здравый взгляд. Ну да ладно, хватит о плохом. Возможно что как вы и говорили героиня встанет с дивана, стряхнет сонную одурь и мир обогатится еще одной замечательной Еськой.
30 Июл 2009 16:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 815/3816
|
30 Июл 2009 16:53 In-SoIo сказал(а): Возможно что как вы и говорили героиня встанет с дивана, стряхнет сонную одурь и мир обогатится еще одной замечательной Еськой.
Угу. Когда сделать реально ничего не удается, остается надеяться на лучшее (Плохое и так припрется, на него не надо надеяццо, и говорить особо тоже незачем )
30 Июл 2009 16:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 45/695
|
29 Июл 2009 13:36 Maxic сказал(а): Насколько я заметил, для Есей это довольно свойственно - давать негативные прогнозы. "Для Есей" - в смысле, видел много (несколько неприятных инциндентов могу вспомнить) Есей, которые давали негативные прогнозы "на пустом месте", "когда это их не касалось", "настойчиво"... и, как ни странно, "после, а не до"... честно говоря, я сам от такого общения с Есями отхожу некоторое время... оччччень неприятно такое. Не только Дюмам))
И хорошо то, что полно Есей, которые не дают таких прогнозов или, хотя бы, не озвучивают свои опасения чересчур настойчиво. Сам стараюсь обходить стороной такое негативное общение (другого способа для себя не вижу - негатив мне не нужен).
![](/smilies/014.gif) Да Вам, батенька, фантастические романы писать нужно... Да, безусловно, мир вокруг - заполнен одними Есями. Одни из них постоянно дают негативные прогнозы, а другие - их не озвучивают.
ЕСЯМ (с нормальной психикой) свойственно давать положительные прогнозы. Они - как правило ТАК видят. Негативные - озвучивают в крайних случаях, и очень, очень осторожно. Для избранных людей, желая уберечь. Где вы берете таких нестандартных Есениных, да еще в количествах, критических для общества? Серьезный форум, блин...
31 Июл 2009 09:31
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 477/942
|
Короче, Еси, постоянно дающие негативные прогнозы, суть Бальзаки.
31 Июл 2009 14:22
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 21/68
|
31 Июл 2009 14:22 Cosy сказал(а): Короче, Еси, постоянно дающие негативные прогнозы, суть Бальзаки.
Та щааас, наши прогнозы подрублены весомыми доводами а не бабочкой злодейски севшей на синий а не красный цветок.
1 Авг 2009 00:56
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 39/18
|
Ок, тогда попробую изложить, хоть и сложно облекать в слова такие тонкие материи.
У меня сие работает так – по дефолту все и всегда должно быть хорошо. Но у Есей повышенная тревожность. Иногда я просто чувствую засаду в каком-то проекте, но при этом объяснить, в чем она состоит, не могу, так как я реально еще в тот момент не знаю. Когда засада таки материализуется – мне и грустно и радостно одновременно: и я была права и жаль, что так получилось. На деле засада может оказаться как мелкой, несущественной, преодолимой проблемой, так и глобальной. Главное, что когда она наступает – у меня происходит какой-то щелчок. Паззл сложился – Бинго! Вот именно об этом я и предупреждала. Сразу возникает ощущение, что с самого начала я именно это и предвидела.
Озвучить свое беспокойство я могу лишь тому, кто отнесется с этому сумбуру с доверием или хотя бы уважением, а не станет требовать обоснований или просто посмеется и отмахнется. Мне надо получить – я тебя услышал. Понял. Я ведь таким образом пытаюсь помочь человеку в силу своих возможностей. Но решение – всегда его, пусть я и не согласна. В основном, такие ситуации случались у меня по работе. Когда я говорила – «так делать нельзя, я чувствую, возникнут проблемы». Или – «я буду это делать, но мое мнение – это потеря времени и сил. И я хочу чтобы вы об этом знали.»
1 Авг 2009 18:24
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 70/38
|
1 Авг 2009 18:24 Sugar_Queen сказал(а): Ок, тогда попробую изложить, хоть и сложно облекать в слова такие тонкие материи.
У меня сие работает так – по дефолту все и всегда должно быть хорошо. Но у Есей повышенная тревожность. Иногда я просто чувствую засаду в каком-то проекте, но при этом объяснить, в чем она состоит, не могу, так как я реально еще в тот момент не знаю. Когда засада таки материализуется – мне и грустно и радостно одновременно: и я была права и жаль, что так получилось. На деле засада может оказаться как мелкой, несущественной, преодолимой проблемой, так и глобальной. Главное, что когда она наступает – у меня происходит какой-то щелчок. Паззл сложился – Бинго! Вот именно об этом я и предупреждала. Сразу возникает ощущение, что с самого начала я именно это и предвидела.
Озвучить свое беспокойство я могу лишь тому, кто отнесется с этому сумбуру с доверием или хотя бы уважением, а не станет требовать обоснований или просто посмеется и отмахнется. Мне надо получить – я тебя услышал. Понял. Я ведь таким образом пытаюсь помочь человеку в силу своих возможностей. Но решение – всегда его, пусть я и не согласна. В основном, такие ситуации случались у меня по работе. Когда я говорила – «так делать нельзя, я чувствую, возникнут проблемы». Или – «я буду это делать, но мое мнение – это потеря времени и сил. И я хочу чтобы вы об этом знали.»
Ага, хороший ответ! Но беда в том, что довольно сложно прислушаться к прогнозу, который звучит как "в этот лес ходить нельзя, но я не знаю, почему". Особенно если ты точно знаешь, что в этот лес идти-то точно надо и не ходить туда не можешь... И потом, за что бы человек не взялся, везде есть какие-то сложности. Что: по каждому новому делу "предчувствие" появляется, что ли? А как другие люди относятся к таким прогнозам, что они делают? Как из этого извлечь, так сказать, рациональное зерно?
Ну и еще очень забавно, когда Есенин рассказывает что-то вроде: "Сегодня в лесу я нашла мертвого ежика, это значит, что произойдет что-то ужасное" ![](/smilies/grin.gif) Это что: тоже прогноз такой?))
1 Авг 2009 21:59
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 40/18
|
рациональное зерно лично я не умею извлекать - но вот мой шеф (и некоторые коллеги, которые давно меня знают), всегда внимательно слушает мои "кликушества". что он делает с этим Есебредом, я не знаю. полагаю, что учитывает и дополнительно перепроверяет. т. е. очевидно, он для кого-то имеет некую ценность. а что делать остальным? я не думаю, что нужно иметь на таком близком расстоянии человека, который доставляет тебе столько неприятностей.
зы. в знамения я не верю. это слишком просто, и даже логично объяснимо. есть мертвый ежик. = и это значит ужасно. у меня все как-то много тоньше - на уровне вибраций... никаких материальных ежиков.
1 Авг 2009 22:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 826/3869
|
1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а): зы. в знамения я не верю. это слишком просто, и даже логично объяснимо. есть мертвый ежик. = и это значит ужасно. у меня все как-то много тоньше - на уровне вибраций... никаких материальных ежиков.
Можно встрять? (Хотя, я тут уже, вроде, много наговорила). Так вот, насчет ежиков. У меня они были, ой, на каждом шагу... И тоже пророчили непременно всякие беды. НО! Это все было ничем иным как отражением моего личного общего психического состояния, весьма неблагополучного на то время (около 10 лет всего). Когда оно закончилось, тоже примерно лет 10 назад, все знамения решительно отнесены были к суевериям и зачеркнуты жЫрным крестом. С тех пор не беспокоят И картина мира прояснилась, а то многочисленные ежики ее только замусоривали и сбивали прицел
1 Авг 2009 22:53
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 71/38
|
1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а): рациональное зерно лично я не умею извлекать - но вот мой шеф (и некоторые коллеги, которые давно меня знают), всегда внимательно слушает мои "кликушества". что он делает с этим Есебредом, я не знаю. полагаю, что учитывает и дополнительно перепроверяет. т. е. очевидно, он для кого-то имеет некую ценность. а что делать остальным?
Шеф - Жуков, что ли? Вот-вот, мне тоже интересно, что с ЭТИМ делают Жуковы)))хотя, а может, и не нужно ничего с этим делать? Мне вот когда муж дает негативный прогноз (редко, но такое бывает), типа "Что-то мне не нравится этот человек, ничего хорошего из этого не выйдет", я даже не то что прислушиваюсь, а просто наши мнения, как правило, совпадают. И моя неуверенность после его слов превращается в уверенность, что да, надо валить оттуда и от этого человека подальше... Иногда, конечно, просто послушаю, приму к сведению и сделаю по-своему, посмотрю еще на ситуацию.
1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а): я не думаю, что нужно иметь на таком близком расстоянии человека, который доставляет тебе столько неприятностей.
Расстояние уже увеличилось)))
1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а): зы. в знамения я не верю. это слишком просто, и даже логично объяснимо. есть мертвый ежик. = и это значит ужасно. у меня все как-то много тоньше - на уровне вибраций... никаких материальных ежиков.
Я так понимаю, у Еськи моей тоже на уровне вибраций, просто у нее этот конкретный ежик вибрации вызовет или какой-то там сон... Но вообще некоторые ее "вибрации" мне кажутся странными. Например, какой-то человек, который давно исчез из ее жизни, он ей приснится, она делает вывод, что "Вот, он обо мне думает, он на самом деле женат несчастливо, он думает обо мне". Я говорю: "Если он думает, то позвонит" (реальный какой-то шаг сделает), она: "А он боится" - и т. д., выстраивается целая цепочка доказательств "знамения". Человка при этом четыре года не видела... Не заю, может, это, конечно, значит, что лет через десять он дейсвительно позвонит, не знаю))) Или это пример, когда интуиты совсем от реальной жизни отрываются? Не пойму...
1 Авг 2009 23:41
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 41/18
|
1 Авг 2009 23:41 tomasina сказал(а): Шеф - Жуков, что ли? Вот-вот, мне тоже интересно, что с ЭТИМ делают Жуковы)))хотя, а может, и не нужно ничего с этим делать? Мне вот когда муж дает негативный прогноз (редко, но такое бывает), типа "Что-то мне не нравится этот человек, ничего хорошего из этого не выйдет", я даже не то что прислушиваюсь, а просто наши мнения, как правило, совпадают. И моя неуверенность после его слов превращается в уверенность, что да, надо валить оттуда и от этого человека подальше... Иногда, конечно, просто послушаю, приму к сведению и сделаю по-своему, посмотрю еще на ситуацию.
Жуков. хотя я иногда и вижу выглядывающего из него Гексли и мне кажется, здесь та же фигня, что и у вас - мы просто совпадаем. но ведь коллеги остальные ниразу не Жуковы. они не так уважительно относятся к моим высказываниям, как шеф, но все же внимательны очень.
а подруга твоя, боюсь, интуитивного подтипа. я все же Есь этическая, как не крути. у меня предчувствия редко бывают. и уж всяко нельзя назвать их прогнозами.
1 Авг 2009 23:53
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 72/38
|
1 Авг 2009 22:53 LanaGor сказал(а): Так вот, насчет ежиков. У меня они были, ой, на каждом шагу... И тоже пророчили непременно всякие беды. НО! Это все было ничем иным как отражением моего личного общего психического состояния, весьма неблагополучного на то время (около 10 лет всего). Когда оно закончилось, тоже примерно лет 10 назад, все знамения решительно отнесены были к суевериям и зачеркнуты жЫрным крестом. С тех пор не беспокоят И картина мира прояснилась, а то многочисленные ежики ее только замусоривали и сбивали прицел
Я тут подумала, попыталась прикинутьна свою базовую... В том смысле, что базовая тоже вполне может быть неадекватна, она же вербальную информацию выдает через другие функции. В общем, не знаю, как искажение происходит, но как-то связано с одномерными. Я вот знаю кучу Дюмок, явно недуализированных (я не в смысле, что они не живут с дуалами, одна вот даже живет, а в том плане, что одномерные вообще не тронуты, неадекватны), которые такие "диагнозы" в плане здоровья ставят, что мама не горюй. Базовая самоуверенная, они считают, что все знают, предлагают лекарства, которые уже тридцать лет как вышли из употребления ну и не учитывая, что каждая ситуация уникальная, все люди разные, все меняется (ЧИ слабая, видно, поэтому). Детский блок не наполнен, поэтому они очень консервативны, советы из серии "Таблетки не пить ни в коем случае нельзя - это зло" или наоборот "От любой болезни помогают Нош-па и Анальгин". У меня вот свекровь Дюма все лечит каким-то "волшебным" корралловым песком, которые ей втридорога впаривают в сетевой компании... Так что адекватная информация по базовой там рядом не стояла...
Это я к тому, возвращаясь к ЕСениным, что с базовой тоже можно ерунду какую-то нести, если у Еся сугегстивная не наполнена. ТО есть страшно ему, тревожно, не чувствует опоры в жизни - вот и начинается "знамения" всякие... Ну или просто человек неадекватный, с проблемами какими-то. А поскольку функция иррациональная, то получается через раз - когда "выстрелит", а когда и мимо.
1 Авг 2009 23:54
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 73/38
|
1 Авг 2009 23:53 Sugar_Queen сказал(а): но ведь коллеги остальные ниразу не Жуковы. они не так уважительно относятся к моим высказываниям, как шеф, но все же внимательны очень.
И что делают?
1 Авг 2009 23:53 Sugar_Queen сказал(а): а подруга твоя, боюсь, интуитивного подтипа. я все же Есь этическая, как не крути. у меня предчувствия редко бывают. и уж всяко нельзя назвать их прогнозами.
НУ, я уже писала, что все "прогнозы" актуализировались после моего замужества)) На ограничительную, что ли, попало? Вообще как Есениным быстрые, стремительные перемены, которые кажутся незапланированными? Это тревожит, беспокоит, пугает?
И еще: как успокаивается ЕСенин? Ну, кроме того, что с ним такой сильный партнер, как ЖУков, который знает, что делает)) может, какими-то словами, действиями? Я вот пыталась на логику воздействовать - бесполезно)))
А что за подпись такая? Неужели у кого-то еще есть сомнения в твоем ТИМе?))))
1 Авг 2009 23:58
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 42/18
|
что делают? кто что. ругаются - вечно ты тра-ля-ля. или - да? ты так считаешь? мне важно, что реакция есть. т. е. я свою миссию выполнила - тревожную инфу донесла. уфф. мжно расслабиться. они же умные, сами поступят с ней как надо.
2 Авг 2009 00:02
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 43/18
|
1 Авг 2009 23:58 tomasina сказал(а): НУ, я уже писала, что все "прогнозы" актуализировались после моего замужества)) На ограничительную, что ли, попало? Вообще как Есениным быстрые, стремительные перемены, которые кажутся незапланированными? Это тревожит, беспокоит, пугает?
И еще: как успокаивается ЕСенин? Ну, кроме того, что с ним такой сильный партнер, как ЖУков, который знает, что делает)) может, какими-то словами, действиями? Я вот пыталась на логику воздействовать - бесполезно)))
А что за подпись такая? Неужели у кого-то еще есть сомнения в твоем ТИМе?))))
новое тревожит все и всегда. но беспокоит и пугает далеко не всегда. иногда радует. но даже тогда первая реакция, пусть миллисекундная - тревога. не всегда ее можно отследить.
успокаивается, как я уже сказала - тем что получает обратную связь. меня услышали, не отмахнулись.
не надо с ней спорить, пытаясь логически доказать, что ее опасения беспочвенны. ты всегда проиграешь на этой территории - логические доводы ничто, когда речь идет о тонких материях.
про ТИМ - да, у некоторых есть сомнения. меня затипировали в Габены. и подозревают в Дюмстве![](/smilies/smiley.gif)
2 Авг 2009 00:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 827/3869
|
1 Авг 2009 23:41 tomasina сказал(а): Я так понимаю, у Еськи моей тоже на уровне вибраций, просто у нее этот конкретный ежик вибрации вызовет или какой-то там сон... Но вообще некоторые ее "вибрации" мне кажутся странными. Например, какой-то человек, который давно исчез из ее жизни, он ей приснится, она делает вывод, что "Вот, он обо мне думает, он на самом деле женат несчастливо, он думает обо мне". Я говорю: "Если он думает, то позвонит" (реальный какой-то шаг сделает), она: "А он боится" - и т. д., выстраивается целая цепочка доказательств "знамения". Человка при этом четыре года не видела... Не заю, может, это, конечно, значит, что лет через десять он дейсвительно позвонит, не знаю))) Или это пример, когда интуиты совсем от реальной жизни отрываются? Не пойму...
Это не более чем фантазии. Выдаваемое желаемого за действительное. Книжки бы писать Вашей еське, где все снятся друг другу, звонят, боятся и т. п. Знакомо, да. Но - увы, если того человека спросить, чего и как, думаю... лучше не спрашивать, а то еське Вашей обидно станет
2 Авг 2009 00:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 828/3869
|
1 Авг 2009 23:54 tomasina сказал(а): Я тут подумала, попыталась прикинутьна свою базовую... В том смысле, что базовая тоже вполне может быть неадекватна, она же вербальную информацию выдает через другие функции. В общем, не знаю, как искажение происходит, но как-то связано с одномерными. Я вот знаю кучу Дюмок, явно недуализированных (я не в смысле, что они не живут с дуалами, одна вот даже живет, а в том плане, что одномерные вообще не тронуты, неадекватны), которые такие "диагнозы" в плане здоровья ставят, что мама не горюй. Базовая самоуверенная, они считают, что все знают, предлагают лекарства, которые уже тридцать лет как вышли из употребления ну и не учитывая, что каждая ситуация уникальная, все люди разные, все меняется (ЧИ слабая, видно, поэтому). Детский блок не наполнен, поэтому они очень консервативны, советы из серии "Таблетки не пить ни в коем случае нельзя - это зло" или наоборот "От любой болезни помогают Нош-па и Анальгин". У меня вот свекровь Дюма все лечит каким-то "волшебным" корралловым песком, которые ей втридорога впаривают в сетевой компании... Так что адекватная информация по базовой там рядом не стояла...
Это я к тому, возвращаясь к ЕСениным, что с базовой тоже можно ерунду какую-то нести, если у Еся сугегстивная не наполнена. ТО есть страшно ему, тревожно, не чувствует опоры в жизни - вот и начинается "знамения" всякие... Ну или просто человек неадекватный, с проблемами какими-то. А поскольку функция иррациональная, то получается через раз - когда "выстрелит", а когда и мимо.
Я не знаю, как это с базовой связано - вот те самые знамения... Базовая адекватна, особенно если ее рассматривать в блоке с творческой. Так, я заранее могу предсказать, куда приведет разговор с тем или иным человеком (конечно, чем ближе он знаком, тем прогноз точнее), вижу, к чему клонится эмоциональная атмосфера в коллективе (даже из двух человек), и касательно любого события (в котором замешаны люди) могу вообразить примерную его историю и будущее развитие, и вряд ли сильно ошибусь. Собственно, именно так я и живу, и вся информация приходит именно с этой вот "историей", хоть на шаг-два вперед и назад. Опять же, когда мне говорят что-то из области практической, то я вряд ли могу сообщить что-то дельное на предмет, как оно повляет там, на бизнес, скажем А вот представить себе реакцию людей на это - легко. Вот бальзаку начхать на все реакции, он даже плохо понимает и все пропускает мимо ушей, когда я ему чего-то такое втолковываю. Зато он прекрасно ориентируется в колебаниях курса валют, например И из речи президента по телевизору ого-го какие может вывести... А я только одно могу увидеть: "ой, чето он расстроенный какой седня... И как-то неуверенно руками двигает, врет, небось?" Конечно, когда есю приходится много пахать по болевой (суггестивная тут ни при чем особо), то базовая будет давать прокол за проколом в чисто деловых прогнозах, в моем случае. Еще и в отсутствии поддержки по БЛ... полная ерунда выйдет. И тут уже запросто обмануться и насчет людей, например, кому можно доверять, кому нет. Так что насчет недуализированности Вы правы, но тут не базовая сбоит (она-то как раз совершенно точный прогноз выдает: "будет хреново... МНЕ!" и правда ведь ), а все остальное, которое вынуждено работать с неудобоваримой информацией.
Про БС... Ну не знаю. У дюма БС идет в связке с ЧЭ, так что даже не очень понятно, как сюда лекарства привязать Мне тут чудится именно слабость обеих логик как раз Потому и сбоит.
2 Авг 2009 00:38
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 74/38
|
2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а): новое тревожит все и всегда. но беспокоит и пугает далеко не всегда. иногда радует. но даже тогда первая реакция, пусть миллисекундная - тревога. не всегда ее можно отследить.
А, вот оно в чем дело...
2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а): успокаивается, как я уже сказала - тем что получает обратную связь. меня услышали, не отмахнулись.
НУ, а если эта обратная связь: "Опять ты каркаешь", тогда как, обидно?))) получается. как раз отмахнулись... Я просто не представляю, как это сказать подруге, допустим: "Я тебя услышала, приняла к сведению", когда понятно, что я и не слушала толком, и не приняла)) Т. е. для меня "принять к сведению" - это что-то конкретное сделать по этому поводу, а для тебя что?
2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а): не надо с ней спорить, пытаясь логически доказать, что ее опасения беспочвенны. ты всегда проиграешь на этой территории - логические доводы ничто, когда речь идет о тонких материях.
Угу, поняла уже, что не работает. хотя пока не поняла, что делать))(кроме дистанцирования, конечно)
2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а): про ТИМ - да, у некоторых есть сомнения. меня затипировали в Габены. и подозревают в Дюмстве![](/smilies/smiley.gif)
О ужас, да, таких только лесом, действительно. Спросила бы, кто догадался, но не знаю, можно ли))
2 Авг 2009 00:21 LanaGor сказал(а): Это не более чем фантазии. Выдаваемое желаемого за действительное. Книжки бы писать Вашей еське, где все снятся друг другу, звонят, боятся и т. п. Знакомо, да. Но - увы, если того человека спросить, чего и как, думаю... лучше не спрашивать, а то еське Вашей обидно станет
Ну, я тоже все это слушала и не знала, как реагировать, как человека на землю спустить... Пыталась как-то мягко объяснить, что это просто фантазии, но не получилось, опять же(((
2 Авг 2009 00:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 829/3870
|
2 Авг 2009 00:49 tomasina сказал(а): Ну, я тоже все это слушала и не знала, как реагировать, как человека на землю спустить... Пыталась как-то мягко объяснить, что это просто фантазии, но не получилось, опять же(((
Да не надо Пусть фантазирует, жалко, что ли? Рано или поздно сама поймет. (Правда, бывает и плохо заканчивается, вон, как Ин-Соло рассказывала на пред. страницах, но там явно какая-то органика еще примешалась). Попытки образумить вдохновенно фантазирующего еся заканчиваются обычно ба-альшим негативом, это я Вам как базовый БИ говорю
2 Авг 2009 00:55
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 75/38
|
2 Авг 2009 00:38 LanaGor сказал(а): Опять же, когда мне говорят что-то из области практической, то я вряд ли могу сообщить что-то дельное на предмет, как оно повляет там, на бизнес, скажем А вот представить себе реакцию людей на это - легко.
Sugar_Queen вот написала, что у нее прогнозы как раз касательно проектов... Знаю, кстати, одного ЕСенина, он как-то связан с рынком недвижимости, дает прогнозы, с этим связанные. ДА и моя-то ЕСька - маркетолог-аналитик, дает прогнозы рынка (может, поэтому такая самоуверенная по ЧЛ, не знаю) НО-таки я рада, что хоть по ЧЛ прогнозам Еся можно не придавать большого значения ![](/smilies/smiley.gif) Что-то я про связь базовая-творческая не сообразила, а ведь совсем недавно муж написал про это статью ("Два кольца"), которую в "Модель А" повесил, недавно обсуждали с ним.
2 Авг 2009 00:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 830/3870
|
2 Авг 2009 00:49 tomasina сказал(а): Я просто не представляю, как это сказать подруге, допустим: "Я тебя услышала, приняла к сведению", когда понятно, что я и не слушала толком, и не приняла)) Т. е. для меня "принять к сведению" - это что-то конкретное сделать по этому поводу, а для тебя что?
А потренируйтесь перед зеркалом ![](/smilies/smiley.gif) Для меня, кстати, услышать и принять к сведению означает ровно услышать и принять к сведению. Чего-то там ДЕЛАТЬ это уже означает горахдо бОльшее! Это уже ПОСЛУШАТЬСЯ, ДОВЕРИТЬСЯ, проникнуться, кароче, ЗАГРУЗИТЬСЯ, чего вряд ли Вам даже Ваша подруга желает! Эдакая ответственность за чужую жизнь (в итоге - ЗА СВОИ фантазии, что еще страшнее).
2 Авг 2009 00:58
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 44/18
|
2 Авг 2009 00:49 tomasina сказал(а): НУ, а если эта обратная связь: "Опять ты каркаешь", тогда как, обидно?))) получается. как раз отмахнулись... Я просто не представляю, как это сказать подруге, допустим: "Я тебя услышала, приняла к сведению", когда понятно, что я и не слушала толком, и не приняла)) Т. е. для меня "принять к сведению" - это что-то конкретное сделать по этому поводу, а для тебя что?
зависит от того как звучит это "каркаешь". раздраженно? или с юмором, легко, по-дружески - ну вот, ты опять каркаешь, подруга. я понимаю, ты за меня беспокоишься. но все хорошо, так ведь да? а помнишь, мы с тобой.... бла-бла-бла ![](/smilies/smiley.gif)
про конкретику - сразу видно, слова сенсорика нет, делать ничего не надо, если ты не хочешь.
зы. такое впечатление - что ты почему-то чувствуешь, что она на тебя давит, что ты обязана действовать... чтобы она была довольна. как будто виновата перед ней в чем-то. а ей только внимания может и надо...
2 Авг 2009 00:56 tomasina сказал(а): Sugar_Queen вот написала, что у нее прогнозы как раз касательно проектов...
нет у меня прогнозов. предчувствия есть. да, по бизнесу. но очень часто это касается доверия к тем или иным людям. которые смогут повлиять на процесс. или состояния самих участников.
например, последний мой перл - а вы считаете, что экономия этой суммы сегодня стоит того, чтобы потом мучиться в неизвестности неопределенное количество лет? (отговаривала шефа от одной сделки)
2 Авг 2009 01:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 831/3870
|
2 Авг 2009 00:56 tomasina сказал(а): Sugar_Queen вот написала, что у нее прогнозы как раз касательно проектов... Знаю, кстати, одного ЕСенина, он как-то связан с рынком недвижимости, дает прогнозы, с этим связанные. ДА и моя-то ЕСька - маркетолог-аналитик, дает прогнозы рынка (может, поэтому такая самоуверенная по ЧЛ, не знаю) НО-таки я рада, что хоть по ЧЛ прогнозам Еся можно не придавать большого значения ![](/smilies/smiley.gif) Что-то я про связь базовая-творческая не сообразила, а ведь совсем недавно муж написал про это статью ("Два кольца"), которую в "Модель А" повесил, недавно обсуждали с ним.
Если там начальник-жуков, то прогнозы можно давать любые - нет недостатка в логической информации. И человеческий фактор, думаю, тут тоже задействован. В маркетинге - это ведь смотря что продавать Если что-то глобальное, вроде нефтегаза, где человеческий фактор как-то (для меня) совсем неконкретно выглядит Или, скажем, одежду... И тут все нормально - что понравится скорее всего, что оттолкнет, рекламные нюансы, обслуживание и т. д. и т. п. (я тут на самом деле полный профан, работала только в журналистике да конкурсы сетевые вела... ну, там много есть материала для прогнозов есенинских Даже сайт как построить, чтоб людей поменьше раздражало - вроде, ЧЛ сплошная, на самом деле, не только ).
2 Авг 2009 01:09
|
Sugar_Queen
"Есенин"
Сообщений: 45/18
|
2 Авг 2009 00:58 LanaGor сказал(а): Для меня, кстати, услышать и принять к сведению означает ровно услышать и принять к сведению. Чего-то там ДЕЛАТЬ это уже означает горахдо бОльшее! Это уже ПОСЛУШАТЬСЯ, ДОВЕРИТЬСЯ, проникнуться, кароче, ЗАГРУЗИТЬСЯ, чего вряд ли Вам даже Ваша подруга желает! Эдакая ответственность за чужую жизнь (в итоге - ЗА СВОИ фантазии, что еще страшнее).
полностью согласна.
2 Авг 2009 01:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 832/3870
|
2 Авг 2009 01:00 Sugar_Queen сказал(а): например, последний мой перл - а вы считаете, что экономия этой суммы сегодня стоит того, чтобы потом мучиться в неизвестности неопределенное количество лет?
Так я как раз могу Томасина, между прочим, Вы (в моих глазах) на себя клевещете, что плохо слушаете подругу. Вы ее именно что СЛИШКОМ даже хорошо слушаете. Вон, мы уже 6 страниц тут... чтоб Вас от ее прогнозов разгрузить хоть как-нибудь. Это ли - не "приняли к сведению"? Еще как приняли. Более того - ЗАГРУЗИЛИСЬ. Так что отныне можете с чистой совестью говорить ей, что все услышали и приняли - на десять лет вперед
2 Авг 2009 00:56 tomasina сказал(а): ведь совсем недавно муж написал про это статью ("Два кольца"), которую в "Модель А" повесил, недавно обсуждали с ним.
Мне статья Вашего мужа очень понравилась
2 Авг 2009 01:10
|
|