| | Гамлет и Гексли как общаться? |
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
Так сложилось в моей жизни, что почти 18 лет я - Гамлет общаюсь с Гексли - моей дочерью. Мы с самого первого вздоха были необходимы друг другу, мы не могли бы друг без друга существовать. Мы с ней так похожи, только совершенно разные... Говорят, что материнство - счастье, для меня это до последнего времени было как тяжелый черный чемодан без ручки. Общение было примерно как у Землянина с Марсианином. Я, к примеру, говорю: "Тебе очень идет небесный", она отвечает: "Ни за что не одену, терпеть не могу оранжевый".
Походы к психологу ничего не давали, мне советовали ее понять, а ей - понять меня. Резултат нулевой. Ситуация стала меняться, когда я увлеклась соционикой и осознала факт общения двух разных "цивилизаций" в моей семье. Пообщалась на эту тему с дочерью, и О ЧУДО!!! мы продвинулись на шаг друг к другу. Я еще многого не понимаю в ней, но протест исчез, а с ним и напряженность в отношениях. Как двигаться дальше? Если у Вас есть опыт аналогичного общения, прошу расскажите о нем. Буду рада совету и обсуждению.
5 Ноя 2006 19:52
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 236/0
|
Среди родственников у меня нет Гексли. Зато есть приятели-одноклассники этого типа, при чем трое человек. И с ними я общаюсь. Поскольку это мальчишки, то я с ними никогда не обсуждаю какие-либо проблемы. Но все равно это общение, а именно бесконечный позитив Гексли меня дико напрягает, а порой попросту выводит из себя.
Один из этих парней очень приятный человек, его любят одноклассники, считают очень воспитанным и милым. Так вот, он постоянно старается меня в чем-то утешить. Например, получила я не 1, а 2. Он тут же с заботой и неизменной улыбкой твердит, что это ерунда, и об этом думать не надо. Я начинаю скрипеть зубами, но, естественно, сдерживаюсь, ведь человек ничего плохого мне не желает, просто он не понимает, как можно расстраиваться из-за слегка худшей оценки. При этом он сам также один из лучших учеников в классе. Что же касается двух других Геков, то они любят всячески поприкалываться (без всякой злобы, просто проявляя внимание) над моим рвением всегда быть лучшей из лучших, но это, поверьте, выводит из себя гораздо меньше, чем трогательная забота первого Гека.
Может, Гексли и хорошие, даже замечательные, но мне они не особо нравятся, если честно. Я бы не смогла дружить с человеком, который из слонов делает мух и постоянно улыбается. Не спорю, что такое умение не расстраиваться является огромным преимуществом, которое делает любого Гека гораздо счастливее Гама, но меня оно только раздражает.
Впрочем, одно время (правда, давно) я была увлечена парнем-Гексли. Естественно, из этого ничего не вышло, но факт есть факт.
5 Ноя 2006 20:27
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 310/0
|
Все точь-в-точь, только я Гамлет, а мама-Гексли. Нам тоже очень хорошо помогла соционика, особенно мне... Она до сих пор считает меня ребенком, когда я взбрыкиваю по.
А я не понимаю, как она может делать все до последнего, чтобы лолько ни с кем не ссориться и сохранить отношения.... ( ).
Еще была онда проблемка: я любила похандрить, когда мне что-то не нравилось... Меня надо просто встряхнуть и отвлечь, она же жалеть начинала..... да еще и мораль читать (бедная моя )... Таким образом, к дисциплине я не приучилась... зато здорово накачала!!! Меня даже за Гексли иногда принимают.
5 Ноя 2006 20:47
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 25/0
|
Интересная мысль пришла мне в голову... Возможно моя любимая дочь хотела меня успокоить примерно в такой ситуации: Я прихожу поздно вечером домой с работы, на кухне меня ждет гора немытой посуды. Я прошу убрать за собой, она согласна, но когда освободится, сейчас очень занята, смотрит ТВ. Я обижаюсь, но в ответ слышу: "Но это же не важно!!!"
5 Ноя 2006 20:57
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 237/0
|
Ясное дело, что для нее это неважно. Впрочем, для Гама это может тоже быть неважно. Но уж если Гам решил, что гора немытой посуды - горе, и пренебрежение ее мытьем является личным для него, Гама, оскорблением, то даже справедливое возражение Гексли насчет того, что это неважно, выведет его из себя.
5 Ноя 2006 21:01
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
Конечно дело не в посуде... В таких ситуациях меня очень раздражало именно отношение ко мне и моим просьбам, я считала его эгоистичным. Единственное, что вызывало мое сомнение и непонимание, то что дочь очень расстраивалась, видя мой негатив. Эгоисту это было бы безразлично.
6 Ноя 2006 10:47
|
Bela
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
А какого-же мне-конфликтеру жить с дочкой Гексли? После знакомства с соционикой стало ясно, почему у нас такие конфликты. Но жить от этого легче не стало...
6 Ноя 2006 11:42
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 239/0
|
А Гексли не эгоисты. По крайней мере, Гамлета чаще склонны считать эгоистичной личностью, при чем вне зависимости от пола.
6 Ноя 2006 14:54
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 315/0
|
Тут только так: не давите на нее, постарайтесь не называть глупой и несмышленой.. а Гексли и на самом деле прекрасно в людях разбираются...
Спрашивайте совета, Геки это любят!!!! И она с удовольствием Вам его даст...
6 Ноя 2006 14:58
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
Могу Вам выразить свое огромное сочувствие, но мне, кажется, Вам еще тяжелее, чем мне... Я попыталась пообщаться с конфликтером : вывод один - здесь нужен переводчик.
6 Ноя 2006 16:18
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 465/0
|
Светлана, насколько я помню, Ваш муж для дочери получается ревизором - это ситуация тяжелая: он давит на ее болевую со своей базовой, а вы требуете с нее же по суггестивной. Думаю, вам необходимо следить за тем, чтобы давление не оказалось слишком сильным, у Гексли может появиться желание покинуть отчий дом очень скоро, они же свободолюбивые.
У меня был МЧ - Гексли, так что достаточно хорошо знаю этот ТИМ. Отношения с Гамлетом непростые, вроде бы похожи, вроде бы есть понимание, но на все разная точка зрения. Самое главное не лишить ее воздуха, дать возможность развиваться творчески, возможно, отправлять подальш от дома отдыхать... Плюс у нее нет наполнения по детскому блоку вообще - вы оба интуиты.
6 Ноя 2006 16:27
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
Я думаю основная проблема в том, как формируется отношение к другому у нее и у меня. Если у меня отношения строятся на основе анализа поведения человека по отношению ко мне и это рождает эмоции, то у нее стадия анализа как бы отсутствует и восприятие идет сразу на эмоциональном уровне и из эмоций рождается отношение. А я жду, естественно, сначала анализа моего поведения (позитивного), а она воспринимает только эмоции (негатив в данный момент). Сейчас я стараюсь на это делать скидку и не обижаться.
А по поводу советов - она очень рада когда я с ней советуюсь, но говорит что без моих советов бы не смогла.
6 Ноя 2006 16:39
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
Огромное спасибо!!!! Я сама думала об этом. С отцом отношения непростые. Она мне говорит, что в его присутствии чувствует себя не уютно. Сейчас я стараюсь относиться к этому с пониманием, раньше не понимала, ведь муж ее очень любит и заботится. Согласно с тем, что давление неприемлемо, хотя чего греха таить, было дело...
Но сейчас экзамены сданы, в институт поступили и мы с радостью на нее не давим. (Почему то считается, что если давишь - значит хочешь давить, а иногда на тебя саму родительский долг так давит, что хоть плачь)
6 Ноя 2006 16:48
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 316/0
|
Про эмоции - это точно. Маму очень раздрадает моя "логичность".. А ее эмоциональные иррациональные всплески только вызывают во мне негатив...
А она очень любит, когда я с ней советуюсь...
6 Ноя 2006 17:31
|
Brosky
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Когда меня и Гамку окружают люди, то мы неплохо заводим их. Она экстравертище! Очень открыта. И общение с ней идет среди людей. Но с глазу на глаз, не очень. Мы оба это чувствуем, и относимся с уважением друг к другу. Хотя на любые темы, без исключений. Она не обидчивая, самокритична, и совет всегда выслушает. После веселого тона, становится серьезной, смотрит открытыми глазами, кивает, понимая. Артистка. Прям как Руслана Писанка.
Есть убеждение, что во всем, что не делаем - сами виноваты.
Нужно не переигрывать по сильным функиям. Немножко недоигрывать. И с каждым по-разному. Тогда это будет востребованным.
6 Ноя 2006 22:42
|
Alisa_v_Zazerkal-e
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
Хахах, а Гамы наоборот: из мух - слонов! С трагическим выражением лица. Из-за какой-то фигни могут ТАК убиваться! Причем я уже забила на то, чтобы их успокаивать. Если уж Гам решил убиваться, то он это будет делать мастерски. А мои утешения ему как дровишки в костёр.
30 Дек 2006 14:57
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 420/0
|
светик, я гексли, а у меня мама гамлет. ситуация прям как у вас с дочкой.
что могу сказать... последние несколько лет, когда я переехала от родителей, мы с мамой не можем устаканить свои отношения. у нас эта тема до сих болит, кипит и всяко разно. хотя казалось бы, давно прийти к консенсусу. но не получается.
(заранее извиняюсь за накал страстей, ибо все еще кипит. возможно, много личных претензий, но тенденции видны))
не получается потому что мы говорим на разных языках. мы реально не понимаем друг друга, вернее, не слышим! отсюда, кстати, все пропускаемые мимо ушей просьбы гамлетов... о мытье посуды, о наведении порядка и т д. я искренее этого не слышу- в одно ухо влетает, в другое вылетает. это обнаружилось, когда я стала общаться с габенами и они рассказывали свои наблюдения о нашем с мамой общении.
меня многое бесит в гамлетах.
что можно ради принципов рвать отношения,
что все люди оцениваются кто выше, а кто ниже.
что главным аргументом является статус и деньги. и не важно что там за человек.
что главное в жизни красивая картинка, а не настоящие хорошие человеческие отношения.
что постоянно провоцируют людей на нечестность, сокрытие от самого близкого человека какой-то информации (типа, это только между нами... и вываливается свое видение ситуации и человека, явная провокация на раздор)
бесит, что вся жизнь должна быть по плану. сначала школа, потом институт, потом работа, потом семья, дети. а что если человек после школы не понял еще на кого хочет выучиться? или любимый человек появился раньше того срока, который установлен (внутренне) гамлетом? или когда тебе больше 25, то нужны срочно внуки? зато когда тебе было еще 23, внуки были не нужны?
бесит, что все говорится очень пафосно и красиво, зато когда смотришь на дела, оказывается все пшик.
я с позднегошкольного времени стала жестко врать родителям, ибо они меня вообще не принимают и не понимают. наказывали за естественные для подростка вещи- желание пообщаться с подружками, за интерес к мальчикам и неинтерес к учебе, за подростковую (и гекслиную) лень к домашним делам, за невовремя сделанные уроки. при этом обратиться за помощью было себе дороже. за правду где я задержалась, меня били, наказывали, лишали приятных событий, причем с дурацким злопамятством, когда ты в чем-то провинился, а тебя наказывают через неделю, - "ты не пойдешь туда-то".
мне не нужны мнения гамлетов о людях, советы о том, что и как делать, как жить, все эти НАСТАВЛЕНИЯ. они мне как геку мешают жить, ибо как только что-то проскальзывает во мне впитанное от гамлета, то это всё... это сразу рвутся отношения, возникают сложности с близкими друзьями, любимыми людьми...
поэтому я предпочитаю вообще не общаться, потому что нормальное человеческое общение в моем понимании с гамлетами невозможно.
3 Янв 2007 14:05
|
Dalila_
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
поэтому я предпочитаю вообще не общаться, потому что нормальное человеческое общение в моем понимании с гамлетами невозможно.
Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление. Может, все дело в том, что РОДИТЕЛЬСКОГО давления было слишком много. Может, не все Гамлеты такие?
У меня подруга Гексля. Общаемся очень близко. Иногда возникает момент непонимания, но мы обе интересуемся соционикой и на этом фоне (зная о некоторых проблемах в общении) стараемся сглаживать углы. Мне нравится с ней общаться, она заряжает меня положительными эмоциями. Она тоже, вроде бы, довольна, я останавливаю ее, когда уже слишком, объясняю некоторые моменты. Говорит, что после моих слов, задумывается. Знаю, что людям сложно терпеть мои эмоции, но она спокойно реагирует, и я ей за это очень благодарна.
3 Янв 2007 14:31
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 423/0
|
ну скорее всего я имела в виду, с гамлетами как доверенными лицами, близкими друзьями.
у моей подруги есть дочка гамлет, мы с ней видимся не часто, но общаемся нормально, она чему-то учится у меня, спрашивает совета... то есть на достаточно большой дистанции общаться можно, но не на близкой.
3 Янв 2007 15:07
|
Alisa_v_Zazerkal-e
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Ого, Selenik, вот это наболело! У меня с Гамлетами тоже не сказать, что сахар, но не так трагично
Но наставления, которые выглядят, скорее, как предрекания (сделай так-то и так-то, а то будет то-то и то-то, вот увидишь!!!) - да, бесят. Потому что они не только там, где надо, но и там, где не надо. А зачем мне заранее напрягаться по поводу того, с чем я буду разбираться на месте? Потом начинается - "Вот!!! Я же говорила!!!" Да мне это не важно! Хочу жить моментом, мне так нравится!
Насчет доверия. Доверять, в принципе, можно, но осторожно (по крайней мере, надо оговаривать, что это не для публичного озвучивания). Мне всегда немного страшно, чем это доверие для меня обернется. Потому что знакомые мне Гамлеты жонглируют фактами не хуже Гекслей. Может быть, это особенности интертипных, а может мне просто такие люди попадались.
4 Янв 2007 09:09
|
dima1987
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
Есть один хороший совет! Если Гексли Вас раздоажает, просто не обращайте на него внимания, игнорируйте его... Или наоборот, давайте понять, что его мнение жля Вас что-то да значит... Всё зависит от того, какого результата Вы хотите добиться... Напишите конкретнее, пожалуйста...
10 Янв 2007 00:47
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 25/0
|
А ваш отец тоже Гамлет? Или давление оказывала только Ваша мать? У меня сложилось впечатление, что Ваши родители очень настоичиво старались "сделать из Вас человека" и между ними было согласие. И еще скажите, пожалуйста, бывали в Вашей жизни ситуации, когда Вы сожалели, что не прислушались к советам родителей?
10 Янв 2007 23:30
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 425/0
|
нет, мой папа- горький, дуал маме. так что они всегда заодно действовали. как минимум не противоречили друг другу.
нет, у меня ситуаций, когда я сожалела бы, что не послушалась их- не было. у меня было что я жалела, что слушалась их.
это не значит, что их советы плохие, просто для моей жизни они не подходят.
12 Янв 2007 15:02
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
А не могли бы Вы привести пример такой ситуации, плиз
13 Янв 2007 15:24
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
Боже, прям МОЯ ТЕМКА(сейчас почитаю)-у меня мама гамлет:всегда разговор начинается дружелюбно, доверчиво, а заканчивается ссорами и разногласиями, причем мы усердно пытаемся понять друг друга, но понимаем, что это невозможно-мы говорим о вещах на разных языках, но каждый думает, что прав он, и каждый упрямится! И я не выношу реакцию гамлета на все это:-маман сразу обвиняет меня во всех смертных грехах, говорит, что она самая несчастная мать, таких детей ни у кого нет и т. д., причем об этом гамлет может говорить бесконечно; что меня еще напрягает: гамлета невозможно проигнорировать(ты якобы должен общатся, отвечать на вопросы -а это самое страшное- столько сколько потребуется гамлету, и от этого никакими правдами неправдами не отвязаться). Игнор для гамлета- самое болезненное;в этом случае он начинает использовать излюбленные методы:психологические манипуляции, шантаж, давление, причем всегда знает куда надо надавить, знает самые больные места;умеет уколоть-и гамлет не видит в этих методах ничего зазорного!
13 Янв 2007 16:26
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
меня всегда удивляло почему гамлеты придираются к таким мелочам(это же смешно), например, я открыла форточку, а она сказала открыть окно, и тут раздувается целая история этого действия, и почему, да как я не слушала ее внимательно;почему вы гамлеты вдаетесь в такие подробности, я все никак не могу понять????-складывается впечатление что меня хотят любым способом оскорбить, принизить и ради этого цепляются за каждую мелочь!!!
13 Янв 2007 17:58
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
как я солидарна с Selenik, да и наставления-это что-то!
совет гамлетам: отпустите своих детей, не контролируйте таааааааааааааааак дотошно их жизнь(когда вы хотите знать слишком много гексли это настораживает и они делают наоборот-не говорят, скрывают-вы сами вынуждаете к этому;смягчите психологическое давление, и тогда гексли сам подойдет к вам поговорить;гексли подмечают, когда гамлеты потом пользуются откровениями, сказанными когда то и оборочивают против гексли-пропадает доверие, после такого гексли больше не заговорит откровенно), не опекайте, поймите, что это не та БС, которая нам нужна, она раздражает, тем более, что за работу вашей БС вы требуете от нас слишком много, вам кажется, что вы пожертвовали своей жизнью ради дитяти)))))(не так ли?), но мы не вможем вам дать, то что вы хотите даже если очень захотим, уж извините, так сложилось!!!!!
13 Янв 2007 18:43
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 426/0
|
истинка777, ха, призыв к гамлетам отпустить своих детей- это призывать их отказаться от своей сути!
(это примерно то же что призывать гексли не высказывать своего отношения к чему-либо, не налаживать хороших отношений с людьми, всегда заканчивать начатое и если надо, то переделывать по 30 раз ради дела... короче, для гамов все наши призывы так же нелепы как вот такие нам...)
однажды моя мама-гамлет глядя на чужих маленьких детей с таким сожалением в голосе сказала маме тех детей, мол, "счастливая ты... твои дети еще ПОСЛУШНЫЕ..."
вот что является счастьем для гамлета! чтобы люди были послушные их влиянию, мнению, мытью и катанью. это же бета! наставники и инспекторы. контроль и учет. преступление и наказание.
16 Янв 2007 17:26
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
А меня всегда удивляло в Гексли желание полностью устраниться от всех домашних дел. Одна моя знакомая просто не замечала, что у нее дома пустой холодильник, кран течет, да и беспорядок приличный. Я такие вещи воспринимаю негативно, наверно из-за слабой.
16 Янв 2007 18:26
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 57/0
|
Не думаю, что то о чем Вы пишете имеет отношение к Гамлетам. Наша не настолько развита, чтобы удерживать человека любым способом. наоборот, не хочешь жить вместе - не нужно...
16 Янв 2007 18:31
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
Согласна на все 100%!!! Мне доставляет огромное удовольствие общение с Гекслями, имею ввиду тех, что встречала в жизни. Просто чувтвуешь камертон в общении, как будто Вы на одной волне, а как они умеют изобразить речь и повадки других, да и себя самих!!! С ними очень весело, да и психологи они не слабые, только нужна дистанция.
16 Янв 2007 22:44
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1179/0
|
Вот смотрю-смотрю на эту тему...
Только один совет Гамлетам: с Гекслями очень хорошо и ненапряжно до тех пор, пока к ним равнодушен. Если хотите быть рядом и сохранить нормальные отношения - их нельзя любить. Потому что проявления нашей любви они воспринимают как удавку на шее. Дистанция, дистанция и дистанция.
Это все мое ИМХО, осонованное на личном опыте.
16 Янв 2007 23:24
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
Оля! Полностью согласна! Как только Гексли понимает, что человек в его власти, сразу включает свою творческую и тогда Гамлету с его ограничительной приходиться туго... Думаю, что любые серьезные чувства в общении с Гексли Гамлету нужно гасить в зародыше. Это залог длительного интересного общения. Опыт моего общения подтверждает это.
17 Янв 2007 09:06
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 428/0
|
а что тут такого особо удивительного? у нас белой сенсорики в верхнем блоке нет, поэтому мы вполне можем не замечать этого мира и пустого желудка.
17 Янв 2007 12:13
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 429/0
|
ну физически да, гамлет не удерживает, зато каждый раз при разговоре не преминет показать какая это трагедия и как он обижен...
но при этом это прикрывается словами- "не хочешь- не надо". и с таким надрывом! с такой обидой
17 Янв 2007 12:15
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 430/0
|
а как именно и в чем приходится тудо гамлету, когда геки включают свою БЭ?
ради справедливости хочу сказать, что и гекам от гамлетовской БИ удавиться хочется.
а это гениальный призыв гамлетам- "будьте равнодушны к гекам!!! "
17 Янв 2007 12:21
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1189/0
|
Призыв правильный - к тождикам же обращаюсь - только вам во благо, поверьте
Как именно туго? Гамлет, когда он любит, впадает в определенную ЧЭ-зависимость от любимого человека - еще ограничительная БЭ срабатывает - и в этом случае подсаживается на творческую БЭ Гексли и начинает мотаться, как рыбешка. А Гексли то приблизит, то отдалит...
Более того, Гамлет, как рационал и виктим, пытается понравиться Гексли, стать для него "идеальным" партнером... Но как понять, что такое "идеальный", когда по ЧИ выдается бесконечное множество идей...
Общение с Гексли для Гамлета - это состояние невесомости, когда почва под ногами исчезает (а для нас это важно - почва, базис, система, - своей-то нет). Плюс вечная необязательность Гекслей...
Тогда и начинается запрос с суггестивной: "где смысл"? "я ничего не понимаю, объясни мне твои правила" и другие не очень приятные вещи
Это легко и забавно, когда Гексли - приятель: можно тусоваться, веселиться, отдыхать вместе. Потому что можно на все наплевать. Когда Гамлет любит - он любит душно, страстно, нервно, требовательно. Зачем это вам?
17 Янв 2007 13:16
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 63/0
|
Selenik, а я и не говорю что это плохо для вас Гекслей, я говорю, что я как Гамлет это воспринимаю негативно. Ведь вы не замечаете не только своего пустого желудка, но всех остальных... А для Гамлета проявление любви заключается в заботе, так он "заточен" под Макса. Соответственно безразличие в вопросах воспринимается как не внимание, не любовь. Самое ужасное, что нашу болевую вы не только не прикрываете, но и не можете научиться прикрывать, ведь для вас это "детский блок".
17 Янв 2007 14:47
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
Если Гамлет говорил с Вами в таком ключе, это значит он говорил с позиций своей ограничительной, если это была ваша мама, скорее всего это означало, что вы относитесь к ней не как близкий, родной человек (узнаете терминологию?). Но если у Гамлета нет к Гексли сильных чувств, ограничительная не включится при Вашем уходе и Вы не услышите таких слов никогда.
17 Янв 2007 15:01
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
Selenik, мы Гамы не умеем творчески подходить к отношениям, для нас отношения всегда "недостаточно близкие" с теми, кого любим. В этих отношениях хочется "раствориться". Ну, например, как вам Гекам всегда не хватает времени. Я понимаю, что вы имеете в виду по-поводу вашей ограничительной да еще в комплекте с иррациональностью. Поэтому я стараюсь никогда не ставить Гексли конкретных временных ограничений, ну например так: "ты должен успеть сделать до..., иначе....". С Гексли так разговаривать нельзя. Лучше сказать: "если ты сделаешь..., я буду счастлив, ну, а если не получиться - не страшно, в другой раз". Ну а Гексли в общении с Гамлетом нужно избегать манипуляций по, стараться не отдалять его от себя, даже если в данной ситуации возможности Гама слабы (например, он в чем-то разбирается хуже вас).
В Вашей ситуации, чтобы мама не обижалась лучше всего ей отвечать так: "не смотря на то, что мы живем отдельно и редко видимся, ты все равно остаешься самым близким человеком для меня".
17 Янв 2007 15:29
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
да просто, мы считаем, что это не те дела, на которые мы можем тратить свою жизнь!!!!!!!!(в рейтинге из всех возможных дел они занимают сааааамое последнее место ), по понятным причинам, ведь нам во всем нужен смысл, а какой смысл в намывании полов, например (чисто механическое действие)???? мы беремся за такие дела только тогда когда нам это будет доставлять дискомфорт, а он-поверьте, не скоро наступит ну не понимаю я лично людей, которые моют полы каждый день-и им это нравится!!!!????
гексли, наверно, всегда просчитывают с ЧИ кто в доме может выполнять домашние дела без труда и вешают это на них, и очень не везет когда таких людей нет, а тем более если рядом гамлет, "надзиратель" (не обижайтесь гамки) и на этой почве возникает много упреков.....(мягко говоря).....
Да, вот такие вот мы эгоисты, паразиты и тунеядцы!!!!
17 Янв 2007 18:25
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
Да, это похоже единственный выход.
и еще постарайтесь не работать, отключать Мой личный опыт: на работу вашей гексли отвечают Например:гамлет:на улице +20 надень шубу, а то заболеешь, ..... точно заболеешь, ...... вот увидишь заболеешь, ... что- что?, ты чихнула, или мне показалось???-ну точно, я же говорила!!!!!!!!!!! гексли:сдерживается-сдерживается и.......... взрыв......, включается еще у гексли, а у гамлетов -и они начинают доказывать!!!!! наступает критический момент: гамлет обижается-не разговаривает!!! И вот оно-счастье гексли и отношения вроде сами по себе налаживаются......, но нет- гамлет прощает и снова с привеликим энтузиазмом ТВОРИТ, творит по......
17 Янв 2007 18:48
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 70/0
|
Я понимаю, что Вы имеете ввиду - отключите у Гамлета и и Гамлет перестанет существовать, как говорится "нет человека- нет проблемы", а проблема все таки остается...
Попыталась разобаться - вот что получилось: Гамлет может с помощью своей создать эмоцию с целью избежания негативного развития сбытий. Но он может (в нормальном состоянии)во- первых, регулировать интенсивность ; во-вторых ее эмоциональную окраску.
Гексли может (в нормальном состоянии)с помощью создать ситуацию с целью избежания получения негативных эмоций. При этом он может создать ситуацию, которая решит исход дела конструктивно или деструктивно.
Гамлет боится, что его бросят, но еще сильнее боится негативных событий, а Гексли боится временных ограничений, но еще больше боится отрицательных чувств к себе.
Наверное, Гексли боится, что он смоделирует конструктивную стуацию, выложится на все 100%, потратит время, а Гамлет выдаст на это негатив или в лучшем случае равнодушие... причем если это на таком подсознательном уровне как у Гамлета "монитор" негатива по, справиться с этим Геку практически невозможно.
Как быть??? Я думаю обоим нужно зажмурится (чтоб поменьше бояться ) и
Гамлету -доверить Гексли его жизнь, просто выучить определение "Никто не сможет лучше Гексли устроить его жизнь, даже его родители".
Гексли - поверить что Гамлет ВСЕГДА позитивно воспримет шаги Гексли навстречу, даже если не покажет сразу свою благодарность - в душе оценит. Нужно выучить определение "Гамлет склонен к эмпатии, причем гораздо больше чем все остальные".
Думаю, что это решение...
18 Янв 2007 08:49
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
совершенно верно!!!!
Но загвоздка еще и в том, что гексли очень сложно контролировать свою (она ведь фоновая и на подсознательном уровне), когда у гамлета включается эмпатия(нам невероятно сложно переваривать ваше восприятие мира в черных красках). Мы настолько впитываем эмоции, негатив людей-мы можем даже от этого заболеть или впасть в депрессию!!!!
19 Янв 2007 12:55
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 431/0
|
************
... Мы настолько впитываем эмоции, негатив людей-мы можем даже от этого заболеть...
**********
у меня это уже дошло до того, что каждый раз, когда мне звонит мама, я болею. она же начинает заранее думать обо мне, я это видимо чувствую и резко заболеваю. буквально за один вечер.
или бывает, что когда я решаюсь създить к родителям, проведать их, случается что-нибудь неприятное (чаще всего со здоровьем) и ехать становится резко невозможно.
19 Янв 2007 14:58
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1216/0
|
Теперь я поняла, что имел ввиду Гексли, когда говорил "ты для меня опасна"
19 Янв 2007 15:12
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
гамлеты, заходите в тему: что это за отношения такие? пункт 2-ярчайший пример того, чего делать не надо!!!
19 Янв 2007 17:25
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
И у меня такой вопрос - как общаться?
Почитала ветку, поняла что и сама не права - в понимании Гама предаю и бросаю.
У нас отношения более равные - дружим лет 30. Я периодически и в детстве и сейчас взбрыкиваю, из-за чего в детстве не помню, а про сейчас могу объяснить.
Я стала чувствовать что меня используют, думала в недостойных целях, но почитала может быть и "для любви". Чувствую то ли зависть, то ли желание видеть меня в зависимом положении.
Уже месяц не общаемся, я остываю и хочу наладить отношения (не в смысле возобновить, а в смысле изменить но продолжить) только на знаю как.
Могу процитировать мое же письмо:
"Я очень хорошо к тебе отношусь. Мне есть за что тебя благодарить и что хорошего вспомнить. Больше того – я люблю тебя как сестру. ТЕБЯ, но найти тебя у меня уже не получается. Я пробовала найти лазейку под эти латы разными способами и пришла к тому что это панцирь из лицемерия и манипулирования. Ты бываешь собой, только когда я в полном ауте, и видимо не представляю опасности, а такую цену за наши отношения я платить не могу. Я не хочу быть на стреме и ждать когда ты начнешь творческие попытки пришить крючочки и продеть ниточки, и наконец в момент минутного расслабления почувствовать на себе паутину и попытки за нее подергать, чтобы получить ожидаемый отклик – чувство вины, благодарности..."
В принципе ситуация более менее благоприятная, у нас две дуальные пары Гамка-Макс и я с Габом и мы вместе даже хорошо ездили отдыхать.
Мне хочется быть собой - а Гамка всегда оценивает и анализирует и ищет слабые места чтобы покрепче привязать, или если она уверена в другом, то перестанет "швартовать"?
Может дать себя "залюбить"?
7 Фев 2008 15:45
|
Anna_alive
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
cтранно, что многих гексли гамы напрягают, меня вот совсем нет..
11 Июн 2008 19:39
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 12/12
|
И у меня мама Гамлет... Очень понимаю выши проблемы!! Действительно, помогает некоторая дистанция... Я её во многом не понимаю, но живу с позицией, что в общем то и не обязана понимать и разделять... От всех ЧРухожу в свою комнату. Чаще всего конфликт с Гамом - это театр одного актёра, что бы я не сказала - это уже не поменяет сценария. Гамлет начнёт ссору, повозмущается, пообижается, громко, патетически, со всякими драматичными цитатами, сама же потом отойдёт и уже на следующее утро - как ни в чём не бывало...
10 Янв 2009 18:50
|
Skalushka
"Гексли"
Сообщений: 5/2
|
Моя тётя - Гамлет (двоюродная сестра отца). В детстве мы с братом её побаивались. Одно из воспоминаний детства: летом в деревне дети (мы с братом и её две дочери) усаживаются за стол и всем задание: придумать конструкцию гончарного круга и никого не волнует, что не хочешь, а лет нам соответственно 9, 7, 6, 5.
А после института моя тетя стала моим научным руководителем и до сих пор мы работаем на одной кафедре. В процессе написания дис. работы ругались часто, я раза три всё бросала.
Сейчас, что касается того куска работы, где мы порознь, всё хорошо: общение со студентами, свлбодный график и т. п. И то, постоянно выслушиваю советы, хотя мой пед. стаж уже больше.
Но, что касается написания статей, участия в конференциях, то тут необходимо сотрудничество. И это временами пытка. А, к сожалению, без этой работы не обойтись. И постоянно я слышу то, что видимо, работает для Максов: "мало ли, что не нравиться: НАДО!"
Временами, кажется, что она любит меня больше, чем своих дочерей. И мы хорошо можем общаться, как племянница с тетей. Неужели для того, чтобы прекратить это тяжелое для меня сотрудничество нужно уйти из института. Но если "побить горшки" здесь, то поссоримся окончательно.
27 Янв 2009 00:39
|
Morgana
"Гексли"
Сообщений: 19/29
|
у меня подруга и друг Гамлеты, очень интересные собеседники, я с ними могу часами общатся и не чувствствовать никакого напряга, но недопонимания всегда могут присутствовать.
Так, например, друг Гамлет-предложил мне встречатся, ну я согласилась, а на следующий день он вёл себя так, как буд-то ничего не произошло. Что меня ввело в полное заблуждение и я сама уже было подумала, что мне это приснилось, потом забыла. Нашла себе другова парня и тут обьявляется Гамлет и с упреком говорит мне-вижу ты себе уже парня нашла. Я в шоке отвечаю- ну да.. Вообщем, мол мы с ним типа встрчеаемся, о чём я сама не знала. И меня обвинили в холодности, когда я сама проявлала интерес... Вообщем странная ситуация вышла((
31 Янв 2009 13:02
|
AquaForm
"Гексли"
Сообщений: 1/14
|
Начальник у меня гамлет. Это УЖАС!!!
Не понимаю зачем фразу "Зайди ко мне" говорить на таких высоких нотах. Зачем орать если что-то не получилось, ведь оно легко исправится. Вообще, как можно проявлять столько негативных эмоций на работе?
вся контора ненавидит человека, а он не такой уж и плохой...
12 Фев 2009 10:13
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 552/219
|
Вообще отношения Гамлета и Гексли не должны быть тяжелыми - это же клубные отношения, вы играете на одном поле. Вы не бьете друг друга по слабым местам и отлично понимаете, откуда у чего ноги растут.
Попытайтесь признать, что у человека другие ценности, другие интересы, другой способ освоения мира - и всё будет отлично.
ПС: Вообще, пока читала эту тему, появилось ощущение, что высказавшихся Гексли отношения с Гамлетами напрягают больше, чем меня - при том, что у меня с Гамлетами отношения конфликтные.
12 Фев 2009 13:56
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 37/67
|
Вот последнее и тяжело, ибо первого, на самом деле, нет.
У черных и белых этиков, ИМХО, одни и те же вещи вызывают совершенно разные чувства, плюс совершенно разное выражение вовне.
Идет серьезный конфликт значимости и понимание есть постольку/поскольку.
И по слабым есть проблемы: например, эмоциональная негативная реакция с болевой на сеггустивную по БС. Или когда Гексли пытается что-то структурировать, а у Гамлета от такого структурирования голова идет кругом и он дает понять, что ничего не понятно. Или когда Гексли финтит по БЭ, у Гамлета зачастую ограничительная встает на дыбы. И обратно за энтузиазмом Гамлет иногда людей не видит, хочется его иногда носом тыкнуть в окружающих.
Еще обоюдная эстраверсия дает себя знать: в коллективе Гамлет и Гексли будут стремиться в центр внимания и вольно или не вольно общаться.
12 Фев 2009 14:17
|
AquaForm
"Гексли"
Сообщений: 2/15
|
Максим и гексли конфликтуют в отношениях между собой, а гамлет и гексли боряться за внимание коллектива, но с разными целями. Честно, единственная видимая мною цель гамлета - удовлетворение своих амбиций.
Мне посчастливилось работать в одном коллективе с гамлетом и максимом. Согласен, от споров с максимом трясет тежелее, но мне сложно про максима сказать что-то плохое, а вот гамлет реально мешает коллективу развиваться (все таки я не справедлив.) Возможно у гамлета внутри и искренние помыслы, но вот, честно, не хочется каких-то "пряников" от него...
12 Фев 2009 19:29
|
BA
"Габен"
Сообщений: 6/22
|
Вы знаете, в чем-то это может так и быть. У меня есть подруга-Гексли и коллега-Гамлет. Так вот у меня с Гамлетом хорошие деловые отношения, а моя Гексли Гамлета просто на дух не переносит, хотя они едва знакомы. Видимо, это действительно какое-то соперничество, может, и неосознанное иногда.
12 Фев 2009 22:28
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 220/250
|
Интересно, а какая же цель у Гексли? Наверняка, что-то ужасно благородное и человеколюбивое?
Соглашусь с Вами
13 Фев 2009 09:39
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 37/141
|
Максим и гексли конфликтуют в отношениях между собой, а гамлет и гексли боряться за внимание коллектива, но с разными целями. Честно, единственная видимая мною цель гамлета - удовлетворение своих амбиций.
Ну амбиции мы все так или иначе стремимся удовлетворить, но что для Гамлетов типично, мне кажется - внешнее признание, пьедестал, причем с ощущением, что его право на этот пьедестал "признали". Если Гамлет чувствует, что пьедестал, на котором он себя позиционирует, липовый, он проявляет массу негатива. Мне довелось двух Гамлеток наблюдать в двух разных коллективах - одна была на призрачном пьедестале, другая - на реальном, который был ей комфортен (по опыту, образованию, компетенции, ...) Настолько при этом разный поток ЧЭ шел от этих двух Гамлеток!
Если говорить о чисто эмоциональном удовлетворении от работы, то у Гекслей отличие от Гамлетов, мне кажется, в том, что удовлетворение амбиций у нас не завязано на построение пьедестала как критерий успешности. Гораздо более ценным является ощущение результативности того, что делаешь, и ценности своей деятельности для коллектива в целом. Даже если при этом никто не провозглашает, до чего ты незаменимое составляющее в коллективе, этот позитивный посыл отлично прочитывается в общей атмосфере работы, если работаешь с пользой.
Насчет соперничества Гексли и Гамлета в коллективе - не знаю. Приоритеты больно разные, чтобы сформировалось реальное поле соперничества. Тоже, по двум опытам пересения с Гамлетессами по работе, могу сослаться скорее на то, что почему-то очень негативно они действуют на мою фоновую. Смотреть со стороны на их фонтанирование ЧЭ по рабочим вопросам - очень раздражает. При этом их творческая, наоборот, вызывает большое уважение - от них просто физически чувствуешь ощущение комфорта и согласия со временем, с чем у меня лично, м-м-м... хотелось бы получше.
Ну, в общем, высказалась я в пользу того, что у Гекслей целями является что-то ужасно человеколюбивое))) У Гамлетов, собственно, тоже, только человеколюбие у них свое, бетовское, нам сей высокий полет не догнать
Максимы, хотя и конфликтный ТИМ, при этом вызывают глубочайший респект по работе - в их подходе видишь те самые сильные стороны, которые у самой хромают на обе ноги, и прям радует видеть в других обратную картину. И хотя общение с ними в целом намного сложнее, чем с Гамлетами, но кооперироваться в работе я предпочту скорее с Максимами.
13 Фев 2009 20:40
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 229/250
|
Забавно А мне вот на работе очень многие говорят, что я на удивление спокойный, уравновешенный и выдержанный человек. В то время, как одну Гексли у нас на работе считали крайне эмоциональной и взбалмошной особой, у которой "деятельность" сводилась к бесконечному недовольству и критике всего и вся. Уж не знаю, какая ценность для коллектива была от этой "деятельности", а вот нелестных отзывов было достаточно и от руководства, и от коллег.
Получается, все индивидуально Ну, а ещё очень часто люди в других видят свои собственные недостатки - проекция является довольно распространенным явлением
А вообще все люди хорошие, только не все друг другу подходят, так что лучше общаться с подходящими, а неподходящих оставить в покое!
16 Фев 2009 10:52
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 39/141
|
Вот как хотите, а в устах Гамлета подобные высказывания почему-то вообще не вызывают доверия. В общем-то, это объяснимо, наверное - Гамлет такие вещи говорит с ограничительной, и подсознательно ощущаешь, что он, может, чем-то недоволен, но искренностью с ограничительной явно и не пахнет.
Хотя с другой стороны - ну должны же и Гамлеты хорошо относиться к людям, не может быть по-другому, в конце концов. Так что, скорее всего, здесь тоже все неоднозначно.
16 Фев 2009 20:26
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 67/269
|
Хм, Гексли, по вашему, бескорыстно действуют для блага человечества. Быть оцененными и признанными не желают, скромно творят добро и отпускают его в мир? А Гамлеты, не стесняясь, требуют похвалу за какой - нибудь сущий пустячок? Вы правы, все очень неоднозначно.
16 Фев 2009 21:20
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 40/141
|
Да нет же. Мы тоже хотим быть оцененными. Только понимаем мы это в дельте иначе, чем в бете. Для нас хорошо уже само чувство, что все вокруг складывается и моя собственная лепта в этом тоже есть. На этой самой лепте и ЕЕ ПРИЗНАНИИ окружающими акцент вторичен, главное - что все "йес" и хорошо. Мой внутренний голос "да" - это вполне уже достаточная для меня позитивная оценка. Между прочим, этот самый внутренний голос еще и шиш поставит себе зачет. Он очень строгий товарищ.
А у Гамлетов и вообще в бете, мне кажется, немного иначе - их собственная роль в образовании удачи и позитива для них важна именно с точки зрения внешнего признания. И даже если они сами чувствуют, что где-то в чем-то не дотягивают - ни в коем случае не моги им этого сказать. Можно и врагом оказаться, желая при этом в общем-то самого лучшего данному конкретному Гамлету.
Опять же, сорри, а что в этом такого критичного, если так устроено восприятие информации? Бета по своему складу трибуны и вожди, как можно от них требовать - будь скромным трибуном? Нам, в дельте, это чуждо, да, у нас есть такое - пусть все будет уютно и благостно. Некоторые из беты нас за это обозвали "старушечьей" квадрой, ну так и что, обидеться, что ли? Так на правду не обижаются, нас бета так видит, потому что ей наши ценности чужды. Ну так и ладно, что тут такого.
17 Фев 2009 07:35
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 68/269
|
Сколько уже "копий" сломано в спорах, кто "лучше"... Никто, все индивидуально. И, действительно, разные квадры - разные ценности. Если Гам не "выпендривается" (намеренно беру подобные выражения в кавычки), не "зажигает", не "истерит" - он в глубокой депрессии и ему требуется помощь... Еще момент: цитирую "если они (Гамы) чувствуют, что где - то в чем - то не дотягивают - ни в коем случае не моги им этого сказать". Отчего ж не моги то? Если вы в глазах Гама авторитетный человек, то вправе ему сказать подобное.
17 Фев 2009 10:02
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/16
|
Я хоть и не гексли, но скажу:-) Вы на маму зря пытаетесь логикой воздействовать (сами понимаете). Вот эти доводы "Как указ может быть тайным, он всех должен казаться", естественно, вашу маму не только не убеждают, а только ее болевую растравливают:-) Вы как поступите: сделайте вид, что вы навели обширные справки, и соврите, что - да, такой указ был, но он закончил действовать 15 июля этого года:-) ну или что он действует не только на всех несовершеннолетних детей, а на детей в неполных семьях... неважно что, либо ваша мама была уверена, что вы не отмахнулись от ее беспокойства, а приняли его близко к сердцу и действительно навели справки:-)
Про объяснение, где кто на местности находится - ну тут вообще нетимное, по-моему:-) ну не дано человеку. Мне, например, вот тоже не дано:-) считайте это несовершенством организма, как близорукость или вестибулопатию:-) И - терпения вам:-)
16 Окт 2009 02:06
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/16
|
Но насчет Промобанка и в самом деле непонятно: это же не ГУМ и не Третьяковка, чтобы точно знать, что за здание рядом оказалось:-)))
Вы не пытайтесь ограничить деятельность вашей мамы. Базовые черные интуиты такие деятельные, у них (то есть у нас:-) моторчик в одном месте, тут ничего не поделаешь.
16 Окт 2009 23:48
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/73
|
Мне всегда было интересно: а Гексли, когда ТАКОЕ выдают, они просто разыгрывают людей - это такая бело-этическая игра "Кто кого одурачит?" Или они на самом деле всерьез верят в подобные вещи?
21 Окт 2009 22:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 670/2780
|
если какой-то конкетный человек так сказал, почему обязательно говорить про всех Гекслей? откуда это обобщение?
вы думаете, что слабая БЛ у Гексли проявляет себя в том, что человек не в силах обнаружить элементарную логическую состывку?
Нет, совсем не в этом. См. матчасть
22 Окт 2009 18:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/2780
|
странное для Гексли внимание к формальностям у Вашей мамы:-)
22 Окт 2009 18:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 672/2782
|
Странность в том, что я бы внимания не обратила - что в начале, что в конце. ))
Как сказали бы, так и напечатала.
Но эта не самая большая странность в Вашем рассказе о маме. Самое странное, что по Вашим рассказам она выходит очень уж эмоциональная. И манипуляции у нее какие-то ЧЭшные.
А еще я не поняла Вашего вопроса, вот этого : что сказать, чтобы не логично?
22 Окт 2009 18:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 673/2784
|
вот это единственная ситуация, которую я могу на себя примерить ( потому что узнаю свой топографический критинизм)). Тем не менее, мне непонятно ваше горячее возмущение, тем более учитывая Ваш возраст и возраст Вашей мамы.
меня также неприятно поразило презрение, читаемое в каждой строчке, всех Ваших постов. А ведь речь идет даже не о подруге -ровеснице : о маме.
Бред, глупость, ерунда, - почти в каждой фразе встречаются эти слова.
Я еще как психолог хочу Вам сказать, что если Вы хотите объяснить человеку что, то что он говорит - абсурд ( именно так Вы и пишите), то ни о каком взаимопонимании тут и речи быть не может.
22 Окт 2009 20:17
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 174/73
|
Просто подобные фразы - вроде тех, что говорит мама ksna, мне приходилось слышать только от Гексли и Габенов (не от всех, разумеется, но от многих). Поэтому и спросила: может, это такая дуальная игра - кто кому невероятнее байку расскажет?
Причем Габены, когда говорят эти сумасшедшие вещи (вроде "тайной правительственной базы данных, в которой есть сведения о месте работы каждого-каждого человека" или "тайного указа Президента") - Габены - это я как логик вижу - точно знают, что такого на самом деле нет, но могут утверждать эту чепуху с серьезнейшим выражением лица. Иногда Габены эту чушь выдвигают как логические аргументы, чтобы убедить собеседника в собственной правоте (это, мне думается, демонстративная БЛ - привести абы какой логический аргумент, не слишком заботясь о его непротиворечивости). Но иногда Габены говорят такое и вне спора или дискуссии - просто так, зачем - не знаю. Наверное, в этом все-таки есть что-то диадное.
22 Окт 2009 21:25
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/73
|
почему же? Есть Гексли, к логике которых не придраться.
Одна моя подруга - Ваша тождица - прекрасно логически мыслит, прекрасно аргументирует свое мнение. Единственное, в чем ее болевая проявляется, - беспокойство по поводу своей возможной необъективности. На самом деле, на мой логический взгляд, необъективности нет, но Гексле часто кажется, что она не учла все аспекты какой-то проблемы, ситуации, работы, и поэтому приняла необъективное решение. Но болевая этой Гексли лично мне как логику в глаза не бросается.
Но есть и такие Гексли, у которых болевая выражается именно в неспособности "обнаружить элементарную логическую состывку". И вот такие экземпляры, особенно когда болевая проявляется кошмарнейшим образом и регулярно, уже вызвывают желание дистанцироваться, чтобы не слушать бред.
(Если переложить для вашей творческой БЭ... Согласитесь, что с Доном, который пусть и не чувствует этических тонких нюансов, но с людьми разговаривает в общем и целом вежливо, не хамит и не ругается, общаться намного легче, чем с Доном-конфликтным хамом, ни в грош не ставящим человеческие отношения?)
22 Окт 2009 21:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 675/2790
|
считайте что знаю.
Ваша категоричность и попытка выделить из контекста ваших вазимоотношений с мамой только один аспект Ваших отношений, причем развернуть его под единственно видимым Вам углом ( Гексли несут бред. Как им это доказать?) вообще наводят меня на мысль об очень слабой этике:-).
Неужели Вы не понимаете, что нет человека, который Вам будет отвечать в желаемом для Вас тоне : я несу бред потому -то и потому-то? неужели не видите, что вызываете своими постами агрессивную реакцию?
Ладно БЭ... Но как же Ваши БИ и ЧЭ?
23 Окт 2009 08:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 676/2790
|
Про себя скажу следующее. Я могу иногда " гнать". С серьезным видом нести абракадабру. Причем с обоснованием. За Габенами замечала подобное. Это такой диадный юмор.
Ваш текст про Габенов мне не понятен : откуда у них демонстративная БЛ?
23 Окт 2009 08:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 677/2790
|
Моя болевая выражается:
1. В нежелании разбираться в деталях там, где я уловила суть на уровне общей идеи.
2. В неумении работать в жесткой системе, с четкими ограничениями ( плюс играет роль еще и ограничительная БИ) и вообще в не люблю к любым иерархическим структурам. В игнорировании того, что в отношениях кроме БЭ контекста может быть БЛ - контекст ( в тех рабочих организациях, например)
3. в неспособности хорошо справляться с работами счетно-оформительского характера, работами по ведению документации, то есть требующих усидчивости и кропотливости.
вот, пожалуй, и все
23 Окт 2009 08:46
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 177/73
|
Фоновая функция Модели А носит также название демонстративной ( см. все ту же мат. часть)
Люди, у которых БЛ в ЭГО, бело-логическую аргументацию стараются строить непротиворечиво, объединяя в стройную логическую систему.
У Габена БЛ - фоновая (демонстративная), не в ценностях. У Габенов при доказательстве своей правоты есть тенденция выдвигать какие-то сомнительные аргументы, а нередко - вообще, ссылаться на вымышленные или непроверенные источники информации. Таким образом, если я правильно понимаю, СЛИ поддерживают болевую дуала.
Например, Гексли говорит что-то не очень логичное.
Люди говорят (как ksna): "Что за бред?"
А Габен сразу приходит на помощь: "Не такая уж и глупость, вот я читал в научном журнале N статью профессора - он пишет о том же". Хотя и статья, и профессор могут быть неавторитетными, а журнал - научно-популярным (и вообще, все это может быть вымышлено Габеном).
Или Габен может сказать: "Да почему же? не глупость? Вот смотри:..." - и дальше строит цепь логических рассуждений, причем, с точки зрения БЛ, смысловые акценты могут быть перевраны, и если вдуматься, то эти логические рассуждения могут ничего не значить...
Но в общем и челом все выглядит логично, и у людей начинает складываться впечатление, что сказанное Гексли не "глупость" и не "бред" а просто неординарный взгляд на проблему.
24 Окт 2009 18:34
|
Larya1
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Я еще многого не понимаю в ней, но протест исчез, а с ним и напряженность в отношениях. Как двигаться дальше? Если у Вас есть опыт аналогичного общения, прошу расскажите о нем. Буду рада совету и обсуждению.
Очень интересная тема. Из своего опыта общения с Гамлетами я вынесла одно - действовать от противного. Тип этот категоричный и склонный к преувеличениям, делают из мухи слона постоянно, причем, с пафосом. Если относиться серьезно к этому, то раздражает. Но если уверены в ТИМе, то нужно просто поменять свое отношение - очень легко относиться и не воспринимать это, т. к. настроение у них вполне переменчиво.
Гекслин позитив в общении с Гамлетами ненужен, ну так им лучше подлить масла в огонь, будете лучшим другом. Гамлет нагоняет страстей, надо поддакнуть, сокрушиться вместе с ним (внутри я над этим посмеиваюсь, но Гамлет это всерьез воспринимает). Зато какой театр будет! А после выплеска эмоций Гамлет вполне себе нормальный человек, и общий язык найти можно
Положительного в общении Гексли-Гамлет я тоже много нахожу. К Гамлету надо идти, когда у тебя все плохо, ни в коем случае, когда у тебя все хорошо. Этого они не понимают, жизнь без страданий - не жизнь. Зная эти их особенности, с ними вполне можно ладить.
Что касается Гамлетовского отношения к Гексли, то мои наблюдения говорят о том, что они считают Гексли черствыми (потому как не придают значения бурям в стакане), считают, что им все дается легко и непринужденно. Если заранее это знать, то вполне можно сыграть на их поле. И избежать конфликтов.
26 Окт 2009 22:07
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 149/356
|
Не, проницательность вас немного подвела... Гамлеты считают Гекслей ээээ... непридусмотрительными.
26 Окт 2009 22:22
|
Larya1
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Не думаю, что подвела Хотя, возможно, и непридусмотрительными тоже... С их, Гамлетовских позиций. Потому как Гексли по большей части умеет выпутываться из непридусмотренных ситуаций без потерь или в худшем случае с минимальными потерями Имея маму Гамлета и близкую подругу Гамлета, нахожу в них много общего. Черствостью Гамлеты называют спокойное отношение к ничего не значащим всплескам эмоций (или страдания, т. е. негативным эмоциям). Правда, в веселье и тот, и другой сходятся отлично. Уже сказала, что выработала безболезненную систему взаимоотношений с Гамлетами.
27 Окт 2009 19:37
|
|
