| | Фурсенко. Высшая математика убивает креативность |
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/86
|
Анамнез
Фурсенко, Андрей
Министр образования и науки РФ
Министр образования и науки РФ. Занимал этот поста в кабинетах Владимира Путина (с мая 2008 ), Виктора Зубкова (2007-2008 ) и Михаила Фрадкова (2004-2007). В декабре 2003 года - феврале 2004 года был исполняющим обязанности министра промышленности, науки и технологий. В 2001-2003 годах - первым заместителем министра промышленности, науки и технологий, заместителем министра. В 1992-2001 годах возглавлял "Региональный фонд научно-технического развития" (РФНТР). Член совета при президенте РФ по реализации национальных проектов, глава межведомственной рабочей группы по национальному проекту "Образование". Председатель научного совета Фонда "Центр стратегических разработок "Северо-Запад". Доктор физико-математических наук. Непосредственный исполнитель реформы образования и науки.
Андрей Александрович Фурсенко родился 17 июля 1949 года в Ленинграде. В 1966 году поступил на математико-механический факультет Ленинградского государственного университета. В 1971 году начал работать в Физико-техническом институте имени Иоффе (ФТИ). Был стажером-исследователем, научным сотрудником, заведующим лабораторией, заместителя директора по научной работе. В 1978 году стал кандидатом физико-математических наук, в 1990 году - получил докторскую степень.
В 1991 году Фурсенко покинул ФТИ и занялся коммерцией. Принимал участие в создании банка "Россия". В 1991-92 годах был вице-президентом АО "Центр перспективных технологий и разработок" (ЦПТР). В 1992-2001 годах возглавлял ОАО "Региональный фонд научно-технического развития" (РФНТР). В ноябре 2000 года стал председателем научного совета Фонда "Центр стратегических разработок "Северо-Запад".
В декабре 2001 года Фурсенко был назначен заместителем министра промышленности, науки и технологий (министерство возглавлял Илья Клебанов), в июне 2002 года - первым заместителем министра. В декабре 2003 года стал исполняющим обязанности министра промышленности, науки и технологий в правительстве Михаила Касьянова. В марте 2004 указом президента РФ был назначен министром образования и науки во вновь сформированном кабинете Михаила Фрадкова.
На посту министра Фурсенко заявлял о необходимости ввести в школе изучение истории религий и выступал против обязательного изучения "Основ православной культуры" (ОПК). Добился принятия в январе 2007 года закона о повсеместном введении с 2009 года "Единого государственного экзамена" (ЕГЭ), а также одобрения правительством РФ законопроекта о частичном переходе на двухуровневую систему подготовки студентов, включающую бакалавриат и магистратуру, что стало очередным шагом на пути присоединения России к Болонской декларации. Выступал за сокращение количества бюджетных мест в вузах. При Фурсенко была завершена реформа Российской академии наук (РАН) и отраслевых академий - они были окончательно подчинены государству.
После отставки правительства Фрадкова в сентябре 2007 года Фурсенко сохранил свой пост в новом кабинете, который возглавил Виктор Зубков.
В марте 2008 года на президентских выборах победил первый вице-премьер Дмитрий Медведев. 7 мая 2008 года он вступил в должность президента России, после чего правительство сложило свои полномочия. 8 мая 2008 года на заседании Госдумы Путин был утвержден премьером. 12 мая 2008 года Путин произвел назначения в правительство РФ. Фурсенко вновь стала главой Министерства образования и науки.
Фурсенко является членом совета при президенте РФ по реализации национальных проектов и главой межведомственной рабочей группы по национальному проекту "Образование". Фурсенко женат, у него есть сын.
МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости».
«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года.
По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии «перегрузок» на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, «в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим».
Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13, 5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», — добавил он.
Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Caдoвничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — «не дурее других».
кто по ТИМу этот человек?
12 Фев 2009 11:34
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 35/222
|
ПРикольно  .
Мне вспомнился Ефремов "Лезвие бритвы". Только он там в математиках подозреваал.... тягу к разрушению красоты, ибо с их точки зрения "она не несет никакой пользы"... Мне это было глубоко непонятно: ну ладно, математика там, сплошная рациональность.... можно сказать, что созидать красоту смысла нет.... Но а какой же смысл в том, чтобы разрушать созданное? тоже никакого... И тем не менее...
Вот чувствуется мне в таком подходе ТИМное... но что - пока понять не могу....
12 Фев 2009 12:50
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/89
|
12 Фев 2009 12:50 Meretseger сказал(а):
ПРикольно .
Мне вспомнился Ефремов "Лезвие бритвы". Только он там в математиках подозреваал.... тягу к разрушению красоты, ибо с их точки зрения "она не несет никакой пользы"...
улыбнуло
многое что нам кажется просчитывается арифметикой, тоже сечение золотое, перспектива, пропорции лица и тела, соотношение в икебане элементов, красота запаха конкретных духов просчитывается в составе ингридиентов с аптекарской точностью
красота вполне себе функциональна, что в мире людей, что в мире вещей.
красота авто например вся обсчитана пересчитана, так что нам и не снилось )))
Не всегда то что сделано по наитию автор может уложить в формулу сам и при создании конечно никто не делает мат. аппарат. Но всё можно выразить миром чисел, формул, расчетов ))) Даже отношения между людьми вполне просчитываемые вещи ))) Иначе как бы доны выживали при своей болевой )))
12 Фев 2009 14:40
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/433
|
Если бы назвали версию Бальзака, я бы не удивился. Я его точку зрения полностью поддерживаю. Вообще у человека явно хорошо с ЧЛ
12 Фев 2009 15:12
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/434
|
12 Фев 2009 12:50 Meretseger сказал(а):
ПРикольно .
Мне вспомнился Ефремов "Лезвие бритвы". Только он там в математиках подозреваал.... тягу к разрушению красоты, ибо с их точки зрения "она не несет никакой пользы"... Мне это было глубоко непонятно: ну ладно, математика там, сплошная рациональность.... можно сказать, что созидать красоту смысла нет.... Но а какой же смысл в том, чтобы разрушать созданное? тоже никакого... И тем не менее...
Вот чувствуется мне в таком подходе ТИМное... но что - пока понять не могу....
Нежизнеспособное должно умереть рано или поздно. То, что старая система образования нежизнеспособная в новых экономических условиях, это было ясно уже давно. Раньше был культ высшего образования - и на данный момент имеем толпы безработных или работающих не по специальности юристов и экономистов. Вообще, нужно развивать более гибкие, индивидуальные формы обучения, и избавляться от этих анахронизмов "всех под одну гребенку"
Может ТИМное это Бальзачье?
12 Фев 2009 15:32
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/90
|
12 Фев 2009 15:12 Limbo сказал(а):
Если бы назвали версию Бальзака, я бы не удивился. Я его точку зрения полностью поддерживаю. Вообще у человека явно хорошо с ЧЛ
а для бальзаков важна креативность? или просто можно любой правдоподобный аргумент использовать, всё равно какой, лишь бы получить нужный результат? а креативность просто к слову, может термин просто понравился ему...
я не оспариваю вашу версию, просто хочу понять что к чему
12 Фев 2009 16:02
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/435
|
Креативность важна, как форма самовыражения и самореализации человека.
12 Фев 2009 16:09
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/91
|
12 Фев 2009 16:09 Limbo сказал(а):
Креативность важна, как форма самовыражения и самореализации человека.
и что, креативности реально может мешать высшая математика?
12 Фев 2009 17:03
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/436
|
12 Фев 2009 17:03 Batik сказал(а):
и что, креативности реально может мешать высшая математика?
время, потраченное на вытаскивание из бедных этиков зазубренных математических знаний, можно потратить с большей пользой (не хочу наезжать на всех этиков, просто пример ). Суммарное время обучения и ресурсы преподавателей ограничены - это нужно учитывать. И если нельзя научить всему, нужно учить тому, чему лучше всего получится научить. ИМХО
12 Фев 2009 17:06
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 35/224
|
Дык в школе вышку почти и не учат... Диференцирование и интегрирование... всего-то..... Самое легкое из верхней математики... У меня в школе математичка классная была, как-то так она здорово заливала в головы все эти производные. Ну кому лезли, конечно . Конечно, не всем моим одноклассникам они лезли.... И не всем учителя хорошие попадаются... Которые понимают, что если ребенку "не лезет" - не надо его мучать....
12 Фев 2009 17:30
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/437
|
Думаю, высшая математика была использована просто как пример общей тенденции. Ну а журналисты, вечные любители дешевых сенсаций, конечно же, выделили это в заголовок и сделали основным центром новости 
12 Фев 2009 17:57
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 35/227
|
А что тогда делать детям, которым В ШКОЛЕ ИНТЕРЕСНО? Мне вот интересно было... С удовольствием изучала все предметы. Нелюбимых не было. Любимые - были, нелюбимых - нет.
Сорри за оффтоп
12 Фев 2009 18:04
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/440
|
12 Фев 2009 18:04 Meretseger сказал(а):
А что тогда делать детям, которым В ШКОЛЕ ИНТЕРЕСНО? Мне вот интересно было... С удовольствием изучала все предметы. Нелюбимых не было. Любимые - были, нелюбимых - нет.
Сорри за оффтоп
Ну дык индивидуальных программ и факультативных занятий никто не отменял. Изучайте на здоровье. А если это насаждается всем подряд, мало того, что бестолку, так еще этот пустой труд учителей оплачивается из нашего с вами кармана (налогоплательщиков).
12 Фев 2009 18:23
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 36/230
|
Limbo, блин, я вот смотрю на Вашу фотку с кальяном.... Так и представляю, как Вы все это говорите!! . Просто супер!
И снова сорри за оффтоп.
(мне уже лень на эту тему общацца )
12 Фев 2009 18:43
|
Alex_u
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
12 Фев 2009 15:12 Limbo сказал(а):
Если бы назвали версию Бальзака, я бы не удивился. Я его точку зрения полностью поддерживаю. Вообще у человека явно хорошо с ЧЛ
По-моему Фурсенко-Наполеон.
Если интересно почитайте как его дуализирует Максим Соколов(Баль) в статье "Педагоги-новаторы". Статья как раз по теме.
16 Фев 2009 07:43
|
Chelovechek
"Есенин"
Сообщений: 1/37
|
Я однажды лично сталкивалась с ним по работе.. говорит очень уверенно, однако при этом не выражает свою позицию, четко озвучивает официальную версию, все высказывания-выдает как факт, указывает направления по которым надо следовать, при этом отклонения не признает, и значит даже в расчет не берет. Короче Штирлицом он мне показался, четкий такой, конкретный.
16 Фев 2009 08:59
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/100
|
пока что по версиям можно сделать вывод - белая логика у министра не в ценностях.
тоже склонна считать, что такие подходы к системе образования скорее ЧЛ.
16 Фев 2009 11:49
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 560/399
|
Как по мне, то он просто выполняет соцзаказ деградации нашей системы образования, чтобы её опустить до уровня европейской и американской, где узость специализаций и люди разучились мыслить комплексно. Приглашают кадры из других стран. Вот и наше лучшее в мире школьное и высшее образование хотят опустить до этого уровня под благовидными предлогами.
Сажать таких надо, причём без разговоров.
Все эти сказочки про перегрузки в школах - полный бред. Просто кто-то не очень хочет учиться. Все мы учились и в советское время учились, была программа ещё тяжелее и ничего. Раньше даже троечник знал общую химию, географию, физику, а щас это только воспоминания.
Вообще считаю, что за вопросы фундаментального образования НЕБЛьщика ставить смерти подобно.
Я помню школьную высшую математику. Полная фигня. Подставляем формулу и считаем, было даже интересно. В каком месте она убивает креативность, это вообще непонятно. В школе даже теоремы и вывод этих самых производных и интегралов не изучают.
Возможно, что и нап, раз не имеет своей логической т. з. Это точно не штир, у того она бы была.
16 Фев 2009 14:19
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/251
|
16 Фев 2009 14:19 Atreydes сказал(а):
Раньше даже троечник знал общую химию, географию, физику, а щас это только воспоминания.
А вот с этим не согласна . Чтоб ТРОЕЧНИК ЗНАЛ И химию, И физику, И географию.... еще добавьте историю, математику, языки и литературы.... не, такого точно не было и быть не могло . УЧИЛ - да, может быть. Но как говорила наша "руссиша" - "учил" - глагол несовершенного вида .
16 Фев 2009 17:28
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 560/400
|
Тут, буюсь, не проверить. Там, где учились мои родители - провинция, общеобразовательные школы, 70-е годы - знали. На ту самую 3-ку, но знали. Потому как нормы знаний были выше.
16 Фев 2009 18:02
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/255
|
Ну-у... с такой формулировкой ("знали на тройку") согласиться можно, пожалуй.... "на тройку" как мне помнится, это "владеть теорией, но не уметь применять на практике". Ну то есть там задачку может решить только если тупо цифирки в формулу подставить... а если что-то посложней - уже никак... Ну может быть... это "знать" .
16 Фев 2009 19:30
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/461
|
16 Фев 2009 18:02 Atreydes сказал(а):
Тут, буюсь, не проверить. Там, где учились мои родители - провинция, общеобразовательные школы, 70-е годы - знали. На ту самую 3-ку, но знали. Потому как нормы знаний были выше.
И кому эти знания нужны были? "чтобы было" - не катит.
И за чей счет это было? Кто будет платить за всеобщее "щастье"?
Не, ну я еще могу понять, в советское время была система распределения специалистов, а сейчас то?
Не, ну прямо таки чтобы все резко поумнели и пошли строем в светлое будущее?
Как правило, родители ребенка так или иначе решают, как будет развиваться их чадо, и если захотят - в частном порядке научат. Лично я не хочу, как налогоплательщик, спонсировать армию троечников, и создавать армию голодных учителей, которые учат этих трочников. Можно сказать, это моя гражданская позиция.
16 Фев 2009 19:41
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/256
|
Сейчас в Украине пытаются внедрить некое диференцирование после 10 класса (т. е. на последние два года). Ну там по направлениям разделить и все такое..... На бумаге выглядит замечательно. В экспериментальных школах, в общем-то, тоже... Но внедрить массово.... сильно сомневаюсь... много "но"... Особенно в сельских школах. Где проблемы во-первых со специалистами... Во-вторых с количеством детей. Если в 11 классе 15 человек, разделить их на 4 профильных класса не получится никак  ....
А сама идея мне нравится....
16 Фев 2009 20:42
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 560/401
|
Это было за счёт государства. И я очень надеюсь, что бесплатное образование оставят. Во всяком случае, Caдoвничий до последнего стоял на этом, равно как и не хотел вводить двухступенчатую систему образования. Но в МГУ она итак была до этого, отдельная история.
А по сути вопроса - вся наша мощь специалистов, научный прогресс, гениальные достижения - плоды вот этой вами нелюбимой системы.
А то, что учителям плохо платят, это другой вопрос, слабо связанный с этим.
Об армии троечников речь не идёт. Речь идёт об отуплении нации, всеобщей безграмотности, отсутствии вообще культуры образования в нынешних школах. И это целенаправленная политика.
За это вы платить готовы, как я понимаю, да?
Поймите, речь не идёт о поумнении, речь о минимальных, адекватных, крепких знаниях. И эта планка ОЧЕНЬ сильно упала. И тот же ЕГ, это ещё один этап деградации. Почему собственно против него так активно и стоят универы и школы.
Мне вот лично не хочется повторять опыт штатов и европы, где уже некоторое время наблюдается отупление новой молодёжи. Какое-то время мы будем спасаться "неправильными" китайцами и пр., где учат универсально и качественно, ибо это путь выйти в свет. А что потом? Дойдём до уровня быдла и крестьян времён крепостничества? Спасибо, без меня. Лучше пусть в школе дают качественное, серьёзное образование. Универсальное образование всегда хорошо тем, что можно найти себе нишу, есть выбор, есть мозг, есть база знаний. В этом всегда был плюс наших школ.
Ну а то, что знания давать лишь тем, у кого есть денежки, это вообще плачевный путь дегенераторства. Уже пройдённый этап. Селекционарование богатых дураков и невозможность талантливым людям дать возможность учиться. Если образование станет платным, это поставит конец нашей системе образования. Полный причём.
Лично я готов платить за будущее своей страны.
В общем, не вижу смысла этого обсуждать. Наше мнение никому не важно. Всё это оффтоп. Моё мнение более чем сложившееся, ибо я всё это видел изнутри. И пересмотру уже не подлежит. Образование - одна из стратегических областей, которую всякие умные дяди умудрились максимально раздербанить под предлогами всяких там специализаций и реформ. И имеем мы то, что имеем. Мы растеряли то, что в чём были лидерами. Качество образования резко упало.
А дифицит среднеспециального образования и переизбыток экономистов, бухгалтеров и юристов - следствия совсем другого порядка, не связанного с системой образования советских времён. Тогда как раз были и специалисты среднего звена, и всё остальное. Там были другие проблемы.
Удачи
16 Фев 2009 20:45
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/462
|
Это было за счёт государства. И я очень надеюсь, что бесплатное образование оставят. Во всяком случае, Caдoвничий до последнего стоял на этом, равно как и не хотел вводить двухступенчатую систему образования. Но в МГУ она итак была до этого, отдельная история.
Вот именно, все было за счет государства, а государство - это мы все.
А по сути вопроса - вся наша мощь специалистов, научный прогресс, гениальные достижения - плоды вот этой вами нелюбимой системы.
Вы хотите сказать, что троечники продвигали науку, и делали великие изобретения? Мне кажется, кто хотел, и имел способности - учился, и потом уже что-то продвигал. А остальные - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
А то, что учителям плохо платят, это другой вопрос, слабо связанный с этим.
Как раз таки напрямую связанный. От количества учеников, учебных часов напрямую зависит кол-во требуемых учителей, на которых нужно разделить фиксированный фонд оплаты труда.
Об армии троечников речь не идёт. Речь идёт об отуплении нации, всеобщей безграмотности, отсутствии вообще культуры образования в нынешних школам. И это целенаправленная политика.
За это вы платить готовы, как я понимаю, да?
А вот это как раз более глобальный вопрос. И на мой взгляд, не связанный с системой образования. Ведь силком знания не вобьешь, и интерес к знаниям не пробудишь. И уравниловка не создаст нужного эффекта. На мой взгляд, можно улучшить качество образования, при сохранении объемов финансирования, только сократив область его применения. Глубокие знания - тем, кто действительно хочет, и может учиться. Примерно так. А вот если рассматривать вопрос финансирования системы образования - это гораздо более сложный вопрос, чем мы тут рассматриваем. А то что министр там обсуждает - всего лишь оптимизация существующего бюджета.
Мне вот лично не хочется повторять опыт штатов и европы, где уже некоторое время наблюдается отупление новой молодёжи. Какое-то время мы будем спасаться "неправильными" китайцами и пр., где учат универсально и качественно, ибо это путь выйти в свет. А что потом? Дойдём до уровня быдла и крестьян времён крепостничества? Спасибо, без меня. Лучше пусть в школе дают качественное, серьёзное образование. Универсальное образование всегда хорошо тем, что можно найти себе нишу, есть выбор, есть мозг, есть база знаний. В этом всегда был плюс наших школ.
На мой взгляд, в США все нормально с образованием. Кто хочет, и у кого есть деньги - тот обучается, и весьма качественно. В плане науки и достижений - у них, поверьте, не меньше наших научных достижений. Да тот же компьютер, с помощью которого вы общаетесь здесь, интернет - это все достижения США. Все информационные технологии (то, что называется computer science ) - все от них. Ну и что, что часть специалистов - иммигранты. Это всего лишь говорит о том, что система образования и науки работает эффективно и позволяет использовать чужие кадры
Я и сам не отказался бы получить образование, скажем, Массачусетского Технологического
А у нас наука трудилась в основном на благо оборонки
Вообще, не хотелось бы развивать тут тему СССР vs США vs кто-то ИМХО это будет тупиковое обсуждение
16 Фев 2009 21:12
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 55/153
|
Чем раньше вьедешь, в какие-нить определения пределов и т. п., тем это проще будет.. А после какого-то возраста в принципе невозможно будет (так же если лет до 5 не научишься говорить, то не научишься никогда). К тому же в школе в очень простом варианте, без всяких доказательств
16 Фев 2009 21:34
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 560/402
|
16 Фев 2009 21:12 Limbo сказал(а):
На мой взгляд, в США все нормально с образованием. Кто хочет, и у кого есть деньги - тот обучается, и весьма качественно. В плане науки и достижений - у них, поверьте, не меньше наших научных достижений. Да тот же компьютер, с помощью которого вы общаетесь здесь, интернет - это все достижения США. Все информационные технологии (то, что называется computer science ) - все от них. Ну и что, что часть специалистов - иммигранты. Это всего лишь говорит о том, что система образования и науки работает эффективно и позволяет использовать чужие кадры
Я и сам не отказался бы получить образование, скажем, Массачусетского Технологического
А у нас наука трудилась в основном на благо оборонки
Вообще, не хотелось бы развивать тут тему СССР vs США vs кто-то ИМХО это будет тупиковое обсуждение
У меня нету подлинного взгляда, я там не был, однако есть целый ряд знакомых, которые внутри их системы образования. Выводы неутешительные (для штатов) - местные активно деградируют. Лень, специализация - очень слабая база и кругозор. Неспособность мыслить комплексно. Большая часть вообще вышку не получают. Дороговизна привела к тому, что целой прослойке населения в принципе получить достойные знания нереально - чего хотят сделать и у нас.
Кто активно развивает науку там? Старое поколение, огромное количество пришлых умов, в т. ч. и наши, китайцы, индусы, которые активно учатся и рвутся.
Вот что такое их система образования. Полный декаданс.
Компьютеры у нас изобрели раньше штатов. Только развивать не стали, но не из-за того, что мозгов было мало. Там свои тараканы были, да и закат начался системы.
Так-то наши раньше дошли до компьютеров, по меньшей мере, синхронно.
С оборонкой вы правы, но к школе это не имеет прямого отношения.
Про количество учителей, так я только за их увеличение, это будет говорить о том, что у нас прирост населения
По поводу - влетело, вылетело. Есть очень большая разница между тем, что кто-то плохо учится и ему неинтересно, но он получает комплексные знания и усваивает их, что совершенно необходимо в школе. И тем, что кому-то что-то лень и ему даются послабления. То не хочу, это не буду. Школьники не в состоянии оценить, что им надо. Поэтому необходима крепкая, универсальная база.
А для специализаций есть спецшколы, гимназии, лицеи и пр. Ради бога.
Школа - это наш задел на будущее, тут шутки плохи. Как по мне, так лучше бы побольше готовили к поступлению в вузы, хотя бы что-то в общих чертах. Чтобы потом меньше тратиться на курсы - вот уж куда деньги уходят реальные, и самоподготовку.
Когда я учился в 10-11 классах я очень жалел, что такого не было, ибо учиться было очень легко и не особо уже интересно. Хотя можно было позаниматься самообразованием активнее.
Беда всех таких реформаторов, да и большей части людей, они не мыслят глобально, стратегически и наперёд. Мыслят текущими моментами. Деньги, ненужность той или иной дисциплины. Такое мышление в таких сферах жизни государства совершенно неприемлемо.
В общем, торгашей к образованию подпускать ни в коем случае нельзя. Но, уже поздновато об этом думать.
Останемся каждый при своём.
16 Фев 2009 22:34
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/108
|
в ШиЗе Генис рассказывал что Буш-старший читал Войну и Мир нашего Толстого, чтобы выработать волю и стать президентом.
У нас Войну и МИр читали все (?), а президентами Америки все равно нам не стать )))
Не важно как там у кого, я хочу чтобы у нас было хорошо.
Пока что сталкиваюсь на работе с тем, что рядовой бухгалтер проценты посчитать правильно не может и пропорции грамотно составить, а это далеко не высшая математика. Что ёксель используют как форму для нарисования бланка и даже автосуммированием не умеют пользоваться, складывают на калькуляторе и ручками проставляю в ячейке итогов.
Я за то чтобы снизить школьные нагрузки и возможно хватит кому-то простой арифметики, если это спасет здоровье школьникам. Дык заменят вышку на религиозные догмы... И половина написателей в интернет так и будут продолжать писать "симпОтичный"...
17 Фев 2009 00:15
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1343
|
16 Фев 2009 20:45 Atreydes сказал(а):
Это было за счёт государства. И я очень надеюсь, что бесплатное образование оставят. Во всяком случае, Caдoвничий до последнего стоял на этом, равно как и не хотел вводить двухступенчатую систему образования. Но в МГУ она итак была до этого, отдельная история.
А по сути вопроса - вся наша мощь специалистов, научный прогресс, гениальные достижения - плоды вот этой вами нелюбимой системы.
....
В общем, не вижу смысла этого обсуждать. Наше мнение никому не важно. Всё это оффтоп. Моё мнение более чем сложившееся, ибо я всё это видел изнутри. И пересмотру уже не подлежит. Образование - одна из стратегических областей, которую всякие умные дяди умудрились максимально раздербанить под предлогами всяких там специализаций и реформ. И имеем мы то, что имеем. Мы растеряли то, что в чём были лидерами. Качество образования резко упало.
А дифицит среднеспециального образования и переизбыток экономистов, бухгалтеров и юристов - следствия совсем другого порядка, не связанного с системой образования советских времён. Тогда как раз были и специалисты среднего звена, и всё остальное. Там были другие проблемы.
Удачи
Поддерживаю на 100%. Я надеюсь, с кризисом уйдет увлечение всем американским, а вместе с ним - и американской системой образования. Российская система образования действительно отупляется - делается для производства винтиков, а не специалистов, как раньше.
А уж про цитату "высшая математика убивает креативность" - я считаю это бред жесточайший. Никогда не думал, что услышу это от российского министра, да еще образования! На этом пути мы вместо креативности мы получим банальную распущенность. Уверен, Фурсенко не различает эти два понятия.
17 Фев 2009 00:49
|
Epi
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Бухгалтеры, считающие на калькуляторе и потом забивающие рузультат в 1С - продукт нашей школы. Хваленого советского образования. У нас учат не думать, а запоминать и повторять шаблонные действия. Даже доказательства теорем умудряются зубрить - ну и кому нужна, что развивает такая математика?
Зубрежка же - следствие шаблонного обязательного образования. Это та троечка, на которую ориентируются учителя. Методика беспроигрышная - зазубрить может каждый, поэтому учим всех зубрить. А то, что некоторые способны понять - это их проблемы, пусть сами разбираются, раз такие умные. А сначала сдадут эту теорему, как стихотворение перед классом.
Специализация нужна, у меня самыми лучшими уроками были факультативы в 10-11 классе. 7 человек, которым действительно нужен этот предмет, и учитель, счастливый от того, что все присутствующие интересуются его предметом. Так учиться эффективно. В толлпе оболтусов - нет.
А про математику и креативность, конечно, бред. Хотя, если он ее с арифметикой спутал...
13 Мар 2009 21:23
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/343
|
13 Мар 2009 21:23 Epi сказал(а):
Бухгалтеры, считающие на калькуляторе и потом забивающие рузультат в 1С - продукт нашей школы.
А про математику и креативность, конечно, бред. Хотя, если он ее с арифметикой спутал...
совсем не поняла наездов на бухгалтеров с калькуляторами 
вот кто придумал 1С такую что она не делает расчетов автоматом? кто придумал налоги в 18 %, которые только на калькуляторе рассчитать можно?
и арифметика весьма креативна - вспомните лису Алису и кота Базилио, как они делили 5 золотых на двоих )))
13 Мар 2009 21:29
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/426
|
про 1С не знаю, но неоднократно наблюдала людей, считающих на калькуляторе, и потом вводящими результат в эксель... И даже тех, которые проверяли на калькуляторе сумму в столбце... ну типа "а вдруг ОН ошибся"
13 Мар 2009 21:36
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/514
|
"Наши студенты ничуть не хуже, чем наши автомобили. И поверьте мне, если исключить несколько, может быть, десятков самых престижных вузов, главная проблема будет не как отобрать, а как найти нормальных студентов, которые бы учились в этих вузах".
Об этом в интервью "Коммерсанту" заявил глава Минобрнауки Андрей Фурсенко.
10 Апр 2009 15:44
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 559/498
|
Осталось только сравнить студентов с нашими дорогами Не в паре десятков центральных городов, а в остальной части
10 Апр 2009 15:58
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 0/9
|
16 Фев 2009 15:19 Atreydes сказал(а):
Все эти сказочки про перегрузки в школах - полный бред. Просто кто-то не очень хочет учиться. Все мы учились и в советское время учились, была программа ещё тяжелее и ничего. Раньше даже троечник знал общую химию, географию, физику, а щас это только воспоминания.
Что-то не верится насчёт троечника, если и были такие, то теперь только в сказках наверное встретишь. А если человек 100% гуманитарий, то в интегралах он никогда разбираться не будет, да и не нужно это ему
10 Апр 2009 18:55
|
|
