| | Финансовый кризис |
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/71
|
Итак, предлагаю обсудить финансовый кризис.
А то все квадры уже обсуждают, а мы в хвосте плетемся, как будто он мимо нас
А может - действительно мимо?
У меня вот какой-то фатализм по этому поводу.
Мол, изменить ничего не могу, а все мои метания, покупка круп и макарон попахивают не-логикой, так что пусть все будет, как будет.
98-й год хорошо помню. Меня тогда особенно мысль заботила, что я теперь (вот бред -то!) не смогу велюровые шелковистые колготочки ОМSA себе позволить...
Вот особенно интересно, что Штиры и Габены думают по поводу жизни в период мировго фин. кризиса, выхода из кризиса, успокоения нервов во время кризиса, да и вообще...
И как Гекслики его воспринимают, как -ужас-ужас! или как-ого-го, какие возможности интуичат впереди! А Достики как?
15 Ноя 2008 23:55
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 54/133
|
А этот кризис всех коснулся? Я, слава богу, еще ниче не заметил..
16 Ноя 2008 00:38
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/74
|
16 Ноя 2008 01:38 Lis182 сказал(а):
А этот кризис всех коснулся? Я, слава богу, еще ниче не заметил..
у меня многим знакомым урезали з/п %на 30, некоторых уволили
некоторые работодатели мне уже жаловались на то, что придется з/п сокращать, народ увольнять
16 Ноя 2008 00:49
|
Gendzi
"Габен"
Сообщений: 4/16
|
А мне-таки кризис нравится 
кто беден был, судьбы своей тот не исправит...
Кто был богат-рискует тот, однако ж
наибольшие капиталлы делаются именно в периоды каких-либо кризисов, поэтому грамотно вложив, можно очень неплохо заработать. Но, для этого нужно быть настоящим профи.
Поэтому жалеешь, что он не совсем вовремя... По теории циклов, будет их еще на моем веку, успеется, но с масштабом не таким..
Пришел я как то месяц назад в одну финансово-брокерскую фирму на собеседование, трейдером устраиватся... в конце решил-ну его, целее буду=)
Это один аспект.
Другой- очень интересно наблюдать за действиями властей, прогнозами аналитиков и бизнесменов, изменениями ситуации. В такие моменты начинаешь лучше понимать механизмы системы..
Ну и третий-кредиты, увольнения- конечно да. Приятного мало. Но, как сказал один плохой писатель, который иногда говорил умные вещи:"Я знаю только две беды:болезнь и угрызения совести". И в этом я с графом согласен.
Так что: спокойствие, только спокойствие(с).
16 Ноя 2008 02:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3452
|
16 Ноя 2008 03:57 negate_angel сказал(а):
Если про этот кризис рассуждать, то надо быть в масштабе тех, кто этот кризис сделал и формирует. Без этого смысла нет. Нет кризиса. забудьте. Подешевеет-подорожает.... не заметите.
Ага.
Природная вещь. Поедание мелких- крупными. Круговорот еды в природе. 
16 Ноя 2008 09:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/833
|
Мне кажется, что таким как 98го года он не будет.
Колготок хватит всем
И еды тоже.
Считаю, что для равновесия нужно вспомнить о вечных ценностях, которые всегда с человеком, уделить этому больше внимания - то есть любви и ceкcу
Расслабиться и получать удовольствие
Искать приятное в том, что доступно и делать должное.
Переориентироваться если видно куда.
Мне кажется, что в такие кризисы происходит какое-то выравнивание и перераспеределение сил. Раздутые доходы лопаются или возвращаются в разумные реальные пределы.
16 Ноя 2008 11:45
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 531/1375
|
16 Ноя 2008 09:02 kinofobaII сказал(а):
Природная вещь. Поедание мелких- крупными. Круговорот еды в природе.
Так вот как питаются интуиты альфы....
16 Ноя 2008 11:54
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/100
|
А мне кажется, пока кризис не затронул лично меня - о нем нечего говорить - а как только он меня затронет - мне будет не до написаний трактатов о кризисе - выкручиваться надо.)
Может поэтому Дельта молчит?
В человеческих отношениях ведь кризиса нету!? 
16 Ноя 2008 12:08
|
Serendipity
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
мне кажется, что этот кризис больше психологический, чем реальный. то есть увольнения, снижения зп и т. д. и прочий неготив имеет место, но его размеры сильно преувеличены.
16 Ноя 2008 12:32
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/316
|
Меня напрямую кризис не затронул, но через постоянный рост цен он становится заметным. У знакомых на работе пошли реальные сокращения, причем все это оформляется как "по собственному желанию", уменьшаются объемы работ у строителей, часть строек встает - нету желающих выкупить квартиры, банки ужесточили условия выдачи кредитов.
Я не воспринимаю кризис фатально и как свою беспомощность. Какой смысл переживать, что не можешь влиять на глобальные события. Каждый человек может влиять на свою собственную жизнь. Тактика моя не связана с запасанием продовольствия, я организую себе дополнительные источники доходов. Кризис просто подталкивает делать то, что раньше как-то все откладывалось и тянулось, т. е. разрабатывать новые проекты.
16 Ноя 2008 13:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 274/429
|
Финансовый кризис затронул и сферу устного народного творчества. Новые анекдоты появились. Недавно услышала:
Встречаются два дворника, с лопатами, метлами етс. Один другому:"Прошу прощения, что-то мне Ваше лицо знакомо; мы нигде не встречались?" Второй: "А Вы в каком банке работали?"
16 Ноя 2008 21:16
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 4/41
|
Добрый вечер!
Тема финансового кризиса бесконечна, но нужно помнить о её паразитарности. О чем это я?
О том, что современная экономика чрезмерно психологизирована и виртуализирована, вспомним те же потребительские ожидания, которые толкают к росту цен, вспомним и биржевые спекуляции, отражающие больше ожидания экономических субъектов, нежели реальное состояние экономики. К сожалению, из-за этих обстоятельств о состоянии реальной экономики уже можно судить с любой статистической погрешностью.
Досадно, что кризис инициирован не нами, не на пост-советском пространстве, а в перекормленных США. Да, у меня есть кредитка, но ей я не пользуюсь - нечего залезать в долги, все действительно нужное в материальном смысле постепенно придет само. У американцев наоборот, но это уже связано с национальной психологией. Поэтому скажем нет глобализации, не потому, что мне непонятен ход экономических процессов, а потому что глобализация инициирована не нами. Потому что нельзя выиграть в игре, правила которой определяются и корректируются партнером (противником). И напоследок: станет уж плохо - буду меньше потреблять или больше работать. Резервы и для первого, и для второго имеются.
P.S. В жизни куча намного более страшных вещей, нежели финансовый кризис. Господь не посылает человеку испытаний, которых он не может вынести...
16 Ноя 2008 22:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 538/1384
|
16 Ноя 2008 22:11 Igor_701 сказал(а):
Досадно, что кризис инициирован не нами,
Свой роднее бы был? Или мы такого намутили, что вообще не разберешься? 
16 Ноя 2008 22:23
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/257
|
16 Ноя 2008 00:56 Olenushka сказал(а):
Беспокоит положение друзей, которые взяли ипотеку на много лет, а зп могут урезать. Беспокоит то, что очень много людей могут просто остаться на улице без работы и что тогда делать,
В Америке пол-страны в такой ситуации... А количество всегда переходит в качество. Банки сошлись на том, что не выгодно сейчас отбирать у ипотечников-банкротов жилье. Ведь его все равно сейчас продать некому, а пустое жилье надо охранять от мародеров, а это выйдет дорого. В России, конечно, масштабы ипотеки меньше, но возможно, банки будут столь же мудры и будут как-то договариваться с заемщиками.
16 Ноя 2008 13:45 Dina-a сказал(а):
Меня напрямую кризис не затронул, но через постоянный рост цен он становится заметным.
Не всё растет. Квартиры, машины и всё прочее, что раньше активно продавалось в кредит, дешевеет в связи со снижением спроса.
Надо пользоваться ситуацией - торговаться с продавцами, это даёт эффект! А кто хотел эксклюзивную машину - идите, покупайте, теперь не нужно ждать в очереди месяцами, всё есть в наличии.
Но всё это, конечно, хорошо в основном тем, у кого есть деньги для покупки без кредита...
16 Ноя 2008 02:28 Gendzi сказал(а):
А мне-таки кризис нравится
кто беден был, судьбы своей тот не исправит...
Кто был богат-рискует тот,
Кто рисковал чрезмерно - наказан тот. Коль вы трейдер, то прекрасно понимаете, что сверхдоходности обычно сопряжены с повышенными рисками быстро всё потерять. Так оно и было со всеми этими огромными необеспеченными круговыми кредитами... Количество достигло критической массы и перешло в качество.
наибольшие капиталлы делаются именно в периоды каких-либо кризисов, поэтому грамотно вложив, можно очень неплохо заработать. Но, для этого нужно быть настоящим профи.
Зарабатывать можно на Форексе. Валютному рынку не важно, растут рынки или падают, ведь прибыль извлекается из любого направления движения валютных курсов. Хотя во время кризиса сильно изменился характер их движения, и многие прежние методики прогнозирования перестали работать... Но про профи вы верно говорите - они вовремя прекратили торговлю, переадаптировались под новые условия и продолжили "рубить бабло".
16 Ноя 2008 22:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 27/158
|
16 Ноя 2008 10:02 kinofobaII сказал(а):
Ага.
Природная вещь. Поедание мелких- крупными. Круговорот еды в природе.
Доев бальзака, вот так да, в дельту. 
16 Ноя 2008 22:51
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 4/42
|
Для suchgab
"Свой роднее бы был? Или мы такого намутили, что вообще не разберешься? "
- В строгом смысле свой по происхождению и внутренним причинам мы имели в конце 1980-х - первой половине 1990-х гг. Этот - по большей части импортированный (как и кризис 1998 г.), хотя если Вы принимали участие в действиях, ударивших экономику США, или же реализовывали американский потребительский стандарт - то и Ваш лично.
16 Ноя 2008 23:47
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/89
|
Писала на другом форуме, но сейчас не могу найти - финансовый кризис не беспокоит дельту, потому что это переход к её этапу  максимум эффективности при минимуме ресурсов, отсутствие приоритета статуса и прочее. Альфа была на рубеже 19-20, потом воинственная бета, потом рискованно-аферистично-гламурная гамма - ну а теперь дельтийцы возьмутся за дело, потому что уже очевидно, что если не они, то никто
пс - чур-чурики, не обижаться никому 
17 Ноя 2008 15:03
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/80
|
А мне все равно как-то не спокойно...
Как в затишье перед бурей бывает... Стараюсь телек поменьше смотреть, а то нервы стали совсем ни к черту 
17 Ноя 2008 20:43
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 4/46
|
Для Rebekkaa
Чуточку больше здоровой пофигистичности!
Нужное в Вашей жизни - произойдет, не нужное - не сбудется. В любом случае надышаться перед смертью ещё ни у кого не получалось.
17 Ноя 2008 21:29
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/81
|
У меня сейчас такой этап в жизни, переломный, кризис среднего возраста, то-се, поиски себя, в т. ч. профессиональные.
И вот я решила, что надо изменить свою жизнь, заняться более гекслячьим занятием, стала раздумывать между рекламой, пиаром, журналистикой, все такое.
И как-то подзависла в своих раздумьях.
А тут как раз кризис нагрянул и все эти профессии, в силу их малой производственной ценности, оказались на отшибе, народ активно по ним сокращается на предприятиях.
Эти обстоятельства несколько охладили мои метания, перемены в жизни я отодвинула на задний план.
Так вот мне тут намедни знакомый Роб говорит:
-Это несправедливо, но мне кажется, что мировой финансовый кризис произошел для того, чтоб Ребекка могла определиться со своей профессией
Шутка-шуткой, а я заметила, что когда я не могу что-то долго решить, как-то определиться, происходит что-то масштабное, системообразующее, что сразу развеивает мои сомнения и ясно показывает путь.
Мания величия?
17 Ноя 2008 21:43
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/244
|
17 Ноя 2008 21:29 Igor_701 сказал(а):
Чуточку больше здоровой пофигистичности!
Нужное в Вашей жизни - произойдет, не нужное - не сбудется. В любом случае надышаться перед смертью ещё ни у кого не получалось.
Ударим всеобщим пофигизмом по всеобщей истерии
17 Ноя 2008 21:43 Rebekkaa сказал(а):
Мания величия?
Интуиция?
17 Ноя 2008 21:47
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/83
|
17 Ноя 2008 22:47 tai-tai сказал(а):
Ударим всеобщим пофигизмом по всеобщей истерии
Интуиция?
Вот я тоже в этом направлении думаю. У меня всегда так: лежу-лежу, вдруг неведомая сила заставляет подскочить и попадаю сразу в дамки.
Ну или бегу- бегу, вдруг неведомая сила резко тормозит и -перед носом падает утюг с верхнего этажа.
17 Ноя 2008 21:57
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 32/6
|
18 Ноя 2008 05:57 Rebekkaa сказал(а):
Ну или бегу- бегу, вдруг неведомая сила резко тормозит и -перед носом падает утюг с верхнего этажа.
Ой, да тут радоваться надо, что это был утюг, а не рояль - иначе не только носа можно было бы лишиться, но и того, на что он крепиться. 
В общем и целом, куда ни плюнь - везде позитив!!!
18 Ноя 2008 05:54
|
Fakt
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
А тут как раз кризис нагрянул и все эти профессии, в силу их малой производственной ценности, оказались на отшибе, народ активно по ним сокращается на предприятиях.
Профессионалов на рынке труда - единицы. В своей сфере в своем городе я их наперечет знаю. И уж поверьте на слово - никто из них без работы не сидит. У меня заказов - на год вперед и люди готовы ждать, когда я буду готова заняться их проектами и это не смотря на кризис, сокращение рекламных бюджетов и повсеместное увольнение PR-щиков (например знаю, что Альфа банк сократил отдел PR полностью, и он не один такой). Такая же ситуация в СМИ. Да, в Деловом Петербурге уволили более 50% редакции, но на месте руководства этой газеты, я бы кардинальную чистку кадров давно произвела, не дожидаясь кризиса.
На мой взгляд, кризис нашей экономике, да и компаниям только в плюс. Больно смотреть на "родственные" отношения, глобальную неэффективность и разбазаривание практически "халявных" ресурсов. Какой смысл работать, если результат не важен? Если заказчик доволен уже минимальной эффективностью проекта? Зачем тогда я нужна, зачем парюсь?
PR такой интересный инструмент, который при правильном подходе дает максимум выхлопа при минимальных затратах. Это всегда четкая тактическая кампания, направленная на решение четко сформулированных целей и задач. Не путать с "халявой". И именно в периоды кризисов такой подход максимально востребован, заказчики резко становятся вменяемыми, жизнь заставляет
Так что если Вы профессиональны и готовы по максимуму отработать каждый вложенный в Вас рубль, не раздумывая меняйте работу. Спрос на Вас будет всегда. И не дешевите, профессионалы стоят дорого даже в период кризисов ))
18 Ноя 2008 08:23
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 275/367
|
18 Ноя 2008 08:23 Fakt сказал(а):
Так что если Вы профессиональны и готовы по максимуму отработать каждый вложенный в Вас рубль, не раздумывая меняйте работу.
Профессионалами все-таки не рождаются, а становятся. ИМХО, в период кризиса жаждущие обучиться как раз не особо нужны. Всех, без кого можно обойтись убирают, а оставшиеся заняты на 150%, им некогда тратить время на начинающих. Так что для смены профессии не лучшее время, я бы человека без практики сейчас не в жизнь не взяла, это ж форма относительно долгосрочных инвестиций. Если уж есть лишние деньги, то скорее на рынке труда нужно как раз искать готовых профессионалов, оставшихся временно без работы в силу резкой урезки бюджетов и разорения фирм.
18 Ноя 2008 10:14
|
Fakt
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Согласна, я бы без опыта тоже не взяла. Учить некогда. Я немножко другое имела ввиду. Когда человек говорит, что он собирается менять сферу деятельности обычно он все таки готов к этому, т. е. есть пул наработок, плюс он понимает что лично он будет делать в новой для себя сфере, что он может и умеет. Если это так - то кризис - хороший шанс блеснуть, т. к. спрос на вменяемых спциалистов резко возрастает.
18 Ноя 2008 10:36
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/324
|
18 Ноя 2008 08:23 Fakt сказал(а):
На мой взгляд, кризис нашей экономике, да и компаниям только в плюс. Больно смотреть на "родственные" отношения, глобальную неэффективность и разбазаривание практически "халявных" ресурсов.
Все, что происходит, в том числе и на глобальном уровне, имеет глубокий смысл. Часто мы рассматриваем события только на поверхностном уровне, но и даже с этой точки зрения могу присоединиться к Fakt - кризис нашим компаниям и экономике необходим, халявные нефтяные деньги последних лет расслабили многих и особо не мотивировали к эффективному ведению дел.
Если взять рынок труда, то за последнее десятилетие - после 1998 года - вырос новый пласт специалистов (особенно в больших городах), которые привыкли хорошо получать чуть ли не за один факт своего присутствия на рабочем месте. Теперь это первые кандидаты на вылет. Конечно это болезненно, но никто не обещал, что эта лафа будет длиться вечно.
Серьезные предприятия, фирмы и раньше ограничивали прием неопытных специалистов и не жаждали заниматься обучением. Однако это не значит, что сам человек не может найти способы менять профессию, обучаясь и совершенствуясь в ней, независимо от того стабильность за окном или кризис.
Профессионализм всегда имеет перспективу. Не вижу смысла тормозить и терять время сегодня, ожидая лучших времен. Обучаться и приобретать опыт вполне возможно во многом самостоятельно - инет предоставляет для этого самые разнообразные возможости по всем направлениям - "рекламой, пиаром, журналистикой, все такое".
Другое дело, учитывая специфику экономической ситуации, можно совмещать имеющуюся работу с самостоятельным обучением новой профессии, попутно используя все возможности и реальные, и виртуальные в наработке опыта, выделяя для этого все свободное время.
Но разве ж для себя любимого жалко времени.
18 Ноя 2008 11:21
|
Fakt
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
И в догонку. Единственный момент, который меня лично действительно беспокоит в связи с кризисом - возможность глобального огосударствления экономики. На мой вгляд, уровень проникновения государства в бизнес и сейчас зашкаливает, и перспективы в этом направлении совсем невеселые... Самое плохое частное уравление лучше государственного, а попытки государсва спасти тонущие предприятия путем его национализации уже идут. В перспективе это приведет к еще более неэффективной экономике, чем мы имеем на сегодняшний момент. И что с этим со всем делать, непонятно.
Интересно, кто-что думает на эту тему.
18 Ноя 2008 11:30
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/325
|
17 Ноя 2008 21:43 Rebekkaa сказал(а):
У меня сейчас такой этап в жизни... кризис среднего возраста...
Решила узнать - это ж сколько среднему возрасту лет, заглянула в анкету...
Чета средний возраст нынче помолодел...
Вообще-то думаю, что у Вас до этого кризису еще лет десять в запасе имеются.
Как раз можно успеть создать себе такую интересную и насыщенную жизнь, что на кризис будет отвлекаться некогда и неинтересно.
Тридцать и с чуточкой это возраст Христа. Для Гексли это скорее время, когда уже хочется, можется и уже нельзя больше откладывать, чтобы быть наконец взрослым со всеми сопутствующими. Удачи в этом.
18 Ноя 2008 11:36
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/89
|
18 Ноя 2008 08:23 Fakt сказал(а):
уволили более 50% редакции, но на месте руководства этой газеты, я бы кардинальную чистку кадров давно произвела, не дожидаясь кризиса.
вот именно. кризис просто хороший повод многим действиям, но не причина.
18 Ноя 2008 12:13
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/84
|
18 Ноя 2008 09:23 Fakt сказал(а):
А тут как раз кризис нагрянул и все эти профессии, в силу их малой производственной ценности, оказались на отшибе, народ активно по ним сокращается на предприятиях.
...
Так что если Вы профессиональны и готовы по максимуму отработать каждый вложенный в Вас рубль, не раздумывая меняйте работу. Спрос на Вас будет всегда. И не дешевите, профессионалы стоят дорого даже в период кризисов ))
стала раздумывать - это означает "раздумываю", а не "действую", т. е. я даже не в этой сфере
18 Ноя 2008 13:21
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/85
|
18 Ноя 2008 12:36 Dina-a сказал(а):
Решила узнать - это ж сколько среднему возрасту лет, заглянула в анкету...
Чета средний возраст нынче помолодел...
Вообще-то думаю, что у Вас до этого кризису еще лет десять в запасе имеются.
Как раз можно успеть создать себе такую интересную и насыщенную жизнь, что на кризис будет отвлекаться некогда и неинтересно.
Тридцать и с чуточкой это возраст Христа. Для Гексли это скорее время, когда уже хочется, можется и уже нельзя больше откладывать, чтобы быть наконец взрослым со всеми сопутствующими. Удачи в этом.
Я же не про климакс, а про кризис среднего возраста говорю
Отмечу, что в моей профессии у большинства моих коллег именно в 30 лет чаще всего происходит негативная переоценка оной.
Насчет быть взрослой - мне представляется, что для Гексли как ТИМа взросление- это такая недостижимая планка, вроде взрослеешь- взрослеешь, а все равно внутри сидит ребенок, мелкий такой, любопытный...
И опять о кризисе ср. возраста- думаю, у каждого свой возраст этого кризиса.
У меня случился в 32 и для этого есть объективные факторы, у кого-то случится в 42, все люди, и даже - все Гексли - разные.
Вот читаю выше, что профессионалы без работы не останутся.
А вот что делать не-профессионалам, оказавшимся без работы в связи с кризисом? Ведь не каждый человек- профессионал в своем деле! Люди же профессию выбирают иногда ошибочно, а потом становятся эдакими середнячками, звезд с неба не хватающими... Ведь в кризис работы на всех не хватит?
А возьмем гатарбайтеров? Строительные компании их сейчас пачками увольняют, не выдавая денег на билет домой.
Предположу, что скоро по городу станет опасно передвигаться... Есть то г/а на что-то надо!
18 Ноя 2008 13:31
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/86
|
18 Ноя 2008 14:45 bor-jo-mi сказал(а):
Сегодня утром мне позвонил коллега с бывшей работы - топ-менеджер высшего эшелона, оставшийся сегодня без работы. Профессионал, который простым менеджером работать уже не сможет, скорее всего. Я к чему? К тому, что непрофессионалу легче, быть может. Больше возможностей. Непрофессионал может себе позволить неквалифицированную работу. Профессионалу это психологически трудно (если не сказать: почти невозможно).
Кхм.. мне представляется, что профессионализм не равно высокий статус.
Поэтому ваш вывод весьма спорен.
Я знаю множество профессионалов, некоторые из них высокооплачиваемые, которые в качестве подработки или даже просто для души подрабатывают на неквалифицированной, но интересной работе.
18 Ноя 2008 13:49
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/326
|
18 Ноя 2008 13:49 Rebekkaa сказал(а):
мне представляется, что профессионализм не равно высокий статус...
множество профессионалов, некоторые из них высокооплачиваемые, которые в качестве подработки или даже просто для души подрабатывают на неквалифицированной, но интересной работе.
ППКС.
Помимо каких-то профессиональных качеств или статусных привычек есть такое понятие как гибкость. Было бы очень узко рассматривать кризис только как проверку на профессионализм и опыт. Возможностей у профессионалов больше, но гарантий нет как и у остальных.
Если человек будет цепляться за привычное, отметая все, что не по статусу или не по прямой профессии, то в период кризиса рискует остаться ни с чем. Нужно уметь вписываться в изменившуюся ситуацию.
Кризис вынуждает человека быть гибче, это в его интересах. Если взять развитие цивилизации, то выживали всегда не самые сильные, а самые гибкие.
С моей точки зрения опыт профессионалов может помочь быстрее освоить что-то новое или даже приспособить свой опыт на новой территории. Профессионал это человек, который умеет учиться. и это качество тоже никогда лишним не будет.
Что касается возможностей для уволенных высококласнных банковских специалистов, то не вижу повода для трагедии. Пройдет некоторое время и они вновь будут востребованы на рынке. А какой-то период можно пережить, пусть даже и не на привычном уровне, возможностей масса - это и смежные профессии, и какие-то разовые работы, и освоение новых ниш близких, а может и не очень.
Очень интересно наблюдать за Джеками, как они тут же начинают изучать рынки и находят себе применение, еще и расширяясь при этом.
Самое главное надо понять, что это вовсе не задача государства - какой смысл искать виновных - придется позаботиться о себе самому.
18 Ноя 2008 15:07
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/327
|
18 Ноя 2008 13:31 Rebekkaa сказал(а):
Я же не про климакс, а про кризис среднего возраста говорю
Отмечу, что в моей профессии у большинства моих коллег именно в 30 лет чаще всего происходит негативная переоценка оной.
Это большая тема, в двух словах о ней не получается.
Переоценка в 30 лет - это переоценка в 30 лет. Человек уже сделал какой-то выбор и уже может сделать выводы - нравится оно ему или нет, он уже осознанно и зрело выбирает ориентиры и ценности для своей будущей жизни. И он может решить изменить свое направление и понять что для него действительно важное, и либо встать на новый путь, либо помучившись-помучившись так и оставить все как есть.
В 30 лет у человека по-прежнему еще масса времени впереди для реализации своих проектов и желаний, у него достаточно энергии для осуществления всего и уже есть опыт и достаточно оптимизма, что еще можно свернуть горы. Т. е. кризис 30-летних это скорее вторая серия самоопределения (первая в 17-18 лет).
Кризис среднего возраста потому так и назван, что он связан с осознанием того, что уже прошла как минимум половина жизни, уже не бесконечно много времени впереди, и следующая половина связана прежде всего с постепенной утратой энергии, уже меньше оптимизма, что можно что-то успеть, если начать заново. Плюс осознание, что какие-то вещи, которые еще вчера были для тебя доступны в полной мере, сегодня уже не таковы, а завтра тем более.
Т. е. эти два кризиса абсолютно различны.
А что касается переоценки ценностей, то это так и происходит периодически, даже и без кризисов.
Насчет быть взрослой - мне представляется, что для Гексли как ТИМа взросление- это такая недостижимая планка, вроде взрослеешь- взрослеешь, а все равно внутри сидит ребенок, мелкий такой, любопытный...
Тут такое дело, любопытство, непосредственность, ощущение жизни как игры, новые открытия - что там еще из арсенала инфантилов? Скорее всего у Гексли оно в той или иной мере остается на протяжении всей жизни.
Взрослость это не соционическая категория. Первое что приходит на ум из отличительных признаков взрослости это ответственность - за себя, за других. Ну и т. д...
18 Ноя 2008 15:27
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/88
|
18 Ноя 2008 16:35 bor-jo-mi сказал(а):
В таком случае дельтийским этикам не о чем беспокоиться, ибо недостатком гибкости вы не страдаете. А дельтийские логики, привыкшие о себе заботиться сами (не надеясь на государство), будут продолжать заботиться о себе сами.
Да уж, я, проявляя чудеса гибкости, закупила 6 кило круп и 5 литриов жидкого мыла 
так, на всякий пожарный
_______________________________________________
Dina-a, если не секрет, сколько Вам лет?
18 Ноя 2008 21:03
|
Liberty
"Гексли"
Сообщений: 2/29
|
Новый анек в тему: во время кризиса оптимисты учат английский язык, пессимисты учат китайский, а реалисты покупают оружие)))))) туристы, наверно, будут скупать палатки, женщины отращивать волосы, а Дельтийцы копить жизненный опыт.... лично я боюсь гражданской войны((((((((((((((((((((((
18 Ноя 2008 23:11
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 10/62
|
а что его обсуждать, я всегда считала игры на биржах опасной игрой для всех остальных простых смертных. Они типа машут руками и у них сами собой появляются деньги, но как оказалось денег то ни у кого не было и в помине столько сколько записано было 
отсюда вывод, работать надо, чтобы что то иметь, а не в игры играть
18 Ноя 2008 23:29
|
Fakt
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
Да, в финансовой сфере сейчас действительно не сладко. И уволеняют не только "середнячков", но и класных специалистов, например, когда закрывают определенное направление. Но мне кажется, здесь два основных момента. Во-первых, очень важно есть ли у человека возможность ждать. Если висит крупный кредит или нет накоплений, тогда, наверное, действительно сложновато. Но, как мне кажется, это скорее исключение, чем правило. Мне сегодня рассказали любопытную статистику. Некая исследовательская компания провела в Москве опрос уволенных сотрудников на тему чем они собираются заняться в ближайшее время. Самыми популярными оказались три ответа: вылечить зубы, отправиться в путешествие и учиться. И только порядка 10% опрошенных говорили о срочном поиске новой работы. Так что, наверное, не все так плохо в нашем отечестве...
Вторая вещь, которую хотела отметить - психологическая. На мой взгляд в увольнении самая неприятная вещь - это то, что тебя ставят перед фактом твоей невостребованности. А в период кризиса действительно увеличивается вероятность того, что это может произойти вне зависимость от тебя и качества твоей работы. Плюс тебе приходится предлагать себя новому работодателю не в оптимальных условиях. Теперь выбираешь не ты (как было год назад), а он )))) Все это, конечно, не очень приятно, но на мой вгляд все же не смертельно. Тот, кому действительно нужна работа - все же ее найдет, хотя возможно ему и придется чем-то поступиться (статусом, уровнем ЗП и т. д.).
19 Ноя 2008 00:31
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/157
|
19 Ноя 2008 00:31 Fakt сказал(а):
Да, в финансовой сфере сейчас действительно не сладко. И уволеняют не только "середнячков", но и класных специалистов, например, когда закрывают определенное направление. Но мне кажется, здесь два основных момента. Во-первых, очень важно есть ли у человека возможность ждать. Если висит крупный кредит или нет накоплений, тогда, наверное, действительно сложновато. Но, как мне кажется, это скорее исключение, чем правило. Мне сегодня рассказали любопытную статистику. Некая исследовательская компания провела в Москве опрос уволенных сотрудников на тему чем они собираются заняться в ближайшее время. Самыми популярными оказались три ответа: вылечить зубы, отправиться в путешествие и учиться. И только порядка 10% опрошенных говорили о срочном поиске новой работы. Так что, наверное, не все так плохо в нашем отечестве...
Вторая вещь, которую хотела отметить - психологическая. На мой взгляд в увольнении самая неприятная вещь - это то, что тебя ставят перед фактом твоей невостребованности. А в период кризиса действительно увеличивается вероятность того, что это может произойти вне зависимость от тебя и качества твоей работы. Плюс тебе приходится предлагать себя новому работодателю не в оптимальных условиях. Теперь выбираешь не ты (как было год назад), а он )))) Все это, конечно, не очень приятно, но на мой вгляд все же не смертельно. Тот, кому действительно нужна работа - все же ее найдет, хотя возможно ему и придется чем-то поступиться (статусом, уровнем ЗП и т. д.).
Кризис даёт повод сделать то, что нужно делать вне кризиса - взяться за ум.
Возможности для хорошего специалиста есть всегда, а нехватка кадров - думаю, будет проблемой и в кризис и без него. Просто в кризис возможностей становится меньше, и люди начинают понимать, что им нужно шевелиться, чтобы чего-то достичь. А по сути так надо делать и вне кризиса.
20 Ноя 2008 14:18
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 8/20
|
18 Ноя 2008 12:55 bor-jo-mi сказал(а):
А вот можно ли вас как тождик тождика кое-о-чем спросить? (пока Достоевских еще нет на горизонте)
Тааааааааааааак захотелось влететь в тему, с криком: "Ну что, не ждали!!!!!!".
Собственно, все...
20 Ноя 2008 14:37
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 110/334
|
19 Ноя 2008 00:31 Fakt сказал(а):
Но мне кажется, здесь два основных момента. Во-первых, очень важно есть ли у человека возможность ждать. Если висит крупный кредит или нет накоплений, тогда, наверное, действительно сложновато. Но, как мне кажется, это скорее исключение, чем правило. Мне сегодня рассказали любопытную статистику. Некая исследовательская компания провела в Москве опрос уволенных сотрудников на тему чем они собираются заняться в ближайшее время. Самыми популярными оказались три ответа: вылечить зубы, отправиться в путешествие и учиться. И только порядка 10% опрошенных говорили о срочном поиске новой работы. Так что, наверное, не все так плохо в нашем отечестве...
хы... похоже на какую-то выборочную статистику, не соответствующую реальности. но даже если в Москве все так радужно, то вот в других городах картина абсолютно противоположная.
20 Ноя 2008 18:38
|
Frie
"Достоевский"
Сообщений: 5/4
|
Я хоть и банковский сотрудник, но на кризис сам по себе мне абсолютно наплевать ) Он не затрагивает Сути Мира и ни на что глобальное никак не влияет, просто очередная суета-сует.
Затрагивает он меня только текущей невозможностью уволиться, наконец, из банка и заняться чем-то по-настоящему инетерсным, например попробовать себя в кадровом менджменте... Сейчас вообще с устройством очень тяжело будет некоторое время.
20 Ноя 2008 22:58
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 8/22
|
20 Ноя 2008 17:05 bor-jo-mi сказал(а):
Так вот специально так написала, чтобы Достоевские тож зашли сюда и поделились чувствами, пребывая в атмосфере финансового кризиса.
Этими чувствами особенно и делится не хочется: они не вкусные.
«У страха глаза велики» - один из главных секретов красоты Достоевских.
А для HR - очень страшное время. Смотреть, как режут, собранную тобой, коллекцию жемчужин (ну, и размышлять, когда дойдет очередь до тебя) – не самое веселое занятие.
21 Ноя 2008 10:13
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 6/4
|
20 Ноя 2008 22:58 Frie сказал(а):
Затрагивает он меня только текущей невозможностью уволиться, наконец, из банка и заняться чем-то по-настоящему инетерсным, например попробовать себя в кадровом менджменте... Сейчас вообще с устройством очень тяжело будет некоторое время.
Вот мне тоже именно это больше всего не нравится. Я, например, заканчиваю учится и хотела поменять свою работу на более подходящую и более перспективную. А так приходится ждать, и если менять что-то, то явно не в лучшую сторону. Определенная остановка в желаемом развитии получается.
21 Ноя 2008 14:16
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1361
|
21 Ноя 2008 14:16 Taa сказал(а):
Вот мне тоже именно это больше всего не нравится. Я, например, заканчиваю учится и хотела поменять свою работу на более подходящую и более перспективную. А так приходится ждать, и если менять что-то, то явно не в лучшую сторону. Определенная остановка в желаемом развитии получается.
Это так кажтся. Всегда можно найти приемлимое решение.
Как пример. Один знакомый после института плюнул на деньги и пошел работать в госучреждение. Там он набрался опыта и потом когда перешел в коммерческую структуру, то сделал быстрый рывок. Начни он с коммерческой структуры (вроде перспектив больше) мог так и остаться на задворках, просто не дали бы ему возможности решать сложные задания.
21 Ноя 2008 14:28
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 6/5
|
21 Ноя 2008 14:28 suchgab сказал(а):
Это так кажтся. Всегда можно найти приемлимое решение.
Как пример. Один знакомый после института плюнул на деньги и пошел работать в госучреждение. Там он набрался опыта и потом когда перешел в коммерческую структуру, то сделал быстрый рывок. Начни он с коммерческой структуры (вроде перспектив больше) мог так и остаться на задворках, просто не дали бы ему возможности решать сложные задания.
Не хочется спорить . А в коммерческой структуре по-вашему так сразу сходу после института большие деньги дают. А насчет госструктур, так это вообще отдельная тема, не так их много, где можно набраться опыта. Я свой опыт гораздо быстрее приобрела в частной организации, это все отдельные случаи. Кроме того живу я не в Москве, и даже не в Киеве, так что во время таких кризисов обычно не до выбора. Что и напрягает.
21 Ноя 2008 17:22
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/269
|
18 Ноя 2008 11:30 Fakt сказал(а):
Единственный момент, который меня лично действительно беспокоит в связи с кризисом - возможность глобального огосударствления экономики.... В перспективе это приведет к еще более неэффективной экономике, чем мы имеем на сегодняшний момент.
А какую прямо сейчас альтернативу огосударствлению вы видите?
Насчет же перспектив президент или премьер заявил, что сия мера временная и при первой же возможности всё опять перейдет в частные руки.
18 Ноя 2008 21:03 Rebekkaa сказал(а):
Да уж, я, проявляя чудеса гибкости, закупила 6 кило круп и 5 литриов жидкого мыла
так, на всякий пожарный
Вот причина, почему росли цены на продукты. Народ в панике активно скупал, тем самым повышая спрос...
По идее, все паникеры уже затарились, спрос нормализуется, цены снизятся. (Или ужЕ? А то я ценники в магазинах разглядываю только когда что-то диковинное покупаю или когда новый магазин откроется и я выбираю, в какой мне теперь чаще ходить. )
21 Ноя 2008 23:45
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 35/23
|
Да, шагает кризис по планете. И больше всего страдают от него банки.
К примеру, недавно в Лондоне из-за отсутствия вкладов населения обанкротился крупнейший банк спермы.
22 Ноя 2008 11:51
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/276
|
22 Ноя 2008 11:51 suspicion сказал(а):
Да, шагает кризис по планете. И больше всего страдают от него банки.
К примеру, недавно в Лондоне из-за отсутствия вкладов населения обанкротился крупнейший банк спермы.
Не доверяют сейчас люди банкам. Предпочитают вклады хранить дома, под матрасом...
25 Ноя 2008 15:49
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/52
|
25 Ноя 2008 15:49 deepexp сказал(а):
Не доверяют сейчас люди банкам. Предпочитают вклады хранить дома, под матрасом...
Вот попался небольшой обрывок какого-то аналитического журнала за 2011 год, ветром времени занесло, статья называлась незамысловато "Если кризисы зажигаются, значит это кому нибудь нужно, просто необходимо, чтобы каждые 10 лет на рынке разгорался кризис"
"Изначально финансовый кризис сдетонировал в США, волны финансового кризиса накрывали собой страну за страной. Даже островок стабильности, страна, недра которой полны черным золотом - Россия- попала в облако этого выхлопа. Паника нагнеталась ловко и умело, PR работал во всю свою мощь, заказы были на несколько лет вперед...
В своем интервью ещё в самом начале кризиса крупный специалист по PR технологиям дал четкое определение : " Ведь PR такой интересный инструмент, который при правильном подходе дает максимум выхлопа при минимальных затратах. Это всегда четкая тактическая кампания, направленная на решение четко сформулированных целей и задач. Не путать с "халявой". И именно в периоды кризисов такой подход максимально востребован, заказчики резко становятся вменяемыми, жизнь заставляет "
А между тем доллар США крепчал... "
А это журнал "Счастливы вместе", один из банковских сотрудников описывает как он стал счастливым благодаря кризису :
" А в России как всегда пытались решить два вечных вопроса - кто виноват и что делать?
Малоопытные хозяйки закупали крупу килограммами и жидкое мыло литрами. А опытные специалисты вроде меня знали, что всё проходит, пройдет и этот кризис, получив свои выходные пособия только 10% уволенных по сокращению штатов сотрудники собирались искать работу, я относился именно к этому числу. Проанализировав все перспектывы я понял, что наступила моя золотая пора - лыжные курорты, пляжи Египта ждали и манили. Впереди месяца 3-4 плодотворного отдыха и путешествий. Потом весна, лето, а к этому времени кризис растает сам собой и нас снова позовут в эти душные банковские кабинеты... За время вынужденного простоя надо успеть выспаться, загореть, окрепнуть и набраться сил, подтянуть познания в мат. части по соционике, чтобы весной выбрать и познакомиться именно с дуалом, летом пережить совместно все грани и прелести дуализации на подмосковной даче, а как соберем экоглогически чистый урожай, совместно выращенный на дачке, то и свадьбу сыграть. Когда ещё выдасться такой шанс создать семью когда круглосуточно работа, учеба, отчетность, клиенты... Вот так собственно я и всретил свою судьбу. Я использовал свой шанс на все 110%. Жена сменила профессию - сначала фотографировала на даче цветы и помидоры, а скоро её выставка пейзажей Подмосковья состоится в Израиле, думаю что потом в Москве будет выставка "Библейские места". "
25 Ноя 2008 17:14
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 35/39
|
Ещё одна новость о последствиях финансового кризиса.
Закрылся единственный в мире закрытый клуб для МИЛЛИАРДЕРОВ - Yellowstone club - элитный горнолыжный курорт и гольф-клуб.
Всё, как говорится, капец подкрался незаметно.
Придётся теперь бедным и несчастным миллиардерам, как лохам, по куршавелям и ниццам отдыхать.
29 Ноя 2008 04:18
|
artem2009
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
очень много чтаю аналитики. Склонен верить Михаилу Хазину ( знаменитый экономист).
говорит что "когда острая стадия кризиса окончательно закончится - будет штиль - руины, деньги будут ДРУГИЕ, рубль и доллар будут ДРУГИЕ."
а что он понимает под словом ДРУГИЕ - это вопрос, да он и сам похоже не знает.
А вообще, после прочтения многих аналитиков и просмотра видеовыступлений, у меня сложилось такое мнение
- кредиты не дают - значит экономика падает, ничего не движется. денег ни у кого нет, где взять никто не знает. путь к социализму. каждая страна в отдельности будет развивать национальное производство. в америке всё будет плохо. доллар потеряет вес. везде безработица, белые воротнички переквалифицируются образно говоря в "дворников". россия - цены на жильё сильно упадут относительно зарплат россиян. золото вырастет в цене не как сырье - а как средство для инвестирования с минимум рисков. а после 2-3 лет возможно будущее за китаем. китайцы похоже правильно прочухали тему и развивают социализм и похоже от долларов избавляются. в россии стаб. фонд растратят и разворуют. а дальше еще больше безработица. доход снизиться. зарплаты на импорт сильно вырастут. а вместе и с ними российские монополии на нац продукты завысят ценники.
а лично у меня тоже кризис среднего возраста. в сентябре решил уехать в Москву жить. вот и переехал. работу нашел. а тут бац - финансовый кризис. но сбербанк - достаточно надежно. сокращений пока нет. случайно получилось что продал квартирку в своем городе. деньги на депозите. и живу как на углях. страшно. а вдруг рубль обесценится?. инфляция?. и квартиры подорожают и зарплаты вырастут?. и моя наличность обесценится. можно конечно не рисковать и купить квартиру, но хочется рискнуть. как говорится - кто не рискует тот не пьет шампанского.
11 Мар 2009 20:19
|
LoreleYa-Kisa
"Гексли"
Сообщений: 9/135
|
Сначала, почитав, подумала-может, не отписываться, чтобы не портить общей картины? А потом подумалось - напишу...
Я всегда, конечно, верила в то, что Россия однажды станет величайшей из держав, и слава Богу (хоть меня это и не коснётся). Ну, и крупные города большинства бывшего СНГ, наверное тоже сейчас не особо бедствуют?
Расскажу про ситуацию в Эстонии. Пимпец! Кризис у нас начался, как минимум, на полгода раньше, чем в России, и в отличие от вас - перспектив и в будущем тоже нет никаких. Я уже почти полгода без работы. Больше всего волнует тема кредитов и лизинга. В государстве работы с каждым днём всё меньше, безработных-всё больше, а к лету обещают, что численность тех, кто "не у дел", удвоится.
Гексли в моих краях, скорее, попадают под категорию тех самых слабейших, которых должны счавкать сильнейшие. Востребованности здесь - просто нет. Именно сейчас - особенно. Те, отрасли, в которых Гексли, как рыба в воде - здесь на нуле. Остаётся одно - пытаться не загнуться.
А всем тем, кто здесь написал, что кризис раздут, вас не коснулся - желаю, чтобы и не коснулся.  
Анекдот в тему.
-Папа, а правда, что сейчас у всех кризис?
-Нет, сынок, кризис - это у олигархов, а нам всем - звездец!
11 Мар 2009 21:28
|
GLUON
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Привет! Как-то раз на встрече с нашим Сулинским космонавтом В. Корзуном он рассказывал о противометеоритной заплатке для МКС. Его спросили: Почему именно 12*12см (точно размеры не помню). Он ответил, что если пробоина будет больше 12-12, то МКС конец все равно.
Как это связано с МФК? Возможно, несмотря на золотовалютные запасы нам обеспечат строго определенного размера дотационный ресурс. Его просто нет смысла делать больше или меньше - он фиксирован. И расчитан на определенное время. Если МФК продлится дольше - экономики всех стран просто рухнут на самое дно. я думаю, от нас ничего не зависит. От правительств тоже ничего не зависит. Это спонтанный неуправляемый процесс. И если будет пройдена определенная точка невозврата, то за финансовым последует мировой энергетический и политический кризис.. Мир может стать совсем другим. Мы даже не предполагаем, ЧТО именно становится возможным, и как все может выглядеть. Есть только одна надежда - на новую технологическую револющию..
11 Мар 2009 21:46
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 9/21
|
11 Мар 2009 21:46 GLUON сказал(а):
Привет! Как-то раз на встрече с нашим Сулинским космонавтом В. Корзуном он рассказывал о противометеоритной заплатке для МКС. Его спросили: Почему именно 12*12см (точно размеры не помню). Он ответил, что если пробоина будет больше 12-12, то МКС конец все равно.
Как это связано с МФК? Возможно, несмотря на золотовалютные запасы нам обеспечат строго определенного размера дотационный ресурс. Его просто нет смысла делать больше или меньше - он фиксирован. И расчитан на определенное время. Если МФК продлится дольше - экономики всех стран просто рухнут на самое дно. я думаю, от нас ничего не зависит. От правительств тоже ничего не зависит. Это спонтанный неуправляемый процесс. И если будет пройдена определенная точка невозврата, то за финансовым последует мировой энергетический и политический кризис.. Мир может стать совсем другим. Мы даже не предполагаем, ЧТО именно становится возможным, и как все может выглядеть. Есть только одна надежда - на новую технологическую револющию..
Очень здравые мысли, практически все в цель. Этот кризис не последний, за ним еще 2 будет, один из них - управленческий. И научно-технический прогресс нам точно необходим (а вот революции нам не надо , ре- всегда откат назад). А еще- единство, объединение всего человечества планеты, и это одна из причин нынешнего и последующих кризисов. Для любимой России прогноз оптимистичный: нас это затрагивает, конечно, но мы выживем с наименьшими потерями. А вот США, как страна, достигшая наибольшего развития, пострадает сильно. На планете происходит смена эпох, все изменится кардинально. Но никаких страшилок - это развитие человечества. "И будет новый день и новый свет. Мы не умрем, но изменимся..." Ничего религиозного, но Иоанн пророчил о нашем времени смены эпох.
12 Мар 2009 13:32
|
GLUON
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Есть две крайности: одна - пессимистический взгляд на МФК (все - ПП), другая - крайне оптимистический (Типа - это нас почти не коснется". я думаю, обе неверные в принципе.
Но в стороне никто не останется - зацепит всех, точно..
Дело в том, что развитие человечества происходит не плавно, а некими квантовыми переходами с уровня на уровень. И ухудшение ситуации - это первый знак грядущего качественного изменения. фактически, никакое глубинное преобразование не может осуществляться без этой стадии. Это может быть все: экономич кризис, войны, револющии (вообще - все это - звенья одной цепи, одно без другого не бывает). И чем депрессивнее ситуация, чем дольше она длится, тем глубже и шире качественный переход всего человечества. Регрессия обязательно сменяется трансгрессией!)) Мы, конечно, не хотим этого, мы сопротивляемся любым изменениям (тем более в худшую сторону). Но не стоит забывать, что спираль прогресса неизменна.
я думаю, технологический прорыв, который последует (если только кризис дойдет до этой точки), даст человечеству совсем другие возможности. Это не те технологии, которые мы видим сегодня. Это в принципе другое. Раньше это называли "духовным путем", или "просветлением". Это уже не потребление и расширение вширь. Это экологическое мышление (не то, что мы сейчас под этим понимаем). Развитие внутреннее (экспансия вовнутрь). Но это возможно только, если кризис затянется и потянет за собой не только экономику, но и политику (локальные и глобальные военные конфликты). По-другому мы не сможем. Пока угрозы не станут реальными, человечество ничего не будет делать в этом направлении. Слишком сильны привычки..
12 Мар 2009 18:46
|
Oslik
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
По мне, так кризис необходим, чтоб все гнилое наконец отгнило и отвалилось. Я работаю на производстве и наши девчонки отпахивают каждый заработанный рубль, не поднимая головы. Гастарбайтеры едут на работу на первом автобусе и возвращаются на последнем даже в воскресенье. А в то же время куча народу сидит в рабочее время на баше и всяких других форумах, не производя никакой ни интеллектуальной ни реальной продукции. Мои знакомые просиживают штаны в НИИ, качая из сети фильмы и клипы, а проходчики ( строители метрополитена), получая нехилую зарплату, работают по 15 минут в час, а в ночную смену после "обеда" вообще заваливаются спать в укромных тоннелях.
С моих налогов идет устройство госаппарата, и я не хочу, чтоб оно было так устроено. Пусть в автобусе и за квартиру каждый платит столько, сколько потребляет, а не я "за себя и того льготника". А то каждый год перерасчитывают стоимость квартиры с учетом неплательщиков, чтоб те, кто платит, перекрывали и тех, кто не платит. В Прибалтике выселяют неплательщиков в менее комфортабельное жилье уже с середины 90ых, а мы все жалеем тунеядцев, и плачу за них я. Почему?
Смотрим фильм "Бойцовский клуб", восхищаемся смелостью замысла и через полдня забываем, что мы-то и являемся "обществом потребления", побочным продуктом, вещи становятся нашими хозяевами. Мы все кинулись менять окна на пластиковые. Зачем? Затем, что это модно и "статусно", но по сути - шило на мыло...
так... о чём это я... поглядите, как упали цены того же данона, а ведь мы переплачивали по три-четыре-пять рублей с каждой баночки йогурта, потому что они правильно рассчитали, что мы все равно это купим. А теперь - дудки! подумаем, вот и занервничали.
И вранье, вранье, вранье кругом. На конец 2008 года средняя пенсия по России составляла 3800рублей, а содержание одного заключенного обходилось стране в 6900. Нужны комментарии?
Пусть придет кризис и свалит этого колосса на глиняных ногах.
1 Апр 2009 22:48
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 13/29
|
20 Ноя 2008 23:58 Frie сказал(а):
Я хоть и банковский сотрудник, но на кризис сам по себе мне абсолютно наплевать ) Он не затрагивает Сути Мира и ни на что глобальное никак не влияет, просто очередная суета-сует.
Точно. Помните надпись на кольце царя Соломона?
"И это тоже пройдёт."
Вроде народ потихоньку уже привык.
Два месяца длился принудительный отпуск за свой счёт сразу после НГ. Выручают некоторые припасы денежек. Могут сократить в любой момент.
3 Апр 2009 18:07
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/9
|
а мне кажется, кризис уже давно был необходим, чтобы у народа наконец-то начала возрождаться духовность! а то всё рос циничный материализм, который отдаляет от сути. если механизм кризиса в этом плане будет недейственным - то след. этап - это война, господа...
5 Апр 2009 18:44
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 2/85
|
1 Апр 2009 22:48 Oslik сказал(а):
По мне, так кризис необходим, чтоб все гнилое наконец отгнило и отвалилось.
Пусть придет кризис и свалит этого колосса на глиняных ногах.
Адназначна!
5 Апр 2009 19:17
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/717
|
5 Апр 2009 18:44 Lyubsy сказал(а):
а мне кажется, кризис уже давно был необходим, чтобы у народа наконец-то начала возрождаться духовность!
Ооой...
У меня такое очученье, что финансовый кризис на возрождение духовности либо вовсе не влияет, либо влияет "в другую сторону".
Это неправда, что если голодный - то непременно духовный. Достоевского почитайте (ФМ который). Куприна тоже можно. Из более близких - В. Распутин. В конце концов - вспомните 90-е. Много духовности там было?
А про войну очень точно у Стругацких в "Обитаемом острове" - лучший способ отвлечь народ от голода и нищеты - война (цитата не точная, в вольном пересказе). И, судя по воспоминаниям моих деда и бабки - особого всплеска духовности там тоже не наблюдалось.
6 Апр 2009 14:28
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 3/47
|
5 Апр 2009 18:44 Lyubsy сказал(а):
а мне кажется, кризис уже давно был необходим, чтобы у народа наконец-то начала возрождаться духовность! а то всё рос циничный материализм, который отдаляет от сути.
интересно, какой сегодня лунный день? по подсчетам вроде как 12-й... он как влияет? А то в 9-й меня на придирки тянуло, а сегодня вот на вопросы .
Так вот духовность это что? У меня ассоциация с "духовенством"... т. е. с религией.... ну не может же быть, что "духовность" - это только религия. Что-то тут с душой должно быть связано... Но я и правда, понять не могу....
6 Апр 2009 14:45
|
Oslik
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
6 Апр 2009 14:28 luano сказал(а):
А про войну очень точно у Стругацких в "Обитаемом острове" - лучший способ отвлечь народ от голода и нищеты - война (цитата не точная, в вольном пересказе)
А "танцы на льду", дом-2, "ты не поверишь", "не родись красивой" - это не лучший способ отвлечь народ от размышлений. "жуйте ТВ-жвачку, господа, и ни о чем не беспокойтесь, мы позаботимся обо всем за вас"
6 Апр 2009 14:46
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/16
|
luano
Достоевский мой любимый писатель, между прочим. и человеком он был весьма аскетичным, всю жизнь прожил на съемных квартирах, только под конец жизни переехал в собственный дом, где вскоре и скончался. вообще Эпоху Достоевского при правлении Александра 2 я считаю золотым веком духовности.
конечно, духовность ничего общего не имеет ни с духовенством, ни часто даже с религией. духовность - противоположность материализма, и на примере кризисов, войн легко проследить как эти явления сплачивали народ. будет у народа меньше бабок - будут меньше объедаться (совр. люди едят слииишком много, не столько, сколько требуется), перестанут ходить в рестораны, клубы, всячески развлекаться, может меньше бухать станут, откажутся от вредных привычек из-за нехватки денег и т. д. - это благоприятная почва для очищения души и для начала жизни, наконец-то, пользуясь своим разумом, который на всех уровнях зомбируется, чтобы народ походил на легкоуправляемое не думающее стадо...
6 Апр 2009 15:14
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/50
|
6 Апр 2009 15:14 Lyubsy сказал(а):
luano
конечно, духовность ничего общего не имеет ни с духовенством, ни часто даже с религией. духовность - противоположность материализма, и на примере кризисов, войн легко проследить как эти явления сплачивали народ. будет у народа меньше бабок - будут меньше объедаться (совр. люди едят слииишком много, не столько, сколько требуется), перестанут ходить в рестораны, клубы, всячески развлекаться, может меньше бухать станут, откажутся от вредных привычек из-за нехватки денег и т. д. - это благоприятная почва для очищения души и для начала жизни, наконец-то, пользуясь своим разумом, который на всех уровнях зомбируется, чтобы народ походил на легкоуправляемое не думающее стадо...
хм...... хм...... если у народа будет меньше бабок, они будут больше думать о том, где их достать... и ДАЛЕКО НЕ всегда законными (и духовными) методами....
В общем... не уловила пока
Но зато вспомнила... Играла не так давно в игру "Spore". (Одно из названий жанра "Симулятор бога" ). Вот там на одном из этапов задача по захвату всех племен на планете. И вот стратегии захвата отличаются у разных племен. Если я пошла по технологическому пути развития, то племя, которое пошло по религиозному пути развития может меня захватить. И наоборот. Так вот, религиозное племя может захватить мое технологическое племя, если у меня в городах будут только заводы, и не будет развлечений. Чем меньше развлечений и больше заводов, тем больше шансов у "религиозников". Когда они захватывают "технологов", все заводы тоже закрываются, и работают только храмы . Задача которых - захват соседних племен .
Кароч, нестыковочки
6 Апр 2009 15:25
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
6 Апр 2009 16:14 Lyubsy сказал(а):
luano
Достоевский мой любимый писатель, между прочим. и человеком он был весьма аскетичным, всю жизнь прожил на съемных квартирах, только под конец жизни переехал в собственный дом, где вскоре и скончался. вообще Эпоху Достоевского при правлении Александра 2 я считаю золотым веком духовности.
конечно, духовность ничего общего не имеет ни с духовенством, ни часто даже с религией. духовность - противоположность материализма, и на примере кризисов, войн легко проследить как эти явления сплачивали народ. будет у народа меньше бабок - будут меньше объедаться (совр. люди едят слииишком много, не столько, сколько требуется), перестанут ходить в рестораны, клубы, всячески развлекаться, может меньше бухать станут, откажутся от вредных привычек из-за нехватки денег и т. д. - это благоприятная почва для очищения души и для начала жизни, наконец-то, пользуясь своим разумом, который на всех уровнях зомбируется, чтобы народ походил на легкоуправляемое не думающее стадо...
Вовсе, нет. Наоборот, спрос на духовность, интеллект выше в сытом обществе, вспомните сколько светлых умов и душ утекло из нищей России как только открыли "железный занавес". Духовность сильно связана с культурой, а на нее деньги нужны. Пьянство и другие вредные способы отвлечения от тяжелой действительности в кризисы только становятся дешевле и грязнее, но не снижаются, а даже увеличиваются...
6 Апр 2009 15:32
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/17
|
ну если всё пойдёт по такому неблагоприятному сценарию, люди ничего не поймут и будут творить ещё больше преступлений - тогда придётся войне заняться массовой чисткой.
но у людей всегда есть шанс спасти свои души, планету, сохранить этот прекрасный мир.
цель кризиса на макроуровне - заставить задуматься о том, куда мы идём, в правильном ли направлении движемся, это период реформации сознания. глупо обвинять в кризисе масонов, банкиров, иллюминатов. потому что какое общество - такая и власть. начинать процесс совершенствования мира надо всегда с себя!
vanGogh,
когда человек сыт и доволен, ему духовность совершенно не нужна. в его интересах только то - как бы сделать себя ещё более сытым и довольным. вибрации грубого белкового тела полностью заслоняют собой вибрации тонкого тела (ментала, разума) и души.
буду оставаться при своём мнении, что только экстремальные ситуации заставляют человека развиваться личностно и духовно.
6 Апр 2009 15:34
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/51
|
6 Апр 2009 15:32 vanGogh сказал(а):
Вовсе, нет. Наоборот, спрос на духовность, интеллект выше в сытом обществе, вспомните сколько светлых умов и душ утекло из нищей России как только открыли "железный занавес". Духовность сильно связана с культурой, а на нее деньги нужны. Пьянство и другие вредные способы отвлечения от тяжелой действительности в кризисы только становятся дешевле и грязнее, но не снижаются, а даже увеличиваются...
вот, кстати, становится уже понятней.
Вспомнила теорию мотиваций... Духовная мотивация - самая последняя. Когда человек "сыт-обут-одет", когда у него есть жилье, когда он уверен, что сыт и с жильем он будет и завтра, а также сыты будут завтра его дети... когда он самовыражается в своем обществе... ТОЛЬКО ТОГДА он задумывается о более высоком...
Мне встречались люди, которые на последние деньги покупали книги... "Потому что ЭТО КНИГИ, это ДУХОВНАЯ ПИЩА"... А в глазах у них злость все равно была... не у всех.... но была.
Lyubsy, ВЫ объясните пожалуйста, ЧТО ТАКОЕ духовность. Театры, выставки, книги? Йога? Просто размышления о смысле жизни? Я не пойму никак Вас, правда. Я допускаю, что я недуховная, да. Просто... понимаете.... сходит с мужем в театр - 150 грн..... Книгу купить - 50-70 грн... Их заработать, блин, надо! А если у меня ребенок мясо не ел (читай: моему ребенку в организм необходимый строительный материал не попадает), то какие, к черту, книжки-театры?!... (это УЖЕ не про меня, слава богу ).
6 Апр 2009 15:59
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/720
|
6 Апр 2009 15:34 Lyubsy сказал(а):
когда человек сыт и доволен, ему духовность совершенно не нужна. в его интересах только то - как бы сделать себя ещё более сытым и довольным. вибрации грубого белкового тела полностью заслоняют собой вибрации тонкого тела (ментала, разума) и души.
Я про ментальные вибрации ничего не знаю - я вокруг себя гляжу, с людьми разговариваю, книжки читаю - которые про реальную жись.
Так вот, пример Третьяковых и Саввы Морозова не дает мне принять процитированный тезис.
Кроме того, если говорить о современном кризисе, я думаю в нашей стране его вполне можно сравнивать с кризисом 90-х. Так вот, в селах, поселках и мелких городах в это время пьянство и жестокость во всех видах просто расцвели - до сих пор расхлебываем. Что же касается крупных городов - яркие приметы того времени - "новые русские", финансовые пирамиды, сектанты и многократный рост проституции и детской беспризорности.
Вот сейчас подумала - я не знаю что такое "духовность". Левой пяткой чуйствую, а словами как сказать - не знаю. Может в понимании некоторых людей все вышеперечисленное как раз и есть духовность? Тады я сдаюсь.
6 Апр 2009 15:59 sirena_M сказал(а):
вот, кстати, становится уже понятней.
Вспомнила теорию мотиваций... Духовная мотивация - самая последняя. Когда человек "сыт-обут-одет", когда у него есть жилье, когда он уверен, что сыт и с жильем он будет и завтра, а также сыты будут завтра его дети... когда он самовыражается в своем обществе... ТОЛЬКО ТОГДА он задумывается о более высоком...
Вот эта теория - ближе к истине. Хотя, конечно, не вся истина.
6 Апр 2009 16:00
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/12
|
6 Апр 2009 16:34 Lyubsy сказал(а):
vanGogh,
когда человек сыт и доволен, ему духовность совершенно не нужна. в его интересах только то - как бы сделать себя ещё более сытым и довольным. вибрации грубого белкового тела полностью заслоняют собой вибрации тонкого тела (ментала, разума) и души.
буду оставаться при своём мнении, что только экстремальные ситуации заставляют человека развиваться личностно и духовно.
По опыту знаю, что говорю. Пример: в Московских пробках, при перестроении даже не пытайся просить пропустить водителей старых дешевых авто, жди дорогих иномарок, большинство из них, сытых и довольных, уступят и прикроют от наглых шустрил. Те же выводы сделал от свободных бесед за бокалом в соответствующих слоях общества. Чем "голоднее", тем злее и склонен винить в своих бедах Других, о духовности, о том, что у них такая же душа, они и думать не могут, не до того им.
6 Апр 2009 16:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/721
|
6 Апр 2009 16:06 Lyubsy сказал(а):
господа, вы гораздо взрослее меня.
Да, поэтому и  лучше работает Информации больше.
Если тупо противопоставить тело и дух - получается, что самые духовные люди в наше время - манекенщицы, умирающие от анорексии.
Вообще, это хорошо, что Вы ссылочку на словарик дали. Для меня в этом смысле одним из ярких примеров духовности является Оскар Шиндлер. Между прочим, вполне сытый гражданин был - даже в войну.
А вот Чикатило, например, был совсем не богатым чуваком...
6 Апр 2009 16:14
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 105/285
|
6 Апр 2009 17:08 vanGogh сказал(а):
По опыту знаю, что говорю. Пример: в Московских пробках, при перестроении даже не пытайся просить пропустить водителей старых дешевых авто, жди дорогих иномарок, большинство из них, сытых и довольных, уступят и прикроют от наглых шустрил.
А у меня другая статистика чем проще машина и ее владелец, тем больше от него помощи и поддержки.. хотя бывают и исключения, без сомнения))
.. я с Lyubsy согласна)) не даром существуют посты и др. способы укрощения плоти - все чтобы повысить тот самый духовный порог, сделать его более восприимчивым
чем "голоднее", тем злее и склонен винить в своих бедах Других, о духовности, о том, что у них такая же душа, они и думать не могут, не до того им.
подобная злость на все и вся прямой зависимости от сытости не имеет. имхо.. разный у людей опыт и разным местом они его усваивают))
6 Апр 2009 16:25
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Угу. А вот теперь взяли и быстренько убрали ссылочку с сайта. Не палите друг друга, народ.
А духовность... Это такая космическая, глобальная тема. Я вот никогда не могла определиться с такими "базовыми" понятиями. Все-то мне кажется, что и духовность, и добро, и справедливость разные люди понимают слишком уж по-разному. Видимо, ЧИ не соглашается...
6 Апр 2009 16:26
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
6 Апр 2009 17:26 val4onokII сказал(а):
Угу. А вот теперь взяли и быстренько убрали ссылочку с сайта. Не палите друг друга, народ.
А духовность... Это такая космическая, глобальная тема. Я вот никогда не могла определиться с такими "базовыми" понятиями. Все-то мне кажется, что и духовность, и добро, и справедливость разные люди понимают слишком уж по-разному. Видимо, ЧИ не соглашается...
Да, бросьте, "великий и могучий" прост, понятен, но ёмок - духовность есть производное от слова "душа". И не надо занаучивать русский язык разными навороченными иностранными, с одной целью, показаться умнее других. Не смотрите ту ссылку
6 Апр 2009 16:37
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/42
|
Вопросы духовности оставлю Достам. Вы в них больше меня понимаете, и я уверен, что только тонко чувствующий человек мог приурочить глобальные потрясения к духовности.
По поводу кризиса, вот цитата:
"“Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма"
К. Маркс (1867 год).
Так вот, до коммунизма, конечно, не дойдет, но вот в первую очередь кризис, ИМХО, повлияет не на духовность, а на передел собственности внутри страны и на расстановку сил во вне ее. Китай и Индия - только в этих странах отмечается рост экономики в период кризиса. Боже упси, я не хороню Европу и США, я не претендую на суждения о возвращении к биполярному миру, нет. Я говорю только о том, что этот кризис может стать (а может и не стать) новой контрольной точкой как во внешней, так и во внутренней политике.
А нам, простым смертным, придется, в таком случае, приспосабливаться к новым условиям
6 Апр 2009 16:38
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
6 Апр 2009 17:38 nesta сказал(а):
По поводу кризиса, вот цитата:
"“Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма"
К. Маркс (1867 год).
Все, решительно все ленятся смотреть в первоисточники. Эта цитата давно гуляет по интернету, но если вы покажете мне ее первоисточник, я соглашусь, что Маркс действительно это говорил.  А так "не верю".
Вообще, глобальная причина кризиса мне видится в перенаселении Земли, если уж на то пошло... Массе людей надо что-то делать. А 80% "современной" экономики завязано на предоставлении и продаже услуг. В этом секторе по разным подсчетам в США и Европе, например, заняты не менее 60-70% людей. И что происходит во время такого глобального кризиса? Консультационные услуги эфемерны, от них легко отказаться. И от них отказываются. Невостребованность приводит к увольнениям, росту безработицы и массовым волнениям. Народный ресурс - сложный, энерго- и денежно- затратный. Людям надо платить зарплаты/пособия и пр... Спрашивается, куда девать их?
План Рузвельта: отправить на общественные работы и платить пособие.
План Гитлера: начать войну и "покосить" население.
И есть еще один план. Который по умолчанию, к сожалению, реализуется в Африке - просто изоляция...
Ничего пока более умного никто не придумал...
И понятно, что ни один из этих планов нас не радует...
И непонятно, что делать нам с нашей экономикой...
А победят в итоге те страны, у которых есть ресурсы, необходимые для ЖИЗНИ человеческого вида и которые научатся их качественно распределять среди своего населения.
6 Апр 2009 16:56
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/722
|
6 Апр 2009 16:56 val4onokII сказал(а):
Все, решительно все ленятся смотреть в первоисточники. Эта цитата давно гуляет по интернету, но если вы покажете мне ее первоисточник, я соглашусь, что Маркс действительно это говорил. А так "не верю".
Валя - браво! Я тоже хочу ссылку на источник )))
Что касается России - у нас есть возможность пережить кризис на восстановлении сельского хозяйства. Для этого есть все, кроме одного фактора - грамотного управления (на всех уровнях - от президента до директора предприятия). ЭЭЭхххх, Хдебы Штилицоффф с Джеками такое количество набрать?
6 Апр 2009 17:05
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/620
|
Не знаю как вы, а я в кризисе вижу позитив. Стабильность, если она долго, то это остановка, "окостенение", поэтому ее по "гармонии вселенной" не бывает на всегда. Кризис - это "встряска", хаос... а после него всегда идут обновление и улучшения. В плане одного человека, фирмы, это может видится как плохо, но если посмотреть глобальней, то "отмирает" все устаревшее, маложизнеспособное, люди начинают думать и напрягать и развивать свои новые возможности, открывать в себе другие перспективы, а так же меняют свое мировозрение, на более новое и жизнеспособное, и пробуют и делают все то, что не делали и небыло необходимости делать раньше. А это же здорово. Вот если меня кризис "пинет" думаю, ухх как много я начну придумывать нового и необычного, и делать то, что ральше было лень или некогда)).  Вот, пока не "пинул", жду.
6 Апр 2009 17:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/723
|
6 Апр 2009 14:46 Oslik сказал(а):
А "танцы на льду", дом-2, "ты не поверишь", "не родись красивой" - это не лучший способ отвлечь народ от размышлений. "жуйте ТВ-жвачку, господа, и ни о чем не беспокойтесь, мы позаботимся обо всем за вас"
Это - более мягкий способ. Хотя бы потому, что телевизор-то включать никто не заставляет. Меня вообще-то удивляют жалобы на засорение мозгов телевизором. Выключите - и проблема решена. 
6 Апр 2009 17:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/724
|
6 Апр 2009 17:12 Golubuhka сказал(а):
Не знаю как вы, а я в кризисе вижу позитив. Стабильность, если она долго, то это остановка, "окостенение", поэтому ее по "гармонии вселенной" не бывает на всегда. Кризис - это "встряска", хаос... а после него всегда идут обновление и улучшения. В плане одного человека, фирмы, это может видится как плохо, но если посмотреть глобальней, то "отмирает" все устаревшее, маложизнеспособное, люди начинают думать и напрягать и развивать свои новые возможности, открывать в себе другие перспективы, а так же меняют свое мировозрение, на более новое и жизнеспособное, и пробуют и делают все то, что не делали и небыло необходимости делать раньше.
Ой-ой-ой, а можно-можно примеров?
Вот, хотя-бы такой кризис, как "великая депрессия" - расскажите, плиз, какие изменения произошли в мировоззрении? Учитывая, что эти изменения привели ко 2-й мировой войне, бомбардировке Дрездена, Хиросиме и гонке вооружения.
6 Апр 2009 17:15
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/19
|
sirena_M, насчёт вопроса в чём заключается моя духовность - отвечать не буду здесь, отправлю в личку.
LittleBear, по поводу биографии Достоевского - знаю не в идеале. в финансовом плане он был непрактичным, к деньгам негативно относился, наверное поэтому у него их почти всю жизнь не было. появились, как я уже сказала, под конец жизни. можно сказать, что он голодал. потому что семья у него была большая, часто не хватало даже детям, поэтому сам он не шиковал. правда одно время много играл, но потом успокоился.
насчёт войны как инструмента возрождения духовности - сколько хотите. именно так это происходило во время мировых войн.
а с nesta по поводу несостоятельности мировой финансовой системы совершенно согласна, т. к. я экономист. кредитная система заранее обречена на провал, если уровень инфляции в стране превышает 4-5 % в год. А уж в нашей стране этот показатель превышен в более чем 2 раза. Люди просто не смогут расплатиться по долгам, потому что, грубо говоря, кредитная система их обязывает платить в виде процентов те деньги, которых не будет в экономике, что и порождает инфляцию. Получается замкнутый круг.
конечно, коммунистический мир - самая грамотная модель. а ещё лучше анархический, в лучших традициях Кропоткина.
про Арабские Эмираты согласна - если бы мы получали проценты за пользованием нашими природными ресурсами - всё было бы замечательно. (Путин в своё время трубил, что введёт закон о ренте, перед выборами=))))
6 Апр 2009 17:19
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/621
|
6 Апр 2009 17:15 luano сказал(а):
Ой-ой-ой, а можно-можно примеров?
Вот, хотя-бы такой кризис, как "великая депрессия" - расскажите, плиз, какие изменения произошли в мировоззрении? Учитывая, что эти изменения привели ко 2-й мировой войне, бомбардировке Дрездена, Хиросиме и гонке вооружения.
За "все и всех" не отвечу. Возьму пример, что ближе для примера:
те кто думал, что для создания бизнеса достаточно посмотреть на подобно созданые и вложить денег, и оно "само будет работать", теперь поняли, что не так все просто))), ... мелкие, как грибы выросшие за каждым углом, с низким качеством, разоряются, исчезают. Остаются только более качественные, зарекомендовавшие себя и жизнеспособные. Когда ты любишь, то чем ты занимаешься, то и кризис не сильно действует.
Исчезает только то, что было изначально "мифическим", а то что было "реальным" не исчезает, оно останется, вытащит и "прокормит" ее хозяина.
6 Апр 2009 17:27
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/20
|
спасибо за совет, поизучаю биографию!
но у меня в голове не укладывается, как он будучи таким ужасным человеком смог писАть такие прекрасные произведения?! оступиться все могут! может он играл и был эгоистом в ранние годы, в середине жизни? а потом опомнился! праведников больше среди тех, кто круги Ада все прошёл...
он не мог вкладывать в произведения не свои мысли, переживания... да, может он и был на дне, но ведь выбрался оттуда! иначе бы он не написАл "Братьев Карамазовых" - под занавес жизни. ни одно прозаическое произведение не затмит по силе, скорей всего, это для меня... в этой книге есть всё!
6 Апр 2009 17:36
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/43
|
Все, решительно все ленятся смотреть в первоисточники. Эта цитата давно гуляет по интернету, но если вы покажете мне ее первоисточник, я соглашусь, что Маркс действительно это говорил. А так "не верю".
А на что мне нужно дать ссылку? Скачайте Капитал и прочтите.
Эта фраза начала гулять по инету после того, как ее по телевидению озвучил господин Борщеский, кстати. И "Капитал" начал продаваться в книжных магазинах с утроенной энергией.
UPD: в классическом переводе Маркса эта фраза выглядит так:
«... при такой системе производства, где все связи процесса воспроизводства покоятся на кредите, в том случае, когда кредит внезапно прекращается и силу имеет только платёж наличными, должен очевидно наступить кризис, должна наступить необычайная погоня за средствами платежа. Поэтому на первый взгляд весь кризис представляется только кредитным кризисом и денежным кризисом. И в самом деле, вопрос заключается только в том, как превратить векселя в деньги. Но эти векселя представляют в большинстве случаев действительные купли и продажи, расширение которых далеко за пределы общественной потребности лежит в конце концов в основе всего кризиса...»
Это и есть кризис ликвидности
6 Апр 2009 17:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 307/725
|
6 Апр 2009 17:16 LittleBear сказал(а):
За Штирлетсами и Джеками дело не станет.
Вопрос в СИСТЕМЕ
Да, Полина, в ней-то как раз и дело. Система не пускает грамотных управленцев внутрь - приживаются только те, кому нахапать важно. Я не могу сообразить где и когда этот сбой случился, но это даже не вопрос последних 40-60 лет - все, что в это время происходило - только усугубляло ситуацию...
может он играл и был эгоистом в ранние годы, в середине жизни? а потом опомнился!
Так Вам и говорят - почитайте повнимательнее
у меня в голове не укладывается, как он будучи таким ужасным человеком смог писАть такие прекрасные произведения?!
Нууу, здесь-то как раз никакого удивления - сплошь и рядом. Биографию Лермонтова не читали, с воспоминаниями современников?
Нас почему-то учат в школе, что прекрасные произведения могут создавать только прекрасные и душевно чистые люди - одна из самых бредовых идей, которые потом мешают видеть правду. Особенно страдают отличники.
Но силы и глубины произведений ФМ это не умаляет. Только вот читать их надо внимательно. Во всей семейке Мармеладовых кто, кроме Сонечки, страдал духовностью? И насколько меньше Сонечка есть стала, благодаря своей духовности?
6 Апр 2009 17:52
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
6 Апр 2009 18:12 Golubuhka сказал(а):
Вот, пока не "пинул", жду.
Часто именно "пинок под зад" служит причиной шага вперед 
6 Апр 2009 18:36
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 2/99
|
Духовность, говорите?
Корень слова - дух, духовный, высокодуховный, хорошее расположение духа.
Важно расположение этой, так сказать, субстанции.
От чего зависит благоприятное расположение духа?
От внешней среды, от воспитания, от опыта жизни, от уровня осознаности, хотя последнее я считаю синонимом духовности.
А картежная зависимость по определению не может стоять рядом с духовностью. Да Бог с ним, с Достоевским. Если он писал в такие периоды своей жизни, то точно был не в адеквате, и возможно творчество питал из подсознательного а то и безсознательного блока. Может Достоевский и не ЭИИ вовсе.
Уровень духовности измерять можно при помощи Гц.
Молитва имеет от 8-13 Гц, такой же Альфа-ритм имеет наша матушка Земля.
Но это уже почти в прошлом, потому что магнитная сетка планеты сместилась на один градус, а в 2012 году ученые ожидают повышение Гц Земли до 25Гц.
Делайте выводы, господа.
Кто сам себе не подтянет уровень осознаности, тому нельзя будет позавидовать(((
Так вот, если смотреть на МФК с этй точки зрения, то кризис выглядит как разминка перед глобальными изменениями.
6 Апр 2009 18:46
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/622
|
6 Апр 2009 18:36 vanGogh сказал(а):
Часто именно "пинок под зад" служит причиной шага вперед
Значит, Кризис - это классный "пинок" !
6 Апр 2009 18:52
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/23
|
6 Апр 2009 19:52 Golubuhka сказал(а):
Значит, Кризис - это классный "пинок" !
Классный, но слишком сильный для многих, не устоят на ногах, а кто устоит, придется делать шаг вперед. А я, рассчитываю силы так, чтобы от этого пинка лишь покачнуться 
6 Апр 2009 19:02
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/625
|
6 Апр 2009 19:02 vanGogh сказал(а):
Классный, но слишком сильный для многих, не устоят на ногах, а кто устоит, придется делать шаг вперед. А я, рассчитываю силы так, чтобы от этого пинка лишь покачнуться
... нее, чем качаться, лучше делать шаг вперед!
Это называется : смотреть на жизнь: не как на новые проблемы и задачи, а как "какие новые ПЕРСПЕКТИВЫ она мне посылает?"  Приглядишься в этом ракусе, а их там столькооо????
6 Апр 2009 19:07
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/54
|
6 Апр 2009 17:44 nesta сказал(а):
А на что мне нужно дать ссылку? Скачайте Капитал и прочтите.
Эта фраза начала гулять по инету после того, как ее по телевидению озвучил господин Борщеский, кстати. И "Капитал" начал продаваться в книжных магазинах с утроенной энергией.
UPD: в классическом переводе Маркса эта фраза выглядит так:
«... при такой системе производства, где все связи процесса воспроизводства покоятся на кредите, в том случае, когда кредит внезапно прекращается и силу имеет только платёж наличными, должен очевидно наступить кризис, должна наступить необычайная погоня за средствами платежа. Поэтому на первый взгляд весь кризис представляется только кредитным кризисом и денежным кризисом. И в самом деле, вопрос заключается только в том, как превратить векселя в деньги. Но эти векселя представляют в большинстве случаев действительные купли и продажи, расширение которых далеко за пределы общественной потребности лежит в конце концов в основе всего кризиса...»
Это и есть кризис ликвидности
уф.... у меня стоит "бумажный" Маркс.... 4 тома... заранее вижу, что ниасилю... В институте тему для реферата давали по главам и томам... а тут... Можа, более точные координаты скинете, я сверюсь . Даже скан выложу, чтобы все убедились .
6 Апр 2009 19:40
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
6 Апр 2009 18:44 nesta сказал(а):
А на что мне нужно дать ссылку? Скачайте Капитал и прочтите.
Эта фраза начала гулять по инету после того, как ее по телевидению озвучил господин Борщеский, кстати. И "Капитал" начал продаваться в книжных магазинах с утроенной энергией.
А потому что это в некотором роде уже известный фэйк, который действительно был запущен Борщевским.
Вот цитирую сам диалог:
М. БАРЩЕВСКИЙ: У большей части населения нет ни рублей, ни долларов. Но это будет очень серьезно, и девальвация доллара, к сожалению, в воздухе витает. С моей точки зрения. Вот будет у вас Хазин, и, наверное, Хазин скажет что-то более толковое по этому поводу. Кстати, насчет кризиса. Я сейчас вам одну цитату прочитаю. «Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма». Как вы думаете, кто это? Описание американской сегодняшней ситуации, да?
Э. ГЕВОРКЯН: Понятно, что исторический персонаж. Раскрывайте.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Карл Маркс, 1867 год.
Э. ГЕВОРКЯН: Как и следовало ожидать.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Когда я это прочел, я, что называется, на стул сел.
Э. ГЕВОРКЯН: А вы Карла Маркса перечиваете на досуге?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, это я прочел в одном американском журнале. Конечно, в институтские годы я Карла Маркса изучал. Но поскольку мы жили в эпоху социализма, то понятие «кредит», «покупка домов» - это все выглядело как-то виртуально, да? Но цитата такая… Ничего не изменилось! Прошло 150 лет…
6 Апр 2009 20:02
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
А вот что писал Times в заметке от 16 января 2009 г.:
Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more expensive goods, houses and technology, pushing them to take on more and more expensive debt, until their debt becomes unbearable.
The unpaid debt will lead to the bankruptcy of all banks, which will have to be nationalised, and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.”
So says the Karl Marx quote that has been whizzing round Wall Street and the City.
We seemed a step closer to that prospect yesterday. Bank shares plunged again on both sides of the Atlantic amid concern that more capital injections will be required. Bank of America shares fell 20 per cent on reports that it needed further government help to complete the acquisition of Merrill Lynch. Merrill has suffered higher than expected losses in the fourth quarter and BoA is in talks with the American authorities about an infusion of capital.
Citigroup shares tumbled further, ahead of today's results, which are expected to be horrible.
These falls took the combined value of Citigroup and BoA - so recently the two most valuable banks in the world - below that of Wells Fargo, the conservative West Coast lender.
Back in Britain, bank shares were also under the cosh again, as ministers scurried to finalise another package of measures designed to get credit flowing again.
Gordon Brown said that the toxic assets of banks had to be dealt with, which could require more capital, while Capital Economics forecasts British banks will lose £;ᝡ;billion over the next three years and lending will be slashed by £;;billion unless they get more capital.
At this rate, RBS will be fully nationalised before Sir Philip Hampton takes over as chairman.
According to the Marx quote, this means communism will not be far behind. Except, of course, Marx didn't say that. The quote is a fake. You just can't trust those bankers.
Простите, что засоряю вам мозг, но давайте будем fair к интересному и действительно выдающемуся автору и не будем поддаваться на виртуальные провокации...
nesta, без обид, ок? 
6 Апр 2009 20:06
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 23/66
|
У меня из-за навалившейся работы даже времени стало меньше сайт посещать. Давненько ничего не постил...
Короче, впечатление, будто двоих пиарщиков рядом со мной отстрелили, их работу скинули на меня, а платить больше не стали, уф-ф...
Кризис стал причиной того, что я сфокусировался на своем собственном бизнесе, дабы поднять его на новый уровень.
То есть, одни положительные ощущения. Уже людей на работу нанимаю, при чем, не только в Киеве :-)
6 Апр 2009 20:50
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/44
|
6 Апр 2009 21:06 val4onokII сказал(а):
А вот что писал Times в заметке от 16 января 2009 г.:
Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more expensive goods, houses and technology, pushing them to take on more and more expensive debt, until their debt becomes unbearable.
The unpaid debt will lead to the bankruptcy of all banks, which will have to be nationalised, and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.”
So says the Karl Marx quote that has been whizzing round Wall Street and the City.
We seemed a step closer to that prospect yesterday. Bank shares plunged again on both sides of the Atlantic amid concern that more capital injections will be required. Bank of America shares fell 20 per cent on reports that it needed further government help to complete the acquisition of Merrill Lynch. Merrill has suffered higher than expected losses in the fourth quarter and BoA is in talks with the American authorities about an infusion of capital.
Citigroup shares tumbled further, ahead of today's results, which are expected to be horrible.
These falls took the combined value of Citigroup and BoA - so recently the two most valuable banks in the world - below that of Wells Fargo, the conservative West Coast lender.
Back in Britain, bank shares were also under the cosh again, as ministers scurried to finalise another package of measures designed to get credit flowing again.
Gordon Brown said that the toxic assets of banks had to be dealt with, which could require more capital, while Capital Economics forecasts British banks will lose £;;ᝡ;;billion over the next three years and lending will be slashed by £;;;;billion unless they get more capital.
At this rate, RBS will be fully nationalised before Sir Philip Hampton takes over as chairman.
According to the Marx quote, this means communism will not be far behind. Except, of course, Marx didn't say that. The quote is a fake. You just can't trust those bankers.
Простите, что засоряю вам мозг, но давайте будем fair к интересному и действительно выдающемуся автору и не будем поддаваться на виртуальные провокации...
nesta, без обид, ок?
Я плохо говорю по-английски. А "виртуальная провокация", как я уже говорил - это вольная трактовка Маркса господином Барщевским. Оригинал я привел в прошлом своем посте.
6 Апр 2009 21:38
|
Bagyr
"Габен"
Сообщений: 0/62
|
отпуск обошёлся в полтора раза дороже
но квартиру купил почти на четверть дешевле
вобщем я в выигрыше
12 Апр 2009 22:08
|
|
