| Гексли и честность? |
FrogPrince
"Гексли"
Сообщений: 2/4
|
Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
3 Июн 2009 19:51
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/362
|
3 Июн 2009 20:51 FrogPrince сказал(а): Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
Я бы сказала, что они не врут, они придумывают легенды, в которые сами же первые (а может и единственные) и начинают верить А в открытую плохо получается, глаза выдают - смеются и/или прячутся.
3 Июн 2009 20:50
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/61
|
3 Июн 2009 20:51 FrogPrince сказал(а): Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
У меня в жизни часто встречаются два гексли - один хороший друг, другой - коллега по работе. В принципе все, что касается межличностных отношений, не терпит никакого обмана. Они честны именно в отношениях. Приврать могут в случае, если сделать строгое лицо и спросить: "А какого х#% ты не сделал вот это, если мы договаривались?" При этом гексли даже не врет. Он придумает такое, что я даже больше не могу ему, что называется, крутить хвост. ЧИ работает безотказно. Истории придумываются просто на ходу. Получается как в старом анекдоте: - Я все сделал, но мыши унесли! - Какие нафиг мыши??? У тебя же тут даже ни одной мышиной норы! - Приколись - это были летучие мыши!
3 Июн 2009 21:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/391
|
3 Июн 2009 19:51 FrogPrince сказал(а): Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
Что сегодня за день такой? То Гексли все ненадёжные и немужественные, а теперь ещё это...
Так вот - гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать. Гибкая этика означает умение неплохо ориентироваться в отношениях с людьми.
При этом у Гексли этика - сильная, но не главная функция. А базовая, основная функция - интуиция возможностей наполняет жизнь смыслом, видением разнообразных граней бытия, которые эктраверты с удовольствием дарят окружающим.
3 Июн 2009 23:14
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 2/16
|
3 Июн 2009 19:51 FrogPrince сказал(а): Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
По-моему честность это не тимное. Честным или лукавым может быть кто угодно. В зависимомти от воспитания, культуры, собственных принципов и так далее. Я -Гексли и врать не люблю и у меня это плохо получается. Просто вообще часто не считаю нужным это делать.. Бывает лож во спасения хорошего настроения... Да не впадет никто в унынье! Можно какой то неприятный факт смягчить, сказать иными словами, что бы человеку не было так больно. Это этика. Но само событие ты в тот момент не перевираешь же! просто смягчаешь подачу и всё) Или показываешь немного другую сторону происходящего. и это ведь тоже враньем не назовешь
3 Июн 2009 23:44
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 11/139
|
Взгляд со стороны. Гексли не врет. Просто говорит то, что хочет сллышать противоположная сторона в данный момент. Моменты меняются, соответственно меняется предложенная информация. Но выкручиваются они из ситуации искусстно
4 Июн 2009 10:12
|
Tisha
"Гексли"
Сообщений: 23/22
|
Действительно, а что понимать под враньем? Укрыть то, о чем я не хочу говорить, или не договорить что-то, или преподнести информацию так, что бы она была лучше воспринята - это да, это пожалуйста. Но врать открыто в лицо - увольте. Это не значит, что никогда в жизни не врала, но это всегда мучительно и не приятно. Хех... а когда задают вопрос в закрытой форме прям в лоб, и требуют немедленного четкого вопроса, и не дают сменить тему - соврать не смогу, выдам как есть.
4 Июн 2009 10:26
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 26/196
|
Мне тоже врать дико неприятно всегда. Но если попробовать классифицировать, то:
- Для достижения какой-то конкретной цели (чего-то то кого-то добиться) - не люблю в наибольшей мере и не делаю так никогда, + слишком четко представляю, что за этем воспоследует (ибо на моем опыте НИКОГДА такие средства не приносили хороших плодов, только гадкий оcaдoк, больше ничего).
- В отношениях, которые для меня имеют высокую ценность - никогда: и неприятно крайне, и смысла не вижу.
- В отношениях с сомнительной степенью доверительности - допустимо: я не могу доверить человеку истинное положение вещей - стало быть озвучиваю то, которое он(а) примет, дабы максимально сгладить ситуацию. В качестве примера - запросто могу врать родителям (и считаю это наилучшей моделью общения во многих ситуациях), что, например, на работе всё хорошо, и рассказать об увольнении через полгода, когда уже месяца три-четыре на новой работе. Потому что иначе с их бетанско-гаммийскими понятиями они с меня с живой не слезут - будет по 25 звонков занудства ежедневно в самом лучшем случае, и я тогда еще год работу не найду, поскольку против этой темы будет уже хроническое раздражение и полное нежелание что-то делать (плавали, знаем). Точно так же - им же - могу врать о любом своем благополучии (скажем, они в течение полутора лет не знали, что я с мужем рассталась). И в любой другой ситуации, где сказать правду - значит устроить себе и другим капитальные геморрои, тоже могу врать запросто без зазрения совести, и считаю это правильным.
- В делах - nesta, +100! Хотя чем дальше живу, тем противнее выкручиваться и придумывать себе оправдания, но... как-то так получается, что иногда приходится так делать.
- О себе... вообще врать не умею. Ни врать, ни играть, ни сознательно манипулировать, ни показывать себя лучше чем есть (или хуже - если кому нужно) - бывает, и надо бы похитрее, а у меня наоборот сначала что-то проявляется, а только потом обдумывается.
4 Июн 2009 16:46
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 27/196
|
4 Июн 2009 18:20 ander3 сказал(а): Гексли никогда не врут!
Кстати тоже тема Почему-то сразу в голову не пришло - действительно, если мне надо от кого-то что-то скрыть или подать факт как-то иначе, я НЕ ВРУ. Я строю фразу так, чтобы не грешить против истины. А что увидит человек за моими словами - подтверждение или только неотрицание... это как бы уже и не мое дело - внимательнее следить за словами надо... и уточнять, если что-то непонятно )) Люди почему-то всегда очень невнимательны к таким вещам...
Хотя к по-настоящему близким людям это конечно не относится, с ними такое не допускается никогда... разве что так, поиграться в "поймай меня" - но там всегда видно, что игра
4 Июн 2009 19:14
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 28/196
|
4 Июн 2009 19:19 ander3 сказал(а): Во-во, именно к отдельным словам, а не общему суммарному контексту сказанного. Ещё бы почаще угадывать эти самые "ключевые слова"
Мм.. ну если попробовать на примере... Я в офисе, меня достало сидеть за компом и я иду в соседний отдел попить чаю. По должности я копирайтер, пишу тексты о деятельности компании для ее сайтов. В соседнем отделе сидят эксперты, которые располагают нужной мне информацией. То есть, формально - я с ними общаюсь с целью сбора материала, и никому в голову не приходит сказать мне что-то против. В действительности - я могу прийти по делу, а могу - просто потому что у них интересно и весело. И если начальнику моего отдела вдруг придет блажь спросить, что я там делаю, я могу, не покривя душой, сказать - собираю материал. Ибо темы работы компании проскакивают так и так, и чего-то в процессе веселого трепа я все равно набираюсь. А потом возвращаюсь за комп и что-то пишу (и до луны, об этом или на совершенно другую тему). Если бы моему начальнику пришло в голову спросить, КАКУЮ информацию, я бы, опять же, не покривя душой, честно сказать "об ISO", или назвать какой-то из стандартов, который упоминался в течение полутора-двух часов моего тусования, или озвучить тему, о которой я пишу - ибо на эту тему я бы у экспертов все равно полюбопытствовала. Другое дело, что по вопросу я могла общаться минут 10-15, а про все остальное - все остальное время... Но начальнику, естественно, не придет в голову проводить допрос обо всем, что мне там рассказали. Я пишу свои статьи - хорошо, уверенно, со знанием дела... и докажите, что всё это я уже знала сама, а не услышала только что. А вот если бы начальник задал вопрос, какую КОНКРЕТНО информацию я там собирала... загнал бы в тупик Скорее всего, отвечать бы вообще не стала: "напишу - прочитаешь". Или запудрила бы моск, рассказав не о конкретном, а об общем. И поймать меня было бы реально только в том случае, если бы он а) разбирался в теме не хуже меня, и б) всегда знал, каким объемом информации в какой момент я располагаю и где ее беру (эксперты, СМИ, синтез, собственное осмысление и творческий подход к имеющемуся). Но для этого надо быть телепатом ![](/smilies/grin.gif)
4 Июн 2009 20:23
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 29/196
|
4 Июн 2009 22:01 ander3 сказал(а): Как это всё мне знакомо! ![](/smilies/smiley.gif) Но пример уж больно простой. Я видал похлеще! Гексли на сайте знакомств! Вот это высший пилотаж! ![](/smilies/016.gif)
А что, нормальный подход Мне правда совершенно не близко - я про себя в сети никогда и никому сказки не рассказываю, даже если общаюсь с кем-то чисто пару часов в сети за разговором скоротать. И кстати, очень возмущает, когда начинают задавать идиотские вопросы типа, а мои ли там фотки, а мои ли данные и все такое. Нет, блин - твои. Если кто-то кого-то в сети разводит, это как бы не мои проблемы, чтобы мне это предъявлять. А мне и себя - такую как есть - показать не стыдно. Тока там некому ![](/smilies/smiley.gif)
4 Июн 2009 22:13
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 30/196
|
4 Июн 2009 22:54 ander3 сказал(а): Согласен. Очень иррациональный подход! Всякие там БЛ-логики и прочие дотошные рацы отлетают напрочь!
Если бы Плачут-колятся, но кактус едят... Не понимаю, зачем... ![](/smilies/096.gif)
4 Июн 2009 23:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/293
|
3 Июн 2009 22:50 nesta сказал(а): При этом гексли даже не врет. Он придумает такое, что я даже больше не могу ему, что называется, крутить хвост. ЧИ работает безотказно. Истории придумываются просто на ходу. Получается как в старом анекдоте: - Я все сделал, но мыши унесли! - Какие нафиг мыши??? У тебя же тут даже ни одной мышиной норы! - Приколись - это были летучие мыши!
Отлично подмечено! Очень напоминает мое общение с сыном. И ведь стесняется же, моська смущенная, когда эту лабуду говорит...))))
5 Июн 2009 11:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/294
|
4 Июн 2009 11:12 Larisss555 сказал(а): Взгляд со стороны. Гексли не врет. Просто говорит то, что хочет слышать противоположная сторона в данный момент. Моменты меняются, соответственно меняется предложенная информация. Но выкручиваются они из ситуации искусно
Да, действительно, Гексли выдает именно то, что, как он интуитивно ловит - от него ждут. Но не надо думать, что они НЕ ВРУТ. Врут, конечно. И прекрасно это понимают. Ну... )))) называют это другими словами. "Скорая психологическая помощь", "пацифизм", "мир во всем мире", "не надо ссориться", "не ругайте меня", "я - всего лишь ребенок" и т. п. Это особенно заметно в молодых Гексли, но... всякое встречается в жизни... Бывает, и взрослые Гексли так себя ведут, хотя и намного реже. ![](/smilies/grin.gif) И если взглянуть со стороны, то часто на людей такое поведение производит впечатление полного легкомыслия. И даже безразличия. Потому как - в основном люди знают, что не все так просто, и сейчас Гексли им выдает стремительную, но поверхностную утешалку. Или отговорку. А вглубь - не смотрит. И в случае чего - мнение свое легко изменит. ![](/smilies/sad.gif) Отсюда и впечатление ненадежности. Думаю, это не связано напрямую с иррациональностью вообще, и соционической, в частности. Возможно, базовая говорит гекслям: "ну или так... Проблем-то!" Я, например, совсем по-другому отношусь к... эээ... легкой и непринужденной подтасовке фактов. ))))
5 Июн 2009 12:34
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/15
|
5 Июн 2009 13:34 Polinne сказал(а): И если взглянуть со стороны, то часто на людей такое поведение производит впечатление полного легкомыслия. И даже безразличия. Потому как - в основном люди знают, что не все так просто, и сейчас Гексли им выдает стремительную, но поверхностную утешалку. Или отговорку. А вглубь - не смотрит. И в случае чего - мнение свое легко изменит. ![](/smilies/sad.gif)
Не согласна. Это все глубоко прочувствованные на себе вещи. Банальности на то и банальности, что это вечные истины. Человек в кризисе, в плохом настроении, с проблемами как будто уткнулся в угол лицом, нечего кроме этого не видит и считает это сверх значимым. Вот разворот его из угла к миру и происходит этими самыми простыми фразами - утешалками. Это и нам самим помогает, и всем другим, включая Вас Есев. Вам завидно да?
5 Июн 2009 14:26
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 11/247
|
5 Июн 2009 12:34 Polinne сказал(а): Да, действительно, Гексли выдает именно то, что, как он интуитивно ловит - от него ждут.
Может быть, если Гексли хочет чего-то таким поведением для себя добиться. Но подстраиваться под всех и каждого в обычной обстановке пусть хоть какой ты интуит, мне кажется, никто не будет.
5 Июн 2009 12:34 Polinne сказал(а): Но не надо думать, что они НЕ ВРУТ. Врут, конечно. И прекрасно это понимают. Ну... )))) называют это другими словами. "Скорая психологическая помощь", "пацифизм", "мир во всем мире", "не надо ссориться", "не ругайте меня", "я - всего лишь ребенок" и т. п. Это особенно заметно в молодых Гексли, но... всякое встречается в жизни... Бывает, и взрослые Гексли так себя ведут, хотя и намного реже. ![](/smilies/grin.gif) И если взглянуть со стороны, то часто на людей такое поведение производит впечатление полного легкомыслия. И даже безразличия. Потому как - в основном люди знают, что не все так просто, и сейчас Гексли им выдает стремительную, но поверхностную утешалку. Или отговорку. А вглубь - не смотрит. И в случае чего - мнение свое легко изменит. ![](/smilies/sad.gif)
Это вы о каких ситуациях говорите? По опыту, Гексли не очень хорошие утешители в плане эмоциональном (их ЧЭ подстраивается и если человеку плохо, то радостно прыгать вокруг него, пытаясь таким образом подбодрить, они не будут). У них нет в запасе стандартных отговорок типа "всё будет хорошо", потому что каждая ситуация, где требуется какая-то помощь, для них уникальна (я так понимаю, что ЧИ видит множество нюансов, которые другим может кажутся не значительными). Соответственно и решение какое-то в плане психологической поддержки будет для каждого своё.
5 Июн 2009 14:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/295
|
5 Июн 2009 15:26 Kanfeta_S сказал(а): Не согласна. Это все глубоко прочувствованные на себе вещи. Банальности на то и банальности, что это вечные истины. Человек в кризисе, в плохом настроении, с проблемами как будто уткнулся в угол лицом, нечего кроме этого не видит и считает это сверх значимым. Вот разворот его из угла к миру и происходит этими самыми простыми фразами - утешалками. Это и нам самим помогает, и всем другим, включая Вас Есев. Вам завидно да?
А то! Конечно, завидно! Иначе, в чем причины таких высказываний... ![](/smilies/wink.gif)
А если серьезно, то я в такие темы как раз и заглядываю потому, что тим Гексли мне нравится, и хочется получше его узнать, пусть и путем нехитрых провокаций. )) Но не все ж дифирамбы петь, я так понимаю - темы заводят для обсуждения? А не только для комплиментов? ![](/smilies/wink.gif) И в самом деле - эти утешения Гексли очень эффективны иногда. Лично для меня - почти всегда. Подруга-Гексли называет себя "бодрилкой", и это так и есть. Порой она для своих друзей - настоящая психологическая помощь. И, кстати, про гендер не забывайте - девочки больше склонны к сочувствию и состраданию, чем мальчики. При одинаковом тиме.
Но говорить, что все люди тима Гексли - не врут... По-моему, все люди хоть иногда врут - только в разных ситуациях, в разных количествах и называют это разными словами.
5 Июн 2009 15:14
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/296
|
5 Июн 2009 15:46 Yoshkin_Kot сказал(а): Но подстраиваться под всех и каждого в обычной обстановке пусть хоть какой ты интуит, мне кажется, никто не будет.
А я этого и не говорила.
5 Июн 2009 15:46 Yoshkin_Kot сказал(а): Это вы о каких ситуациях говорите? По опыту, Гексли не очень хорошие утешители в плане эмоциональном (их ЧЭ подстраивается и если человеку плохо, то радостно прыгать вокруг него, пытаясь таким образом подбодрить, они не будут). У них нет в запасе стандартных отговорок типа "всё будет хорошо", потому что каждая ситуация, где требуется какая-то помощь, для них уникальна (я так понимаю, что ЧИ видит множество нюансов, которые другим может кажутся не значительными). Соответственно и решение какое-то в плане психологической поддержки будет для каждого своё.
Как раз лучшие утешители - подстраиваются своей ЧЭ, а потом потихоньку, осторожно (или неосторожно, зависит от ситуации), придают совместным эмоциям нужную окраску. ))) Как минимум - подстроиться Гексли могут отлично. Про стандартные отговорки - это камушек в сторону Есениных? Они тоже ими не пользуются, поверьте. ))) Но зато - тоже иногда врут.
5 Июн 2009 15:25
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/16
|
5 Июн 2009 16:14 Polinne сказал(а): А то! Конечно, завидно! Иначе, в чем причины таких высказываний... ![](/smilies/wink.gif)
А если серьезно, то я в такие темы как раз и заглядываю потому, что тим Гексли мне нравится, и хочется получше его узнать, пусть и путем нехитрых провокаций. ))
Вчера у меня озарение было, что мой свекр Есь. Честно могу сказать, эти провокации работают, несколько раз, но очень неприятны. Это воспринимается как манипуляция. Сейчас я его "на дух не переношу", не правильно будет сказать. Но я вижу что он хочет рядом со мной состояться и чувствовать себя мужчиной, я ему в этом не мешаю, но его попытки сделать это за мой счет не прошли и сейчас между нами стена. Т. е. мы разговариваем, уважительно (особо забавляет его стремление к внешней уважительности - имя отчество и т. п., но уважение реальное не интересует, скорее всего потому, что в наших отношениях недостижимо).
5 Июн 2009 15:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/300
|
5 Июн 2009 16:35 Kanfeta_S сказал(а): Вчера у меня озарение было, что мой свекр Есь. Честно могу сказать, эти провокации работают, несколько раз, но очень неприятны. Это воспринимается как манипуляция. Сейчас я его "на дух не переношу", не правильно будет сказать. Но я вижу что он хочет рядом со мной состояться и чувствовать себя мужчиной, я ему в этом не мешаю, но его попытки сделать это за мой счет не прошли и сейчас между нами стена. Т. е. мы разговариваем, уважительно (особо забавляет его стремление к внешней уважительности - имя отчество и т. п., но уважение реальное не интересует, скорее всего потому, что в наших отношениях недостижимо).
Ну потрясающе! Аплодисменты! ![](/smilies/219.gif) Ссориться не имею желания, но, как грится, "ее пример - другим наука." ))) Итак, Гексли - никогда не врут, и тема закрыта. И не дай бог, кому-то в этом усомниться. Окажетесь в положении свекра...
5 Июн 2009 15:45
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/17
|
5 Июн 2009 16:45 Polinne сказал(а):
Я думала мы просто про Есев с Гекслями. Ссорится я тоже не хочу, я попыталась Вас повернуть немножко. Вам же с нами жить. И хорошие и близкие отношения в нашей паре, Вам важнее чем мне. Со свекром мы разошлись как в море корабли, причем он это сильнее переживает, а я уже вообще не парюсь. Обидно было, когда покупалась на манипуляции. Когда увидела, что не я интересую, а иллюзия того что меня можно тянуть за ниточку. Меня конечно можно, но по любви, а не чтобы самому для себя решить - я крутой. Про вранье приведу потом цитату, которая мне очень близка. А в Вашем случае, когда у Гека нет возможности вырваться и поставить стенку как мне, я бы наверное врала. Чтобы не пустить на свою территорию.
5 Июн 2009 12:56 Polinne сказал(а): Отлично подмечено! Очень напоминает мое общение с сыном. И ведь стесняется же, моська смущенная, когда эту лабуду говорит...))))
Скоро перестанет смущаться, нельзя же без последствий манипулировать и еще хотеть чтобы он еще и не защищался. Это не лабуда - слова это всего лишь слова, а вот мысли и чувства его Вами также воспринимаются - на 100% уверена. Дуалу Жуковых тоже нужно раздавить и подчинить, только по другому. Я кстати видела Жукова, который воспитал в себе человечность, чего и Вам желаю.
5 Июн 2009 16:13
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/18
|
4 Июн 2009 17:46 15_belok сказал(а): Мне тоже врать дико неприятно всегда. Но если попробовать классифицировать, то:
- Для достижения какой-то конкретной цели (чего-то то кого-то добиться) - не люблю в наибольшей мере и не делаю так никогда, + слишком четко представляю, что за этем воспоследует (ибо на моем опыте НИКОГДА такие средства не приносили хороших плодов, только гадкий оcaдoк, больше ничего).
- В отношениях, которые для меня имеют высокую ценность - никогда: и неприятно крайне, и смысла не вижу.
- В отношениях с сомнительной степенью доверительности - допустимо: я не могу доверить человеку истинное положение вещей - стало быть озвучиваю то, которое он(а) примет, дабы максимально сгладить ситуацию. В качестве примера - запросто могу врать родителям (и считаю это наилучшей моделью общения во многих ситуациях), что, например, на работе всё хорошо, и рассказать об увольнении через полгода, когда уже месяца три-четыре на новой работе. Потому что иначе с их бетанско-гаммийскими понятиями они с меня с живой не слезут - будет по 25 звонков занудства ежедневно в самом лучшем случае, и я тогда еще год работу не найду, поскольку против этой темы будет уже хроническое раздражение и полное нежелание что-то делать (плавали, знаем). Точно так же - им же - могу врать о любом своем благополучии (скажем, они в течение полутора лет не знали, что я с мужем рассталась). И в любой другой ситуации, где сказать правду - значит устроить себе и другим капитальные геморрои, тоже могу врать запросто без зазрения совести, и считаю это правильным.
+100 2 Polinne - у Вас третий случай, на мой взгляд. А доверие все-таки человеческая потребность, и так ли хорошо что Ваш сын не может Вам доверять?
4 Июн 2009 20:14 15_belok сказал(а): Кстати тоже тема Почему-то сразу в голову не пришло - действительно, если мне надо от кого-то что-то скрыть или подать факт как-то иначе, я НЕ ВРУ. Я строю фразу так, чтобы не грешить против истины. А что увидит человек за моими словами - подтверждение или только неотрицание... это как бы уже и не мое дело - внимательнее следить за словами надо... и уточнять, если что-то непонятно )) Люди почему-то всегда очень невнимательны к таким вещам...
Хотя к по-настоящему близким людям это конечно не относится, с ними такое не допускается никогда... разве что так, поиграться в "поймай меня" - но там всегда видно, что игра
+100
5 Июн 2009 16:20
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 34/82
|
Я давно хотел приписать вранье к ЧИ. Есть интересные мнения и примеры, по сути пришли к тому что вранье мало от чего зависит (или зависит и задается дофига чем), короче конкретно геки тут не при чем.
https://socionika.info/thread/7846-0-.html
5 Июн 2009 16:46
|
FrogPrince
"Гексли"
Сообщений: 2/6
|
А что, с Есями у Геков правда так плохо?
А мне всегда казалось, что это хорошие люди... особенно, когда они грустные и их надо утешать ![](/smilies/grin.gif) Нет больше кайфа, чем утешать Еся, и слышать в ответ, что твои слова его воодушевляют, бодрят и позволяют посмотреть на вещи с позитивной стороны. Сразу начинаешь думать, что ты чего-то стоишь ![](/smilies/grin.gif)
... так, говорите, Еси это просто врут и манипулируют? ![](/smilies/096.gif)
Не верится как-то. ![](/smilies/096.gif)
Они хорошие.
5 Июн 2009 16:49
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 32/196
|
5 Июн 2009 15:14 Polinne сказал(а): Подруга-Гексли называет себя "бодрилкой", и это так и есть.
Я себя называю "тормошителем" ))) И это не всегда "так и есть" в буквальном смысле - расторомошить значит вытащить из кокона (когда кокон для человека плох), но совершенно не обязательно в бодрое состояние духа, главное - из неподвижности в движение. А в какое - уже по ситуации.
5 Июн 2009 15:14 Polinne сказал(а): И, кстати, про гендер не забывайте - девочки больше склонны к сочувствию и состраданию, чем мальчики.
Не сказала бы Был несколько лет назад эпизод, когда бывший (тогда не бывший) муж повел себя не очень хорошо по отношению ко мне в присутствии наших общих друзей у нас дома. Утром ушел проветривать голову, а один из друзей - Гек - тоже ушел... но скоро вернулся - уже с огромной охапкой плотно собранных воздушных шариков... по виду сильно напоминающих кусок "шариковой арки" (явно от какой-то арки оторванных )))). И вручил мне. И на мое изумление "где ты их взял???"... сказал "Взял)))". Учитывая мое тогдашнее настроение, было до слез приятно... хотя конечно в тот день это была не единственная гечья мера в мой адрес. Где гендерное?.. ![](/smilies/096.gif)
5 Июн 2009 17:01
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/344
|
5 Июн 2009 16:46 Shantik сказал(а): Я давно хотел приписать вранье к ЧИ. Есть интересные мнения и примеры, по сути пришли к тому что вранье мало от чего зависит (или зависит и задается дофига чем), короче конкретно геки тут не при чем.
По-любому, способность к вранью - это показатель наличия абстрактного мышления и воображения. ![](/smilies/smiley.gif)
А еще опыты такие интересные проводили над детишками в детском саду. Заводили ребеночка (дошкольника) в комнату, сажали за стол, а на столе стояло что-что накрытое покрывалом, ему говорили, что там очень интересная игрушка, взрослый уходил, предупреждал, что он ненадолго и скоро вернется, а открывать и смотреть игрушку пока нельзя. И наблюдали за ребеночком по видеонаблюдению. Подглядели, естественно почти все, за редким исключением. А вот на вопросы, посмотрел ли он что там, многие, конечно, тоже на голубом глазу и с легкостью отпирались, другим очень тяжело давалось вранье, но не признался все равно никто. Потом всех этих детишек протестировали на интеллект и уровень развития... Результаты были такие: самые высокие показатели были у тех, кто с легкостью врал, поменьше у тех, кто врал с трудом и самые низкие у тех, кто вообще не посмотрел. ![](/smilies/smiley.gif)
5 Июн 2009 17:13
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/21
|
5 Июн 2009 17:49 FrogPrince сказал(а): А что, с Есями у Геков правда так плохо?
А мне всегда казалось, что это хорошие люди... особенно, когда они грустные и их надо утешать ![](/smilies/grin.gif) Нет больше кайфа, чем утешать Еся, и слышать в ответ, что твои слова его воодушевляют, бодрят и позволяют посмотреть на вещи с позитивной стороны. Сразу начинаешь думать, что ты чего-то стоишь ![](/smilies/grin.gif)
... так, говорите, Еси это просто врут и манипулируют? ![](/smilies/096.gif)
Не верится как-то. ![](/smilies/096.gif)
Они хорошие.
Я не готова обобщать. У меня единственный пример, и пример Polline я скорее воспринимаю негативно из-за того что чувствую что Геку плохо. Вполне готова предположить, что все по разному. Мой свекр просто считает себя очень нереализованным, чувствует что жизнь прошла если не зря, то неправильно. Вот это все он от себя прячет, за чувством собственной значимости от манипуляций. Он себя не любит и потому других не может любить, версия у меня такая. Я же писала, что Жукова потрясающего видела, и уверена что Еси могут не манипулировать, когда нет необходимости защищаться.
5 Июн 2009 17:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 449/1706
|
5 Июн 2009 15:14 Polinne сказал(а): А то! Конечно, завидно! Иначе, в чем причины таких высказываний... ![](/smilies/wink.gif)
А если серьезно, то я в такие темы как раз и заглядываю потому, что тим Гексли мне нравится, и хочется получше его узнать, пусть и путем нехитрых провокаций. )) Но не все ж дифирамбы петь, я так понимаю - темы заводят для обсуждения? А не только для комплиментов? ![](/smilies/wink.gif) И в самом деле - эти утешения Гексли очень эффективны иногда. Лично для меня - почти всегда. Подруга-Гексли называет себя "бодрилкой", и это так и есть. Порой она для своих друзей - настоящая психологическая помощь. И, кстати, про гендер не забывайте - девочки больше склонны к сочувствию и состраданию, чем мальчики. При одинаковом тиме.
Но говорить, что все люди тима Гексли - не врут... По-моему, все люди хоть иногда врут - только в разных ситуациях, в разных количествах и называют это разными словами.
Мои друзья и близкие просто бы в оcaдoк выпали, ежели бы меня кто " бодрилкой" назвал. Или тем паче утешалкой. Разве что я очень бодрым тоном люблю говорить о том, как все плохо и это еще ничто по сравнению с тем, что может быть. ))))
Если про вранье. Я не правдоруб. Я предпочитаю говорить сладкую ложь, нежели горькую правду, НО в ситуации, когда меня просят : только скажи ЧЕСТНО, говорю как есть ( предварительно обозначив, что за последующую реакцию - огорчения, обиды и пр. - не несу ответственности).
5 Июн 2009 17:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/305
|
5 Июн 2009 17:13 Kanfeta_S сказал(а): Ссорится я тоже не хочу, я попыталась Вас повернуть немножко. Вам же с нами жить. Я кстати видела Жукова, который воспитал в себе человечность, чего и Вам желаю.
![](/smilies/219.gif) Спасибо, Kanfeta_S, за действенную попытку привить мне человечность. )))) Не получилось, но Вы хотя бы попытались... И что, в самом деле, Вы видели человечного Жукова??? Да неужели???
Ладно, без обид... )))) ![](/smilies/256.gif) Я ужасно добрая, потому что Гек (которому, наверное очень плохо ) напоил меня чаем с плюшками и до сих пор вокруг радостно вертится.
5 Июн 2009 18:01 15_belok сказал(а): Где гендерное?.. ![](/smilies/096.gif)
ох... Я же написала: "девочки больше склонны к сочувствию, чем мальчики" Так и есть. Статистика. Но я не писала, что "мальчики к сочувствию не склонны". Мой, например, очень склонен.
5 Июн 2009 18:13 Sv-etik-a сказал(а): По-любому, способность к вранью - это показатель наличия абстрактного мышления и вображения. ![](/smilies/smiley.gif)
Потом всех этих детишек протестировали на интеллект и уровень развития... Результаты были такие: самые высокие показатели были у тех, кто с легкостью врал, поменьше у тех, кто врал с трудом и самые низкие у тех, кто вообще не посмотрел. ![](/smilies/smiley.gif)
А кстати - да. Я хотела тут написать, что сама про себя всегда говорила: "Я не вру, я фантазирую!", но разговор как-то резко перестал быть конструктивным, и пост не родился. ![](/smilies/smiley.gif)
5 Июн 2009 18:52 Asana сказал(а): Мои друзья и близкие просто бы в оcaдoк выпали, ежели бы меня кто " бодрилкой" назвал. Если про вранье. Я не правдоруб. Я предпочитаю говорить сладкую ложь, нежели горькую правду, НО в ситуации, когда меня просят : только скажи ЧЕСТНО, говорю как есть ( предварительно обозначив, что за последующую реакцию - огорчения, обиды и пр. - не несу ответственности).
Ну это она сама себя так называет, я бы такое слово не изобрела. Потому что я все равно вижу в ней ту дельтийскую серьезность, о которой уже много писала.
И - да. Если Гексли - попросить сказать правду в серьезной ситуации - то он ее скажет. Какой бы ни была. Да, это факт.
5 Июн 2009 18:03
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 11/249
|
5 Июн 2009 15:25 Polinne сказал(а): Как раз лучшие утешители - подстраиваются своей ЧЭ, а потом потихоньку, осторожно (или неосторожно, зависит от ситуации), придают совместным эмоциям нужную окраску. ))) Как минимум - подстроиться Гексли могут отлично. Про стандартные отговорки - это камушек в сторону Есениных? Они тоже ими не пользуются, поверьте. ))) Но зато - тоже иногда врут.
Понимаете, Гексли подстраиваются бессознательно, они не управляют своей ЧЭ и тем более не могут управлять чужой, так что "придают совместным эмоциям нужную окраску" - это точно не про них. "Всё будет хорошо" - это первое что мне в голову пришло, видимо, это и моё первичное стандартное вместе с "Успокойся!!")) Так что ни о каком камушке и в мыслях не было) Есенины, конечно же не пользуются стандартами, им ЧЭ позволяет творить в этом плане. Вот кто действительно страдает отговорками, так это логики, особенно с болевыми этиками. Но у них помощь в другую плоскость переводится.
5 Июн 2009 20:28
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/130
|
Ой, стыдно наверное признаваться, но я вру. Очень часто. Ох, на работе вру. "Как? Не пришли деньги?? Да не может быть! Мы же в понедельник отправили платеж". "Нет, спасибо, я кушать не хочу" (Ой, еще как хочу, просто умираю. Но не буду же я мужикам говорить, что я на диете) "Да, отчет уже почти готов. К обеду сдам" (Угу.. Полдня писала "перевертыши" на форуме.. )
Дома вру ![](/smilies/sad.gif) "Понятия не имею куда деньги делись. Вроде бы никуда не тратила" "Да эта помада всего 300 рублей стоит" "Завтра встану в 10 утра и все перемою" "Доченька, твоя мама очень прилежно училась в школе".
Подружкам вру ![](/smilies/sad.gif) "Да меня тоже так однажды парень бросил - просто пропал и ни ответа, ни привета". Шесть тысяч платье? клевое! тебе так идет"
Недавно мы со знакомыми обсуждали тему "Кто как врет" Знакомая - Бальзак: Я когда вру, я себя не люблю. Джек: А я собой горжусь. Как я всех обхитрил.
А я даже не всегда отсекаю
5 Июн 2009 20:56
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/22
|
5 Июн 2009 19:03 Polinne сказал(а): ![](/smilies/219.gif) Спасибо, Kanfeta_S, за действенную попытку привить мне человечность. )))) Не получилось, но Вы хотя бы попытались... И что, в самом деле, Вы видели человечного Жукова??? Да неужели???
Ладно, без обид... )))) ![](/smilies/256.gif)
Меня слово лабуда обидело, а все остальное следствие. Мне бы не хотелось чтобы о том что я говорю близкий мне человек позволял себе так думать, не то что говорить. А так без обид, хотя судя по количеству смайликов я Вас обидела. Видимо ни Вы ни Гек не способны пока смотреть на это со стороны, Вы оба в отношениях и Вас обоих это задевает. Я молодая мама и все еще есть иллюзия, что можно быть такой же рассудительной по отношению к ребенку. Жукова видела, он у нас преподавал. Глубоко верующий человек. В первом семестре на экзамене докапывался, у половины группы голос пропадал, когда отвечали. Недавно сдавали второй семестр, он выгнал кого-то за списывание, а потом вдруг переключился и стал очень корректно спрашивать, напор конечно был, но было уважение к чужому незнанию, к праву не знать. Наставил пятерок. Удивил в общем.
5 Июн 2009 22:22
|
Talee
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Тут скорее стоит говорить не о вранье, а о том что на любой заданный вопрос в голове сразу начинают формулироваться ответ удовлетворяющий обе стороны. Так сказать и волки сыты и овцы целы. И поэтому никакой вины в этом не чуствуется, а наоборот удовольствие типа "Ох, какой я молодец, и человек не расстроился и я не при делах" ![](/smilies/smiley.gif)
Единственная сложность при очень серьезных разговорах - как не запутаться во всех этих отговорках и уклонениях от ответственности.
6 Июн 2009 01:00
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/317
|
5 Июн 2009 23:22 Kanfeta_S сказал(а): Меня слово лабуда обидело, а все остальное следствие. Мне бы не хотелось чтобы о том что я говорю близкий мне человек позволял себе так думать, не то что говорить. А так без обид, хотя судя по количеству смайликов я Вас обидела. Видимо ни Вы ни Гек не способны пока смотреть на это со стороны, Вы оба в отношениях и Вас обоих это задевает. Я молодая мама и все еще есть иллюзия, что можно быть такой же рассудительной по отношению к ребенку. Жукова видела, он у нас преподавал. Глубоко верующий человек. В первом семестре на экзамене докапывался, у половины группы голос пропадал, когда отвечали. Недавно сдавали второй семестр, он выгнал кого-то за списывание, а потом вдруг переключился и стал очень корректно спрашивать, напор конечно был, но было уважение к чужому незнанию, к праву не знать. Наставил пятерок. Удивил в общем.
Kanfeta_S, простите, конечно, но Вы выдаете желаемое за действительное. А еще точнее - судите о людях по себе. Это ВЫ обиделись. Я на форуме не первый день, и прекрасно знаю, что... если кто-то цепляется к чужому посту, то это ЕГО проблемы и болевые точки. А не того, к кому цепляются. Так что - я такие неадекватные разговоры на темы чужих пап, свекров, бабушек и бывших девушек просто сразу сворачиваю без лишних слов, и все. Заметьте, Вы единственная, кто обиделся (по Вашим же словам) на "лабуду". У всех остальных, включая моего сына, хватает чувства юмора по отношению к себе, и реакции совершенно нормальные.
То, что Вы написали про Жуковых... без комментариев, как говорится. ))) Думаю, мало кому из нормальных людей взбредет в голову на такие заявления обижаться. Но лучше все же - сто раз подумать, чем обвинить в бесчеловечности целый ТИМ. Якобы из него - только один Человек нашелся, н-да... и то только потому, что верующий... ![](/smilies/014.gif) Далее. Смайлов я часто ставлю много, но в Дельте стараюсь ими не злоупотреблять. ПС. Ну и все-таки старайтесь Ваши готовые клише, шаблоны и проблемы - на посторонних людей не переносить.
6 Июн 2009 10:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/268
|
Привычка врать ясен пень нетимна, но что касаеться именно вранья В ИСПОЛНЕНИИ ГЕКСЛИ - они всегда уверены что это будет без последствий и им сойдет в рук за обояние и улыбки. Институтского приятеля год назад вычеркнул из жизни вообще. Попал пьяным в аварию, одолженные у меня на ремонт деньги не отдавал ссылаясь на болезнь сына. В это время нормально тратился на шашлычок с легкодостуаными девочками. Это была не первая сделанная им мне кака но теперь точно последняя.
6 Июн 2009 19:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/396
|
Тю. А причём тут институтский приятель и тип информационного метаболизма ИЭЭ? ![](/smilies/smiley.gif)
Уж на что мне конфликтёры(например) противные в жизни встречались, и то, я же ж понимаю, что многое от моего личного восприятия и происходит.
Мало ли, человек какого тима шашлыками увлекается. Я вот знаю Напа (ох, как хорошо знаю), который не тока что шашлычки - у него каждое слово враньё. И что теперь - все Напы вруны поэтому?
6 Июн 2009 20:56
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/132
|
6 Июн 2009 20:01 Wolf_come_back сказал(а): Попал пьяным в аварию, одолженные у меня на ремонт деньги не отдавал ссылаясь на болезнь сына. В это время нормально тратился на шашлычок с легкодостуаными девочками. Это была не первая сделанная им мне кака но теперь точно последняя.
Эдак мы далеко зайдем. Приведем кучу примеров непорядочных Геков и сделаем вывод, что все Гексли моральные уроды. Опять же, лично у меня нет ощущения, что мне все простят за мою улыбку, хотя бы потому что я сама свое обояние не осознаю. И оно не ценно для меня. А вот одна мысль о том, что меня могут посчитать "непорядочной" приводит меня ужас. По этой причине никогда не беру в долг, потому что знаю, что пока не отдам - спать не буду. Не делаю гадостей, не подсиживаю коллег, стараюсь не сплетничать и т. д.
6 Июн 2009 21:18
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2020
|
Ссори, но по -моему пора закрывать, например зту тему, а мысли, о том кем считают Гексли(очень далёкие от вопроса автора темы)писать, например, в тему "Стереотипы о Гексли"... можно даже новую открыть "Стереотипы о Гексли от Достов и Штирлицев"...., главное чтобы... зто от таких откровений, ваша жизнь улучшилась...
(не знаю чьё) * * *
Усильем посторонним не помочь До времени раскрыться Нежному бутону хризантемы.
6 Июн 2009 21:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1237/1919
|
3 Июн 2009 20:51 FrogPrince сказал(а): Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
Врать в открытую, вообще-то, многим трудно. Это не с этикой связано, скорее уж с сенсорикой, или с бесстрашием в целом.
Другой вопрос, что само понятие "враньё" очень неоднозначное, критериев правды, вообще-то, очень мало. Разве что соответствие фактам, но в таком детском вранье обычно и смысла нет, проверить же можно.
6 Июн 2009 21:54
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 6/24
|
6 Июн 2009 22:41 Natalyia-Dania сказал(а): (не знаю чьё) * * *
Усильем посторонним не помочь До времени раскрыться Нежному бутону хризантемы.
Спасибо, есть такая буква.
6 Июн 2009 23:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/323
|
7 Июн 2009 00:19 Kanfeta_S сказал(а): Мое мнение, это мое мнение не более и не менее. Вам оно не интересно (более того у Вас есть лестные отзывы обо мне, что, конечно, не говорит о Ваших болевых точках) - Ваше право.
Я рада, что мы пришли к консенсусу.
7 Июн 2009 10:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/324
|
6 Июн 2009 22:18 Ras_svet сказал(а): А вот одна мысль о том, что меня могут посчитать "непорядочной" приводит меня ужас.
А вот интересно - так считают обе мои подруги-Гексли... и многие девушки-Гексли на этом сайте. И в самом деле, для них вовремя деньги кому-то не отдать - это катастрофа. )))Действительно, гендерные различия бывают гораздо больше, чем тимное сходство. ))) Мужчины-Геки проще относятся к слову "непорядочность" в свой адрес. Не так трепетно, я бы сказала. Конечно же, это не говорит о том, что они вруны. Не о том речь. А именно об отношении. Скажем, сын выдал (перевожу на русский ): "Если мне это скажет друг или враг - то он и в торец может получить за вранье! А если одна из.. многочисленных девушек ТАК будет претензии предъявлять, то пожму плечами, и пойду в другое место. Пусть думает, что хочет - я сам знаю, КАКОЙ я." Вот так! ![](/smilies/096.gif) Приятель-Гек, взрослый мужчина: "Не-не-не, на работе я такое не могу услышать, это исключено! Да ты что??.. А если в личной жизни?... Женщины - это женщины, мало ли чего ляпнет. Если я веду себя с ней не обязательно, значит, она мне не очень неинтересна, вот и все. Или же -требует от меня слишком много ответственности."
Мужчины, похоже?? Тимно или нет?
7 Июн 2009 10:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/401
|
7 Июн 2009 10:50 Polinne сказал(а): Мужчины-Геки проще относятся к слову "непорядочность" в свой адрес. Не так трепетно, я бы сказала.
Прямо пальцем в небо. Порядочность-непорядочность - это этика отношений, не так ли? У Геков выполнение обязательств - священная корова. Дяденьки Гексли к этому относятся очень серьёзно.
Не всегда выполнение обещаний даётся легко. Поэтому и стараются на себя лишних обязательств не брать - вот это почему-то воспринимается как отсутствие ответственности.
Спросите любого(ую) Гексли: среди их дневных забот всегда есть нечто вроде "купить что-нибудь крестнику, найти и передать другу нужный диск, помочь с перевозкой шкафа". Какая разница, если эти дела делаются не из чувства долга, а из желания помочь?
7 Июн 2009 11:09
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 19/327
|
7 Июн 2009 12:09 Salt сказал(а): Прямо пальцем в небо. Порядочность-непорядочность - это этика отношений, не так ли? У Геков выполнение обязательств - священная корова. Дяденьки Гексли к этому относятся очень серьёзно.
Не всегда выполнение обещаний даётся легко. Поэтому и стараются на себя лишних обязательств не брать - вот это почему-то воспринимается как отсутствие ответственности.
Дык... я именно об этом и говорю! уф..(смахивая пот со лба).. сложно все ж в противоположной квадре общаться, привыкла, что в родной Бете все понимают, как надо. )))) Перевожу: не считают они себя непорядочными, Геки. Потому что: нужное всегда выполняют, а лишнего просто на себя не берут. Так понятнее?? ))) А уж кто и как это поведение назовет - зависит от называющего...
7 Июн 2009 11:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/403
|
7 Июн 2009 11:15 Polinne сказал(а): нужное всегда выполняют, а лишнего просто на себя не берут.
Смотря что назвать нужным, а что лишним ![](/smilies/smiley.gif)
Например, в отношении нужного и лишнего наиболее решительны бетанцы. Могут дать это понять в жёсткой форме, между прочим. Но и понятия об этих вещах у них иные.
7 Июн 2009 11:29
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/273
|
6 Июн 2009 20:56 Salt сказал(а): Тю. А причём тут институтский приятель и тип информационного метаболизма ИЭЭ? ![](/smilies/smiley.gif)
Уж на что мне конфликтёры(например) противные в жизни встречались, и то, я же ж понимаю, что многое от моего личного восприятия и происходит.
Мало ли, человек какого тима шашлыками увлекается. Я вот знаю Напа (ох, как хорошо знаю), который не тока что шашлычки - у него каждое слово враньё. И что теперь - все Напы вруны поэтому?
Опять 25... Не переживайте, я не пытась очернить тип ИЭЭ. Но если говорить о ВРАНЬЕ ИМЕННО В ИСПОЛНЕНИИ ГЕКСЛЯ - я уже не раз замечаю такую особенность - они считают это невинной шалостью и убеждены что это им просто обязаны простить за их гекслячье обояние. Может быть совсем безобидное привирание, может быть наглое и циничное как в приведенном примере - но во всех случаях Гек убежден что не делает ничего плохого, типа "я же все равно хорошо к тебе отношусь, какие претензии?".
7 Июн 2009 11:15 Polinne сказал(а): Дык... я именно об этом и говорю! уф..(смахивая пот со лба).. сложно все ж в противоположной квадре общаться, привыкла, что в родной Бете все понимают, как надо. )))) Перевожу: не считают они себя непорядочными, Геки. Потому что: нужное всегда выполняют, а лишнего просто на себя не берут. Так понятнее?? ))) А уж кто и как это поведение назовет - зависит от называющего...
Именно это и хотел сказать. Респект, очень точно сформулировали.
7 Июн 2009 12:50
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 25/75
|
Да нет, не за 40. И за 30 тоже. Хотя, смотря какие этапы взросления эти дяденьки Гексли проходили...
7 Июн 2009 13:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 20/329
|
7 Июн 2009 13:50 Wolf_come_back сказал(а): Но если говорить о ВРАНЬЕ ИМЕННО В ИСПОЛНЕНИИ ГЕКСЛЯ - я уже не раз замечаю такую особенность - они считают это невинной шалостью и убеждены что это им просто обязаны простить за их гекслячье обояние. во всех случаях Гек убежден что не делает ничего плохого, типа "я же все равно хорошо к тебе отношусь, какие претензии?".
Есть такое дело. ![](/smilies/wink.gif) Но все же этим чаще те Гексли отличаются, которые еще полностью не повзрослели - независимо от паспортного возраста. )))) Взрослые Гексли - люди ответственные, как правило. Но вообще - черта подмечена метко. )))
7 Июн 2009 14:07 Yazaina сказал(а): Этика не = этичность. Этика Гексли - всего лишь инструмент. Правда, владеет он им виртуозно. А уж цели при этом могут быть самые разные, вплоть до "А что я с этого поимею?"
Ну, как бы верно, но... ![](/smilies/096.gif) Почему-то Геки мне совсем не кажутся корыстными, наоборот, они очень многое делают "за бесплатно", повинуясь своим неожиданным, но искренним душевным порывам. ))) А задавать вопрос: "Что я с этого поимею?" им, скорее, учиться приходиться. Чтобы не расходовать свою энергию впустую. ТАК вижу!
7 Июн 2009 14:44
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 33/196
|
7 Июн 2009 12:50 Wolf_come_back сказал(а): Опять 25... Не переживайте, я не пытась очернить тип ИЭЭ. Но если говорить о ВРАНЬЕ ИМЕННО В ИСПОЛНЕНИИ ГЕКСЛЯ - я уже не раз замечаю такую особенность - они считают это невинной шалостью и убеждены что это им просто обязаны простить за их гекслячье обояние. Может быть совсем безобидное привирание, может быть наглое и циничное как в приведенном примере - но во всех случаях Гек убежден что не делает ничего плохого, типа "я же все равно хорошо к тебе отношусь, какие претензии?".
Именно это и хотел сказать. Респект, очень точно сформулировали.
Но сказали почему-то АБСОЛЮТНО другое. Причем дважды. Скажите, Вам хоть один ИЭЭ лично сказал, что считает именно так, как Вам кажется? Почему-то думается, что нет и не предвидится. Насколько я знаю себя и своих тождиков, НЕТ такого отношения "мне обязаны" - тем более "прощать" - ТЕМ БОЛЕЕ "за обаяние". Так что, извините, это Ваши домыслы чистейшей воды, не имеющие к ТИМУ Гексли никакого отношения.
7 Июн 2009 15:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/405
|
Так вот и надо начинать с попыток понимания истинных мотивов Гексли - а не с придумывания оных. Нет смысла объяснять всё со своей колокольни: Гексли - другие. И это факт.
Знаете, всегда чувствую определенное сходство со Штирлицами в вопросах межличностных отношений. Мы многое меряем по себе. Только сейчас, медленно, со скрипом не смазанной арбы, при помощи соционики и т. п., я начинаю по-настоящему (не декларативно) ощущать, что все люди разные.
Я же никогда не знала другого способа понять, что внутри у других - кроме как представить себя на их месте. И на этом основании объяснять себе их поступки.
А оказывается, можно послушать самого человека, подумать и представить его на его месте. И понять, как всё это работает.
7 Июн 2009 13:07 Yazaina сказал(а): Вылитые Максы Или Драйзеры ![](/smilies/smiley.gif)
Ха-ха-ха. Для Гексли - священная корова, для Максов и Драйзеров - сама жизнь. Так понятно?
7 Июн 2009 19:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2023
|
Я уже писала насколько некомфортно, мне здесь на сайте от разговоров вроде тех что последние несколько дней звучат у нас в трёх темах... но я согласилась бы и потерпеть если бы хоть кто нибудь из Штирлицев, ну.. возможно и Достоевских(для кого зто так же актуально)если бы осуждающие, ну или просто пострадавшие - мне обьяснили:
-С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы ведёте подобные разговоры?
-ЧТО вы надеетесь получить, или исправить подобным СПОСОБОМ?
Пожалуйста, обьясните!
7 Июн 2009 20:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/406
|
7 Июн 2009 20:24 Yazaina сказал(а): Во-вторых, разве понимание мотивов что-то сильно меняет?
Нет, непонятно. В каком смысле "священная корова"?
Понимание мотивов делает нас менее зашоренными и узколобыми. Центр мира немного сдвигается от нашей личности. ![](/smilies/smiley.gif)
Если говорить о соционике, понимание мотивов позволяет делать верные выводы. А не плодить псевдонаучные поверья.
ps Священная корова - это нечто, к чему относятся трепетно. Она не является смыслом жизни, но повсеместно во всей Индии корове оказывается величайшее уважение. Питаются мясом коров лишь парии.
Иносказательно я хотела выразить, что Гексли с уважением относятся к своим обязательствам. Людей, не желающих отвечать за свои обещания, могут считать париями - недостойными. Будут избегать общения с такими... Вслух это редко озвучивается, аристократы беты более явно проявляют свою позицию.
7 Июн 2009 20:47
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/137
|
У меня ощущение, что нужно переименовать тему, назвав как - нибудь "Мы знаем о вас больше, чем вы сами о себе". Потому как ни один пост самих Гексли во внимание не принимается. Еще листа через два Достоевские, Есенины, Штирлицы и т. д. (и то еще не приходили конфликтеры и ревизоры!) будут сами с собой смаковать пороки Геков, а сами Геки будут просто пропускать эту тему при просмотре форума.
7 Июн 2009 20:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2024
|
7 Июн 2009 20:47 Salt сказал(а): Понимание мотивов делает нас менее зашоренными и узколобыми. Центр мира немного сдвигается от нашей личности. ![](/smilies/smiley.gif)
Если говорить о соционике, понимание мотивов позволяет делать верные выводы. А не плодить псевдонаучные поверья.
.
***************************************************************
Поимание мотивов другого человека, даёт нам возможность, как минимум не приписать ему, своих мотивов... да и общаться с зтим человеком мы можем, пониимая его слабые и сильные стороны...
Ведь иногда можно подвести именно одним желание не подвести, но... не поняв что будет важным и главным для данного человека...
(вообщем, очень сложно говорить.. когда чувствуешь себя словно уличённой в чём то плохом..., особенно когда тебя не хотят понять, ну не говоря себе, что и оправдываться приходится не так за себя как за ту тётеньку, и за тим в целом...)
А вообще зто невыносимо такое... не знаю... писала ли бы чтото.. если бы не спокойная сила постов Salt..., но очень не люблю оставаться в обидеи дискомфорте... всё надеюсь... разобраться, а не закрыть просто тему...
7 Июн 2009 21:10
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/95
|
3 Июн 2009 20:50 LijaLi сказал(а): Я бы сказала, что они не врут, они придумывают легенды, в которые сами же первые (а может и единственные) и начинают верить А в открытую плохо получается, глаза выдают - смеются и/или прячутся.
Да-да, причем весьма противоречивые легенды
7 Июн 2009 21:32
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2026
|
7 Июн 2009 21:35 Yazaina сказал(а): Благодарю за инверсированный комплимент
Про Индию, парий и коров я в курсе, но сравнивать отношение Гексли к обязательством с преклонением индийцев перед коровами... О нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что Гексли никогда не выполняют каких-то там обязательств, но чтобы относиться к обязательствам с ТРЕПЕТОМ... тут я, пожалуй, тоже могу сказать, что Вы плодите псевдонаучные поверья ![](/smilies/smiley.gif)
Я не считаю Геков плохими, наоборот, замечательными. Вы это хотели услышать?
P.S. Вообще-то тема называется "Гексли и Гюго в жизни ШТИРЛИЦЕВ". В жизни ГАБЕНОВ, полагаю, с Гекслями все отлично ![](/smilies/smiley.gif)
***************************************************************
Я правильно поняла, мои вопросы лично вами, и не только... ИГНОРИРУЮТСЯ?
(к слову, мне как гексли нравится, когда меня ценят за то.. что я сама в себе ценю, хоть и не знаю как зто у других...)
7 Июн 2009 21:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/408
|
(Тема называется "Гесли и честность?")
Я полагаю, все мы устали. Давайте, передохнём. Бросим все эти грабли, а также другой caдoвый и, тем более, шанцевый инвентарь...
7 Июн 2009 21:59
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/138
|
7 Июн 2009 22:35 Yazaina сказал(а): P.S. Вообще-то тема называется "Гексли и Гюго в жизни ШТИРЛИЦЕВ". В жизни ГАБЕНОВ, полагаю, с Гекслями все отлично ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще - то тема называется "Гексли и честность". Если бы тема называлась "Гексли и Гюго в жизни ШТИРЛИЦЕВ", то совсем непонятно как такие убогие люди как Гексли могли появиться в вашей жизни ![](/smilies/wink.gif) Я не пускаю в свою жизнь людей, которых не могу уважать. А вы?
7 Июн 2009 22:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/412
|
Вы знаете, Yazaina, если я пытаюсь что-то сказать людям, а они видят в моих словах негативный подтекст или смысл, в таком случае стараюсь сменить тон или выражать свои мысли более точно.
Понимаете, если оказывается, что собеседники неверно воспринимают мою информацию, только я могу изменить это, ведь именно я формирую её для восприятия окружающих. Логично?
Почему Натали-Даня задаёт вопросы:
-С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы ведёте подобные разговоры?
-ЧТО вы надеетесь получить, или исправить подобным СПОСОБОМ?
Пожалуйста, обьясните!
Потому, что Гексли не понимают, чего от них хотят. Если бы их спрашивали: характерны ли для них такие поступки, почему Гексли поступают так, что ими движет - то был бы конструктив.
Но подборка негативных историй, которым тут же даётся ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ ОЦЕНКА со стороны нескольких Штирлицев и Достов. Самих Гексли никто ни о чём не спрашивает - а их мнения не грех было бы послушать в их же теме.
Предлагаю: если есть какие-то наболевшие вопросы к Гексли - задавать их. Ситуации - разбирать, желательно, используя знания по Модели А и интертипным.
ps Не обижайтесь, но то, что Вы пишете про Гексли-мужчин - какая-то... в общем, не то что-то. К тому же, тимы не распределяются на М и Ж - уже одно это делает привязывание характерных личностных черт к отдельному типу инфометаболизма не совсем корректным.
8 Июн 2009 10:02
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/139
|
8 Июн 2009 04:57 Yazaina сказал(а): ПО-моему, убогий - самое последнее слово, которое можно применить к Гексли, а людей, которых не уважают, нет особого смысла пытаться понять.
Я не увидела в ваших сообщениях желания понять. Вижу только постулаты, которые вами выдаются как истина. Когда я в чем - то не уверена, я говорю "У меня сложилось впечатление... Иногда со мной поступают так.. Бывало, что..."
Но никак не "О нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что Гексли никогда не выполняют каких-то там обязательств, но чтобы относиться к обязательствам с ТРЕПЕТОМ... тут я, пожалуй, тоже могу сказать, что Вы плодите псевдонаучные поверья"
Одно словосочетание "каких-то там обязательств" достаточно для того, чтобы почувствовать ваше отношение.
8 Июн 2009 10:05
|
Katerina_Tr
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Ой, и понеслась душа в рай. Прям таки конфликт на ровном месте, бесполезно доказывать Штирлицам, что геки не врут. Пыталась, на протяжении 5 лет, просто встречаюсь со Штирлицем, во-первых, было четко подмечено, что меряют все об одну гребенку, во-вторых, судят по себе, поэтому трудно понять других людей, а в-третьих спорить с логиком невыносимо, так как сухие факты, искаженные хуже ножа. Режут, так что мама не горюй. Мое вранье, заключается, в том, что предсказывая реакцию окружающих на данную тему, мне легче сказать то, что они хотят слышать, иногда просто промолчать. Но со Штирлицем это сложнее, а например, проверки, и подлавливание на вранье, например, он знает на перед где и с кем я была, в какие места заходила и все такое, а потом начинает спрашивать у меня эту информацию, которую я забываю тут же находу, и я начинаю, путаться в показаниях, и тут начинается жесть, ты мне врешь, и т. д. а я реально забыла, или подумала, что ему это не понравиться сказала, чтобы съехать с темы и все такое, а он начинает как танк давить, меня выводить, что он меня проверяет и все такое, а он не может понять, почему мне трудно сказать правду. Но честно, говоря, после этого конфликта, я поняла, что я делаю ему больно, и стала говорить всегда правду, это не так то трудно оказывается, а результат на лицо. Мне кажется никому не приятно, когда ему врут. Поэтому предлагаю Гексли не много держать свое умение выкручиваться при себе, так как можно сделать больно любимым людям. И ещё самое, большое убеждение Гексли, что они супер манипуляторы и их трудно вычислить, ничего подобного, не надо делать дураками окружающих, они вас читают, пусть не говорят, но видят ваше вранье. А для меня моя репутация важнее, свое блажи, тем боллее как ранее было написано, по крупному Гексли не станет врать, не станет врать в лицо и т. д. По крайней мере, если у человека не куринные мозги, потому что все тайное становиться явным, и не хотелось бы мне оказаться в такой ситуации, когда твое вранье всплывет.
8 Июн 2009 10:40
|
stallex-1
"Габен"
Сообщений: 6/83
|
3 Июн 2009 19:51 FrogPrince сказал(а): Я вот читал, что у Гекслей очень "гибкая этика". Вроде я сам определился как Гек, но не знааааааю... мне всегда очень трудно врать в открытую, просто мучительно - я краснею, смущаюсь, глупо хихикаю, пытаюсь перевести разговор... ну НЕ ВЫХОДИТ! Значит ли это, что я не Гек на самом деле? Или гибкая этика не противоречит невозможности нормально врать?
Раньше встречала в психологических тестах контрольные вопросы на "достоверность ответов" (например: доводилось ли вам обманывать других людей?) Ответ "нет", "никогда" означал, что человек отвечает н-е-п-р-а-в-д-и-в-о и тест не даст достоверный результат. Все люди "лгут" в определенных ситуациях и при определенных обстоятельствах (разных для разных тимов). Умеет человек врать или нет - неважно, умение приходит с практикой и зависит от личного опыта: кого-то жизнь жестко учит никогда этого не делать, кого-то наоборот - больше изощряться.. Не "обманывают" разве что дети (пока не вырастут ) и люди с нарушениями функций головного мозга.. Может быть существует абсолютно честный тим, а я просто не знаю такого? В каких случаях гипотетически может соврать Гексли это другой вопрос... Возможно у Габенов похожие мотивы и причины для "искажения действительности", что и у Геков, потому и присутствует понимание и отсутствуют серьезные обиды. Когда люди понимают друг друга, то им незачем врать. ________ Спор в теме возник из ничего 2Natalyia-Dania: "-С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы ведёте подобные разговоры? -ЧТО вы надеетесь получить, или исправить подобным СПОСОБОМ?"
-Цели нет.. -Слово за слово - зацепились-не смогли отцепится. )) Начинается сезон отпусков, Штиры (те еще провокаторы ) становятся агрессивными. -Болит интуиция времени…(шутка!!!)
Есть мнение, что если кто-то начинает тебя брать на понт, устраивает проверки, пытается уличить.. то сам нуждается в ЛИЧНОМ досмотре. Часто замечала, что рац-ы любят припереть к стенке утверждениями, что ты «соврал», хотя на самом деле все может быть как раз наоборот. И если ты настоишь на своем и сделаешь ответный ход (типа «посмотри на себя»), то «нападение» можно легко отбить. Почему-то чаще всего конфликтуют, критикуют и обвиняют по нальности… чем по вертности, логике-этике, интуиции-сенсорике. ![](/smilies/096.gif) Идея... Надо открыть тему "Книга жалоб на ТИМы" (это же бездонная бочка)
8 Июн 2009 10:44
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/422
|
7 Июн 2009 16:00 Yazaina сказал(а): встречала и такое : они очень многое делают "за бесплатно", повинуясь своим неожиданным, но искренним душевным порывам. )))
и такое: "задавать вопрос: "Что я с этого поимею?"
Отчего происходит то или это в конкретный момент времени, не знаю...
Это происходит целиком и полностью ОТ ОТНОШЕНИЯ К человеку, которому Гексли делает "это что-то".
Подобную ситуацию можно даже считать лакмусом для определения отношения Гексли к кому-либо. ИЭЭ по сути своей не корыстны в материальном смысле; посему, вопрос "А что я с этого поимею?", исходящий от Гексли, сигнализирует об изменении гекслячего отношения к человеку В ДАННЫЙ МОМЕНТ в худшую сторону.
7 Июн 2009 20:46 Natalyia-Dania сказал(а):
-С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы ведёте подобные разговоры?
-ЧТО вы надеетесь получить, или исправить подобным СПОСОБОМ?
ИМХО, подобные рассуждения/обсуждения не имеют особой цели и не ведутся с надеждой что-либо получить или исправить. Смысл в том, что, выговорившись (устно или письменно) на наболевшую тему, человек выплёскивает недовольство, выговаривается и, просто напросто, успокаивается, осуществляя психологическую разгрузку. А наиболее сильный терапевтический эффект оказывают словоблудия с представителями ТИМа ИЭЭ, имеющего кодовое название "Психолог". Бесплатно, сердито и полезно.
8 Июн 2009 11:01
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 26/476
|
Абсолютно все конфликты на этом форуме начинаются с одного и того же: кто то говорит: все Габы (Геки, Штиры, Еси, Доны и т. п.) такие и растакие. Представители упомянутого ТИМа а также их дуалы (иногда и другие) начинают доказывать, что это вовсе не так, а тождики и дуалы того, кто первый упомянул про "такие и растакие" - поддерживать его. Метод "от частного к общему" дает гарантию только в случае перебора всех частных вариантов...
8 Июн 2009 11:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2034
|
Помню когда то очень давно, преподаватель "курирующая" нашу группу в мед. училище всё мне толковала :"Наташа, не копай так глубоко!", а мне всегда казалось, что не честно получить пять, или как минимум четыре, и не знать того, что есть по моим показателям знать на "пять"... я всё время смущалась и всё ждала, ну вот сейчас.. сейчас произойдёт чтото и все увидят, что я знаю меньше чем ПОЛОЖЕННО знать на пять...
Уже намного позже я научилась, при вынесении оценки самой себе или принятии её(я не говорю лишь об учебных оценках) не сравнивать себя с определённым зталоном(самой же собой и придуманным ), а с теми конкретными людьми с которыми пересекаюсь, или делаю одно дело... После зтого мне стало намного проще смотреть на мир, не смущаясь, что я его обманываю.... или что он в отношении меня заблуждается....
Если честно, то я считала, что зто такая моя странность, быть настолшько прозрачной для друго человека. пытаться обьяснять причины и мотивы, чтобы другому человеку было комфортно работать рядом со мной, что бы он мог спокойно делать своё дело не переживая, что я подведу его -лишь моя, вижу что вроде зто немного тимно...
Но... как оказалось, в слово подведу можно вкладывать совершенно разный смысл... и НЕУМЕНИЕ ПО_ДЕЛОВОМУ выкрутится из какой от рабочей ситуации тоже может рассматриваться как -"подвести"...
Иногда можно считать лгуном человека который имеет очень высокие требования к себе и невыполнение каких то из своих внутренних требований к самому себе.. вызывает реальное смущаение и даже чувство конфуза и досады, а вот трактовать зто можно по -разному...
Вот например, у нас на роботе очень старая мед техника, и многие злектроприборы, очень сильно сбоят, что приводит к тому, что гарантировать верносить результатов увы почти невозможно... Опять же верность (истинностьв моём понимании и понимании тех же допустимых параметров погрешности тоже разные....), но сам факт, что что то работает не совсем надёжно, и может кому то повредить, постоянно смущает меня... Я пытаюсь проверять выданные там показатели, другими косвенными методами..., но всё равно чувства неудовлетворённости собой очень сильно во мне присутствует...
Я не знаю, что думают мои коллеги, когда выдают результаты, и при зтом не делают хотя бы минимальной проверки необходимой для исправной аппаратуры(не говоря уже о том, что тем более надо зто делать при неисправной аппаратуре)...
Я не знаю, что чувствуют они же, но я чувствую себя весьма некомфортно, если я не могу полностью отвечать за свой результат даже если я и приложила массу усилий как по своей рабте так и влезая туда куда меня не просят, для того что бы уменьшит результат погрешности...=-во -первых., и донести администрации, что нужно что то делать, и даже выдвигая себя на зто "что-то делать"
Я привыкла, что в школьные годы меня называли сильно правильной, но как то мне не пришло в голову подумать, а от чего же я такая сильно правильная смущалась оттого, что замечала в своих действиях кучу неточностей... Что зто? такая странная форма перфекционизма?
Утренний пример :
-очень хочу с друзьями поехать на природу, о чём вчера им было говоренно... -сегодня утром подруга будит меня, сообщая, что они с мужем прикинули сегодня "вкусную поездку чуточку далековато" и если я хочу с ними ехать, то через часок должна быть готова... -и у меня в голове начинается калейдоскоп, из хочу и не могу... и плюс ещё сильнейшее смущение, не огорчить своих друзей обьяснив им причины "не могу" так чтобы они были для них значимы..., и чтобы следующий раз когда они захотят ехать, взяли меня с собой... не обидевшись, что сейчас я отказалась...
Я не знаю, как у кого то другого работает интуиция, но свою интуицию я называю "смутной"... так как доказательств к тому, что она мне там шепчет у меня совершенно нет, и в тот момент когда я к ней несмело прислушиваюсь... я смущаюсь.. так как логические выводы звучат по сравнению с ней, намного более по взрослому... и красивше для окружающих...
Мне совершенно не нужно, чтобы меня например кто то считал замечательной и пр зтом мне не верил--зто уже такая изощрённая форма снисходительности... оставьте её для себя или для тех кому зто по душе...
Для меня важно, чтобы меня ценили именно за то, за что я сама себя и ценю... но.. мысли, нехорошие необьективные, и высказанные вслух -действительно причиняют мне дискомфорт.. и как я поняла... по-моему большинству "легкомысленных" Гекслей...
Я учу ребёнка, что когда в ходе... каких то своих доказательств ты замечаешь, что ошибочно обвинол другого человека, то... лучшим выходим из зтой ситуации есть -извинится, а не напирать ещё больше... чтобы случайно не увидели, что ты в чём то слаб или неправ...
Я попросила, всех тех Штирлицев, кто выдвигал каке то претензии неприятные для слуха Гекслей, или не убедительные -ОБЬЯСНИТЬ, ЧТО ЗТО ВА ДАЁТ... но увы... прочитала лишь одну отмазку, что я адресно, лично не обращалась...
Да иногда в конфликтах со своими детьми меня также может понести до таких... манипулятивных форм общения, которые сын называет "ОТМАЗАТЬСЯ", но... зто так же есть обман, обман - по своей сути... его можно, не заметить, а можно признать хот бы для себя и тогда есть шанс, что я за собой прослежу следующий раз... и свой родительский авторитет буду утверждать иным способом...
( не знаю, как другие Гексли, но я по -моему жуткая идеалистка, и позтому все те неприятные разговоры именно в нашей 4-ой квадре, как в таком соционически-виртуальном доме - сильно меня огорчают..., ощущение словно меня отсюдова выживают...)
8 Июн 2009 11:44
|
Lastika
"Гексли"
Сообщений: 8/31
|
Ох не выдержала я. Тоже захотелось высказаться. С моей колокольни видится и кажется что в этом мире врут все. Одни больше, одни меньше. Мужчины, женщины, ТИМы, неважно. А вот почему и как они врут - вот тут-то собака и порылась. Мне однажды пожелали научиться врать. Ну не могла я стерпеть и смолчать когда несправедливое что-то видела. Как добрый дедушка Ленин в детстве могда не спать из-за разбитой лампы. А сейчас вот перебираю свою жизнь и понимаю что врушка я страшная. А почему? Да потому что люди хотят чтобы им врали. Люди хотятт слышать то что они хотят услышать! А я вижу что они хотят!!! Ну как я могу их разочаровать? Как я могу признаться маме что я курила если она от этого инфаркт может получить и сама же ждет от меня ответ что никогда я не курила и курить не буду(курени и инфаркт это иносказание, специально для тех говорю которые видят слова, а не смысл)? А с другой стороны я могу соврать чтобы себя в лучшем свете выставить. А кто так не делает? Покажите мне такого человека который при устройстве на работу не скажет что он может все. А потом уже на месте разберемся и докажем что трудовая книжка и опыт это две большие разницы. Третья сторона, это когда я вижу от моей лжи ничего страшного не случится. Ну назову я персик абрикосом. Никто и не заметит. И конечно бывает так, что соврать просто непозволительно. Когда знаешь что от твоей лжи люди могут пострадать. Причем не физически, а морально. Вот после такого тебе и говорят: научись врать. А нельзя было соврать.
8 Июн 2009 12:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1237/1938
|
Хе-хе... предугадывание реакций окружающих иногда может обернуться как раз не очень хорошо. Потому что часто люди считают, что предугадывают желание собеседника, а на самом деле они додумывают за него, проецируют )))
Еще одну историю из жизни поведаю, прёт меня что-то на истории. Жалуется на неком форуме молодая женщина на своего мужа, штирлица. Контролирует, мол, пасёт, скандал устроил, потому что я задержалась после института на какой-то там час. Сущий кошмар, в общем, достоевские, расскажите, как вы поступаете и почему вам такое нормально. Достоевские в один голос говорят, что им такое ненормально, и если кто попробовал бы скандалы им устраивать и контролировать каждый час, гуляем где хотим... в общем, всё такое. Начинаются выяснения деталей, и детали оказываются такими: позвонила, что выезжает, а тут неожиданно встретила приятелей, заболталась, задержалась. Был еще звонок Штирлица через час, она его сбросила почему-то (руки были заняты трубку снять). Пришла домой, а на вопрос, что задержало, про приятелей умолчала, сказала, что в институте задержали. Так ты же звонила, что выходишь уже. Слово за слово, все обиделись. Вопрос: почему Штирлиц такой нехороший, какая разница, какой-то там час.
Достоевские практически хором: а что мешало так и ответить, что встретила приятелей и задержалась? Оказалось, что ничего не мешало. То есть Штирлиц никогда ранее не высказывался против приятелей и незапланированных встреч с ними. А соврала, видимо, просто потому, что ей самой встреча с приятелями казалась чем-то, что афишировать не надо.
8 Июн 2009 12:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2037
|
8 Июн 2009 12:35 BiJou сказал(а): Хе-хе... предугадывание реакций окружающих иногда может обернуться как раз не очень хорошо. Потому что часто люди считают, что предугадывают желание собеседника, а на самом деле они додумывают за него, проецируют )))
Еще одну историю из жизни поведаю, прёт меня что-то на истории. Жалуется на неком форуме молодая женщина на своего мужа, штирлица. Контролирует, мол, пасёт, скандал устроил, потому что я задержалась после института на какой-то там час. Сущий кошмар, в общем, достоевские, расскажите, как вы поступаете и почему вам такое нормально. Достоевские в один голос говорят, что им такое ненормально, и если кто попробовал бы скандалы им устраивать и контролировать каждый час, гуляем где хотим... в общем, всё такое. Начинаются выяснения деталей, и детали оказываются такими: позвонила, что выезжает, а тут неожиданно встретила приятелей, заболталась, задержалась. Был еще звонок Штирлица через час, она его сбросила почему-то (руки были заняты трубку снять). Пришла домой, а на вопрос, что задержало, про приятелей умолчала, сказала, что в институте задержали. Так ты же звонила, что выходишь уже. Слово за слово, все обиделись. Вопрос: почему Штирлиц такой нехороший, какая разница, какой-то там час.
Достоевские практически хором: а что мешало так и ответить, что встретила приятелей и задержалась? Оказалось, что ничего не мешало. То есть Штирлиц никогда ранее не высказывался против приятелей и незапланированных встреч с ними. А соврала, видимо, просто потому, что ей самой встреча с приятелями казалась чем-то, что афишировать не надо.
*************************************************************
- Юля, а зтот пост он в тему о лжи вообще или, его ВАЖНО было написать именно в тему "Гексли и честность"?
8 Июн 2009 12:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1237/1939
|
8 Июн 2009 13:50 Natalyia-Dania сказал(а): *************************************************************
- Юля, а зтот пост он в тему о лжи вообще или, его важно было написать именно в тему "Гексли и честность"?
В тему о лжи вообще. Про гексли и честность мне говорить совершенно неинтересно. Надеюсь, вам не покажется обидным, что мне неинтересно про гексли сейчас говорить? ![](/smilies/smiley.gif)
8 Июн 2009 12:52
|
|