Где грань?

7 Янв 2009 15:25 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Мне всегда было интересно как это оно - расстаться из за того что кто то кому то недодал смсок... Более уважительные причины были?

---

7 Янв 2009 15:28 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

в целом общение между встречами.

---

7 Янв 2009 12:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

мне надо что-то в себе менять (и если да, то что?) или мои желания все были нормальными и я просто не встретила свою половинку? Помогите мне в этом разобраться, пожалуйста!)

---

7 Янв 2009 13:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Вопрос, который мучает меня всегда? Это я подхожу слишком близко к молодым людям и хочу слишком много внимания, любви, заботы, нежности, верности и просто закомплексованная девчонка, или это мне молодые люди не те попадаются? У меня не очень уж большой опыт общения с противоположным полом, уже расставшись, я понимала, что в принципе, это были не те люди... Но проблема была одна и та же - мне не хватало внимания, ласки, звонков, смс-ок, ухаживаний, ну, в общем, близости и понимания... я не знаю как разобраться - мне надо что-то в себе менять (и если да, то что?) или мои желания все были нормальными и я просто не встретила свою половинку? Помогите мне в этом разобраться, пожалуйста!)

---

7 Янв 2009 12:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Вопрос, который мучает меня всегда? Это я подхожу слишком близко к молодым людям и хочу слишком много внимания, любви, заботы, нежности, верности и просто закомплексованная девчонка, или это мне молодые люди не те попадаются? У меня не очень уж большой опыт общения с противоположным полом, уже расставшись, я понимала, что в принципе, это были не те люди... Но проблема была одна и та же - мне не хватало внимания, ласки, звонков, смс-ок, ухаживаний, ну, в общем, близости и понимания... я не знаю как разобраться - мне надо что-то в себе менять (и если да, то что?) или мои желания все были нормальными и я просто не встретила свою половинку? Помогите мне в этом разобраться, пожалуйста!)

---

7 Янв 2009 22:42 Lucki сказал(а):

---

... вчера отвечала юной Досечке на этот вопрос
...

---

14 Янв 2009 13:41 Black_Eagle сказал(а):

---

Следуем этой логике - большинство женщин - это Доси. Так?

---

14 Янв 2009 12:41 Black_Eagle сказал(а):

---

Следуем этой логике - большинство женщин - это Доси. Так?

---

14 Янв 2009 12:41 Black_Eagle сказал(а):

---

Следуем этой логике - большинство женщин - это Доси. Так?

---

7 Янв 2009 12:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Но проблема была одна и та же - мне не хватало внимания, ласки, звонков, смс-ок, ухаживаний

---

7 Янв 2009 15:28 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Чувство, что нет близости... Откуда? - от отсутствия смс-ок. То же самое - звонки, письма, в целом общение между встречами.

---

7 Янв 2009 22:42 Lucki сказал(а):

---

С Вами все нормально, просто рядом нет Штира. Он-то и будет названивать каждые 2 часа с вопросом "Ты где?" или "Что делаешь?", "Что сегодня купить после работы: зефир или тортик?", "Сегодня на ужин сделать котлеты или эскалоп? А что та ела в обед?"
Утром он сам выберет для вас, что надеть: куртку или дубленку, машинально накинет на Вашу голову капюшон в сильный ветер и т. д.

---

7 Янв 2009 12:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Вопрос, который мучает меня всегда? Это я подхожу слишком близко к молодым людям и хочу слишком много внимания, любви, заботы, нежности, верности и просто закомплексованная девчонка, или это мне молодые люди не те попадаются? У меня не очень уж большой опыт общения с противоположным полом, уже расставшись, я понимала, что в принципе, это были не те люди... Но проблема была одна и та же - мне не хватало внимания, ласки, звонков, смс-ок, ухаживаний, ну, в общем, близости и понимания... я не знаю как разобраться - мне надо что-то в себе менять (и если да, то что?) или мои желания все были нормальными и я просто не встретила свою половинку? Помогите мне в этом разобраться, пожалуйста!)

---

16 Янв 2009 20:21 arigato сказал(а):

---

Жутко приставучий и назойливый Штир получился.
Адское терпение надо иметь, чтобы каждые два часа отвечать на вопросы с пристрастием. Так мало того, тебе ещё и капюшон нахлобучат.

---

7 Янв 2009 12:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Вопрос, который мучает меня всегда? Это я подхожу слишком близко к молодым людям и хочу слишком много внимания, любви, заботы, нежности, верности и просто закомплексованная девчонка, или это мне молодые люди не те попадаются? У меня не очень уж большой опыт общения с противоположным полом, уже расставшись, я понимала, что в принципе, это были не те люди... Но проблема была одна и та же - мне не хватало внимания, ласки, звонков, смс-ок, ухаживаний, ну, в общем, близости и понимания... я не знаю как разобраться - мне надо что-то в себе менять (и если да, то что?) или мои желания все были нормальными и я просто не встретила свою половинку? Помогите мне в этом разобраться, пожалуйста!)

---

18 Янв 2009 18:04 Asana сказал(а):

---

очень сложно сейчас ответить на этот вопрос. Ведь речь, я так понимаю, идет о разных мужчинах, а не об одном. И они уж точно за себя не ответят.
А Вы никогда не задавались противположным вопросом : чего не хватало Вашим молодым людям в отношениях с Вами?

---

18 Янв 2009 20:43 Lucki сказал(а):

---

А как можно ответить себе на этот вопрос, если МЧ это не озвучил?

---

14 Янв 2009 14:46 Marihuana сказал(а):

---

Такое *специфическое* внимание далеко не всякой женщине придется по вкусу.

---

18 Янв 2009 23:14 Dochvetra сказал(а):

---

Таким образом человек как бы пытается восполнить недостаток родительской любви. Што-то вроде того.

---

19 Янв 2009 04:31 warge сказал(а):

---

Нишута это не восполнит. Как не старайся. Вырости просто из этого нужно. Стать самодостаточней. И как-то (поразительно, да?) проблемы исчезают сами собой.

---

19 Янв 2009 12:12 Lucki сказал(а):

---

Молодцы , доходчиво объяснили девушке, что она сама во всем виновата (проехались по болевой).

---

19 Янв 2009 12:28 Dochvetra сказал(а):

---

Во-первых, я не писала, что девушка в чем-то виновата. Просмотрела свои сообщения в теме - такого слова в них нет. У warge, кстати, тоже.
Во-вторых, если все же предполагать, что причина кроется в детстве, то человек уж никак не виноват в том, что его тогда недолюбили. Просто родительский косяк в итоге становится проблемой уже взрослого чада. И как ни крути, ее надо решать.
И еще... Я бы таких вещей не стала бы писать, если бы сама когда-то через это же не прошла. Я ведь хорошо понимаю, о чем речь идет. Давать же отвлеченные рекомендации типа "иди в себе покопайся", если сам этого не прошел, считаю делом малоэффективным. Да и грубо это как-то

---

19 Янв 2009 13:16 Lucki сказал(а):

---

партнер "вытирает ноги".

---

19 Янв 2009 13:16 Lucki сказал(а):

---

Конечно, грубо.

---

19 Янв 2009 13:16 Lucki сказал(а):

---

Вывод, который можно сделать из Ваших слов: не ждать от мужчин нормального отношения потому, что у девушки личные психологические проблемы и нормально относиться к тому, что партнер "вытирает ноги".

---

19 Янв 2009 13:16 Lucki сказал(а):

---

Может, лучше, вместе объясним, что для Достов ожидание повышенной заботы - нормально, но не все мужчины способны на такую заботу, что, если отношения не устраивают, то не надо терпеть и ждать годами, когда их мужское сиятельство соизволят проявить серьезный интерес.

---

19 Янв 2009 13:36 Dochvetra сказал(а):

---

С певым я не совсем согласна. Ожидание повышенной заботы для всех Достов... как-то не совсем корректно.

---

19 Янв 2009 13:28 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

Странно как у Вас получается...
Или 10 смсок в день, а если не так, то уже "вытирает ноги"... А где же промежуточные варианты?

---

19 Янв 2009 13:16 Lucki сказал(а):

---

Вывод, который можно сделать из Ваших слов: не ждать от мужчин нормального отношения потому, что у девушки личные психологические проблемы и нормально относиться к тому, что партнер "вытирает ноги".

Может, лучше, вместе объясним, что для Достов ожидание повышенной заботы - нормально, но не все мужчины способны на такую заботу, что, если отношения не устраивают, то не надо терпеть и ждать годами, когда их мужское сиятельство соизволят проявить серьезный интерес. На форуме много таких историй.

---

20 Янв 2009 06:13 suchgab сказал(а):

---

Если я не ошибаюсь, то мы говорим о тиме Достоевский. Тогда позвольте мне переписать Ваш пост.

Мужчина Дост ждет повышенного внимания и заботы и не каждая женщина может ему это дать ( речь идет о штирке к тому же). Перед Достом всегда стоит вопрос, почему ему редко звонят, не заботяться, не оказывают помощь, не знакомят с родственниками и друзьями. Дост мужчина личность несамодостаточная, беспомощная и беззащитная, полностью зависимая от женщины.

Вам не кажется, что написанное мной больше напоминает бред. Значит к тиму Достоевский это не имеет отношения. Значит речь может идти лишь о каких-то личностных особенностях, а не о тимных. По мне так Dochvetra как-то более точно объясняет происходящие.

---

19 Янв 2009 21:05 Dochvetra сказал(а):

---

Lucki, я поняла, наконец. Вы рассуждаете о таком варианте отношений, когда МЧ с умыслом не звонит и не подает признаков жизни, по образцу "Зачем завоевывать, если и так влюблена, как кошка". Потому Вы меня не поняли Я имела ввиду нейтральный вариант.

---

20 Янв 2009 17:06 Lucki сказал(а):

---

Штиры заботятся и контролируют, Досты "в шоколаде"

---

20 Янв 2009 17:06 Lucki сказал(а):

---

И я имела в виду нейтральный вариант, но который обычно не устраивает, но Дося терпит, оправдывая МЧ. А МЧ может и обнаглеть и "вытереть ножки".

---

20 Янв 2009 17:06 Lucki сказал(а):

---

Что-то вроде отношений Керри из "Ceкcа в большом городе" с мужчиной мечты. Как классифицировать эти отношения: нейтральние, нормальные или никакие?

---

20 Янв 2009 17:06 Lucki сказал(а):

---

Имея уже некоторый жизненный опыт, могу точно сказать, что, если мужчина хочет быть с женщиной, то он её услышит и сделает так, чтобы ей было хорошо с ним.

---

19 Янв 2009 12:12 Lucki сказал(а):

---

Молодцы , доходчиво объяснили девушке, что она сама во всем виновата (проехались по болевой), особенно, про "стать самодостаточной".
Тогда уж расскажите, как Досе стать самодостаточной? Через что ей надо пройти, чтобы не ждать от мужчины нормального отношения, того, которое её устроит, с её потребностью в повышенном внимании и заботе?

---

20 Янв 2009 18:07 Dochvetra сказал(а):

---

Если мужчина хочет быть с женщиной - он с ней будет. Вопреки всем тараканчикам в ее голове. Но, тем не менее, это не значит, что следует возлагать своих тараканов на мужчину. В конце концов он ни при чем, если у нас какие-то завышенные требования. Или повышенные потребности в чем-то.

---

20 Янв 2009 22:23 Lucki сказал(а):

---

Если такая потребность у многих Дось, то это не тараканчики, а ТИМный признак.

---

20 Янв 2009 21:23 Lucki сказал(а):

---

Нина, а Вас устроит один звонок в день?

---

20 Янв 2009 21:23 Lucki сказал(а):

---

И кто будет удовлетворять наши потребности, как не любимый человек?

---

20 Янв 2009 21:41 kinofobaII сказал(а):

---

Если мы типируем неврозы, то да.

---

20 Янв 2009 21:59 Dochvetra сказал(а):

---

Это тоже хорошо, если любимый человек будет удовлетворять мои потребности. Но постановка вопроса интересна. Типа - если не ОН, то КТО? Ну, и как бы мне кажется, что любимый человек существует не только для того, чтобы удовлетворять мои потребности. У него вот тоже есть потребности, и их тоже надо учитывать.

---

23 Янв 2009 13:53 Lucki сказал(а):

---

Информация к размышлению: автор темы после первых наездов на форуме не появлялась.

---

23 Янв 2009 14:53 Lucki сказал(а):

---

---

20 Янв 2009 18:06 Lucki сказал(а):

---

Вы передернули мои слова

---

20 Янв 2009 22:23 Lucki сказал(а):

---

ТИМный признак.

---

25 Янв 2009 02:13 BiJou сказал(а):

---

Что-то я не могу уловить, каким образом разговор от потребностей перешел к созависимости.
Можно просто осознавать, что в любовных отношениях (на начальном этапе) у тебя есть определенные потребности. Например, не нужны очень романтические ухаживания с цветами и серенадами, но нужно устойчивое внимание и нежность, и т. п. И это, по-моему, очень хорошо, когда человек точно знает, чего он от отношений хочет. Иногда это понимание не сразу приходит - под влиянием "общественности" и книжно-киношных образов можно внушить себе ненужные стереотипы.
Созависимость-то при чём? Разве речь была о том, что героиня темы или другие участники склонны находиться в отношениях, которые их разрушают, и не могут эти отношения прекратить? А, поняла, цепочка, наверное, такая: раз речь зашла о том, что нужно внимание - значит, есть сильная зависимость от внимания, ненасыщаемая такая инфантильная потребность. Но, вообще-то, такой вывод совсем не следует из изначальной постановки вопроса Вы что, господа... теперь, значит, человек, сказавший о том, что он хоть чего-то ждет от отношений - получает диагноз автоматически?

---

25 Янв 2009 01:13 BiJou сказал(а):

---

Разве речь была о том, что героиня темы или другие участники склонны находиться в отношениях, которые их разрушают, и не могут эти отношения прекратить?

---

25 Янв 2009 10:28 kinofobaII сказал(а):

---

Стоит ли поведение присоединять к ТИМам?
Стоит ли типировать по поведению?
Стоит ли невротические черты считать ТИМными?
И что есть ТИМные черты?

---

25 Янв 2009 19:36 BiJou сказал(а):

---

Может, тим - это и есть структура невроза, кстати, только и всего... ))

---

25 Янв 2009 19:41 Xennia сказал(а):

---

Мне кажется, что именно так и есть.

---

25 Янв 2009 18:41 Xennia сказал(а):

---

Мне кажется, что именно так и есть.

---

25 Янв 2009 19:14 kinofobaII сказал(а):

---

---

25 Янв 2009 19:27 BiJou сказал(а):

---

А в соционике разве уже есть какие-то обоснования природы тима - что он врожденный, и т. п?

---

25 Янв 2009 22:03 suchgab сказал(а):

---

Вообще-то кто-то связывет это с различной работой участков головнго мозга и данные взяты не из соционики.

---

25 Янв 2009 19:27 BiJou сказал(а):

---

тоже, и есть ряд проблем, которые невозможно до конца в себе проработать, только осознать. Так что всё сходится.

---

25 Янв 2009 21:09 suchgab сказал(а):

---

Так тема так и называется.... Скажем, я знаю жуковых, которые вообще не могут построить отношения с кем-нибудь, а есть вполне себе и с работающей как-то БЭ. Тут же тоже прозвучали две точки зрения про достов. Одна, что досты остаются несамодостаточными, зависимыми до 60 лет и вторая, что вполне учатся быть самодостаточными. Так вот есть тимные особенности, а есть тимные тараканы... Где-то
это грань и проходит.

---

20 Янв 2009 18:58 arigato сказал(а):

---

С моей точки зрения, учиться быть самодостаточной -самый полезный совет, который здесь прозвучал. Не помешает. :-)
Конечно, внимание близкого человека никогда не будет лишним, но настолько быть зависимым от него - себе же хуже. Лучше заранее себе соломки припасти, на всякий случай. Не пригодится - замечательно, а если что, так падать не так больно будет.

---

25 Янв 2009 21:43 suchgab сказал(а):

---

С моей точки зрения, учиться быть самодостаточной -самый полезный совет, который здесь прозвучал. Не помешает. :-)
Конечно, внимание близкого человека никогда не будет лишним, но настолько быть зависимым от него - себе же хуже. Лучше заранее себе соломки припасти, на всякий случай. Не пригодится - замечательно, а если что, так падать не так больно будет.

---

26 Янв 2009 14:06 anyone сказал(а):

---

Ну и где здесь написано, что именно Достам полезно учиться быть самодостаточными, а то они, бедные, до 60 лет останутся зависимыми?

---

19 Янв 2009 20:22 Lucki сказал(а):

---

В прошлом году у трех знакомых Дось начинались романы с МЧ (2Штира и Габ). Девушки разного возраста 17, 32 и 61, а вопросы одни и те же: Почему он мне так редко звонит?, Почему он мне не помог?, Почему не знакомит с друзьями (родственниками)? и т. д. Как видите, жизненный опыт не сильно влияет на ожидания от отношений.

---

20 Янв 2009 21:59 Dochvetra сказал(а):

---

Вполне Это даже очень гут, если чел звонит мне каждый день.

---

---

7 Янв 2009 12:18 Laskovaya-pusya сказал(а):

---

Вопрос, который мучает меня всегда? Это я подхожу слишком близко к молодым людям и хочу слишком много внимания, любви, заботы, нежности, верности и просто закомплексованная девчонка, или это мне молодые люди не те попадаются? У меня не очень уж большой опыт общения с противоположным полом, уже расставшись, я понимала, что в принципе, это были не те люди... Но проблема была одна и та же - мне не хватало внимания, ласки, звонков, смс-ок, ухаживаний, ну, в общем, близости и понимания... я не знаю как разобраться - мне надо что-то в себе менять (и если да, то что?) или мои желания все были нормальными и я просто не встретила свою половинку? Помогите мне в этом разобраться, пожалуйста!)

---

22 Янв 2009 17:03 Naduxa сказал(а):

---

Ну а я думаю, что дело не в конкретном количесве СМС-ок, а в том, что они приходят в нужный момент, именно когда ждешь и хочешь получить весточку от любимого человека. У меня такое было! Только подумаешь про Него и сама возьмешь телефон, чтобы написать или позвонить, а и тут же от него приходит сигнал. Просто телепатия какая-то! Вот тогда-то и чувствуешь себя счастливой!

---

27 Янв 2009 10:59 Leo-nora сказал(а):

---

И мне очень хорошо, когда любимый звонит каждый день. Можно и два раза в день. Так что это не ТИМно.

---

28 Янв 2009 05:11 never_again сказал(а):

---

Джеки особые мастера на такое. Когда хотят.

---

7 Янв 2009 22:42 Lucki сказал(а):

---

Вот только вчера отвечала юной Досечке на этот вопрос
С Вами все нормально, просто рядом нет Штира. Он-то и будет названивать каждые 2 часа с вопросом "Ты где?" или "Что делаешь?", "Что сегодня купить после работы: зефир или тортик?", "Сегодня на ужин сделать котлеты или эскалоп? А что та ела в обед?"
Утром он сам выберет для вас, что надеть: куртку или дубленку, машинально накинет на Вашу голову капюшон в сильный ветер и т. д.

---

19 Фев 2009 22:42 adlibitum сказал(а):

---

Ой от такой гиперопеки очень скоро захочеться убежать. Начнётся обратная реакция, и возникнет вопрос, а где же моё личное пространство???

---

19 Фев 2009 22:42 adlibitum сказал(а):

---

Ой от такой гиперопеки очень скоро захочеться убежать. Начнётся обратная реакция, и возникнет вопрос, а где же моё личное пространство???

---