| | Гамлеты, как вы относитесь к Дюма? |
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/28
|
Моя дочка - Гамлетка. В общении с ней возникает много проблем. Я в принципе довольно терпимый и неконфликтный человек, но почему-то именно в отношении к ней часто возникает раздражение, непонимание. Пытаюсь контролировать свои эмоции, но дается с трудом, ловлю себя на том, что постоянно одергиваю ее, делаю замечания. Трудно быть ревизором собственного ребенка, но ведь ей еще тяжелее. Наверное, в ее глазах я выгляжу монстром!  Неужели мы просто обречены на неприятие и непонимание? Дорогие Гамлеты, поделитесь, пожалуйста, своим опытом общения: что обычно Дюма, на ваш взгляд, делают не так, чем могут ранить? 
1 Фев 2009 15:20
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 15/44
|
Моя близкая подруга - Дюмочка. Прекрасной души человек. Тонкий и глубокий. Доверяю ей безгранично, думаю, что и она тоже. Особенно, что касается души и внутреннего мира. Нас объединяет общее хобби, увлеченность всем неизведанным и необъяснимым, миром подсознания, изотерикой, да и просто душевное родство... Когда она в хорошем расположении духа, не раздражается по мелочам, то всё замечательно и общение легкое и непринужденное, открытое и непосредственное, увлекательное, эмоционально-насыщенное и без каких то напрягов абсолютно. Но так, увы, не всегда.
В чем мне с ней трудно, так это ее безинициативность, на словах согласие, а на деле легко может нарушить нашу предварительную договоренность и планы, поставить меня этим в неприятное положение, но самое выматывающее - это вытянуть ее куда-то и организовать, а тем более если нужно что-то срочно, то почти невозможно сдвинуть с места, если и получается заманить на какое-то мероприятие (притом в основном на что-то обоюдно приятное, ведь я же в этом не сомневаюсь никогда и чую наперед, что понравится, и потом будет благодарить!), то столько приходится тратить сил и энергии, и эмоций на уговоры, что после долго ощущаешь себя буквально выжатой как лимон.
Но зато я уверена, что если мне потребуется действительно помощь в трудной ситуации, то в беде не бросит, отзывчивые они, Дюмки, радушные, словами успокоят вряд ли, но хотя б накормят ).
Ранить - ни разу не ранила меня, но бывает остается неприятным оcaдoк, когда вижу и чувствую, что не до конца открывается в ответ, не во все посвящает, жду большей откровенности что ли, отклика, участия, теплоты... Но в целом не считаю, что отношения напряженные. Хотя это ведь уровень дружбы, а между мамой и дочкой может быть всё по другому.
2 Фев 2009 02:47
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/262
|
1 Фев 2009 15:20 Evangelina сказал(а):
Моя дочка - Гамлетка. В общении с ней возникает много проблем. Я в принципе довольно терпимый и неконфликтный человек, но почему-то именно в отношении к ней часто возникает раздражение, непонимание. Пытаюсь контролировать свои эмоции, но дается с трудом, ловлю себя на том, что постоянно одергиваю ее, делаю замечания. Трудно быть ревизором собственного ребенка, но ведь ей еще тяжелее. Наверное, в ее глазах я выгляжу монстром! Неужели мы просто обречены на неприятие и непонимание? Дорогие Гамлеты, поделитесь, пожалуйста, своим опытом общения: что обычно Дюма, на ваш взгляд, делают не так, чем могут ранить?
У меня мама Дюма, поэтому, что такое ревизия знаю."Отличная школа дрессировки Гамлетов".
Рац. и иррац. Как это у нас с мамой проявлялось, тксть, на примере. М:"В воскресенье пойдем в кино."А я уже в курсе, что до воскресенья еще пятница и суббота, а у мамы "семь пятниц на неделе", поэтому все может изменится и не один раз. Совет - не надо лишних обещаний.
Разные квадры - разные ценности. Что для меня было важным, маме казалось смешным. И пусть она по - доброму потешалась, мне от этого не легче. Пример:я поймала бабочку, долго ее разглядывала, любовалась. Потом хотела ее отпустить, но она взлететь уже не могла. Я очень расстроилась. Маме показалось это забавным - "Какая ты чувствительная!"(мне до сих пор бабочку жалко!)
Забота."Душная". Мама часто ругала меня, за то что я в еде привереда. Удивлялась, отчего? Объяснить никакой возможности не было, потому что сама не знала... н - р, вид блюда не понравился!... нууу, незнаююю почемууу!!! Еще момент - одежда! ООО! Я"Не одену, некрасивоо... М:"Оденешь, зато тепло. Рано о красоте думаешь!"
Надеюсь, соционика поможет вам. Но со мной рядом в детстве был дуал - отчим Макс. Благодаря ему я, конечно, переносила все легче - мой мир не казался ему смешным и странным...(Надеюсь, я не переборщила с отрицательными эмоциями?)
2 Фев 2009 08:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4476
|
У экстравертов (гамлет- экстраверт) болевая интровертная.
Так что мы, и доны, и гамлеты, все по болевой охватываем широким пластом, гамлет по БС старается не упустить общую картину.
А критика ревизоров и конфликтеров сводится к тому, что:
"Ты опять не учел все детали".
Но!!! Гамлет и не должен тут учитывать все детали!!!!
Потому, постарайтесь в главном: не дергать по мелочам, за непроработанность деталей.
Оцените, как ребенок старается в общем. Как он по БС старается создавать вам ЭМОЦИИ. Энергетику. Настроение. Это самое ценное.
Скорее всего, он будет на вас часто обижаться. И - ему нужна достаточная степень автономии. Тем более, бетанцу. Четко очерченная своя территория, и вам бы со своей БС-колокольни туда особо не лезть... По возможности... Найдите другую степень применения.
И еще... если гамлет болеет- возможно, проблема не в БС- не оделся, не наелся, а в НЕВНИМАНИИ К НЕМУ. К его эмоциональным состояниям. Тогда лучше всего найти няню, воспитателя, учителя- ЛСИ. Или родственника подвизать, если есть.
Все написанное: при условии, что тимы определены верно.
2 Фев 2009 09:39
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/29
|
Большое спасибо! Посоветуйте, как подростка-Гамлета можно мотивировать к учебе? И еще одна проблема: страшный бардак. Я пытаюсь не лезть в ее комнату, но нервы не выдерживают: вещи, валяющиеся на полу, который не моется неделями, завал под кроватью и столом... вобщем, ступить некуда. Пытаюсь убедить сделать уборку, чтоб было "красиво", иногда ведется, но уже через полчаса - тот же бардак, как будто специально создается. Кстати, как бы вел себя Макс в такой ситуации, ведь они такие чистюли? Наверное, мама-Максимка проявила бы свою творческую?  А еще базовую (например, составила расписание уборки и следила за неукоснительным исполнением)? У меня с расписаниями туго, с контролем тоже. Ощущение такое, что я никак не могу повлиять, а если пытаюсь, то становится только хуже.
2 Фев 2009 10:50
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/263
|
2 Фев 2009 10:50 Evangelina сказал(а):
Большое спасибо! Посоветуйте, как подростка-Гамлета можно мотивировать к учебе? И еще одна проблема: страшный бардак. Я пытаюсь не лезть в ее комнату, но нервы не выдерживают: вещи, валяющиеся на полу, который не моется неделями, завал под кроватью и столом... вобщем, ступить некуда. Пытаюсь убедить сделать уборку, чтоб было "красиво", иногда ведется, но уже через полчаса - тот же бардак, как будто специально создается. Кстати, как бы вел себя Макс в такой ситуации, ведь они такие чистюли? Наверное, мама-Максимка проявила бы свою творческую? А еще базовую (например, составила расписание уборки и следила за неукоснительным исполнением)? У меня с расписаниями туго, с контролем тоже. Ощущение такое, что я никак не могу повлиять, а если пытаюсь, то становится только хуже.
У меня дочка Гамлетесса. Правда она еще маленькая... Как ее заставляет убираться папа Макс? Очень просто : уберешься - пойдем гулять, не уберешься - не пойдем."Даю 10 минут убрать игрушки"(несмотря на возраст - ей 7 лет - она уже знает, сколько это примерно времени)Вобщем то, можно составить расписание, но вы сами будете ему следовать? И контролировать? Самое главное - четкая линия поведения. Если завели правило, его нужно соблюдать. С учебой сложнее, т. к. вы упустили время. Если вы "пилите" ее из - за учебы, то может просто оставить ее сейчас в покое. Однозначно, она обозлена.
2 Фев 2009 12:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4482
|
2 Фев 2009 12:33 Mandarinka сказал(а):
Если вы "пилите" ее из - за учебы, то может просто оставить ее сейчас в покое. Однозначно, она обозлена.
Подруга нашла сыну-гаму преподавательницу-максимку по математике, вроде)) Разыграла перед ней гамку (сама-гексля) и уговорила взять ребенка в ее класс.
И препод, и ребенок в восторге друг от друга. А у другого учителя одна критика была
2 Фев 2009 13:04
|
iSerge-82
"Максим"
Сообщений: 4/26
|
2 Фев 2009 10:50 Evangelina сказал(а):
Большое спасибо! Посоветуйте, как подростка-Гамлета можно мотивировать к учебе? И еще одна проблема: страшный бардак. Я пытаюсь не лезть в ее комнату, но нервы не выдерживают: вещи, валяющиеся на полу, который не моется неделями, завал под кроватью и столом... вобщем, ступить некуда. Пытаюсь убедить сделать уборку, чтоб было "красиво", иногда ведется, но уже через полчаса - тот же бардак, как будто специально создается. Кстати, как бы вел себя Макс в такой ситуации, ведь они такие чистюли? Наверное, мама-Максимка проявила бы свою творческую? А еще базовую (например, составила расписание уборки и следила за неукоснительным исполнением)? У меня с расписаниями туго, с контролем тоже. Ощущение такое, что я никак не могу повлиять, а если пытаюсь, то становится только хуже.
Попробуйте воздействовать на свою дочь не прямо, а косвенно. Например, увлечь ее чем-то таким, для чего как бы само собой следует прибираться в комнате.
А вообще, старайтесь делать вид, что бардак в ее комнате вас не касается. (т. к. вы Дюма, этот самый "вид" у вас будет еще тот ). Никакой конкретики.
3 Фев 2009 19:25
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/203
|
2 Фев 2009 10:50 Evangelina сказал(а):
Пытаюсь убедить сделать уборку, чтоб было "красиво", иногда ведется, но уже через полчаса - тот же бардак, как будто специально создается.
Я научилась поддерживать порядок, когда в конце концов создала себе систему. На деле это выглядит примерно как много-много подписанных и маркированных цветом полочек, ящичков и корзиночек. И чтобы на голову ничего не падало, когда я что-то вынуть-положить пытаюсь. Сначала внутри этих полочек ящичков был бардак, теперь все ровнехонькими стопочками.
5 Фев 2009 00:49
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/35
|
5 Фев 2009 00:49 Bianca сказал(а):
Я научилась поддерживать порядок, когда в конце концов создала себе систему. На деле это выглядит примерно как много-много подписанных и маркированных цветом полочек, ящичков и корзиночек. И чтобы на голову ничего не падало, когда я что-то вынуть-положить пытаюсь. Сначала внутри этих полочек ящичков был бардак, теперь все ровнехонькими стопочками.
Ух, ты!!! Здорово! Но, боюсь, для нас пока недосягаемо, ящички и шкатулочки имеются, но они как-то сами по себе, а все остальные вещи - где придется. А в каком возрасте Вам удалось создать себе такую систему, когда (и в связи с чем) появилась такая потребность?
10 Фев 2009 05:22
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/36
|
2 Фев 2009 12:33 Mandarinka сказал(а):
У меня дочка Гамлетесса. Правда она еще маленькая... Как ее заставляет убираться папа Макс? Очень просто : уберешься - пойдем гулять, не уберешься - не пойдем."Даю 10 минут убрать игрушки"(несмотря на возраст - ей 7 лет - она уже знает, сколько это примерно времени)Вобщем то, можно составить расписание, но вы сами будете ему следовать? И контролировать? Самое главное - четкая линия поведения. Если завели правило, его нужно соблюдать. С учебой сложнее, т. к. вы упустили время. Если вы "пилите" ее из - за учебы, то может просто оставить ее сейчас в покое. Однозначно, она обозлена.
На мою вознаграждение действует далеко не всегда, она вообще как-то легко отказывается от своих желаний (особенно, когда для их исполнения нужно приложить какие-то усилия) - ну, нет и не надо. С учебой, если оставить в покое (был опыт) - вообще перестает учиться, даже занятия посещать, убеждения не работают, она уверена, что проживет и без геометрии, и без химии, и без всего остального, Вопрос "как?" ее пока не беспокоит. Нашла ей несколько обучающих сайтов с тестами, контрольными и т. д., вроде увлеклась, но не надолго. Система... ох, как же ее еще и соблюдать? Система...- самый страшный дюмской кошмар!!! 
10 Фев 2009 05:35
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/211
|
10 Фев 2009 05:22 Evangelina сказал(а):
Ух, ты!!! Здорово! Но, боюсь, для нас пока недосягаемо, ящички и шкатулочки имеются, но они как-то сами по себе, а все остальные вещи - где придется. А в каком возрасте Вам удалось создать себе такую систему, когда (и в связи с чем) появилась такая потребность?
Не поняла, почему недосягаемо? Потребность в порядке и системе у меня была всегда, начала осуществлять свои представления о системе, как только представилась возможность - отдельное от родителей жилье и деньги на все эти корзиночки-ящички.
10 Фев 2009 16:24
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/39
|
10 Фев 2009 16:24 Bianca сказал(а):
Не поняла, почему недосягаемо? Потребность в порядке и системе у меня была всегда, начала осуществлять свои представления о системе, как только представилась возможность - отдельное от родителей жилье и деньги на все эти корзиночки-ящички.
Почему недосягаемо? Я не знаю. У нее отдельная комната, куда никто обычно не суется и не мешает ей, но даже намека на порядок (даже какой-то свой особенный) нет. Вещи просто валяются кучами по углам, на столе, под столом и даже под кроватью. У меня еще нервы покрепче, а бабушка-Балька, когда приходит, за сердце хватается и начинает убирать, только хватает ненадолго. Такое ощущение, что у Гамлетки просто энергия зашкаливает. Она все время что-то придумывает: например, переодевания... Она может выгрести всю одежду из чемоданов, перемерить, а вот убрать все на место - уже сил не хватает (или интереса), тоже самое с другими занятиями - бисероплетение, пластилин, рисование, - после каждого занятия кто-то должен убирать за ней, иначе все это будет накапливаться, перемешиваться и превращаться в полнейший хаос. "после меня - хоть потоп" - девиз. Пытаюсь доказать ей, что никто не обязан это делать за нее, она не протестует - просто не делает. Я уже кучу вещей на помойку вынесла, потому что убирать бесполезно.
Не могу сказать, что мы совсем друг друга не понимаем, можем вполне мирно чем-то заниматься, она приходит советоваться по поводу одежды, макияжа, подружек и мальчиков... Но в чем-то - как на стенку натыкаешься.
11 Фев 2009 05:35
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 66/257
|
У меня немного странный вопрос - как у нее в комнате, красиво? Эстетично? Можно это использовать как мотивацию к порядку. Например:За твоим беспорядком совсем незаметно какая у тебя стильная комната! Давай сейчас приберемся вместе (ты будешь командовать, т. к. твоя комната), а потом будешь придерживаться этого порядка. Настоящие леди не живут в свинарниках!
11 Фев 2009 09:17
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 12/220
|
11 Фев 2009 05:35 Evangelina сказал(а):
Почему недосягаемо? Я не знаю. У нее отдельная комната, куда никто обычно не суется и не мешает ей, но даже намека на порядок (даже какой-то свой особенный) нет. Вещи просто валяются кучами по углам, на столе, под столом и даже под кроватью. У меня еще нервы покрепче, а бабушка-Балька, когда приходит, за сердце хватается и начинает убирать, только хватает ненадолго. Такое ощущение, что у Гамлетки просто энергия зашкаливает. Она все время что-то придумывает: например, переодевания... Она может выгрести всю одежду из чемоданов, перемерить, а вот убрать все на место - уже сил не хватает (или интереса), тоже самое с другими занятиями - бисероплетение, пластилин, рисование, - после каждого занятия кто-то должен убирать за ней, иначе все это будет накапливаться, перемешиваться и превращаться в полнейший хаос. "после меня - хоть потоп" - девиз. Пытаюсь доказать ей, что никто не обязан это делать за нее, она не протестует - просто не делает. Я уже кучу вещей на помойку вынесла, потому что убирать бесполезно.
Не могу сказать, что мы совсем друг друга не понимаем, можем вполне мирно чем-то заниматься, она приходит советоваться по поводу одежды, макияжа, подружек и мальчиков... Но в чем-то - как на стенку натыкаешься.
Я понимаю, что Вам изображать дуала Гамлета сложно, но, присмотритесь, как Максы воспитывают своих детей. Я наблюдаю, как Макс воспитывает младшую (хотя она не Гамлет): минимум замечаний. Если дергать ребенка постоянно и не настаивать на выполнении, то замечания воспринимаются как обязательно-неприятный фон, не более. Максы организуют пространство для ребенка, не ленятся подробно объяснять, что у каждой вещи есть свое место, для каждого вида одежды есть своя полка, вешалка. Но это нужно делать с самого младшего возраста, регулярно и настойчиво. С уроками происходит тоже самое - все одиннадцать классов он контролировал старшего. Я даже думаю, что у них нет такого понятия как "А, пожалуй сегодня меня ломает проверять уроки"....
11 Фев 2009 10:00
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/273
|
11 Фев 2009 05:35 Evangelina сказал(а):
Почему недосягаемо? Я не знаю. У нее отдельная комната, куда никто обычно не суется и не мешает ей, но даже намека на порядок (даже какой-то свой особенный) нет. Вещи просто валяются кучами по углам, на столе, под столом и даже под кроватью. У меня еще нервы покрепче, а бабушка-Балька, когда приходит, за сердце хватается и начинает убирать, только хватает ненадолго. Такое ощущение, что у Гамлетки просто энергия зашкаливает. Она все время что-то придумывает: например, переодевания... Она может выгрести всю одежду из чемоданов, перемерить, а вот убрать все на место - уже сил не хватает (или интереса), тоже самое с другими занятиями - бисероплетение, пластилин, рисование, - после каждого занятия кто-то должен убирать за ней, иначе все это будет накапливаться, перемешиваться и превращаться в полнейший хаос. "после меня - хоть потоп" - девиз. Пытаюсь доказать ей, что никто не обязан это делать за нее, она не протестует - просто не делает. Я уже кучу вещей на помойку вынесла, потому что убирать бесполезно.
Не могу сказать, что мы совсем друг друга не понимаем, можем вполне мирно чем-то заниматься, она приходит советоваться по поводу одежды, макияжа, подружек и мальчиков... Но в чем-то - как на стенку натыкаешься.
Странно это как-то. А в остальном доме она конечно вообще не убираеться, типо мама помогать и все такое...
Вы за нее все делаете, а она наверно, просто обленилась...
11 Фев 2009 11:09
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 12/224
|
11 Фев 2009 11:09 Alet сказал(а):
Странно это как-то. А в остальном доме она конечно вообще не убираеться, типо мама помогать и все такое...
Вы за нее все делаете, а она наверно, просто обленилась...
... оу, ну причем здесь ребенок?! Мама же выше писала, что она теоретически понимает как правильно воспитывать свою дочь, но, оправдывая себя особенностями ТИМа и квадральными ценностями, не хочет менять что-то в своем поведении, что необходимо в сделать в первую очередь. Конечно, можно найти преподавателя Макса, няньку, гувернера, но, по большому счету, это ведь не исправит ситуацию в целом. Воспитание ребенка - это тяжелый ежедневный труд и вряд ли кто-то будет воспитывать наших детей, кроме нас... ребенок сейчас находится в некомфортной для нее обстановке: она не востребована по своей творческой, не суггестируется, да еще и вынуждена терпеть минус на болевую... да, ревизия, это конечно тяжело...
11 Фев 2009 12:34
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/42
|
11 Фев 2009 10:00 Fri-ja сказал(а):
Я понимаю, что Вам изображать дуала Гамлета сложно, но, присмотритесь, как Максы воспитывают своих детей. Я наблюдаю, как Макс воспитывает младшую (хотя она не Гамлет): минимум замечаний. Если дергать ребенка постоянно и не настаивать на выполнении, то замечания воспринимаются как обязательно-неприятный фон, не более. Максы организуют пространство для ребенка, не ленятся подробно объяснять, что у каждой вещи есть свое место, для каждого вида одежды есть своя полка, вешалка. Но это нужно делать с самого младшего возраста, регулярно и настойчиво. С уроками происходит тоже самое - все одиннадцать классов он контролировал старшего. Я даже думаю, что у них нет такого понятия как "А, пожалуй сегодня меня ломает проверять уроки"....
Мда... Серьезно. К сожалению, единственная моя подруга Максимка - без детей, других примеров нет. Но насчет контроля - согласна, она как будто вынуждает меня к этому. Когда я слежу за каждым шагом, проверяю досконально уроки, даю задания и слежу за их выполнением, - все отлично. В том то и дело, ведь это же маска и я не могу постоянно ее носить( + такое поведение полностью противоречит моей внутренней сущности и выматывает меня жутко), а стоит стать собой хоть на время - всееее, понеслооось... Так и до раздвоения личности недалеко. 
11 Фев 2009 18:51
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/43
|
11 Фев 2009 09:17 Mandarinka сказал(а):
У меня немного странный вопрос - как у нее в комнате, красиво? Эстетично? Можно это использовать как мотивацию к порядку. Например:За твоим беспорядком совсем незаметно какая у тебя стильная комната! Давай сейчас приберемся вместе (ты будешь командовать, т. к. твоя комната), а потом будешь придерживаться этого порядка. Настоящие леди не живут в свинарниках!
Мы недавно сделали ремонт, поклеили обои и покрасили в розовый цвет, подобрали линолеум. Ей понравилось. В гостиной я покрасила потолочный плинтус и украсила его орнаментом под обои. Ей тоже понравилось: остатки красок она использовала для своей комнаты, - я чуть в обморок не упала, когда зашла к ней и увидела жуткую мазню на обоях посредине между полом и потолком (типа орнамент). Рассказала ей, как правильно делать такие бордюры, сделали трафарет, насколько это возможно, попытались исправить... Толку мало, ремонт испорчен, ну, это ладно, главное, - она сама довольна, теперь с гордостью показывает друзьям свое творчество. Даже увлеклась интерьером, много рисовала, но, когда поставили мебель и принесли вещи, жизнь вошла в колею, включая бардак. Вот, даже модный бардюрчик не спас.
11 Фев 2009 19:01
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 12/226
|
11 Фев 2009 18:51 Evangelina сказал(а):
Мда... Серьезно. К сожалению, единственная моя подруга Максимка - без детей, других примеров нет. Но насчет контроля - согласна, она как будто вынуждает меня к этому. Когда я слежу за каждым шагом, проверяю досконально уроки, даю задания и слежу за их выполнением, - все отлично. В том то и дело, ведь это же маска и я не могу постоянно ее носить( + такое поведение полностью противоречит моей внутренней сущности и выматывает меня жутко), а стоит стать собой хоть на время - всееее, понеслооось... Так и до раздвоения личности недалеко.
Она - виктим, девочка подсознательно провоцирует Вас на проявление базовой и творческой Макса, а Вам нужно взять себя в руки и переломить ситуацию, иначе она будет проверять границы дозволенного и раздвигать эти рамки по своему усмотрению. Сами понимаете, что это чревато. Хочу Вас искренне поддержать тем, что это ненадолго, всего лишь года три. К 18 годам Гамлетессы взрослеют. А по поводу ремонта не расстраивайтесь - это же такие мелочи ))))
11 Фев 2009 19:10
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/44
|
11 Фев 2009 11:09 Alet сказал(а):
Странно это как-то. А в остальном доме она конечно вообще не убираеться, типо мама помогать и все такое...
Вы за нее все делаете, а она наверно, просто обленилась...
Ну... В нашей семье вообще-то никто особенным трудолюбием не отличается. И излишних требований друг к другу также не предъявляем. Все понимают, как всем тяжело... Вкусно покушать любим, поэтому готовим много. Гамлетка тоже любит чем-нибудь порадовать: то тортик испечет, то печеньки какие-нибудь (правда, обязательно что-нибудь сожжет или испортит, да и рецепты почему-то не уважает, все сама норовит сочинить), только вот убрать за собой - это большая проблема. Вот и думай: самой убирать вроде неправильно, а ругаться - инициативу можно погасить.
11 Фев 2009 19:10 Fri-ja сказал(а):
Она - виктим, девочка подсознательно провоцирует Вас на проявление базовой и творческой Макса, а Вам нужно взять себя в руки и переломить ситуацию, иначе она будет проверять границы дозволенного и раздвигать эти рамки по своему усмотрению. Сами понимаете, что это чревато. Хочу Вас искренне поддержать тем, что это ненадолго, всего лишь года три. К 18 годам Гамлетессы взрослеют. А по поводу ремонта не расстраивайтесь - это же такие мелочи ))))
Т. е., мне все-таки придется играть роль Макса? Ну, не знаю... С ЧС проблем, конечно, никаких, а вот БЛ? Это ж нужно себя наизнанку вывернуть. Да и ЧС у Дюм не такая, как нужно. У меня, например, она какая-то неуправляемая: то совсем нет, а то как полезет! - не знаешь, как обратно затолкать. 
11 Фев 2009 19:20
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 22/18
|
10 Фев 2009 05:35 Evangelina сказал(а):
На мою вознаграждение действует далеко не всегда, она вообще как-то легко отказывается от своих желаний (особенно, когда для их исполнения нужно приложить какие-то усилия) - ну, нет и не надо.
Не хочу заниматься народной соционической забавой - перетипированием, - но рекомендую принять к сведению. Легкий отказ от своих желаний - это признак Рейнина, именуемый "уступчивость". Гамлеты же "упрямые" и для достижения своих целей (исполнения желаний) будут задействовать любые ресурсы, в том числе на стороне. Собственные усилия прилагать - это априори. "Ну, нет и не надо" - это точно не по-гамлетовски.
Рекомендация по мотивации  Вы упомянули ниже, что дочка приглашает в гости друзей и рассказывает вам о своей личной жизни. Невзначай намекните ей, что девушку-неряху ни один серьезный мальчик не воспримет всерьез Сразу не подействует, но сомнение посеете, и рано или поздно пожнете плоды
11 Фев 2009 20:46
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/45
|
11 Фев 2009 20:46 aqua_tophana сказал(а):
Не хочу заниматься народной соционической забавой - перетипированием, - но рекомендую принять к сведению. Легкий отказ от своих желаний - это признак Рейнина, именуемый "уступчивость". Гамлеты же "упрямые" и для достижения своих целей (исполнения желаний) будут задействовать любые ресурсы, в том числе на стороне. Собственные усилия прилагать - это априори. "Ну, нет и не надо" - это точно не по-гамлетовски.
Рекомендация по мотивации Вы упомянули ниже, что дочка приглашает в гости друзей и рассказывает вам о своей личной жизни. Невзначай намекните ей, что девушку-неряху ни один серьезный мальчик не воспримет всерьез Сразу не подействует, но сомнение посеете, и рано или поздно пожнете плоды
Да, спасибо большое. На самом деле были разговоры и об этом, и о том, что мальчики предпочитают общаться с интересными, умными, разносторонне развитыми девочками (пыталась таким образом мотивировать к учебе). У нее есть подружка (Робеспьер?), которая приходит к ней в гости и начинает наводить порядок, тоже читает ей лекции о недопустимости бардака. Вместе уберутся, но хватает опять же ненадолго.
А насчет упрямости... Не знаю даже, как выразиться: она не то, чтобы совсем отказывается от цели, скорее от осуществления предложенным ей способом, но где-то внутри она всегда имеет ее ввиду, и при удобном случае осуществляет действительно, "задействуя любые ресурсы". Например, когда-то она попросила сотовый телефон. На самом деле он ей не столь нужен: ходит только в школу рядом с домом, гуляют тоже на площадке во дворе, но я понимаю, - у других есть, ей тоже хочется. Я предложила ей заработать хорошими оценками. Примерно с неделю она пыталась, потом забросила... Через некоторое время произошло стечение обстоятельств, при котором она смогла залезть к кейс, где мы хранили деньги, взяла 5 тысяч, пошла и купила себе телефон. Вот так, совсем не напрягаясь. А насчет серьезных мальчиков - тоже не мотивирует, скорее она предпочтет общаться с несерьезными. Меня все это очень настораживает, реально беспокоюсь за ее будущее.
12 Фев 2009 05:42
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 31/17
|
избавиться от бардака помогает только размусоривание: если у нее будет минимум вещей, то и убираться станет легче, быстрее и приятнее
каждый раз когда уборка в детской перестает помогать(через 5 минут опять бардак) я беру мешок, все лишнее туда скидываю и на чердак... на месяц-два помогает, потом опять размусориваемся...
12 Фев 2009 06:02
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 2/46
|
12 Фев 2009 06:02 Keksyk сказал(а):
избавиться от бардака помогает только размусоривание: если у нее будет минимум вещей, то и убираться станет легче, быстрее и приятнее
каждый раз когда уборка в детской перестает помогать(через 5 минут опять бардак) я беру мешок, все лишнее туда скидываю и на чердак... на месяц-два помогает, потом опять размусориваемся...
Здорово!!! Возможно, это выход. Правда, когда-то давно (ей было лет 8 ) я уже это практиковала, заходила в комнату и забирала все вещи, валяющиеся на полу. Так в конце концов она практически в одном нижнем осталась, потому что даже сняв пижаму, бросила на пол.  Пришлось вернуть. Может быть сейчас снова стоит попробовать, все-таки уже большая стала.
Еще хотела спросить у Гамлетов, какие именно проявления базовой Дюма наиболее неприятны, в чем стоит себя особенно контролировать? И в чем разница между нашими ЧЭ? Возможно, все же лучше налаживать взаимодействие по своим рабочим функциям, а не подражать Максу (все равно натурально не получится).
12 Фев 2009 06:19
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/274
|
11 Фев 2009 20:46 aqua_tophana сказал(а):
Не хочу заниматься народной соционической забавой - перетипированием, - но рекомендую принять к сведению. Легкий отказ от своих желаний - это признак Рейнина, именуемый "уступчивость". Гамлеты же "упрямые" и для достижения своих целей (исполнения желаний) будут задействовать любые ресурсы, в том числе на стороне. Собственные усилия прилагать - это априори. "Ну, нет и не надо" - это точно не по-гамлетовски.
Рекомендация по мотивации Вы упомянули ниже, что дочка приглашает в гости друзей и рассказывает вам о своей личной жизни. Невзначай намекните ей, что девушку-неряху ни один серьезный мальчик не воспримет всерьез Сразу не подействует, но сомнение посеете, и рано или поздно пожнете плоды
О вспомнила!
Папа у нас жутко аккуратный, даже черезчур. А мы с сестрой с утра(на каникулах в деревне) могли до обеда в пижамах резвиться, кидаться подушками, игрушками, спасать принцесс иногда забегая на кухню за печеньем. А папа сердился, хотел, чтоб мы нормально одетые чинно выходили к завтраку... И однажды приволок с улицы рыжего мальчика Диму, нашего друга. И говорил ему-вот какие неряхи девочки, вот посмотри... Мальчик стоял красный от стыда, пыхтел и выкручивался, а мы так хохотали... Бедняги, они ушли с позором.
Но мы убирались сами, у сестры так классно получалось пылесосить, что я даже завидовала.
А дочка может в переходном возрасте, моя сестра точь так же делала одно время, придет с гулянки, у двери ботинки бросит, там куртка сползет с вешалки, там носки и шарф, прям видно, где она шла... зато сейчас-полный порядок.
12 Фев 2009 12:16
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/213
|
11 Фев 2009 19:01 Evangelina сказал(а):
остатки красок она использовала для своей комнаты, - я чуть в обморок не упала, когда зашла к ней и увидела жуткую мазню... Толку мало, ремонт испорчен,
Конечно же, бордюрчик не спас. Разве так можно с любимым ребенком?
12 Фев 2009 15:27
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/214
|
11 Фев 2009 05:35 Evangelina сказал(а):
Почему недосягаемо? Я не знаю. У нее отдельная комната, куда никто обычно не суется и не мешает ей, но даже намека на порядок (даже какой-то свой особенный) нет.
Как это не суется? То Вы с ней убираете, то бабушка свое мнение высказывает, то подружка помогает... Не будет там порядка по умолчанию, пока нет условий для поддержания этого порядка. И нет мотивации.
Я в детстве тоже свою одежду, например, не ценила. Потому что не умела ее выбирать. Теперь же у меня каждая вещичка любимая и ценимая, просто так под кровать я ее не брошу. Выбирать, кстати, научилась с помощью сенсориков, но и без БЛ в виде списка не обошлось. И ДАЖЕ при таком трепетном отношении к любимым одежкам я все равно могу свалить их в кучу, когда одеваюсь и перебираю десяток тряпочек. Но теперь для этого у меня есть большой стильный красный чемодан. Закрыла - и порядок. Потом на досуге разложу по стопочкам.
Наверное, надо у Максимок поспрашивать, как они свои шкафы оборудуют. Но для начала вам стоит обучить дочку принципу упорядоченного хаоса. Выделить в комнате "зоны", пусть это даже сегмент пола будет, картонная коробка в углу, но это будет "зона одежды". Рядом - зона рукоделия.... И так по порядку. Чтобы можно было, например, выгрести всю одежду на кровать, а потом всем скопом сбросить обратно. Ну и про размусоривание тут правильно сказали. Я мужа таким образом приучила - что валяется на полу, то ненужное. Если я на это наступила-поломала-выбросила, это не моя вина.
11 Фев 2009 19:20 Evangelina сказал(а):
Ну... В нашей семье вообще-то никто особенным трудолюбием не отличается. И излишних требований друг к другу также не предъявляем.
А может, наоборот предъявлять? Вы, кстати, спрсите дочку, может у нее к вам какие-нибудь требования и будут. Например, начать иначе оценивать ее достижения, чем: "правда, обязательно что-нибудь сожжет или испортит, да и рецепты почему-то не уважает, все сама норовит сочинить)" Я, кстати, тоже до замужества, только тортики печь умела, зато КАК! И тоже без рецептов.
Нет, роль Макса играт не надо. По-первых, не получится. Во-вторых, дети даны нам не для того, чтобы мы себя ради них ломали. Просто надо использовать Максовский подход в обустройстве некоторых вопросов быта и учебы.
12 Фев 2009 15:40
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 116/134
|
2 Фев 2009 10:50 Evangelina сказал(а):
Большое спасибо! Посоветуйте, как подростка-Гамлета можно мотивировать к учебе? И еще одна проблема: страшный бардак. Я пытаюсь не лезть в ее комнату, но нервы не выдерживают: вещи, валяющиеся на полу, который не моется неделями, завал под кроватью и столом... вобщем, ступить некуда. Пытаюсь убедить сделать уборку, чтоб было "красиво", иногда ведется, но уже через полчаса - тот же бардак, как будто специально создается. Кстати, как бы вел себя Макс в такой ситуации, ведь они такие чистюли? Наверное, мама-Максимка проявила бы свою творческую? А еще базовую (например, составила расписание уборки и следила за неукоснительным исполнением)? У меня с расписаниями туго, с контролем тоже. Ощущение такое, что я никак не могу повлиять, а если пытаюсь, то становится только хуже.
Не знаю как мотивировать к учебе, сама считаю что всякие там геометрии вообще не нужны! лучше бы в школе преподавали как в жизни крутиться - где горгаз, где собес и зачем они нужны, как строить отношения и с кем лучше, как эти отношения оценивать и т. д.
А геометрия всякая ей и не нужна - пусть хотя бы тройки получает - и то уже хорошо!
Главное это узнать какие ей предметы нравятся и это поддерживать, а так же разные кружки - напр. лепка, танцы и т. д.
Вообще Гам это стратег, поэтому нужно мотивировать ее перспективой, т. е. спросить кем она хочет стать - напр. она хочет актрисой - и тогда уже развивать ее в этом напр. - отдать в театральный кружок ДОБАВИВ ПРИ ЭТОМ, что БЕЗ ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ ХОРОШО она не поступит в театральный, т. к. актрисы должны быть ОБРАЗОВАНЫ во всем, т. к. придется ИГРАТЬ МНОГО РОЛЕЙ - т. е. РАЗБИРАТЬСЯ ВО ВСЕМ!
По поводу бардака - А ЧТО ВЫ САМИ ЗА НЕЙ УБРАТЬСЯ НЕ МОЖЕТЕ???!!! Если это ВАМ не нравится бардак, так САМИ и убирайтесь! ЕЕ это устраивает!
Мой Макс (муж) как раз САМ убирается, а не придирается по мелочам, а до этого дома бабушка-Драйка убиралась, если ЕЕ это не устраивало, и мне никто не надоедал своими замечаниями!
А если хотите что бы вещи были на своих местах нужно ОБОЗНАЧИТЬ эти места и ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТИХ ВЕЩЕЙ - напр. ЗОНА тетрадей, зона ручек, зона платьев. И повторяю, если вам не нравится ее "бардак" (считаю, что это не бардак, а творческий беспорядок, т. к. в нем, я уверена, она ОРИЕНТИРУЕТСЯ) - уберитесь сами!
И не думайте, что Гам без вас пропадет, если рядом нет того, кто убирается - он сам уберется и так как ему самому нравится!
13 Фев 2009 18:00
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 6/30
|
На самом деле то, что автор темы преподнес как "отказ от своих желаний - ну нет и не надо" - совершенно иное. Долгая ревизия может породить такое отношение к различным ситуациям в жизни. Это просто длительное угнетение так сказывается, отбивает напрочь вообще какую-либо "мотивацию".
Про саму тему: я как представитель тима ЭИЭ вообще проблемы не вижу и не понимаю: ну и что, что не хочет/не может убрать? Ну если кому-то проще это сделать - пусть сделает, делов-то! Мир не рухнет, если у кого-то бардак, надоест - приберет.
Мотивация к учебе - это вообще фантастика какая-то в исполнении Дюмы. Кроме полного отвращения к чему-либо Дюм в принципе не может ничего дать Гаму: потому что все его "доводы и идеи" выглядят занудными и неубедительными, вялыми и бесперспективными, так что просто повеситься хочется - такое болото.
Выход один: оставить в покое, как есть. Иначе рискуете вызвать сильное отторжение и неприязнь в будущем
21 Фев 2009 20:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4583
|
......................................
23 Фев 2009 12:01
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 59/104
|
на работе мужчина-Дюм, постоянно проезжается мне по БС-у, при этом с его т. з. это невинные шутки, которые по идее должны характеризовать его как милого и забавного человека
то помада не такая, то юбка не такая, то каблуки не такие, то чай невкусный купила
при этом, малейший серьезный наезд на него - сразу   и глаза, полные обиды... гордо уходит и потом смотрит со значением
то зайдет и сидит, вздыхает, смотрит в пол...
постоянные шутки на околоceкcуальные темы фсякие... я не ханжа, но есть же предел
только возьму курс на работу и начинаю от него что-то требовать - взрыв эмоций, негодование... 
творческая личность, одним словом... 
30 Мар 2009 16:03
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
Мне немало приходится общаться с детками-гамлеточками. И знаете что заметила? У многих из них при отсутствии дуалов возникает проблема - они просто не знают как это сделать. Всё им родители объясняли - а они не знают. Ну вот не знают, и все тут! В том, что касается уборки нас не однажды спасал такой вариант: надо показать ребенку как это делать весело и интересно - показать практически и, может быть, не раз. Если делать весело, интересно и нетрудно - да всё они сами могут, еще и нас потом научат
Кстати, да, на самом деле: как вариант "интересности" - весело структурировать, с интересными веселыми инаклеечками, ящичками-шкатулочками и т. п.
Знаете, от своей подружки (гамлетессы) слышала одну общую претензию ко всем дюмам: ОНИ НЕИСКРЕННИЕ. Других претензий - никаких. Вот неискренние, и все тут! Даже если это добрейшие и приятнейшие люди, которые заботятся обо всех на свете. Про одну из наших общих знакомых такого ТИМа мы разговаривали особенно долго. И мне пришлось привести множество разных примеров нашего общения (и один на один, и в больших компаниях), примеров поведения той женщины-дюмы на работе и в свободном общении, пока моя гамлетесса наконец успокоилась и перестала нервничать. А то прямо видеть ту женщину не могла.
31 Мар 2009 10:21
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 123/47
|
Дорогие Гамлеты, поделитесь, пожалуйста, своим опытом общения: что обычно Дюма, на ваш взгляд, делают не так, чем могут ранить?
у меня две знакомые дюмки - обе мне очень нравятся, с ними легко и комфортно, у них мягчайшая эмоция, они нежные, очень сенсорные (я у них учусь одеваться). но если что не по ним - они отстраняются - ставят барьер глазами - это неприятно очень.
потом мы общаемся на дистанции - это коллеги по работе, дома дюма сильно интровертирован и всем недоволен (они же сами и рассказывали).
у одной из дюмок - дочка гамка, похоже. еще маленькая, но уже с сильным характером и очень любит маму провоцировать. мама ходила с ней к психологу (не помог, естессно), советовалась со всеми (что мне делать с этим кошмаром??). дочка ее раздражает и она не знает, что с ней делать.
"просто любить" у нее не получается, она видит "недостатки" дочери и все силится их исправить. мне их обеих жалко, у дюмки всего трое детей, но этой мелкой гамке достается по полной.
меня немного пугает то, как она о детях говорит... не знаю, насколько это ТИМно, но она детей по именам вообще не называет. говорит "девочка", "мальчик", "ребята". ее дети тяготят. если это так, то любой сверх-чувствительный ребенок-гамлет это мгновенно ощутит и ему будет трудно с этим жить...
так что может быть дело в отсутствии подтверждающей информации от родителя о бескрайнем море его любви и готовности любить "плохого" ребенка с безграничной преданностью? 
впрочем, это крайне важно для любого ребенка
31 Мар 2009 13:25
|
bias
"Гамлет"
Сообщений: 2/4
|
У меня недавно подруга Максимка вышла замуж за Дюма. Зная его уже год, не могу сказать ничего плохого. Гостеприимный, добродушный, отзывчивый, а как готовит!!! пальчики оближешь. Только у них в гостях я замечаю, что уже целый день хожу голодная, холодная, злая. От этих друзей даже домой уезжать не хочется
1 Апр 2009 15:30
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 13/12
|
автору темы:
Безусловная любовь к ребенку и требовательность ( вместе убрать; решить, что где должно лежать, выработать систему)одновременно. Хотите дотижения вашей цели? Вот и не уставайте, добивайтесь. Если вы хотите вырастить в человеке черту, этого нужно достигнуть, сама только полынь растет.
А пока любовь у вас точно условная - я тебя люблю при соблюдении тобой таких-то условий, кошмар. У меня оcaдoчек от условной любви в детстве до сих пор где-то "в уголке" остался, как я с собой не работала.
Интровертное Дюмское " я устала", " не могу принять решения", обмусоливание темы неделю вместо четкого принятия решения меня всегда раздражало. Всегда возникало ощущение, что человек ищет отмазку для того, чтобы ничего не делать в реальной жизни, забивает необходимость действия, работы словами. Причем действий, с моей точки зрения необходимых. ПОэтому к знакомой Дюме (не обижаться!!!) у меня отношение как к банальному лентяю. и вот этот лентяй, который сам в серьезных ситуациях стремился не участвовать в СЛОЖНЫХ ситуациях, не брать на себя решения, а только в перерывах конфетками угощал и участвовал в обсуждениях ( короче, в серьезных ситуациях почти ничего не может) вдруг мне будет указывать, где моим штанам лежать? Да штаны любой может убрать, когда надо, а вот в тех СЕРьезных проблемных ситуациях потяни-ка! а Дюм не тянет! И в начале не очень понял, и потом уконился от отвественности, и дальше тллько языком бла-бла. И я буду серьезно к каким-то требованиям по благоустройству со стороны этого лодыря прислушиваться? и выполнять? Вряд ли. Моя сфера интересов плохо понятна Дюму, он в ней не тянет, а уборка-штаны-печеньки все-таки вторично после основой деятельности.
Вот приблизительно эта схема может проявляться в вашей семье, и не смотрите, что описана рабочая, а не семейная ситуация. Гамлеты очень рано становятся взослыми, и Ваша дочь вполне уже может судить ( и осуждать!) с позиции взрослого ч-ка
Еще раз повторю - не хотела никого обижать, если обидела. Имею всего один внятный пример Дюмы перед глазами, поэтому мне трудно разобрать, где ТИМное заканчивается.
8 Апр 2009 06:34
|
|
