Есенинское кликушество

3 Июл 2009 09:53 Nastenka сказал(а):

---

tomasina
Я бы Вам посоветовала срочно поменять подругу. Потому как ничего хорошего от нее вы не дождетесь.

---

3 Июл 2009 11:03 Cosy сказал(а):

---

Вообще не тимно. Я, например, даже если по каким-то причинам вижу, что будет плохо, всё равно с упорством болванчика твержу человеку, что "всё будет хорошо".

---

3 Июл 2009 01:52 tomasina сказал(а):

---

- откуда вообще берутся эти прогнозы и как к ним относиться?

---

---

- все ли ваши прогнозы сбываются, насколько можно им доверять?

---

---

- как "выключить" зарвавшегося Есенина? Мне вот интересно, дуалы: они что, орут на них, по лицу, извините, бьют, как они на них воздействуют с базовой?

---

---

- как вообще объяснить одномерному ЧС-нику, что такое личностные границы, где кончается ее жизнь и начинается чужая?

---

3 Июл 2009 13:47 Polinne сказал(а):

---

Угу. +100. Хотела это написать, но, думаю, опять перебранка о стереотипах получится. Или ТИМы переругаются.... Все, как обычно. )))))

---

3 Июл 2009 10:03 Cosy сказал(а):

---

Вообще не тимно. Я, например, даже если по каким-то причинам вижу, что будет плохо, всё равно с упорством болванчика твержу человеку, что "всё будет хорошо". У меня подруга, когда замуж выходила, я чувствовала, что "ничего хорошего" (они таки развелись), но у меня даже мысли не было поделиться с ней своими подозрениями. Наоборот, я всем видом показывала, что всё просто обязано быть круто.
И вообще, проверьте свою Есю на предмет Бальзачести. Вот это настоящие критики. Моя Балька, стоит кому-нить чихнуть в ее присутствии, серьезно и мрачно советует пойти "провериться на СПИД". А своей сестре она недавно заявила, что та никогда не найдёт нормального мужчину.

---

3 Июл 2009 13:59 LanaGor сказал(а):

---

Зачем бы ей нервничать так, если она балька? Они свои веселые прогнозы на темы "мы все умрем" делают так, будто что-то хорошее рассказывают

---

3 Июл 2009 11:05 Cosy сказал(а):

---

Так это для нас тобой Бальские прогнозы спокойными и понятными выглядят, "родственными". А для Дюмы это, может быть, нервное кликушество и есть. Противоположные квадры и т. п.

---

3 Июл 2009 14:06 LanaGor сказал(а):

---

Да вряд ли, эмоции-то одинаково читаются, т. е., их уровень и окраска. А потом гляди - в аське пристает, намеренно... Не представляю себе баля, чтоб вот так стремился навязать прямо свои прогнозы...

---

3 Июл 2009 10:58 Cosy сказал(а):

---

рефлекс прямо - помочь человеку отыскать "лучик света". Как-то так...

---

3 Июл 2009 11:16 Cosy сказал(а):

---

И потом: чего в чужие жизни лезть? Не понимаю.

---

3 Июл 2009 14:18 LanaGor сказал(а):

---

Верно. Это - та мысль, стремление и желание, которые первыми приходят всегда. Что бы там, кстати, не бормотала базовая.

---

3 Июл 2009 14:45 LanaGor сказал(а):

---

Но это не прогноз, наверное, всетаки

---

3 Июл 2009 08:53 Nastenka сказал(а):

---

tomasina
Я бы Вам посоветовала срочно поменять подругу. Потому как ничего хорошего от нее вы не дождетесь. Не потому что Есенинка, а просто потому что такой человек гнилой. Kasra
полностью права - Вам просто завидуют. А это очень плохое чувство. Тем более, Вы сами пишите - она может Вас провнушать своими отвратительными прогнозами! Знаете, если человеку сто раз повторить, что он - дурак, то человек, в конце концов, действительно в это поверит. Зачем Вам рядом нужен злобный, ограниченный, завистливый человек, вне зависимости от ТИМа? Будь он Напом, Штиром или Геком - мой совет был бы точно таким же. Ограничьте общение. Поставьте ее в игнор в аське (потом, если захотите снова общаться - просто восстановите номер: ой, что-то у меня все слетело. Постучись еще раз). А в целом - я занята, конечно же хочу встретиться, но сегодня и завтра никак, а потом созвонимся, ОК? Берегите себя и СВОЮ семью! Завистников и "доброжелателей" вокруг - море! А тех, кто искренне за Вас порадуется - почти нет. Берегите Ваше счастье от таких вот "друзей".

---

3 Июл 2009 08:59 kinofobaII сказал(а):

---

Совершенно верно. Дюмы умеют: исчезнуть из поля зрения всерьез и надолго.
Мне, кстати интересно стало, что муж говорит по поводу подруги? Доны часто хорошо людей чувствуют и дают им самые неэтичные характеристики.

И я советую, как и всем, не захламлять свою внушаемую всяким мусором

---

3 Июл 2009 13:07 tomasina сказал(а):

---

Спасибо за совет. Я дополню, что такие вот "прогнозы" случаются не так уж регулярно (потому до сих пор и общаюсь). Как правило, когда Еська узнает о каких-то переменах в моей жизни. (на ограничительную ей это, что ли, бьет?). Тогда у нее сразу идут эмоции, страхи какие-то, беспокойство, она начинает их "транслировать" в меня. Эмоциональное "недержание" какое-то.
Самое интересное, когда уже я скатываюсь в негатив какой-то (редко, но было пару раз), в ней тут же включается "позитивное" начало, и она начинает меня утешать, что вот, все не так плохо, не надо расстраиваться, и т. п.

Т. е. она работает на то, чтобы у человека настроение менять на противоположное) ЕСли хорошее - испортит, если плохое - поднимет. Как-то, видимо, она успокаивается тем, что воздействует на других...
А потом она как-то пообвыкнется, пару месяцев нормально общается, поддерживает, веселит - в общем, обычный такой позитивист.

---

3 Июл 2009 13:16 tomasina сказал(а):

---

И еще - мне кажется, что тут нет прогноза как такового, а скорее она пытается ситуацию выстроить благоприятным для нее образом: т. е. ну не нравится ей, что кто-то замужем (уж не знаю, почему), она начинает делать так, чтоб развелись. Возможно, неосознанно. А потом, если люди-таки поссорятся, то будет говорить, что она ни при чем.

---

3 Июл 2009 10:56 LanaGor сказал(а):

---

Так и относитесь. Особенно если сами заметили, что это постоянно и по любому поводу. Значит, цена им - грош, это не более чем нервное расстройство человека. При том - она сама нервничает и пристает прямо к вам со своими прогнозами... Если это есенин, то ей просто СТРАШНО, вот очень страшно. И она т. о. пытается с этим страхом справиться, по принципу "предупрежден - значит, вооружен". Ну и еще может присутствовать надежда т. о. "обмануть судьбу" - чем больше трясешься, что все будет плохо, тем больше надежды что таки пронесет.
Не знаю, насколько это с соционикой связано... Возможно, другие ТИМы "сходят с ума" иначе Но подруге надо лечиться, по-моему.

В данном случае не парьтесь - это не прогнозы это расстроенные нервы и страх. Который, кстати, усугубляется Вашим умением "жить одним днем" (заточка под базу дуала ). Ей от этого еще страшнее, кажется, что Вы идете по краю пропасти с закрытыми глазами. Но поймите, что это - ЕЕ И ТОЛЬКО ЕЕ проблема.

А вот этого есениным в частности объяснять не надо, что-что, а это мы знаем с самого рождения

Вам правильно кажется - траблы личностные, но ТИМ может усиливать перекос в сторону негативных пророчеств.

---

3 Июл 2009 13:16 LanaGor сказал(а):

---

Ну здрасьте, совсем другая картина теперь получается
Нет, не настроение она менять стремится Похоже, одна действительно беспокоится за Вас и желает предостеречь... от всего. А Вашу безмятежную реакцию расценивает как то, что Вы ее вообще не услышали. Ваше расстройство воспринимает как знак того, что Вы ее услышали, приняли к сведению, будете теперь осторожны, предусмотрительны и т. п. А это что значит? Значит - дело сделано, можно расслабиться и возвращаться к позитиву

Постарайтесь переводить такие разговоры в область . Спокойно, без эмоций особых, сообщите ей просто, что - услышали, поняли, будете иметь в виду, есличо - придете за советом (но с последним осторожнее, а то еще поверит и будет ждать, не дождавшись придет сама ). Поблагодарите за заботу.
Другими словами - дайте ей понять доступными ей и вам обеим средствами, что все поняли и даже прониклись. (Тем более, что это отчасти правда).

---

3 Июл 2009 13:18 LanaGor сказал(а):

---

Э, погодите... А в каком смысле она Вам подруга?
Может, правда, лучше отстраниться от такого человека? Как-то из Ваших слов непонятно, чем она Вам вообще дорога...

---

А если есенин (не знаю насчет дюма) действительно стремится как-то поворачивать ситуацию отношенческую благоприятным для себя образом, осознанно или нет, то это у него, как правило, получается. (И если то было неосознанно, то действительно, "ни при чем", разве, предупреждала ж ).
И зачем Вам рядом такой пороховой склад?

---

3 Июл 2009 13:23 tomasina сказал(а):

---

на ограничительную ей, что ли, попадает эта всянаша "беспечность"?

---

3 Июл 2009 13:26 tomasina сказал(а):

---

Ох, мне сложно так отвечать, п. ч. мне это кажется все вилами по воде писанным. Я сразу начинаю злиться, доказывать ей, что она не права...
И потом - реально я же не могу ее советы выполнять: устраиваться на какие-то там работы, которые, как ей кажется, мне больше подойдут, мужа менять, это же бред сивой кобылы, извините...

Но я взяла ваши слова на заметку, что нужно как-то ей показать, что для меня ее беспокойство имет какую-то ценность.

---

3 Июл 2009 13:26 tomasina сказал(а):

---

И потом - реально я же не могу ее советы выполнять: устраиваться на какие-то там работы, которые, как ей кажется, мне больше подойдут, мужа менять

---

3 Июл 2009 13:32 LanaGor сказал(а):

---

Даже не знаю
Скажу одно: мне пришлось специально и намеренно поработать над собой, своим восприятием и страхами, чтобы хотя бы теоретически начать хоть сколько-нибудь доверять ЧИ сына (дон кихота). Это очень непросто.
Ну и - знакомых дюма вот у меня нет в реале, зато есть свекр габен Ой... Вот правда, проявление базовой БС оказывает просто убийственное действие
И снова - пришлось целенаправленно перенастраивать себя, с помощью соционики опять же, чтобы не сильно грузиться всякими... безумствами "беспечных"
Но это удалось только ПОСЛЕ того, как приняла ЧИ (с помощью подруги гексли, кстати, с этого вот форума).

Отсюда делаю вывод такой: единственный способ воздействия на Вашу подругу - погрузиться на пару в соционику. И пусть на Вашего мужа повнимательнее посмотрит. (Ну или на какого-нить другого базового ЧИ, для безопасности ) Приводите ей побольше примеров, когда действительно все катилось кувырком, но в последний (решающий!) момент устраивалось наилучшим образом. (Себе, кстати, подобное тоже почаще прпиводите на ум - чтобы избавляться от ее негатива).
Если она хороший человек, и голова таки в порядке - то со временем успокоится. Относительно

---

3 Июл 2009 13:45 tomasina сказал(а):

---

Спасибо большое! Очень хорошо анализируете)
А посуггестировать с ограничительной ее как-то нереально? Я все думаю, что же это Жуковы с ними такое делают, что Есенины "истерить" перестают?

Вообще, конечно, интересно, что она от нас-то получает, если ей кажется, что все так у нас "неправильно".

А ДК иногда удается повлиять по БЛ. Внушается она на это. Один раз он ей про соционику рассказал, так она даже на этом форуме зарегистрировалась и с ЖУковым каким-то один раз встречалась) (на большее, к сожалению, е ене хватило).
А я, к сожалению, не могу объяснить, надо какие-то специальные усилия предпринмать для этого.

Еще, мне кажется, "аристократия - демократия" играет роль. Как-то она "истерила" еще и по поводу того, что "ее величеству не дали стул" или что-то в таком ключе.

---

3 Июл 2009 13:45 tomasina сказал(а):

---

Я все думаю, что же это Жуковы с ними такое делают, что Есенины "истерить" перестают?

---

3 Июл 2009 13:51 LanaGor сказал(а):

---

(Кстати предскажу... Ну просто потому что так тут многие говорят из личного опыта. Скоро Вам не до нее станет - в дуальном-то браке И вот это она вполне реально может предвидеть - ну как же, теряет подругу... Оттого и истерит по всякой ерунде. Увы, это происходит со всеми. И слава Богу )

---

Дык этта... дуализация-с
С жуковыми нестрашно - вот и все

---

3 Июл 2009 14:30 tomasina сказал(а):

---

НУ, мы дружили хорошо, когда обе были одиноки. Тогда все было понятно: обоюдные какие-то "плакания" друг другу, поддержка. А потом, когда я вышла замуж, у нее начались все эти "глюки". Ей со мной "несчастливой" почему-то было проще.

---

3 Июл 2009 13:55 tomasina сказал(а):

---

Вы имеете в виду, что дуалы отдаляются от людей других социотипов, что ли?

---

3 Июл 2009 13:56 kinofobaII сказал(а):

---

Непонятно, что вас держит вместе. Вы чувствуете вину, за то, что вы счастливы, а она нет? Ну тогда этим она и манипулирует.

---

3 Июл 2009 13:56 kinofobaII сказал(а):

---

для меня это первый показатель- что чел " не мой". Те, кто умеет со-РАДОВАТЬСЯ, а не только сочувствовать в негативе, и есть для меня настоящие друзья.
И я давно уже ограничила свое общение со всеми теми, кто рад кормить негативными прогнозами. Это вампиризм, имхо.

Непонятно, что вас держит вместе. Вы чувствуете вину, за то, что вы счастливы, а она нет? Ну тогда этим она и манипулирует.

---

3 Июл 2009 13:59 LanaGor сказал(а):

---

И неправа Ваша подруга, что Вы не развиваетесь - как раз наоборот Но она судит со своей кочки, судя по тому, что сама не стремится как-то поменять свою жизнь, то и развитие для нее означает нечто... явно Вам не подходящее.

---

3 Июл 2009 14:07 tomasina сказал(а):

---

И блин, не объяснишь же. ОБъясняешь - не верит.

---

3 Июл 2009 14:06 LanaGor сказал(а):

---

Нужен мощный пинок. Лучше всего - дуальный

Ну, будем ждать пинка)

Вообще, меня вот даже ребенок в свое время натурально спасал от асечных приставал турецких. Прикинь, мне не приходило в голову, что можно ответить простым "НЕТ" на просьбу о встрече - ПОКА он мне этого не сказал! И ведь стыдно сказать, ему тогда за 11 еле перевалило...

---

3 Июл 2009 15:07 tomasina сказал(а):

---

Ох, ну ты же знаешь Дюм. "Да, может что-то изменится, да, может, это все временно". Какая-то лишняя ответственность навешивается "Ну, она же моя подруга, я должна ее понять, поддержать". Такая фигня. А чувства вины вроде не вижу.

Она себя несчастной не осознает. Хотя мне на самом деле очень ее жаль, но не из-за одиночества, а потому, что изначально человеку жизнь надавала определенное количество психологических травм, от которых ему самому очень трудно оправиться... Психотерапевт вроде есть у нее, но, похоже, хреновый((

Эх, если бы еще как-то менее эмоционально на это все реагировать...

---

3 Июл 2009 14:12 kinofobaII сказал(а):

---

Если близким плохо и они все время выделяют негативные эмоции- мы помогаем своим "резать, не дожидаясь перитонита".

---

3 Июл 2009 14:12 kinofobaII сказал(а):

---

Когда сидишь в вине- вины не видишь. ТЫ УЖЕ В НЕЙ
Невозможно увидеть точку, в которой находишься.

Дон бы, видя твое регулярно испорченное настроение, уже давно вмешался бы с ролевой - порвать, и все.

Значит, либо прячешь от него свое состояние, тут сливая. Либо все не настолько плохо.

Если близким плохо и они все время выделяют негативные эмоции- мы помогаем своим "резать, не дожидаясь перитонита".

---

3 Июл 2009 19:10 tomasina сказал(а):

---

НУ, он обычно в мои отношения с другими не вмешивается. Тем более, ему кажется, что вся эта ситуация настолько понятная (ему-то, ага
, что выденного яйца не стоит.

"Просто человек неадекватно себя ведет, видимо, завидует, вот и все, чего тут непонятного".

---

3 Июл 2009 19:31 kinofobaII сказал(а):

---

значит, количество негатива с твоей стороны после общения с ней не превысило критическую отметку

---

3 Июл 2009 16:58 Freyja сказал(а):

---

А я прочитала и подумала, что мб подруга видит то, что не видит Дюма.

---

4 Июл 2009 15:05 ella_da сказал(а):

---

Вряд ли. Есенины вечно нервничают по несуществующим поводам. Я Есей очень люблю, но когда они озвучиват свои страхи, я этого не понимаю и, хотя стараюсь им помочь, но не очень получается: они нервничать не перестают. У меня сложилось впечатление, что пребывать в состоянии напряженных нервов - вполне естественное состояние Есениных.

---

27 Июл 2009 04:57 shenon сказал(а):

---

Расскажите ей историю про ангела.
__
Осень, слякоть, вечер, темно, холодно, дождь. Бредет по переулку мужик, скукожился, руки в карманах, голова в плечи втянута. И бурчит: "Жизнь дерьмо, ботинок вот прохудился, машину сто лет починить не могу - на запчасти не хватает, Юрка денег должен и стопудово не отдаст, еще и отпуска не будет, так что хрен мне, а не море... Щас домой приду, а там жена-стерва, все пилит и пилит, задрала совсем, все ей не так, все не по ней... теща стерва, из дома выживает... дети-оболтусы, батьку ни во что не ставят..."
А за ним летит ангел. С блокнотиком. И записывает все. Потом задумчиво говорит: "ну надо же, который год одно и то же заказывает!" - подруге эта история поможет. Да и вам Заказывайте только хорошее )
___
"Все ли прогнозы сбываются?" - только те, которые вы захотите "сбыть".
"Как остановить зарвавшегося Есенина" - обычно достаточно спокойно сказать "прекрати, пожалуйста, я не хочу это слушать". Может обидеться, но замолчит.

---

3 Июл 2009 15:58 Freyja сказал(а):

---

А я прочитала и подумала, что мб подруга видит то, что не видит Дюма. Ну а так как считает себя за лучшую подругу, то поэтому и не боиться озвучивать, рассчитывая быть услышанной. Не знаю, по мне дак:"Предупрежден - значит вооружен" и лучше заранее, чтобы было время подумать - подготовиться - пресечь ну и т. д. короче, не допустить негативное развитие ситуации, принять меры.

---

8 Июл 2009 17:27 iolanta сказал(а):

---

Моё видение ситуации такое:

Очень похоже на Бальку.

Если это всё таки Еся, то это НЕ ЗАВИСТЬ
Скорее всего она несмотря на возраст действительно не готова к замужеству и НЕ ПОНИМАЕТ, как можно не видеть недостатки (с её точки зрения) будующего мужа. Созреет - поймёт, что недостатки не помеха семейной жизни, тем более что недостатки эти вовсе и не недостатки может быть...

Мои негативные прогнозы, к слову, чаще сбываются.
Я не могу сказать, что я прям такая вся "всегда лучик света"Но я даю их редко, но метко. И только самым близким людям
Например, у меня была подруга - Напка. Сирота. И я считала, что я за неё в ответе, что я - её семья...
Когда она собралась замуж за явного придурка, я не могла ей сказать - да, давай, вперёд!
Если я вижу, что он явный шизик, я не могу сказать, что он нормальный(кстати, потом выяснилось, что у него папа лежит в закрытом отделении психбольницы с тяжелой формой шизофрении, а ведь это наследственное)
Но я сказала ей не так"Не выходи ни в коем случае!", а спросила"А с чего ты взяла, что он будет хорошим мужем?"Выслушав её аргументы, я к этой теме больше не возвращалась, напоследок всё же сказала, что считаю, что они не пара...
Развелись через 2 года...

Мой совет - не думать о вашей подруге плохо

Но дистанцироваться от неё, пока её мировозрение не поменяется. Правильно Лана написала, что вы находитесь на разных этапах развития. И пока что вы друг друга не поймете...

---

28 Июл 2009 23:09 tomasina сказал(а):

---

Насчет абopта вот пока не знаю. Хотя, раз Еська говорит, что детей не прокормить, тогда, конечно, стоит прислушаться...

---

29 Июл 2009 12:36 Maxic сказал(а):

---

Насколько я заметил, для Есей это довольно свойственно - давать негативные прогнозы. "Для Есей" - в смысле, видел много (несколько неприятных инциндентов могу вспомнить) Есей, которые давали негативные прогнозы "на пустом месте", "когда это их не касалось", "настойчиво"... и, как ни странно, "после, а не до"... честно говоря, я сам от такого общения с Есями отхожу некоторое время... оччччень неприятно такое. Не только Дюмам))

---

29 Июл 2009 13:04 LanaGor сказал(а):

---

Это реакция ограничительной еся на Вашу базовую (и наоборот) Получается обесценивание базовых друг друга, что крайне неприятно, да. (Есенин как бы предрекает дону всякие неудачи, а тот в свою очередь не желает внять есинским предостережениям и принять меры. А что "после" - так это обычное человеческое "я же говорил(а)" ).

---

29 Июл 2009 13:11 Maxic сказал(а):

---

Поведение Еся сводится, по результату внешней коммуникации, к нахождению другого человека, который потом продолжает существование вместе с Есем. В этом и суть... в том числе выноса своих проблев во вне. Я так думаю

---

29 Июл 2009 13:23 LanaGor сказал(а):

---

То, что Вы написали - о стремлении к кому-то прилепиться (мне прочиталось именно так, м. б., ВЫ иное имели в виду) - считаю недостатком (весьма распространенным) человеческой личности, а не ТИМа.

---

29 Июл 2009 13:28 Maxic сказал(а):

---

Я под высказанным подразумевал своеобразный "есевский" способ поиска - провокацию. Мне Еси напоминают высовывающихся из-за угла людей и задорно показывающих язык... напрашиваются прямо))) ну или напрашиваются как-то более негативно, если проблемы.

И, соответственно, такой способ провокации (в таком объёме - "по жизни") свойственен скорее (если не только) ЧЭ... а методом исключения БИ (так как сенсорики скорее сами сделают, чем будут провоцировать). То есть Есям и Гамам.

---

29 Июл 2009 16:16 tomasina сказал(а):

---

Не все поняла. Но про провокацию - согласна. Мне кажется, Еси и Гамы своими "прогнозами" и "случайно брошенными фразами" пытаются направить развитие ситуации в ту сторону, куда бы им хотелось, чтобы она развивалась. То есть этот БИ- поток еще толком не сформировался(он же и не может, как я понимаю, быть сформирован на 100%), а Есь или Гам уже "прогнозирует" вовсю, чтобы участники событий пошли "именно туда"... Особенно это, наверное, Гамлетов касается.

А второе - мне кажется, это еще способ защиты. Например, я как-то жетско ссорилась с одной Гамлетессой, видимо, я ей попала куда-то на болевую, и она в ответ"несла" с творческой, пророча мне, опять-таки, всяческие беды. Т. е. если что-то во внутреннем мире Гама или Еся не так, то, получается, надо "напророчить", чтобы гармонизироваться как-то.

Похоже на правду?

---

29 Июл 2009 19:16 tomasina сказал(а):

---

Не все поняла. Но про провокацию - согласна. Мне кажется, Еси и Гамы своими "прогнозами" и "случайно брошенными фразами" пытаются направить развитие ситуации в ту сторону, куда бы им хотелось, чтобы она развивалась. То есть этот БИ- поток еще толком не сформировался(он же и не может, как я понимаю, быть сформирован на 100%), а Есь или Гам уже "прогнозирует" вовсю, чтобы участники событий пошли "именно туда"... Особенно это, наверное, Гамлетов касается.

А второе - мне кажется, это еще способ защиты. Например, я как-то жетско ссорилась с одной Гамлетессой, видимо, я ей попала куда-то на болевую, и она в ответ"несла" с творческой, пророча мне, опять-таки, всяческие беды. Т. е. если что-то во внутреннем мире Гама или Еся не так, то, получается, надо "напророчить", чтобы гармонизироваться как-то.

Похоже на правду?

---

29 Июл 2009 17:48 KSA сказал(а):

---

То, что вы назвали кликушеством, рассчитано на дуалов (пост Фрейи - просто бальзам на душу Анжела, респект!).

---

29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а):

---

ТО есть я вас правильно поняла: если за неделю перед свадьбой подруги -Жукова Еська говорит :"Это не твой человек, бросай его", Жуков его бросает и все хорошо?

---

29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а):

---

Или все-таки Жуков Есенина в свою очередь пытается успокоить, что не надо бояться, что он знает, что делает?

---

29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а):

---

Обыкновенно. Если вы изучали соционическую теорию, то знаете, что, когда человеку давят на Суперэго, то ему свойственно "лечиться" по базовой и особенно по творческой. Я, когда у меня дела неважно, пойду по парку погуляю(БС). А Есенины, по крайней мере, те, которых я знаю, ищут вокруг разные "знаки", в которых и рождаются какие-то их прогнозы (здесь мне сложно описать, ибо не интуит) или истерят по творческой ЧЭ, пытаясь других сподвигнуть на суггестирование по ЧС ("заставить других решать есевские проблемы"). У вас как-то по-другому?

---

29 Июл 2009 21:28 tomasina сказал(а):

---

Если вы решили, что это как-то вас оскорбляет, то эти ваши выводы ко мне не имеют отношения.

Меня интересует мнение не только и не столько дуалов, сколько Есениных, потому что интересно не только решение конкретной проблемы, но истоки ее возникновения, скажем, и восприятие другой стороны.

---

6 Июл 2009 09:51 Mel сказал(а):

---

+1 за бальку, +1 за зависть.

---

29 Июл 2009 18:28 tomasina сказал(а):

---

Обыкновенно. Если вы изучали соционическую теорию, то знаете, что, когда человеку давят на Суперэго, то ему свойственно "лечиться" по базовой и особенно по творческой. Я, когда у меня дела неважно, пойду по парку погуляю(БС). А Есенины, по крайней мере, те, которых я знаю, ищут вокруг разные "знаки", в которых и рождаются какие-то их прогнозы (здесь мне сложно описать, ибо не интуит) или истерят по творческой ЧЭ, пытаясь других сподвигнуть на суггестирование по ЧС ("заставить других решать есевские проблемы"). У вас как-то по-другому

---

29 Июл 2009 21:32 In-SoIo сказал(а):

---

Этические восприятия Есенина туманны и образны, свои образы они лучше всего изображают сами, но увы, в тех случаях когда Есенин не имеет благодарного выхода своему прихотливому мышлению их фантазии нагнетаются со страшной силой и реализуются вот такими неприяными экзорцизмами.
По их, Есенинским, восприятиям, слушатель игнорирующий их Есенинские предостережения однозначно роет себе чудовищную яму в которую непременно рухнет и осколкам засыплет все кругом. Чем больше времени прошло после первого предупреждения и чем меньше подопечный склонен реагировать на совет тем большие беды рисует Есенин в своем воображении. Как же, ведь визви так и не внял! Его надо срочно спасти, срочно напугать чтоб ни минуты не пропадало даром!

---

29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а):

---

А Вы любите истерить? Творческая-то у нас одна
По базовой. Если у меня есть проблема, то я ищу возможности ее решения, понятно, по базовой - например, боюсь идти к зубному аж до истерики, но говорю себе: "вечером уже все будет казаться страшным сном", представляю себе, как быстро пройдет время, напоминаю, как оно было в прошлом, когда тоже боялась, а все оказалось ерундой.
Либо - если проблема реальная - таки ищу помощи. НО не истерикой, а по БЛ - стараюсь сформулировать свои проблемы и чтобы мне растолковали, почему все так, а не иначе. Ну и подсказали, что можно сделать.

Истерить просто так - звините, какой смысл? Чтоб отшлепали? Мне этого и в детстве не надо было.

---

29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а):

---

З. Ы. А крайний (не очень действенный, но распространенный, особенно как раз в периоды острого неблагополучия) способ "решения проблем" по БИ - это плотный уход в мечты, иную реальность, где все хорошо, где и я крут, и люди вокруг меня замечательные, и вообще все зашибись. Но это плохой способ, конечно. С возрастом есь учится себя из подобных состояний выдергивать и действительно РЕШАТЬ проблемы, а не бежать от них в мечты. (Если не научился, то плохо заканчивается). Привожу только для иллюстрации, что есть, то есть.

---

29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а):

---

Скажем, при острой нехватке положительных эмоций, творческом затыке. Можно вообразить себя влюбленной в кого-нить придуманного, реально влюбиться, все это как бы пережить... А потом выйти. С обновленными силами приняться за дело Если сознательно пользоваться, то помогает.

---

29 Июл 2009 23:05 LanaGor сказал(а):

---

Досталовь Вам, однако

---

Сейчас вспомнила. Последний, названный мной способ ухода от реальности, может оказаться полезным - если его использовать сознательно, четко отдавая себе отчет, зачем, почему, и, главное, как долго. Скажем, при острой нехватке положительных эмоций, творческом затыке. Можно вообразить себя влюбленной в кого-нить придуманного, реально влюбиться, все это как бы пережить... А потом выйти. С обновленными силами приняться за дело Если сознательно пользоваться, то помогает.

---

30 Июл 2009 13:03 In-SoIo сказал(а):

---

Да не мне а той Есенинке. В конце концов дама допрыгалась до вполне весомой паранойи. Жалько бвло -до невозможности, уж очень хороший человек. Правда через пару лет прошло и вроде как бесследно.

---

30 Июл 2009 13:16 LanaGor сказал(а):

---

Так это, наверное, не "допрыгалась" называется, а - заболевание начиналось, но всерьез первые звоночки никто не принял... Так часто бывает. Хорошо, что прошло.

---

30 Июл 2009 14:43 In-SoIo сказал(а):

---

Ох спасибо, но лучше вы той Есенинке пожелаейте. Ей нужнее.

---

30 Июл 2009 14:46 LanaGor сказал(а):

---

Кому нужнее, тока Бог знает
ОК, ей тоже желаю. Но ей легче, чем Вам - мы, итуиты-этики (и позитивисты опять же) более устойчивы во всяких душевных немощах. Ну или это мой личный взгляд на тождиков и родственников Последним больше сочувствия.

---

30 Июл 2009 14:52 In-SoIo сказал(а):

---

Полагаете она еще и умудряется наслаждаться таким состоянием? Мне наоборот кажется что ей очень плохо

---

30 Июл 2009 15:26 LanaGor сказал(а):

---

Просто я уверена, что у нее много шансов собраться и выйти. Найти себе что-нибудь светлое, или хоть придумать, на крайний случай. Если будет помощь от других - врачей, психологов... Церкви (если верующая). Выберется. Если захочет. Если поймет, ЗАЧЕМ. Или поверит кому-нибудь, кто объяснит.

---

30 Июл 2009 15:48 In-SoIo сказал(а):

---

А ведь человек очень хороший, вы Есенины обаятельные невазможна

---

30 Июл 2009 16:29 LanaGor сказал(а):

---

Так она лечится? В смысле, нормально, серьезно, у врачей наблюдается? Психиатров, психологов?

---

30 Июл 2009 16:44 In-SoIo сказал(а):

---

Увы нет, врачам недоверяет. Даже участковому. Пытается лечиться физическими болезнями но тоже со скрипом, так как всеръез убеждена что ее укокошат. У нее был серъезный приступ гипертонии скорую вызвать не дала, сказала что они ей чего-то так вколят чего ей нельзя и она умрет. О каком лекарстве речь шла сейчас уже не помню. Я пыталась надавить -не вышло, заперла дверь на три замка заявила что врача не пустит.

---

30 Июл 2009 16:48 LanaGor сказал(а):

---

Тьфу Вот это - реально плохо. И жуковка не смогла "построить"? Е-мое... Человек же погибнет так. Это ведь явно не "так просто, грустно".
Я почему-то вначале разговора подумала, что она лечится нормально... потому и был оптимизм.
Не сочтите кликушеством, но в одиночку, "народными средствами" и кухонными посиделками "по душам" такое не лечится

---

30 Июл 2009 16:53 In-SoIo сказал(а):

---

Возможно что как вы и говорили героиня встанет с дивана, стряхнет сонную одурь и мир обогатится еще одной замечательной Еськой.

---

29 Июл 2009 13:36 Maxic сказал(а):

---

Насколько я заметил, для Есей это довольно свойственно - давать негативные прогнозы. "Для Есей" - в смысле, видел много (несколько неприятных инциндентов могу вспомнить) Есей, которые давали негативные прогнозы "на пустом месте", "когда это их не касалось", "настойчиво"... и, как ни странно, "после, а не до"... честно говоря, я сам от такого общения с Есями отхожу некоторое время... оччччень неприятно такое. Не только Дюмам))

И хорошо то, что полно Есей, которые не дают таких прогнозов или, хотя бы, не озвучивают свои опасения чересчур настойчиво. Сам стараюсь обходить стороной такое негативное общение (другого способа для себя не вижу - негатив мне не нужен).

---

31 Июл 2009 14:22 Cosy сказал(а):

---

Короче, Еси, постоянно дающие негативные прогнозы, суть Бальзаки.

---

1 Авг 2009 18:24 Sugar_Queen сказал(а):

---

Ок, тогда попробую изложить, хоть и сложно облекать в слова такие тонкие материи.

У меня сие работает так – по дефолту все и всегда должно быть хорошо. Но у Есей повышенная тревожность. Иногда я просто чувствую засаду в каком-то проекте, но при этом объяснить, в чем она состоит, не могу, так как я реально еще в тот момент не знаю. Когда засада таки материализуется – мне и грустно и радостно одновременно: и я была права и жаль, что так получилось.
На деле засада может оказаться как мелкой, несущественной, преодолимой проблемой, так и глобальной. Главное, что когда она наступает – у меня происходит какой-то щелчок. Паззл сложился – Бинго! Вот именно об этом я и предупреждала.
Сразу возникает ощущение, что с самого начала я именно это и предвидела.


Озвучить свое беспокойство я могу лишь тому, кто отнесется с этому сумбуру с доверием или хотя бы уважением, а не станет требовать обоснований или просто посмеется и отмахнется. Мне надо получить – я тебя услышал. Понял. Я ведь таким образом пытаюсь помочь человеку в силу своих возможностей. Но решение – всегда его, пусть я и не согласна.
В основном, такие ситуации случались у меня по работе. Когда я говорила – «так делать нельзя, я чувствую, возникнут проблемы». Или – «я буду это делать, но мое мнение – это потеря времени и сил. И я хочу чтобы вы об этом знали.»

---

1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а):

---

зы. в знамения я не верю. это слишком просто, и даже логично объяснимо.
есть мертвый ежик. = и это значит ужасно.
у меня все как-то много тоньше - на уровне вибраций... никаких материальных ежиков.

---

1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а):

---

рациональное зерно лично я не умею извлекать - но вот мой шеф (и некоторые коллеги, которые давно меня знают), всегда внимательно слушает мои "кликушества". что он делает с этим Есебредом, я не знаю. полагаю, что учитывает и дополнительно перепроверяет. т. е. очевидно, он для кого-то имеет некую ценность.
а что делать остальным?

---

1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а):

---

я не думаю, что нужно иметь на таком близком расстоянии человека, который доставляет тебе столько неприятностей.

---

1 Авг 2009 22:44 Sugar_Queen сказал(а):

---

зы. в знамения я не верю. это слишком просто, и даже логично объяснимо.
есть мертвый ежик. = и это значит ужасно.
у меня все как-то много тоньше - на уровне вибраций... никаких материальных ежиков.

---

1 Авг 2009 23:41 tomasina сказал(а):

---

Шеф - Жуков, что ли? Вот-вот, мне тоже интересно, что с ЭТИМ делают Жуковы)))хотя, а может, и не нужно ничего с этим делать? Мне вот когда муж дает негативный прогноз (редко, но такое бывает), типа "Что-то мне не нравится этот человек, ничего хорошего из этого не выйдет", я даже не то что прислушиваюсь, а просто наши мнения, как правило, совпадают. И моя неуверенность после его слов превращается в уверенность, что да, надо валить оттуда и от этого человека подальше...
Иногда, конечно, просто послушаю, приму к сведению и сделаю по-своему, посмотрю еще на ситуацию.

---

1 Авг 2009 22:53 LanaGor сказал(а):

---

Так вот, насчет ежиков.
У меня они были, ой, на каждом шагу... И тоже пророчили непременно всякие беды. НО! Это все было ничем иным как отражением моего личного общего психического состояния, весьма неблагополучного на то время (около 10 лет всего). Когда оно закончилось, тоже примерно лет 10 назад, все знамения решительно отнесены были к суевериям и зачеркнуты жЫрным крестом. С тех пор не беспокоят И картина мира прояснилась, а то многочисленные ежики ее только замусоривали и сбивали прицел

---

1 Авг 2009 23:53 Sugar_Queen сказал(а):

---

но ведь коллеги остальные ниразу не Жуковы. они не так уважительно относятся к моим высказываниям, как шеф, но все же внимательны очень.

---

1 Авг 2009 23:53 Sugar_Queen сказал(а):

---

а подруга твоя, боюсь, интуитивного подтипа. я все же Есь этическая, как не крути. у меня предчувствия редко бывают. и уж всяко нельзя назвать их прогнозами.

---

1 Авг 2009 23:58 tomasina сказал(а):

---

НУ, я уже писала, что все "прогнозы" актуализировались после моего замужества)) На ограничительную, что ли, попало? Вообще как Есениным быстрые, стремительные перемены, которые кажутся незапланированными? Это тревожит, беспокоит, пугает?

И еще: как успокаивается ЕСенин? Ну, кроме того, что с ним такой сильный партнер, как ЖУков, который знает, что делает)) может, какими-то словами, действиями?
Я вот пыталась на логику воздействовать - бесполезно)))

А что за подпись такая? Неужели у кого-то еще есть сомнения в твоем ТИМе?))))

---

1 Авг 2009 23:41 tomasina сказал(а):

---

Я так понимаю, у Еськи моей тоже на уровне вибраций, просто у нее этот конкретный ежик вибрации вызовет или какой-то там сон... Но вообще некоторые ее "вибрации" мне кажутся странными. Например, какой-то человек, который давно исчез из ее жизни, он ей приснится, она делает вывод, что "Вот, он обо мне думает, он на самом деле женат несчастливо, он думает обо мне". Я говорю: "Если он думает, то позвонит" (реальный какой-то шаг сделает), она: "А он боится" - и т. д., выстраивается целая цепочка доказательств "знамения". Человка при этом четыре года не видела...
Не заю, может, это, конечно, значит, что лет через десять он дейсвительно позвонит, не знаю)))
Или это пример, когда интуиты совсем от реальной жизни отрываются? Не пойму...

---

1 Авг 2009 23:54 tomasina сказал(а):

---

Я тут подумала, попыталась прикинутьна свою базовую... В том смысле, что базовая тоже вполне может быть неадекватна, она же вербальную информацию выдает через другие функции. В общем, не знаю, как искажение происходит, но как-то связано с одномерными. Я вот знаю кучу Дюмок, явно недуализированных (я не в смысле, что они не живут с дуалами, одна вот даже живет, а в том плане, что одномерные вообще не тронуты, неадекватны), которые такие "диагнозы" в плане здоровья ставят, что мама не горюй. Базовая самоуверенная, они считают, что все знают, предлагают лекарства, которые уже тридцать лет как вышли из употребления ну и не учитывая, что каждая ситуация уникальная, все люди разные, все меняется (ЧИ слабая, видно, поэтому). Детский блок не наполнен, поэтому они очень консервативны, советы из серии "Таблетки не пить ни в коем случае нельзя - это зло" или наоборот "От любой болезни помогают Нош-па и Анальгин".
У меня вот свекровь Дюма все лечит каким-то "волшебным" корралловым песком, которые ей втридорога впаривают в сетевой компании... Так что адекватная информация по базовой там рядом не стояла...

Это я к тому, возвращаясь к ЕСениным, что с базовой тоже можно ерунду какую-то нести, если у Еся сугегстивная не наполнена. ТО есть страшно ему, тревожно, не чувствует опоры в жизни - вот и начинается "знамения" всякие... Ну или просто человек неадекватный, с проблемами какими-то.
А поскольку функция иррациональная, то получается через раз - когда "выстрелит", а когда и мимо.

---

2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а):

---

новое тревожит все и всегда. но беспокоит и пугает далеко не всегда. иногда радует. но даже тогда первая реакция, пусть миллисекундная - тревога.
не всегда ее можно отследить.

---

2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а):

---

успокаивается, как я уже сказала - тем что получает обратную связь. меня услышали, не отмахнулись.

---

2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а):

---

не надо с ней спорить, пытаясь логически доказать, что ее опасения беспочвенны. ты всегда проиграешь на этой территории - логические доводы ничто, когда речь идет о тонких материях.

---

2 Авг 2009 00:08 Sugar_Queen сказал(а):

---

про ТИМ - да, у некоторых есть сомнения.
меня затипировали в Габены. и подозревают в Дюмстве

---

2 Авг 2009 00:21 LanaGor сказал(а):

---

Это не более чем фантазии. Выдаваемое желаемого за действительное. Книжки бы писать Вашей еське, где все снятся друг другу, звонят, боятся и т. п.
Знакомо, да. Но - увы, если того человека спросить, чего и как, думаю... лучше не спрашивать, а то еське Вашей обидно станет

---

2 Авг 2009 00:49 tomasina сказал(а):

---

Ну, я тоже все это слушала и не знала, как реагировать, как человека на землю спустить... Пыталась как-то мягко объяснить, что это просто фантазии, но не получилось, опять же(((

---

2 Авг 2009 00:38 LanaGor сказал(а):

---

Опять же, когда мне говорят что-то из области практической, то я вряд ли могу сообщить что-то дельное на предмет, как оно повляет там, на бизнес, скажем А вот представить себе реакцию людей на это - легко.

---

2 Авг 2009 00:49 tomasina сказал(а):

---

Я просто не представляю, как это сказать подруге, допустим: "Я тебя услышала, приняла к сведению", когда понятно, что я и не слушала толком, и не приняла)) Т. е. для меня "принять к сведению" - это что-то конкретное сделать по этому поводу, а для тебя что?

---

2 Авг 2009 00:49 tomasina сказал(а):

---

НУ, а если эта обратная связь: "Опять ты каркаешь", тогда как, обидно?))) получается. как раз отмахнулись...
Я просто не представляю, как это сказать подруге, допустим: "Я тебя услышала, приняла к сведению", когда понятно, что я и не слушала толком, и не приняла)) Т. е. для меня "принять к сведению" - это что-то конкретное сделать по этому поводу, а для тебя что?

---

2 Авг 2009 00:56 tomasina сказал(а):

---

Sugar_Queen вот написала, что у нее прогнозы как раз касательно проектов...

---

2 Авг 2009 00:56 tomasina сказал(а):

---

Sugar_Queen вот написала, что у нее прогнозы как раз касательно проектов... Знаю, кстати, одного ЕСенина, он как-то связан с рынком недвижимости, дает прогнозы, с этим связанные. ДА и моя-то ЕСька - маркетолог-аналитик, дает прогнозы рынка (может, поэтому такая самоуверенная по ЧЛ, не знаю)
НО-таки я рада, что хоть по ЧЛ прогнозам Еся можно не придавать большого значения
Что-то я про связь базовая-творческая не сообразила, а ведь совсем недавно муж написал про это статью ("Два кольца"), которую в "Модель А" повесил, недавно обсуждали с ним.

---

2 Авг 2009 00:58 LanaGor сказал(а):

---

Для меня, кстати, услышать и принять к сведению означает ровно услышать и принять к сведению. Чего-то там ДЕЛАТЬ это уже означает горахдо бОльшее! Это уже ПОСЛУШАТЬСЯ, ДОВЕРИТЬСЯ, проникнуться, кароче, ЗАГРУЗИТЬСЯ, чего вряд ли Вам даже Ваша подруга желает! Эдакая ответственность за чужую жизнь (в итоге - ЗА СВОИ фантазии, что еще страшнее).

---

2 Авг 2009 01:00 Sugar_Queen сказал(а):

---

например, последний мой перл - а вы считаете, что экономия этой суммы сегодня стоит того, чтобы потом мучиться в неизвестности неопределенное количество лет?

---

2 Авг 2009 00:56 tomasina сказал(а):

---

ведь совсем недавно муж написал про это статью ("Два кольца"), которую в "Модель А" повесил, недавно обсуждали с ним.

---