Гексли и честность?

3 Июн 2009 20:51 FrogPrince сказал(а):

---

Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?

---

3 Июн 2009 20:51 FrogPrince сказал(а):

---

Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?

---

3 Июн 2009 19:51 FrogPrince сказал(а):

---

Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?

---

3 Июн 2009 19:51 FrogPrince сказал(а):

---

Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?

---

4 Июн 2009 18:20 ander3 сказал(а):

---

Гексли никогда не врут!

---

4 Июн 2009 19:19 ander3 сказал(а):

---

Во-во, именно к отдельным словам, а не общему суммарному контексту сказанного. Ещё бы почаще угадывать эти самые "ключевые слова"

---

4 Июн 2009 22:01 ander3 сказал(а):

---

Как это всё мне знакомо!
Но пример уж больно простой. Я видал похлеще! Гексли на сайте знакомств! Вот это высший пилотаж!

---

4 Июн 2009 22:54 ander3 сказал(а):

---

Согласен. Очень иррациональный подход! Всякие там БЛ-логики и прочие дотошные рацы отлетают напрочь!

---

3 Июн 2009 22:50 nesta сказал(а):

---

При этом гексли даже не врет. Он придумает такое, что я даже больше не могу ему, что называется, крутить хвост. ЧИ работает безотказно. Истории придумываются просто на ходу. Получается как в старом анекдоте:
- Я все сделал, но мыши унесли!
- Какие нафиг мыши??? У тебя же тут даже ни одной мышиной норы!
- Приколись - это были летучие мыши!

---

4 Июн 2009 11:12 Larisss555 сказал(а):

---

Взгляд со стороны. Гексли не врет. Просто говорит то, что хочет слышать противоположная сторона в данный момент. Моменты меняются, соответственно меняется предложенная информация. Но выкручиваются они из ситуации искусно

---

5 Июн 2009 13:34 Polinne сказал(а):

---

И если взглянуть со стороны, то часто на людей такое поведение производит впечатление полного легкомыслия. И даже безразличия. Потому как - в основном люди знают, что не все так просто, и сейчас Гексли им выдает стремительную, но поверхностную утешалку. Или отговорку. А вглубь - не смотрит. И в случае чего - мнение свое легко изменит.

---

5 Июн 2009 12:34 Polinne сказал(а):

---

Да, действительно, Гексли выдает именно то, что, как он интуитивно ловит - от него ждут.

---

5 Июн 2009 12:34 Polinne сказал(а):

---

Но не надо думать, что они НЕ ВРУТ. Врут, конечно. И прекрасно это понимают. Ну... )))) называют это другими словами. "Скорая психологическая помощь", "пацифизм", "мир во всем мире", "не надо ссориться", "не ругайте меня", "я - всего лишь ребенок" и т. п. Это особенно заметно в молодых Гексли, но... всякое встречается в жизни... Бывает, и взрослые Гексли так себя ведут, хотя и намного реже.
И если взглянуть со стороны, то часто на людей такое поведение производит впечатление полного легкомыслия. И даже безразличия. Потому как - в основном люди знают, что не все так просто, и сейчас Гексли им выдает стремительную, но поверхностную утешалку. Или отговорку. А вглубь - не смотрит. И в случае чего - мнение свое легко изменит.

---

5 Июн 2009 15:26 Kanfeta_S сказал(а):

---

Не согласна. Это все глубоко прочувствованные на себе вещи. Банальности на то и банальности, что это вечные истины. Человек в кризисе, в плохом настроении, с проблемами как будто уткнулся в угол лицом, нечего кроме этого не видит и считает это сверх значимым. Вот разворот его из угла к миру и происходит этими самыми простыми фразами - утешалками. Это и нам самим помогает, и всем другим, включая Вас Есев. Вам завидно да?

---

5 Июн 2009 15:46 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

Но подстраиваться под всех и каждого в обычной обстановке пусть хоть какой ты интуит, мне кажется, никто не будет.

---

5 Июн 2009 15:46 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

Это вы о каких ситуациях говорите?
По опыту, Гексли не очень хорошие утешители в плане эмоциональном (их ЧЭ подстраивается и если человеку плохо, то радостно прыгать вокруг него, пытаясь таким образом подбодрить, они не будут). У них нет в запасе стандартных отговорок типа "всё будет хорошо", потому что каждая ситуация, где требуется какая-то помощь, для них уникальна (я так понимаю, что ЧИ видит множество нюансов, которые другим может кажутся не значительными). Соответственно и решение какое-то в плане психологической поддержки будет для каждого своё.

---

5 Июн 2009 16:14 Polinne сказал(а):

---

А то! Конечно, завидно! Иначе, в чем причины таких высказываний...

А если серьезно, то я в такие темы как раз и заглядываю потому, что тим Гексли мне нравится, и хочется получше его узнать, пусть и путем нехитрых провокаций. ))

---

5 Июн 2009 16:35 Kanfeta_S сказал(а):

---

Вчера у меня озарение было, что мой свекр Есь. Честно могу сказать, эти провокации работают, несколько раз, но очень неприятны. Это воспринимается как манипуляция. Сейчас я его "на дух не переношу", не правильно будет сказать. Но я вижу что он хочет рядом со мной состояться и чувствовать себя мужчиной, я ему в этом не мешаю, но его попытки сделать это за мой счет не прошли и сейчас между нами стена. Т. е. мы разговариваем, уважительно (особо забавляет его стремление к внешней уважительности - имя отчество и т. п., но уважение реальное не интересует, скорее всего потому, что в наших отношениях недостижимо).

---

5 Июн 2009 16:45 Polinne сказал(а):

---

---

5 Июн 2009 12:56 Polinne сказал(а):

---

Отлично подмечено! Очень напоминает мое общение с сыном. И ведь стесняется же, моська смущенная, когда эту лабуду говорит...))))

---

4 Июн 2009 17:46 15_belok сказал(а):

---

Мне тоже врать дико неприятно всегда. Но если попробовать классифицировать, то:

- Для достижения какой-то конкретной цели (чего-то то кого-то добиться) - не люблю в наибольшей мере и не делаю так никогда, + слишком четко представляю, что за этем воспоследует (ибо на моем опыте НИКОГДА такие средства не приносили хороших плодов, только гадкий оcaдoк, больше ничего).

- В отношениях, которые для меня имеют высокую ценность - никогда: и неприятно крайне, и смысла не вижу.

- В отношениях с сомнительной степенью доверительности - допустимо: я не могу доверить человеку истинное положение вещей - стало быть озвучиваю то, которое он(а) примет, дабы максимально сгладить ситуацию. В качестве примера - запросто могу врать родителям (и считаю это наилучшей моделью общения во многих ситуациях), что, например, на работе всё хорошо, и рассказать об увольнении через полгода, когда уже месяца три-четыре на новой работе. Потому что иначе с их бетанско-гаммийскими понятиями они с меня с живой не слезут - будет по 25 звонков занудства ежедневно в самом лучшем случае, и я тогда еще год работу не найду, поскольку против этой темы будет уже хроническое раздражение и полное нежелание что-то делать (плавали, знаем). Точно так же - им же - могу врать о любом своем благополучии (скажем, они в течение полутора лет не знали, что я с мужем рассталась). И в любой другой ситуации, где сказать правду - значит устроить себе и другим капитальные геморрои, тоже могу врать запросто без зазрения совести, и считаю это правильным.

---

4 Июн 2009 20:14 15_belok сказал(а):

---

Кстати тоже тема Почему-то сразу в голову не пришло - действительно, если мне надо от кого-то что-то скрыть или подать факт как-то иначе, я НЕ ВРУ. Я строю фразу так, чтобы не грешить против истины. А что увидит человек за моими словами - подтверждение или только неотрицание... это как бы уже и не мое дело - внимательнее следить за словами надо... и уточнять, если что-то непонятно )) Люди почему-то всегда очень невнимательны к таким вещам...

Хотя к по-настоящему близким людям это конечно не относится, с ними такое не допускается никогда... разве что так, поиграться в "поймай меня" - но там всегда видно, что игра

---

5 Июн 2009 15:14 Polinne сказал(а):

---

Подруга-Гексли называет себя "бодрилкой", и это так и есть.

---

5 Июн 2009 15:14 Polinne сказал(а):

---

И, кстати, про гендер не забывайте - девочки больше склонны к сочувствию и состраданию, чем мальчики.

---

5 Июн 2009 16:46 Shantik сказал(а):

---

Я давно хотел приписать вранье к ЧИ. Есть интересные мнения и примеры, по сути пришли к тому что вранье мало от чего зависит (или зависит и задается дофига чем), короче конкретно геки тут не при чем.

---

5 Июн 2009 17:49 FrogPrince сказал(а):

---

А что, с Есями у Геков правда так плохо?

А мне всегда казалось, что это хорошие люди... особенно, когда они грустные и их надо утешать
Нет больше кайфа, чем утешать Еся, и слышать в ответ, что твои слова его воодушевляют, бодрят и позволяют посмотреть на вещи с позитивной стороны. Сразу начинаешь думать, что ты чего-то стоишь

... так, говорите, Еси это просто врут и манипулируют?

Не верится как-то.

Они хорошие.

---

5 Июн 2009 15:14 Polinne сказал(а):

---

А то! Конечно, завидно! Иначе, в чем причины таких высказываний...

А если серьезно, то я в такие темы как раз и заглядываю потому, что тим Гексли мне нравится, и хочется получше его узнать, пусть и путем нехитрых провокаций. ))
Но не все ж дифирамбы петь, я так понимаю - темы заводят для обсуждения? А не только для комплиментов?
И в самом деле - эти утешения Гексли очень эффективны иногда. Лично для меня - почти всегда. Подруга-Гексли называет себя "бодрилкой", и это так и есть. Порой она для своих друзей - настоящая психологическая помощь. И, кстати, про гендер не забывайте - девочки больше склонны к сочувствию и состраданию, чем мальчики. При одинаковом тиме.

Но говорить, что все люди тима Гексли - не врут... По-моему, все люди хоть иногда врут - только в разных ситуациях, в разных количествах и называют это разными словами.

---

5 Июн 2009 17:13 Kanfeta_S сказал(а):

---

Ссорится я тоже не хочу, я попыталась Вас повернуть немножко. Вам же с нами жить. Я кстати видела Жукова, который воспитал в себе человечность, чего и Вам желаю.

---

5 Июн 2009 18:01 15_belok сказал(а):

---

Где гендерное?..

---

5 Июн 2009 18:13 Sv-etik-a сказал(а):

---

По-любому, способность к вранью - это показатель наличия абстрактного мышления и вображения.

Потом всех этих детишек протестировали на интеллект и уровень развития...
Результаты были такие: самые высокие показатели были у тех, кто с легкостью врал, поменьше у тех, кто врал с трудом и самые низкие у тех, кто вообще не посмотрел.

---

5 Июн 2009 18:52 Asana сказал(а):

---

Мои друзья и близкие просто бы в оcaдoк выпали, ежели бы меня кто " бодрилкой" назвал.
Если про вранье.
Я не правдоруб. Я предпочитаю говорить сладкую ложь, нежели горькую правду, НО в ситуации, когда меня просят : только скажи ЧЕСТНО, говорю как есть ( предварительно обозначив, что за последующую реакцию - огорчения, обиды и пр. - не несу ответственности).

---

5 Июн 2009 15:25 Polinne сказал(а):

---

Как раз лучшие утешители - подстраиваются своей ЧЭ, а потом потихоньку, осторожно (или неосторожно, зависит от ситуации), придают совместным эмоциям нужную окраску. ))) Как минимум - подстроиться Гексли могут отлично.
Про стандартные отговорки - это камушек в сторону Есениных? Они тоже ими не пользуются, поверьте. ))) Но зато - тоже иногда врут.

---

5 Июн 2009 19:03 Polinne сказал(а):

---

Спасибо, Kanfeta_S, за действенную попытку привить мне человечность. )))) Не получилось, но Вы хотя бы попытались...
И что, в самом деле, Вы видели человечного Жукова??? Да неужели???

Ладно, без обид... ))))

---

5 Июн 2009 23:22 Kanfeta_S сказал(а):

---

Меня слово лабуда обидело, а все остальное следствие. Мне бы не хотелось чтобы о том что я говорю близкий мне человек позволял себе так думать, не то что говорить.
А так без обид, хотя судя по количеству смайликов я Вас обидела. Видимо ни Вы ни Гек не способны пока смотреть на это со стороны, Вы оба в отношениях и Вас обоих это задевает. Я молодая мама и все еще есть иллюзия, что можно быть такой же рассудительной по отношению к ребенку.
Жукова видела, он у нас преподавал. Глубоко верующий человек. В первом семестре на экзамене докапывался, у половины группы голос пропадал, когда отвечали. Недавно сдавали второй семестр, он выгнал кого-то за списывание, а потом вдруг переключился и стал очень корректно спрашивать, напор конечно был, но было уважение к чужому незнанию, к праву не знать. Наставил пятерок. Удивил в общем.

---

6 Июн 2009 20:01 Wolf_come_back сказал(а):

---

Попал пьяным в аварию, одолженные у меня на ремонт деньги не отдавал ссылаясь на болезнь сына. В это время нормально тратился на шашлычок с легкодостуаными девочками. Это была не первая сделанная им мне кака но теперь точно последняя.

---

3 Июн 2009 20:51 FrogPrince сказал(а):

---

Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?

---

6 Июн 2009 22:41 Natalyia-Dania сказал(а):

---

(не знаю чьё)
* * *

Усильем посторонним не помочь
До времени раскрыться
Нежному бутону хризантемы.

---

7 Июн 2009 00:19 Kanfeta_S сказал(а):

---

Мое мнение, это мое мнение не более и не менее. Вам оно не интересно (более того у Вас есть лестные отзывы обо мне, что, конечно, не говорит о Ваших болевых точках) - Ваше право.

---

---

6 Июн 2009 22:18 Ras_svet сказал(а):

---

А вот одна мысль о том, что меня могут посчитать "непорядочной" приводит меня ужас.

---

7 Июн 2009 10:50 Polinne сказал(а):

---

Мужчины-Геки проще относятся к слову "непорядочность" в свой адрес. Не так трепетно, я бы сказала.

---

7 Июн 2009 12:09 Salt сказал(а):

---

Прямо пальцем в небо. Порядочность-непорядочность - это этика отношений, не так ли? У Геков выполнение обязательств - священная корова. Дяденьки Гексли к этому относятся очень серьёзно.

Не всегда выполнение обещаний даётся легко. Поэтому и стараются на себя лишних обязательств не брать - вот это почему-то воспринимается как отсутствие ответственности.

---

7 Июн 2009 11:15 Polinne сказал(а):

---

нужное всегда выполняют, а лишнего просто на себя не берут.

---

6 Июн 2009 20:56 Salt сказал(а):

---

Тю. А причём тут институтский приятель и тип информационного метаболизма ИЭЭ?

Уж на что мне конфликтёры(например) противные в жизни встречались, и то, я же ж понимаю, что многое от моего личного восприятия и происходит.

Мало ли, человек какого тима шашлыками увлекается. Я вот знаю Напа (ох, как хорошо знаю), который не тока что шашлычки - у него каждое слово враньё. И что теперь - все Напы вруны поэтому?

---

7 Июн 2009 11:15 Polinne сказал(а):

---

Дык... я именно об этом и говорю!
уф..(смахивая пот со лба).. сложно все ж в противоположной квадре общаться, привыкла, что в родной Бете все понимают, как надо. ))))
Перевожу: не считают они себя непорядочными, Геки. Потому что: нужное всегда выполняют, а лишнего просто на себя не берут. Так понятнее?? )))
А уж кто и как это поведение назовет - зависит от называющего...

---

7 Июн 2009 13:50 Wolf_come_back сказал(а):

---

Но если говорить о ВРАНЬЕ ИМЕННО В ИСПОЛНЕНИИ ГЕКСЛЯ - я уже не раз замечаю такую особенность - они считают это невинной шалостью и убеждены что это им просто обязаны простить за их гекслячье обояние. во всех случаях Гек убежден что не делает ничего плохого, типа "я же все равно хорошо к тебе отношусь, какие претензии?".

---

---

7 Июн 2009 14:07 Yazaina сказал(а):

---

Этика не = этичность. Этика Гексли - всего лишь инструмент. Правда, владеет он им виртуозно. А уж цели при этом могут быть самые разные, вплоть до "А что я с этого поимею?"

---

7 Июн 2009 12:50 Wolf_come_back сказал(а):

---

Опять 25... Не переживайте, я не пытась очернить тип ИЭЭ. Но если говорить о ВРАНЬЕ ИМЕННО В ИСПОЛНЕНИИ ГЕКСЛЯ - я уже не раз замечаю такую особенность - они считают это невинной шалостью и убеждены что это им просто обязаны простить за их гекслячье обояние. Может быть совсем безобидное привирание, может быть наглое и циничное как в приведенном примере - но во всех случаях Гек убежден что не делает ничего плохого, типа "я же все равно хорошо к тебе отношусь, какие претензии?".

---

Именно это и хотел сказать. Респект, очень точно сформулировали.

---

7 Июн 2009 13:07 Yazaina сказал(а):

---

Вылитые Максы Или Драйзеры

---

7 Июн 2009 20:24 Yazaina сказал(а):

---

Во-вторых, разве понимание мотивов что-то сильно меняет?



Нет, непонятно. В каком смысле "священная корова"?

---

7 Июн 2009 20:47 Salt сказал(а):

---

Понимание мотивов делает нас менее зашоренными и узколобыми. Центр мира немного сдвигается от нашей личности.

Если говорить о соционике, понимание мотивов позволяет делать верные выводы. А не плодить псевдонаучные поверья.

.

---

3 Июн 2009 20:50 LijaLi сказал(а):

---

Я бы сказала, что они не врут, они придумывают легенды, в которые сами же первые (а может и единственные) и начинают верить А в открытую плохо получается, глаза выдают - смеются и/или прячутся.

---

7 Июн 2009 21:35 Yazaina сказал(а):

---

Благодарю за инверсированный комплимент




Про Индию, парий и коров я в курсе, но сравнивать отношение Гексли к обязательством с преклонением индийцев перед коровами...
О нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что Гексли никогда не выполняют каких-то там обязательств, но чтобы относиться к обязательствам с ТРЕПЕТОМ... тут я, пожалуй, тоже могу сказать, что Вы плодите псевдонаучные поверья

Я не считаю Геков плохими, наоборот, замечательными. Вы это хотели услышать?

P.S. Вообще-то тема называется "Гексли и Гюго в жизни ШТИРЛИЦЕВ". В жизни ГАБЕНОВ, полагаю, с Гекслями все отлично

---

7 Июн 2009 22:35 Yazaina сказал(а):

---

P.S. Вообще-то тема называется "Гексли и Гюго в жизни ШТИРЛИЦЕВ". В жизни ГАБЕНОВ, полагаю, с Гекслями все отлично

---

8 Июн 2009 04:57 Yazaina сказал(а):

---

ПО-моему, убогий - самое последнее слово, которое можно применить к Гексли, а людей, которых не уважают, нет особого смысла пытаться понять.

---

3 Июн 2009 19:51 FrogPrince сказал(а):

---

Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?

---

7 Июн 2009 16:00 Yazaina сказал(а):

---

встречала и такое :

---

они очень многое делают "за бесплатно", повинуясь своим неожиданным, но искренним душевным порывам. )))

---

и такое: "задавать вопрос: "Что я с этого поимею?"

Отчего происходит то или это в конкретный момент времени, не знаю...

---

7 Июн 2009 20:46 Natalyia-Dania сказал(а):

---

-С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы ведёте подобные разговоры?

-ЧТО вы надеетесь получить, или исправить
подобным СПОСОБОМ?

---

8 Июн 2009 12:35 BiJou сказал(а):

---

Хе-хе... предугадывание реакций окружающих иногда может обернуться как раз не очень хорошо. Потому что часто люди считают, что предугадывают желание собеседника, а на самом деле они додумывают за него, проецируют )))

Еще одну историю из жизни поведаю, прёт меня что-то на истории.
Жалуется на неком форуме молодая женщина на своего мужа, штирлица. Контролирует, мол, пасёт, скандал устроил, потому что я задержалась после института на какой-то там час. Сущий кошмар, в общем, достоевские, расскажите, как вы поступаете и почему вам такое нормально. Достоевские в один голос говорят, что им такое ненормально, и если кто попробовал бы скандалы им устраивать и контролировать каждый час, гуляем где хотим... в общем, всё такое. Начинаются выяснения деталей, и детали оказываются такими: позвонила, что выезжает, а тут неожиданно встретила приятелей, заболталась, задержалась. Был еще звонок Штирлица через час, она его сбросила почему-то (руки были заняты трубку снять). Пришла домой, а на вопрос, что задержало, про приятелей умолчала, сказала, что в институте задержали. Так ты же звонила, что выходишь уже. Слово за слово, все обиделись. Вопрос: почему Штирлиц такой нехороший, какая разница, какой-то там час.

Достоевские практически хором: а что мешало так и ответить, что встретила приятелей и задержалась? Оказалось, что ничего не мешало. То есть Штирлиц никогда ранее не высказывался против приятелей и незапланированных встреч с ними. А соврала, видимо, просто потому, что ей самой встреча с приятелями казалась чем-то, что афишировать не надо.

---

8 Июн 2009 13:50 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*************************************************************

- Юля, а зтот пост он в тему о лжи вообще или, его важно было написать именно в тему "Гексли и честность"?

---