| | Франсуаза Саган |
vitali
"Гексли"
Сообщений: 191/0
|
Читала недавно Франсуазу Саган.
Довольно нетипичный стиль для женщины. Жестко и очень знакомо.
Гедонизм, одиночество, насмешка и холод.
На форуме прочла что ее героини Габенки. Похоже.
Я-то думала что французы очень ранимые и сентиментальные. А здесь просто усталость.
Как вам ее творчество? 
13 Ноя 2005 15:46
|
Clean_sheet
"Есенин"
Сообщений: 66/0
|
А мне понравилось. Жизненно. По моему скромному мнению, куда лучше всех этих бесконечных "лав стори".
14 Ноя 2005 11:47
|
Tarantella
"Наполеон"
Сообщений: 19/0
|
Я читала, что Саган сама - Габен, оттого и героини такие
Много ее читать нельзя - очень утомляет. Есть книги, в которых... как бы это выразиться... эллипсис, например, эмоций кажется не эллипсисом, а отсутствием эмоций Любовный роман с тщательно спрятанной любовью
Вот, например, "Здравствуй, грусть". Анна, безусловно, хороша - дама, прекрасная во всех отношениях. Но главная героиня и ее отец интереснее Не такие монументальные характеры, зато - живые, человечные и детски бессердечные
23 Ноя 2005 08:44
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 213/0
|
23 Ноя 2005 08:44 Tarantella сказал(а):
Я читала, что Саган сама - Габен, оттого и героини такие
Много ее читать нельзя - очень утомляет. Есть книги, в которых... как бы это выразиться... эллипсис, например, эмоций кажется не эллипсисом, а отсутствием эмоций Любовный роман с тщательно спрятанной любовью
Вот, например, "Здравствуй, грусть". Анна, безусловно, хороша - дама, прекрасная во всех отношениях. Но главная героиня и ее отец интереснее Не такие монументальные характеры, зато - живые, человечные и детски бессердечные
Да, Вы правы. Много ее читать нельзя, сильно депрессует.
Мне больше всего понравились "Синяки на душе" (даже звучит по габенски)и "Смутная улыбка" - это более зрелые произведения, с хорошо отточеным стилем.
24 Ноя 2005 22:07
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Недавно снова перечитала"Сигнал к капитуляции" и сделала для себя небольшое открытие--эта вещь в повторе(когда не ждешь хэппиэнда и не летишь скорее узнать сюжетную развязку), намного приятнее чем при первом знакомстве. Определенным магнетизмом обладает для меня творчество Саган(вероятно вы правы именно габеновским ), особо даже в ряд некого поставить. Разве, что Ст. Цвейг, когда-то также заворожил своим "Нетерпением сердца"(не знаю кто он по типу, а история там напоминает Напо-Бальный сюжет). Но вот если Цвейга нет желания перечитывать, а Саган с огроменным удовольствием(ведь там так много конкретики и тонких психологических нюансов, сразу все запомнить невозможно). Главная героиня повести похожа на Гечку, Антуан мне кажется скорее Макс, чем Габ, а вот кто Шарль не знаю, но явный образец для подражания тем кто любит, но вынужден красиво отпустить свою любовь, чтобы сохранить. Он так великодушен и так умеет прощать, и так безупречен уж не Габ. ли? Тогда все сходится от дуала к конфликтеру в порыве страсти, в дурмане иллюзорного самообмана о настигшей" великой любови"-история предостережение всем Гекслям-пламя страсти к конфликтеру манит, но опаляет крылышки. Однако, как не пародоксально, но при таком раскладе история выглядит вовсе не пессимистично, а даже греет душу.
19 Фев 2006 12:34
|
istoriya
"Бальзак"
Сообщений: 43/0
|
В свое время прочитала много произведений Фр. Саган. Любимым и много раз перечитанным является "Смутная улыбка" (очень все близко)
А Цвейг - это Бальзак. Читала его биографию. Было жалко, что все-таки в 1942 году он покончил жизнь самоубийством, невидя просвета в этой жизини...
19 Фев 2006 18:25
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
"Ангела хранителя" прочитала и стало жаль потерянного времени, захватывает, но в итоге приходит понимание, что сюжет надуман и в отличие от "Сигнала к капит."-студит душу. Мне понравилось название, но это совсем не то, что ожидалось, скорее ангел мщения более соответствующее определение главному герою. Это история с детективной подоплекой о болезненной любви молодого, физически несостоятельного мужчины, к тому же явно не здорового психически. Перечитывать не буду точно и другим бы не советовала.
21 Фев 2006 13:01
|
Helium
"Наполеон"
Сообщений: 151/0
|
Мне безумно нравится "Синяки на душе" просто самая любимая вещь у Саган. Еще нравится "Любите ли вы Брамса?". Но синяки - это такая грустно-тягуче-очаровательная книга. Удивительная просто. А остальные ее книги как-то не зацепили если честно.
22 Фев 2006 15:41
|
Aiss
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
удалено автором
26 Фев 2006 22:52
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 291/0
|
21 Фев 2006 13:02 jou сказал(а):
"Ангела хранителя" прочитала и стало жаль потерянного времени, захватывает, но в итоге приходит понимание, что сюжет надуман и в отличие от "Сигнала к капит."-студит душу. Мне понравилось название, но это совсем не то, что ожидалось, скорее ангел мщения более соответствующее определение главному герою. Это история с детективной подоплекой о болезненной любви молодого, физически несостоятельного мужчины, к тому же явно не здорового психически. Перечитывать не буду точно и другим бы не советовала.
Думаю, что многое в данном случае зависит еще и от перевода (конечно если Вы читали не в оригинале).
Просто именно "Ангел-хранитель" я читала в двух разных переводах. Один понравился очень, а второй захотелось забыть и поскорее (надо же было так испохабить авторский стиль, судя по остальным ее произведениям).
Все остальные вещи, прочитанные мной, оставили скорее тяжелый эмоциональный оcaдoк, перечитывать не хочется.
27 Фев 2006 12:32
|
Aima
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
26 Фев 2006 22:52 Aiss сказал(а):
Но... после прочтения её книг в моей душе остается неприятный оcaдoк. И уже давно объявила им байкот.
А мне нравится. Особенно любимы "Здравствуй, грусть" и "Смутная улыбка". 
24 Мар 2006 21:21
|
Aima
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
13 Ноя 2005 15:46 vitali сказал(а):
А здесь просто усталость.
Это не усталость, это тоска. В сущности, ее романы о неосуществленной любви и насквозь пронизаны тоской по подлинному чувству. Это ли не ранимость и сентиментальность? И какая холодность?! В них же явственно слышится сочувствие и нежность к своим героям.
24 Мар 2006 21:21
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 28/0
|
По-моему, там не тоска по чувству - но само чувство и есть; только чувство в стадии развоплощения. Воплотилось - по умолчанию, развоплощается - сейчас.
25 Мар 2006 23:37
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 137/0
|
Читала, "Здраствуй, грусть", сейчас читаю "Синяки на душе". Ух. Очень красивый слог, приятный, но, конечно, ощущение такое мерзенькое создается, тоскливое... Показалось, что в прочитанном - папа девушки Гек, она сама, возможно, тоже, а Анна - уж не Максим ли?
27 Мар 2006 22:42
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
Verenika, поделитесь впечатлением, как Вам вторая книга. которую Вы читали. Перечитала "Здравствуй, грусть", сквозь призму соционики, а заодно и "Немного солнца в холодной воде", обнаружила море общего в обеих повестях. Сюжетная линия несколько разнится, а лейтмотив похожий у них и финальный аккорд одинаковый. Главные героини и там и там -идеально безупречны, изысканно-интеллектуальны, само совершенство и внешне и внутренне, от них веет стабильностью и правильностью. Мне видится в этом образе сама автор, она же Габ. С трудом могу себе представить, чтобы Макс в любом обличие, застав милого в измене, стал бы убегать. Если бы и побежал(а), то уж скорее в дом за ружжом.
В первой повести, героиня часто проводит рукой по лицу этой девочки с нежность, это не свойственно Максам, скорее Габеночкам.
Насчет папы с дочкой, очень не хочется думать, что это Геки, как-то даже не думается в эту сторону, закрутить такую интригу и довести ее до конца, вряд ли под силу моим тождам, тем более юным. Даже, если будущее, которое жаждалось под угрозой, ломать ситуацию под себя, не есть свойство Гексли, она скорее прогнется под ситуацию. Булькать весь день негативными эмоциями, из-за того, что закрыли в комнате с философской книжкой, отлучив от хлопца, который не очень- то и нравился, разве это Гексли.
11 Апр 2006 10:19
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
27 Мар 2006 22:42 Verenika сказал(а):
Читала, "Здраствуй, грусть", сейчас читаю "Синяки на душе". Ух. Очень красивый слог, приятный, но, конечно, ощущение такое мерзенькое создается, тоскливое... Показалось, что в прочитанном - папа девушки Гек, она сама, возможно, тоже, а Анна - уж не Максим ли?
На этом сайте есть "Список известных лиц и литературных героев, квалифицированных по типам":
Сенсорно-логический интроверт:
Ж.-П. Сартр, Екатерина Дашкова, Сервантес, Жорж Санд, Ги де Мопассан, Ларошфуко, Ж. Сименон, А. Камю, Франсуаза Саган, Ф. Дюренматт, Жан Габен, Моника Витти, Э. Пьеха, А. Пугачева, Л. Гурченко, В. С. Высоцкий, А. Джигарханян, Сесиль ("Здравствуй, грусть").
Интуитивно-этический экстраверт:
Дон Жуан, Дидро, Бертран Рассел, Гексли, Фидель Кастро, Мольер, Ф. Шопен, А. Блок, У. Фолкнер, Г. Г. Маркес, Марк Твен, М. Булгаков, Марчелло Мастроянни, Вахтанг Кикабидзе, Вронский ("Анна Каренина"), Реймон ("Здравствуй, грусть").
Этико-сенсорный экстраверт:
Виктор Гюго, Чарльз Диккенс, Жюль Верн, Проспер Мериме, Ален Делон, Жерар Филип, В. Гафт, Анна ("Здравствуй, грусть" Ф. Саган).
11 Апр 2006 12:38
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
Списки вещь конечно полезная в какой-то степени, но не более того. И потом есть же и своя голова на плечах, почему бы не поразмышлять на досуге, тем более, что все, кто знаком с такими списками прекрасно знают им цену, думается и Вы Вдохновитель тоже не совсем согласны, что в них пишут. Словом я пока остаюсь при своем, выше изложенном мнении, но все равно спасибо за попытку внести ясность.
11 Апр 2006 16:47
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 150/0
|
Ой, за девушку - ничуть не поручусь, версия Габена мне нравится, тут возможно ценности диады мне глаза застят - все одно общий взгляд на мир, что папа ее Гексли уверена и сейчас, но Анна - Гюго?  Э... нуу... я почему-то была почти уверена сначала, что Роб, потом подумала, и решила, что для Роба "жестковата", что ли... Подумала, может Макс... Но Гюго...  как-то мне сомнительно...
jou, хорошая книга, но впечатление уже не то... Я люблю описания от первого лица, вот такие, как в "Здравствуй, грусть"... Вобщем, это уже мои заморочки
12 Апр 2006 20:27
|
Anais_
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
"Здравстуй грусть" - одна из моих любимейших книг с детства и до сих пор. Я думаю, папа там Гек, Анна - Максим. Насчет саой главной героини - предполагаю, что Габен. Там  и  базовые,  - суггестивная судя по всему.
7 Мая 2006 20:35
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
19 Фев 2006 18:26 istoriya сказал(а):
В свое время прочитала много произведений Фр. Саган. Любимым и много раз перечитанным является "Смутная улыбка" (очень все близко)
А Цвейг - это Бальзак. Читала его биографию. Было жалко, что все-таки в 1942 году он покончил жизнь самоубийством, невидя просвета в этой жизини...
Аналогично. Как раз сейчас перечитываю в очередной раз. Посмотрим через призму?
Героиня-Габенка,
Люк?(этик?)
Франсуаза-Дост?
2 Сен 2006 11:10
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 144/0
|
Ж.-П. Сартр, Екатерина Дашкова, Сервантес, Жорж Санд, Ги де Мопассан, Ларошфуко, Ж. Сименон, А. Камю, Франсуаза Саган, Ф. Дюренматт, Жан Габен, Моника Витти, Э. Пьеха, А. Пугачева, Л. Гурченко, В. С. Высоцкий, А. Джигарханян, Сесиль ("Здравствуй, грусть").
может я и ошибаюсь но насколько помнюсартр не спал никогда со своей женой что для габа как то не характерно
высоцкий-алкоголик и наркоман-Гам
Гурченко которая пересорилась насмерть со всеми своим нескольким мужьямии Гам
2 Сен 2006 12:25
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 219/0
|
13 Ноя 2005 15:46 vitali сказал(а):
Читала недавно Франсуазу Саган.
Довольно нетипичный стиль для женщины. Жестко и очень знакомо.
Гедонизм, одиночество, насмешка и холод.
На форуме прочла что ее героини Габенки. Похоже.
Я-то думала что французы очень ранимые и сентиментальные. А здесь просто усталость.
Как вам ее творчество?
Ой, не знаю............. Моя преподавательница-Джек назвала Саган "упадником" 
Я согласна, ее книги не воодушевляют, а "опускают в грязь"....
2 Сен 2006 14:12
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1309/0
|
"НЕмного солнца в холодной воде": Натали, которая сразу побежала травиться, услышав обрывок разговора... это похоже на болевую БЭ! В крайнем случае - ЧЭ. Донка, наверное, в крайнем случае Бальзачка (но второе оч. маловероятно).
Анна из "Здравствуй, грусть" - на Гюго не похожа!!! Мож, Драй?
Впечатление от книг вообще: отдыхаю на них. Грусть, но светлая. И легкость бытия.
2 Сен 2006 15:01
|
Aida
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
В первый раз прочитала книгу "Ангел-хранитель", зацепило, начала искать и другие ее произведения. Не скажу что что-то плохо, что-то хорошо, все нравились, восприятие было поэтапным, каждый раз что-то новое, понятное и близкое. Больше всего нравится книга "Синяки на душе", всегда просыпается желание перечитать, в ней она пишет о себе, отсюда и глубокая симпатия к автору. Не думаю что все ее героини Габенки, но Натали Габенка (Немного солнца в холодной воде), а Жиль - Гек, на редкость безолаберный. В "Любите ли вы Брамса" героиня тоже Габенка.
Погружаясь в ее творчество не чувствую "грязи" или усталости, скорее появляется чувство сопричастности и оправданности своего существования.
4 Сен 2006 10:30
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 296/0
|
Согласна, что Натали - Донка... Габенистости в ней не вижу никакой... решительная, активная, не думает о последствиях, принимает решение, как отрезает, мнение свое говорит в глаза, немедленно... Вспомните эпизод ее разговора с начальником... Очень по-Донски... Независимость, доведенная до крайности...
Габен там главный герой, и совсем даже не Гек... - ИМХО, разумеется. Депрессняк такой Габеновский... Да и где там этика... не разбирается в людях совсем... Только с чужой подачи... Ну вот например:
"Каждый вечер они ужинали в ресторане, случалось, ходили в клуб, но там Натали выказывала полное равнодушие к «интересным людям», с которыми он ее знакомил, делая исключение только для Никола - к нему она относилась как-то по-русски жалостливо. Впрочем, Жиль с удивлением заметил, что этот жирный болван Никола оказался человеком весьма начитанным, что он неглуп и высказывает довольно тонкие суждения"
12 Сен 2006 12:59
|
Shalott
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
а я настаиваю, что Натали именно Габенка, а Жиль- Гек.
А насчет Сартра - так не надо путать теплое с мягким. С женой у него была интеллектуальная дряжба без близости, но для плотских радостей - юные дивы.
8 Янв 2008 08:43
|
Byaka
"Драйзер"
Сообщений: 44/0
|
Анна из "Здравствуй, грусть" - на Гюго не похожа!!! Мож, Драй?
Скорее Макс. Действительно, местами похожа на Драя, но как она не смогла разглядеть сущность своего избранника - отца Сесиль? Прожила рядом с ним некоторое время и не увидела, как он близок к понятию "человеческие отбросы". Хм, любовь настолько зла?
9 Янв 2008 19:18
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 236/0
|
хм.. а мне почему-то кажется что большинство героинь Саган - дюмашки и гюгошки...
что касается Анны из "здравствуй, грусть".. не Штирка ли?
19 Янв 2008 12:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 66/0
|
В сигнале к Капитуляции главня героиня - Гечка.
Ее любовник -покровитель - Габен.
А молодой возлюбленный - вероятно, тождик.
Вообще, мне кажется, что у Саган многие героини Гечки.
19 Янв 2008 12:32
|
Shalott
"Габен"
Сообщений: 15/0
|
мне чтение Саган будто плюшевой лапкой по душе. Габенка она. Не отдам её в другой тим=)
22 Янв 2008 13:37
|
Olga_Kondrashova
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
друзья, тема еще актуальна?
(Обожаю Ф. Саган и готова обсудить ее книги)
14 Дек 2008 00:04
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/91
|
27 Мар 2006 22:42 Verenika сказал(а):
Читала, "Здраствуй, грусть", сейчас читаю "Синяки на душе". Ух. Очень красивый слог, приятный, но, конечно, ощущение такое мерзенькое создается, тоскливое... Показалось, что в прочитанном - папа девушки Гек, она сама, возможно, тоже, а Анна - уж не Максим ли?
Когда прочитал "здраствуй грусть" сомнений в том что папа и доча - Гексли и Габенка - не осталось. Анну тож считал Максимкой, правда в каком то номере "соционики, ментологии и еще какой то логии" была версия что она Гюго - заказчик для папы и ревизор для дочки. Тоже правдоподобная версия.
2 Сен 2006 12:25 Beersek сказал(а):
Ж.-П. Сартр, Екатерина Дашкова, Сервантес, Жорж Санд, Ги де Мопассан, Ларошфуко, Ж. Сименон, А. Камю, Франсуаза Саган, Ф. Дюренматт, Жан Габен, Моника Витти, Э. Пьеха, А. Пугачева, Л. Гурченко, В. С. Высоцкий, А. Джигарханян, Сесиль ("Здравствуй, грусть").
может я и ошибаюсь но насколько помнюсартр не спал никогда со своей женой что для габа как то не характерно
высоцкий-алкоголик и наркоман-Гам
Гурченко которая пересорилась насмерть со всеми своим нескольким мужьямии Гам
Пугачева то Напка вроде...
14 Дек 2008 15:08
|
Olga_Kondrashova
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
А вам не кажется, что у Саган БИ в базовой или творческой? У нее почти в каждой книге сквозит, что все проходит со временем, со временем вопросы сами все отпадут...
В "Здравствуй грусть" Анна - скорее всего, Штирка или Макса.
В "Сигнале к капитуляции" главные герои не сенсорики ли? Все-таки такая тяга к ceкcу...
В "Через месяц, через год" по-моему Жозе Бальзачка или Еська. Бернар, возможно, тоже.
Интересно, кем могут быть главные герои "Любите ли вы Брамса?"... Он - возможно, Гам?
17 Дек 2008 17:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 616/3872
|
25 Дек 2008 20:14 Jey сказал(а):
Да, мне кажется Саган всё-таки Еська, а никак не Габенка.
В Здравствуй грусть" отец там Гек, а Анна - Драйка..
Читала давно, впечатление тоже, что есько.
25 Дек 2008 19:26
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/200
|
Анна - Максимка. Драйки все-таки попроще. Но ЧС явная. Отец - похож на Гека.
Сама Саган - мне кажется Гамка. для Еськи она слишком негативная. для Баля слишком эмоциональная. Но БИ сильная это точно.
Удивилась версии Габена, сенсорики в ее произведениях вижу меньше, чем интуиции.
26 Дек 2008 17:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 273/728
|
Саган Габен, а в череде ее любимых героев-героинь много этиков разного толка, но чаще Есек и Гечек.
26 Дек 2008 22:17
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 33/35
|
17 Дек 2008 17:20 Olga_Kondrashova сказал(а):
Интересно, кем могут быть главные герои "Любите ли вы Брамса?"... Он - возможно, Гам?
Он (Симон) возможно что Гам, но мне кажется более вероятно, что Есь. Гама Поль как конфликтера раньше бы вычислила и бросила.
та же  , но интраверт.
Поль - ГАбенка, как и многие героини Саган.
Роже - конечно Гек, как и многие герои Саган ))))
29 Дек 2008 15:34
|
Olga_Kondrashova
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
29 Дек 2008 15:34 AZ__ сказал(а):
Он (Симон) возможно что Гам, но мне кажется более вероятно, что Есь. Гама Поль как конфликтера раньше бы вычислила и бросила.
та же , но интраверт.
Поль - ГАбенка, как и многие героини Саган.
Роже - конечно Гек, как и многие герои Саган ))))
Роже вряд ли Гек. В книге неоднократно подчеркивается его замкнутость и нежелание общаться с людьми.
30 Дек 2008 11:35
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 33/39
|
8 Янв 2009 11:52 Jey сказал(а):
В общем целом, согласна.. Особенно, Симон - да, Есь! А вот стала бы габенка так мучиться и переживать из-за действий своего дуала - едва ли.
А из-за кого же еще стоит переживать?
Мне РОже напоминает как брат близнец отца из "здравствуй грусть", поэтому я его по аналогии туда же - в Геки записала.
А у вас какая насчет Роже версия?
12 Янв 2009 21:39
|
|
