| | Гюго и Бальзак - жизнеспособен ли такой союз? |
Roza_vetrov
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
Познакомилась на этом сайте с Бальзаком. Сначала переписка, потом встречи, теперь живем вместе почти 3 месяца. Очень стараемся друг с другом поладить. Но все равно что-то не то. Друг другу особо не доверяем. Ощущение какого-то блока и не понимания. Хотя пока встречались были более открыты. Ему все время что-то не нравиться, а меня раздражает это. Иногда я шучу по этому поводу, иногда злюсь. Вижу, что Бальзак мой заскучал, ждет развлечений от меня.
Он тоже старается сохранять отношения. Была какая-то предопределенность в них, я предвидела что мы сойдемся. Хотя не могу сказать, что мне такой исход нужен был. Но так все складывалось. И для нас обоих это решение было сложным. В течении месяца мы столько раз меняли решения, и даже в день переезда. Думала у меня психика совсем посыпется...
Интересно, можно ли что-то улучшить в таком не самом удачном союзе с точки зрения соционики? И есть ли вообще перспективы?
26 Окт 2009 15:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 483/1246
|
А на какие перспективы вы рассчитываете? Хотели бы рассчитывать?
26 Окт 2009 15:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 3/1729
|
Ира, а ваш ТИМ определен только по тесту на этом сервере?
А как определен его ТИМ?
26 Окт 2009 15:30
|
kotka85
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Любой союз жизнеспособен, если он приносит счастье обоим. Из вашего описания этого не видно.
Ах, да, с точки зрения соционики (если ТИМы определены верно) такие отношения характеризуются фразой "уйти нельзя остаться". Вроде и вместе плохо и прорзнь тоже плохо... Как-то так
27 Окт 2009 12:58
|
PpoBoKATOP
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
нет, не жиснеспособен - можете разойтись, можете ещё потусить - но как вариант тусите как друзья в разных компаниях - альфа, дельта.. в конце концов либо ещё кого для стабильности подтянете, либо одново как минимум "заберут" - самый безболезненный вариант
Вот тока сцен ревности строить не надо
27 Окт 2009 16:04
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/309
|
К тому, что сказала Niagara, хочу добавить еще кое-что... Не все в жизни объясняется соционикой. А здесь Вам нужно понять... понять отношения... но не дуальные или конфликтные... а те, что между Вами и Вашим любимым человеком. Что человек чувствует, что у него в душе... это, по-моему, важнее того, как он воспринимает информацию
27 Окт 2009 17:04
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/340
|
Дончег дарагой, а нахрена вообще что-то объяснять соционикой? это же не гороскоп и не строение организма. функциональность-то предмета в том, чтобы уметь выстроить общение, если надо и обойти предполагаемые конфликты, а не ставить диагнозы в духе: Бальзак? фу... это я не ем
хотя да... так конечно проще. но попахивает шизой
27 Окт 2009 17:25
|
Struna
"Гюго"
Сообщений: 10/51
|
Заведите котенка Вместе возьмите и заведите.
Увидите что будет после стадии - ой, какой лапочка, хорошо, что мы его взяли, правда? А лучше - щенка, чтобы выгуливать по утрам пришлось и прививки вовремя делать.
Это я к тому, что появятся новые обязательства, внешний мир проявится напрямую в вашей семье (пусть даже в виде лопоухого лабрадорчика), а учитывая, что собачку нужно еще и воспитывать, и характер с ней показывать, и понимать, и с партнером это согласовывать...
Если предложение глупое - приготовила корзинку для тухлых яиц и помидоров ))
Но главное - не запаривайтесь на соционике, просто подумайте - а сколько вы получаете в обмен на ваши сомнения, вашу жизнерадостность? Каким вы можете объективно представить ваш союз через 5, 10 лет? Учитывая, что не вы, не ваш партнер предположительно не изменитесь, наоборот - скорее немного измените друг друга, но вот в лучшую ли сторону...
Союз конфликтеров может длиться всю жизнь, но сильный в нем не счастлив и вымотан, и при этом уже находится в зависимости от взаимодействия с более слабым, а слабый - тут и говорить не надо. Любую, даже самую сильную любовь, можно испортить за пару лет.
Или сходите к психотерапевту на пару сеансов. Не вместе, лучше вам, наверное, он может помочь разобраться в своих истинных желаниях и надеждах, которые вы возлагаете на вашего Бальзака.
25 Ноя 2009 16:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/792
|
совет про собачку/кошечку плох тем, что потом с этой собачкой/кошечкой что-то делать нужно, если вдруг она начнет мешать.
конфликтные отношения вообще-то равные, т. е. в них нет сильных-слабых. там оба партнера не понимают друг друга.
25 Ноя 2009 17:55
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/984
|
А чего люди хотят от перпендикулярных разноплоскостных мировоззрений? Единения и жизни душа в душу? Смешно. Понимания? Возможно. Принятия? Крайне сомнительно. Доверия? Какое доверие без понимания и принятия? И какая любовь без доверия и единения?)
27 Ноя 2009 11:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7695
|
а я совсем не против таких союзов)) Ну хочется людям проверить теорию практикой, на своей шкурке, поначалу веря в свою уникальность и уникальность своей любоффи, в свою способность все преодолеть и пр)))
Паркуа б и не па?
Ну да, грустно потом наблюдать, как все это разваливается, он, оказывается, подлец, и непорядочный чел, а она- плохая женщина и пр.
Но за закатом следует непременно рассвет, люди задумываются, что и соционика-таки работает, не смотря на, находят себе полудуалов, а позже- и дуалов...
И тут обнаруживают Чудо в своей жизни, что есть и любовь, и понимание, и дуальность- вовсе не миф...
Не мешайте делать людям ИХ ошибки! Это же их ошибки, их ЧСВ, и пр. Я верю в обучаемость людей, их способность делать выводы и менять свое поведение...
И вы знаете, они меня не подводят)))Они таки меняются)) К лучшему)) И становятся счастливее))
27 Ноя 2009 11:57
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 36/38
|
Живу с Гюгой в браке больше 20 лет. Жить можно, но тяжело, одиноко и бессмысленно. Расстаться тоже тяжело, кажется, что патрнер без тебя не проживет.
27 Ноя 2009 12:36
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/293
|
Бальзак при общении с Гюго ощущает дискомфорт.
Бальзак не понимает как это человек не может сдерживать свои эмоции, просто смеяться, радоваться.
что ж, получается, ходить кислым и унылым?
у меня возник раз конфликт с Бальзаком, у девушки было плохое настроение, я со словами "ну не волнуйся, все будет хорошо, не стоит расстраиватся"- при этом сидела рядом.
Бальзачка меня послала матом и выгнала
а мне раздражает в Бальзаках их поведение. как они берут вещи, подают их, такое чувство что с каким то отвращением.
не знаю, мне с Бальзаками тяжело. общий язык то нахожу, но со временем приходим к конфликту
27 Ноя 2009 23:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/806
|
Толстой много говорил высокопарных, но сомнительных, фраз.
Основная причина несчастья - непонимание друг друга, а, следовательно, одиночество. Вы зайдите на женский форум, там все ругаются на одно и то же. он тюбик не закрывает, а она с друзьями не разрешает выпить нормально и т. д. и их поддерживают сотни юзеров.
29 Ноя 2009 14:23
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/986
|
я не за и не против. Мне плоскопараллельно. Это общий принцип в вопросительных интонациях)))) Если для кого-то счастье - построить стену, а потом проломить ее лбом - пусть будет так))
1 Дек 2009 11:51
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 52/754
|
В соционике есть огромный подводный камень - она заставляет нас развешивать ярлыки и на любые отношения накладывает отпечаток табличных данных.
В целом отвечу по-бальзачьи: поживите, время все расставит по местам.
2 Дек 2009 04:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/990
|
)))жизнеспособен ли союз 2-х ТИМов? Не видел такого в природе ниразу. Союз двух людей-сколько угодно. Ступор)))))) Где здесь навязывание?
3 Дек 2009 08:17
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Именно этого и хотят. Несмотря на ярлыки типа "перпендикулярных разноплоскостных мировоззрений". Люди глупы, а соционика сверхнаука. Вышли из ступора?))
3 Дек 2009 10:04
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 109/101
|
Что бы привыкнуть друг к другу время надо и что бы научиться друг другу доверять. Не зависимо от тимов. Мы с Джеком второй год встречаемся и сейчас мы доверяем друг другу в 100 раз больше чем в самом начале отношений и понимаем друг друга лучше. Не все идеально, но гораздо лучше чем в начале отношений
Вот-вот! А нельзя смотреть на ситуацию только с точки зрения одной теории. Теорий множество, подходов множество и правильней не зацикливаться на чем-то одном. А то будешь видеть только то, что хочешь, вернее то, на чем зациклился.
3 Дек 2009 23:02
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 4/21
|
Забавно. А теория то в чем виновата?
Просто переход от теории к практике пока, увы неадекватен. Далеко не все люди способны и главное - хотят, определить свое истинное Я. К сожалению очень часто, после общения с "ТИМными людьми" в голову приходят анекдоты из серии: "ты воробей? нет я Орел! А чего такой маленький? Психойога виновата ", "Обезьяна так ты умная или красивая? Ну не могу ж я разорваться!". В общем пока подводит практика типирования, в сочетании с частым желанием типируемого исказить результаты.
А ярлыки, их можно и перевесить И стоит ли удивляться, если в один прекрасный момент Гюга на самом деле окажется Гекслей, а Бальзак - Габеном Вот вам и хэппиэнд.
Не хотите копаться в себе, не заморачивайтесь. В конце-концов соционику здесь знают единицы, а счастье хотят найти все!
Щас сбальзачу : "безошибочный диагноз дает только паталогоанатом!"
3 Дек 2009 23:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1934
|
А если Гюга - Гюгой, а ее сын Баль?
И теперь она, веря теории о "перпендикулярных разноплоскостных мировоззрениях", должна крест поставить на взаимном понимании, доверии и жизни душа в душу?
А если сестра и братья конфликтеры?
Ну уж нет! Люди до последнего вдоха будут искать пути и возможности быть близкими и счастливыми. И они их обязателньо найдут! У меня такой вопрос возник. Может быть он и покажется вам делитанским.
Если соционика такая уж меганаука и реально работает, тогда почему конфликтеры и ревизоры, которым должно быть даже общаться на близкой дистанции некомфортно, эти люди, порой, доходят до ЗАГСа и живут долгие годы?
Почему она не сработала на стадии общения, близкого общения?
4 Дек 2009 09:12
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1935
|
ОК, хорошо - пусь не выбирают. Сейчас речь не о выборе, а о соционике и ее работе.
Но ведь с ними живут душа в душу. И никакие законы соционики не работают там, где есть любовь и огромное желание быть счастливым и близким!
4 Дек 2009 09:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/834
|
потому что кроме социотипа, есть еще воспитание, наши запросы, наша программа. иначе бы было бы только два тима, как и гендера.
там, где это есть, нет вопросов "а сработает ли?"
4 Дек 2009 09:30
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1936
|
Вот! Вот, где собака-то зарыта!
Значит, у всех есть шанс! И у Гюго с Балем тоже!
4 Дек 2009 09:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/835
|
дык, кто ж против. задача человека научиться принимать другого таким, какой он есть. соционика в этом очень помогает, показывает откуда ноги растут (если правильно определены тимы).
по мне, так отношения, где один - рационал, а другой - иррационал, - очень тяжелые. мне по жизни повезло жить с иррационалами, я даже научилась быть иррациональнее, но когда я вернулась в рациональность, мне стало легче дышать. хотя не только рациональность-иррациональность. это я, не подумав, сказала. когда я позволила себе быть гюго - мне стало легче дышать.
4 Дек 2009 09:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1938
|
И все-таки... и все-таки.... Как вначале, совершенно чужие и незнакомые люди-конфликтеры начинают тянуться друг к другу, встречаться, влюбляются и женятся?
Где они были это некомфортное общение и разные ценности? И речь идет не о молодежи, а о вполне взрослых людях. Почему не работала соционика в момент общения?
Я уже не про родтвенников сейчас.
4 Дек 2009 09:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/836
|
Ира, ну нельзя же все рассматривать через фильтр "соционика". что значит почему? ну м. б. потому, что девушка жила всю жизнь с отцом-конфликтером и привыкла уже к подобному общению и знает, как в таком общение существовать. вот и тянется к такому же, к привычному, к такому, где менять ничего не нужно.
4 Дек 2009 09:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1940
|
Вот я тоже поняла, что здесь речь именно об этом.
Очень много нюансов везде и во всем.
4 Дек 2009 10:00
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/33
|
Приспособиться человек способен ко многим неприятным условиям. И привыкнуть к ним.
Но вот самореализация (успешно быть самим собой, легко используя и развивая прежде всего свои природные сильные стороны, а не сдерживать их в постоянном, хоть и привычном стрессе) будет наверняка затруднительной.
Соционика, в частности, как раз и помогает разобраться, в каких условиях самореализация будет наиболее эффективна.
Я считаю соционику не "фильтром", а инструментом. А любой инструмент требует, как известно, адекватного обращения (да, набившее оскомину "микроскоп не для забивания гвоздей").
Так что пусть соционика не станет для Вас "костылём, мешающем бегать"! )))
4 Дек 2009 10:39
|
Avreliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Соционика - не панацея, не понимаю почему вообще эту непризнанную "науку" некоторые воспринимают как догму в последней инстанции?
4 Дек 2009 11:07
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/36
|
Согласен, коллега.
А любая чрезмерная привязанность становится помехой, а не подмогой.
4 Дек 2009 11:12
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/38
|
Можно и так заюзать.
Чокнемся! (в который раз) Дзынь!..
4 Дек 2009 11:19
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/40
|
Эээ… Вообще-то таким возгласом у нас в офисе обозначается "звон" пластмассовых стаканчиков после тоста.
4 Дек 2009 11:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1948
|
Да я поняла. Это была шутка-юмора.
Сорри, если смутила.
4 Дек 2009 11:30
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/837
|
а я не понимаю, почему при чем тут уточнение, что соционика "непризнанная"? можно подумать, что это что-то значит.
4 Дек 2009 11:34
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/42
|
Да нисколько, на самом-то деле. ))
Я обычно смущаюсь (смущаю-СЕБЯ), когда меня из "нирваны" "ментальных медитаций" вышибают: как-то, право, неудобно — я тут в "дао" лезу, а на земле, тем временем…
Вероятно, чтоб как раз не привязываться к соционике чрезмерно. Это мантра такая, видать: сам уже признал, но стремлюсь себя убедить, что не признал. А то вдруг!.. )))
4 Дек 2009 11:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1950
|
"Куда бы он ни шел - с ним всегда музыка" (С)
А у меня сегодня день... спотыкательный какой-то. И все на ровном месте.
4 Дек 2009 11:42
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/44
|
Всё ерундень окромя бчёл! А бчёлы, ежели присмотреться, тоже такая ерундень!.. ;-¦)
4 Дек 2009 11:53
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/46
|
Балей уважаю безмерно! С начальником мне дико повезло — превосходный представитель этого ТИМа. Его, правда, трудновато отрывать от работы, вытаскивая на обед:, погружённая в какую-нибудь задачу, держит его мёртвой хваткой. Куда мне тут со своим "дао-какао"!.. ))) Но вот от гюгошек Бали пусть держатся подальше — чтоб нам, Робам, больше досталось!!
4 Дек 2009 12:09
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 36/41
|
Вчера жутко поругался с женой-Гюгой. Она пришла домой пьяная и стала на меня наезжать, почему я плохо отношусь к ее подруге-Напке. При этом частила почем зря моего приятеля-Дюма. Соционика не все в отношениях определяет.
4 Дек 2009 12:39
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/48
|
Дык соционика и не должна всё в отношениях определять: под это и не затачивалась изначально.
Жена-гюго, похоже, "скатилась" в блок ИД. Печально…
4 Дек 2009 12:44
|
Avreliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
это значит что объективно говоря социническая теория - не наука, а скорее некое допущение, корректность которого вызывает некоторые сомнения, как например некоторые другие непризнанные "науки" вроде астрологии, хиромантии и т. п.
4 Дек 2009 12:45
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 32/49
|
Обожаю заявления под соусом "объективно говоря"!.. Мммм!.. )))
4 Дек 2009 12:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/840
|
просто для меня не имеет значение признание другими того, во что я верю. поэтому для меня "непризнанная наука" - пустой звук, а, следовательно, не аргумент в дискуссиях
4 Дек 2009 13:09
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 36/42
|
Куда она там скатилась - не знаю. Печально, что с Бальзаком более 20 лет живет.
4 Дек 2009 13:22
|
Avreliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
есть предмет веры, а есть предмет знаний, то что не потдверждено британскими учеными - не существует!
4 Дек 2009 13:29
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/433
|
Полная чушь)))) Соционика не случайные допущения, а система которая описана с оговоренными условиями))) Даже в физике есть разные части которые описывают разные процессы так почему тут вы пытаетесь одну систему натянуть на все?
Система действует в конкретных условиях ( любая) из чего выводиться законы, которые тоже описываю действия при определенных условиях ( есть объекты, уровни и степень взаимодействия и условия, а так же четко описанное явление которое изучаеться). Тут присутствуют эжти элементы)).
Про официальную науку)) Если вспомните историю развития, то источниками для данной науки как раз и были то что вы сейчас так отвергли))) В средние века химические опыты считали магией и за них сжигали на кострах.
Да и недавний опыт очень показателен... в СССР кибернетику сначала считали буржуазной лженаукой.... но когда увидели успехи, то резко поменяли взгляд. Гляньте в историю))) Там много интересных фактов)))
Пы. сы. и разберитесь наконец что имнно описывает соционика инфообмен и взаимодействия или почему мне нравиться или не нравиться К.
4 Дек 2009 13:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 126/1943
|
Так я не поняла -вам нравится, что она живет с Вами или нет? Или Вы за неё переживаете? Или она с еще каким-нибудь Бальзаком живет?
4 Дек 2009 13:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/842
|
извините, но мне это напоминает детство "а моя мама сказала..."
4 Дек 2009 13:43
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 126/1944
|
Ириш, так если в ценностях ЧЛ, так им нужны факты, а не теории... Сложно, понимаешь?
4 Дек 2009 13:44
|
Avreliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
теория не подкрепленная фактами - это только гипотеза...
4 Дек 2009 13:46
|
Avreliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
то есть вы разделяете мнение Тертуллиана "Credo quia absurdum"?
4 Дек 2009 13:47
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/844
|
аа, поняла, спасибо
не поленилась, залезла в вики прочитать, о чем это вы. теперь вот интересно, а что именно вы вкладывали в эту цитату, т. к. есть две интерпретации
4 Дек 2009 13:52
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/434
|
о, точно))) теперь понятно почему такое невосприятие ))) хотя думаю что там не только это(((
Розачка пасиб
Пы. сы. знаю что не мне ответ, но и мне получился в тему
4 Дек 2009 13:57
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 36/43
|
Мне не нравится, ей тоже, но она скрывает, пытается меня переделать.
4 Дек 2009 13:57
|
Avreliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
я имею в виду что в соционику можно только верить, ибо доказать ее действенность невозможно в силу абсурдности некоторых ее положений.
Конечно в психологии существует множество ответвлений официально не признаных - например физиогномика, которые хотя и включают в себя ряд логически обоснованных приницпов, тем не менее в целом предоставляющих весьма противоречивые и подчас абсурдные выводы.
4 Дек 2009 14:12
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 4/23
|
В теории не надо верить, их надо использовать на практике. Тут знание соционики поможет сгладить острые углы в общении, а родителей научит приглашать в гости приятелей сына с комфортными ИО(его однокласников, дальних и ближних родственников).
Это по моему наилучший вариант, позволяющий изучить и показать ИО во всей красе В отношениях сестер и братьев компромисс обычно достигается с наименьшими потерями. А опыт для жизни бесценный
Собственно ради этого люди и тусуются на соционическом форуме знакомств.
Дык никто и не спорит Вот например одна моя знакомая Гюга изучив соционику нашла(правда уже не на форуме а в реале) очень хорошего интровертного Штира(ну очень похож на Робика ) и надеюсь счастлива.
Это я к тому что знание соционики не связывает нас в выборе партнера.
Если люди стремятся побыстрее выскочить замуж(женится) они редко в первый момент задумываются об отношениях. Сначала все решают чувства (инстинкты ), а потом.... а потом массы проблем. Даже не хочу составлять длинный список проблем увиденных в 2-х ревизных семьях, просто скажу что счастьем там и не пахнет но тянут семейную лямку и непрерывно жалуются друг на друга, БРррр..
Построение отношений, в отличии от чувств, требует какого-то времени. Далеко не все умеют быстро разобраться в истинной природе партнера. А штампы - раз конфликтер или ревизор, значит сразу, это чаще всего только штампы, процесс нарастания напряжения далеко не всегда идет быстро, тем более в 18-25 летнем возрасте люди обладают очень высокой приспособляемостью к внешним воздействиям
А может в "консерватории что-то подправить", социотип напоример. Вот у меня есть знакомый, так он тоже категорически заявляет: " Если я бальзак, то соционика - не наука! "
P.S. И согласился с ее научностью, когда ему сказали: "ладно будешь у нас Доном"
4 Дек 2009 14:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1955
|
А Вера Новикова здесь на форуме (забыла только где - опять склероз мой мне покоя не дает ) приводила цифры - думаю, что статистика, взятая из достоверных источников. Что пара конфликтеров занимает 4 место и таких пар около 13 %. Вот и за цифру тоже не ручаюсь.
Почему, если Бррр, то 13 % все же живут?
И я даже догадываюсь кто!
Кто у нас в соционе самый надежный и ищет стабильности?
4 Дек 2009 14:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 126/1946
|
А Вы как тот дуб, который врос корнями? А ну да... Наверное, и такие союзы возможны почему бы нет... вам нравится играть в такие игры... Ой, здесь уже столько было сказано... что-то по третьему кругу не хочется... Avreliano_forum!
Ой, счас мне что-то подсказало, что Вы возможно заигрываете тут с нашими девочками -этиками, а я всю малину обломала.. простите великодушно)))) Мир-дружба-жвачка!))))))
4 Дек 2009 15:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 272/273
|
Возможно всё.... если по любви или по расчету...
Для Гюго рассуждения Бальзака о том как нужно жить, а заодно незаконченные фразы которые нужно додумывать... это особое удовольствие ))
4 Дек 2009 15:36
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 109/104
|
Думаю оттого, что на отношения между людьми можно смотреть с разных сторон. Как если ставить куб на середину стола и зарисовывать его с разных углов, то где-то будет видна одна грань, где-то две, сверху виден квадрат и т. д. И если смотреть только с одной стороны то многого не видишь. Так и соционикой она показывает людей с какой-то одной стороны, но возводить что бы то ни было на пъедистал - большая ловушка. А кто до ЗАГСА дошел, те я думаю просто на свои отношения как раз и смотрели с разных сторон.
Согласна. А то ходили бы по Земле СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ люди только в 16 ВАРИАНТАХ, как раз как в описаниях написано про ТИМЫ, точь в точь - мне было бы страшно!
Ну, например сработали феромоны
Ну, не знаю. Не понимаю как можно не дать самореализоваться, особенно если ты уже нашел свое любимое дело. Разве что тебя будут заставлять им не заниматься.
4 Дек 2009 19:46
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 109/105
|
Думаю, что так проще всего уйти от проблемы выбора партнера и списать возникновение проблем в отношениях на что-то внешнее: этот не подходит, потому что активатор, этот передачик, этот ревизор..., а дуал нашелся?! Блин, какой-то "НЕ МОЙ" дуал!!" и по кругу. Очень удобно все списывать на соционику.
4 Дек 2009 20:04
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 7/144
|
Потому что иногда в людях очень сильное "надо".
Напрмер.. начали встречатся... и что-то казалось некомфортным, что-то казалось неприятным.. Но когда начинаешь, анализировать, все вроде замечательно, все "как надо", "как ты хотел"... И не можешь никак решится растаться с человеком, только из-за того, что по ночам просыпаешься весь в ужасе от мысли, что тебе с ним всю жизнь жить.. Потому что есть много установок на логику.. А логика не всегда объясняет, почему тебе с человеком как-то не так..
Потому что иногда в людях есть еще "а вдруг?"..
А вдруг, если я сейчас откажусь от этого не очень комфортного варианта, я останусь совсем одна/один? Вдруг слюбится/стерпится? Вдруг и вправду самые счастливые браги - по логическому расчету, и строятся на уважении, которое приходит с годами.
Если с точки зрения соционики.. Попробую разобрать на примере супер-эго про людей незнакомых с соционикой.. При первых встречах люди старательно отыгрывают по ролевой.. И поэтому видят в друг друге тождиков, т. е. людей близких по духу.. а потом.. со временем вдруг начинает проявлятся что-то совершенно чужое.. И ты не можешь логически это объяснить, ведь человек хороший по всем критериям, и когда вы познакомились он казался близким, и ничего плохого он тебе объективно не сделал.. В чем дело? И вот, ИМХО, если я на этих этапах не порву с человеком исключительно под действием каких-то собственных внутренних ощущений (а на это нужна определенная решимость), дальше мне будет все сложнее и сложнее, я буду в этом вязнуть...
Потому что люди не умеют доверять себе и боятся разрушить не только свою, но и чужую жизнь.
И потом.. чистых типов все-таки, ИМХО, достаточно мало.. иногда люди действительно приспосабливаются.. одевают маски.. мы сами не хотим быть собой...
И знаете, при всем моем уважении к соционике, если мне рядом с человеком хорошо, его соционический тим в моем к нему отношении не играет практически никакой роли..
Хотя протипироваться я его наверное поуговариваю Для интереса)))
4 Дек 2009 20:56
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 110/106
|
Не, те их выдирают!
Фу, мне по ходу скоро идти "мудрость" выдирать, бе так не хочу...
4 Дек 2009 22:37
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 35/50
|
Любимое дело — это одно. Приятные близкие отношения — другое. В них пара, в частности, самым лучшим образом отдыхает от накопленной усталости.
Если близкие отношения складываются напряжённо, то и в них необходимая "разгрузка" не происходит.
А частый стресс начинает негативно сказываться и на любимом деле.
4 Дек 2009 23:15
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/175
|
Отвечу на основной вопрос:
"Гюго и Бальзак - жизнеспособен ли такой союз?"
У меня родители были Баль и Гюгошка. Вместе прожили 32 года, до смерти отца. Часто ругались, особенно в конце, но очень любили друг друга. Всегда говорили мне, что в браке им повезло.
Но я, глядя на их совместную жизнь, решил никогда не иметь семью. Потихоньку оттаиваю, но в таких отношения я не буду состоять НИКОГДА.
Такой вот мой единичный личный опыт...
4 Дек 2009 23:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1957
|
Но ведь у тебя может быть все иначе....
Тем более, что ты знаком с соционикой.
Неужели одна Напка не будет никогда счастливой?
4 Дек 2009 23:51
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 110/107
|
Я согласна с этим отношения должны быть ненапряжными. Во всяком случае уровень напряжения не должен быть выше уровня радостей и совместных приятностей. Соотношение 60 % радостей и 40 % разногласий считаю приемлимым, наоборот уже нет.
Есть кстати и обратная зависимость - проверено мной на практике нелюбимое дело порождает напряженность в паре, появляется больше агрессии, а любимое дело наоборот. После любимого занятия сил больше, радости больше и все это сказывается на отношениях
5 Дек 2009 13:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/991
|
все отвечавшие мне смешивают типы и людей. Живут и любят люди, взаимодействуют на информационном уровне-тимы. Если взять пару человек, максимально "приближенных или чистых" в соционическом понятии, то взаимодействовать они будут вполне по соционическим закономерностям. У любой "науки" есть области применения с граничными условиями и исключениями из правил. Это если смотреть в "научной" плоскости. Можно более глобально зайти со стороны веры. Если ты веришь во что-то, то так оно и будет. Вы верите, что счастье возможно и с конфликтером, заказчиком-так и будет))) Я верил, что буду счастлив с дуалом. И я счастлив сейчас, а соционика заботит нас меньше всего) Проводя аналогию на ваш пример-раз гю пришла в соционику, то, наиболее вероятно, что у нее куча вопросов в понимании себя и окружающих людей, их поступков. Она получит ответы хотя бы на часть вопросов и найдет при желании решения как ей сгладить возникающие трения и принять то, чего она изменить не в силе.
Кстати под любовью и счастьем также все понимают свое. Верный критерий здесь, пожалуй один-посмотреть внутрь себя и сказать душе откровенно "люблю" или "счастлив" без внутренних сомнений и "если".
5 Дек 2009 21:32
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/177
|
Как говаривал дедушка Фрейд, в этой жизни стоит делать только две вещи - это любить и работать. Поэтому полностью тебя поддерживаю!
Я, кстати, случайно вспомнил киношный пример семейной жизни Баль+Гюгошка. Это всем известный сериал Альф!
Правда там героиня и на Гамку похожа. Но это не принципиально, поскольку у Гамки базовая функция тоже приходится Балю на болевую. В общем, по моим ощущениям сериал хорошо симулирует как Балю живется с ЧЭшницами...
5 Дек 2009 21:46
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 35/51
|
ЧЭшница ЧЭшнице — рознь. У Гюгошек и Дюмок — -, у Гамок и Есек — +. У Балей болевая — как раз -.
"Знаки функций" действительно по-разному их "окрашивают".
"-" — синтетический/дедуктивный/стратегический подход: для ЧЭ это общий эмоциональный настрой, способный меняться кардинально (можно сравнить с амплитудной модуляцией)
"+" — аналитический/индуктивный/тактический подход: для ЧЭ выражается в переливах и перепадах эмоций (можно сравнить с частотной модуляцией)
5 Дек 2009 22:29
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/148
|
я извиняюсь конечно, что вмешиваюсь. Но "общий эмоциональный настрой, способный меняться кардинально" и "переливы и перепады эмоций" - это не одно и то же?
5 Дек 2009 22:48
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 35/52
|
Нет, не одно и то же.
- — стабильность настроения: например, весёлый настрой может поддерживаться продолжительное время несмотря на изменение окружающей обстановки, и, когда ситуация вокруг переходит некоторую грань, настрой резко падает на хмурый и может также держаться долго.
+ — "подвижность" настроения: весёлый настрой вдруг меняется на хмурый при том, что окружающая обстановка нисколько не изменилась, а потом раз — и снова радостный (или какой-либо другой).
5 Дек 2009 23:05
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 110/108
|
Попыталась себя проанализировать как меняется настроение (по этим выкладкам) и не смогла!
Иногда оно меняется из-за каких-то внешних причин, а иногда и без веских причин.
6 Дек 2009 00:28
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/182
|
"Суха теория, мой друг..."
Спасибо, я понял ваши рассуждения, даже те где про модуляцию (они-то, кстати, самые понятные ). Но во-первых я не верю, что если человек имеет четыре определенных дихотомии, то у него сразу же, как тублером, включается куча ньансов типа ваших + и -. Ну в самом деле, уж как минимум уровень интроверсии/экстраверсии бывает разным, равно как и уровень рациональности/иррациональности. Поэтому когда там - перетечет в + или наоборот, одному Богу известно. Считайте это соционическим вариантом Принципа неопределенности.
Ну а во-вторых, практика Мне, как носителю этой болевой, проще всего понять ее действие на собственной шкуре. И могу сказать, что ни Еськи, ни Дюмки никакого дискомфорта не доставляют. Недрайвово - да. Но спокойно. А вот с Гю и Га - полная Ж. С Га полегче конечно, у них эмоция не такая плотная и, как вы верно подметили, не такая долгая. Но хрень редьки не слаще
6 Дек 2009 03:04
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 35/53
|
Тут уж Вам виднее. :-¦)
Вдобавок постоянное воздействие программной функции Гюгошек и Гамок заметно отличается от периодических результатов творческой функции Дюмок и Есек.
Ещё бы! Вы же иррационал, и у Вас - — творческая, а не программная. Тем не менее, полагаю, изменение Ваших эмоций не отличается импульсивностью Гамок и Есек. Да и сами эмоции ровнее что ли…
6 Дек 2009 19:30
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 110/109
|
А как проявляется ваша болевая?
Меня очень интересует то как разные ТИМЫ относятся к спорту, но я не могу создать тему, т. к. у меня нарушение. Вы не могли бы создать тему для меня? Скажем в разделе "соционика в жизни" Суть: что вам ближе статические (йога, пилатес, спокойное плавание в бассейне) или динамические виды спорта(бег, айробика, танцы)(интересно есть ли какая-то связь со статикой/динамикой). Кто по-вашему лучше играет в бильярд, настольный теннис и т. п.? Сенсорики или интуиты?
6 Дек 2009 23:04
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 1/158
|
О спорте можно в "клубах по интересам" посмотреть/написать
А вопрос по поводу болевой - поддержу, если, конечно, это не очень больно (я тут на днях видела свою болевую в действии - забавно, наверное, со стороны выглядит)
6 Дек 2009 23:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/850
|
хотела узнать про проявление вашей болевой, а вы уже тим сменили.
6 Дек 2009 23:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1969
|
Да-да, именно это я и путаю всегда - точнее смешиваю в одно.
Лбом бьешься, кажется, что если любишь, то должно быть полное взаимопонимание, а его нет.
И даже на отношения смотрим по разному. На все смотрим иначе.
7 Дек 2009 09:13
|
k-himik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Описание ваших отношений полностью соответствует описанию конфликтных отношений. Разбирательства и выяснения отношений не пройдут. Если вас это устраивает - оставайтесь вместе; если нет - постарайтесь найти кого-нибудь другого.
8 Дек 2009 02:16
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/992
|
Niagara, разговор ЭСЭ и ИЛИ, родственники:
Г:-Чего новенького? Чего хорошего творится?
Б.:-Смотрела передачу про сталинские лагеря<...> в Перми умерло столько то человек...
Г.:-А хорошего-то чего!!?
Б.: < задумчивое молчание>.
8 Дек 2009 07:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1988
|
Предположительно мой сын - Баль.
Но у нас много общего и хорошего. Еще раз говорю, что это пока предположительно.
Есть одно но, которое меня смущает - он очень активно ведеться на мои бурные эмоции, особенно положитеьные. А у Баля, как я понимаю, это болевая.
А трудности во взаимопонимании могут быть еще и из-за конфликта отцы-дети. Хотя, это уже почти в прошлом.
Не, немного не так. Я всегда реагирую на его ответы. Потому что очень интересно, чем он живет и что сидит у него в голове. Реально интересно, а не наигранно.
И потом... он очень интересный собеседник - порой заслушиваюсь.
8 Дек 2009 09:06
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 35/55
|
Аккуратнее с погружением в Баля – способно по-своему загипнотизировать. Ещё в сингулярность утащит!.. ;-¦)
8 Дек 2009 09:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/993
|
когда день ото дня базовую ЭСЭ грузят ненужным в ее понимании негативом, это напрягает сильно с желанием отгородиться. Даже если ясно, что человек делает это не специально. Просто потому что в первую очередь информация воспринимается через переживания и вызванные эмоции. Смерть, болезни и несчастья, дисгармония мира других эмоций не могут вызвать. К тому же, балей постоянно нужно стимулировать к действиям "волшебным пендалем"- гю же любят, когда человек сам проявляет желание и инициативу (опять же в понятной ЭСЭ форме).
8 Дек 2009 09:38
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1991
|
Конечно же на каждого человека влияют интертипные отношения. Тем более, когда человек тебе близок и контакты очень плотные.
Вот и на меня наши отношения накладывают определенный отпечаток.
Чем-то я довольна, а что-то меня и настораживает.
Но если бы мы не гибко подходили к этому процессу, то шишок было бы значительно больше.
Отогреваюсь и набираюсь сил в общении с дуалами.
Кстати, заметила, что именно после такого обещния я и дома стала спокойней и с сыном более менее
все хорошо. Острые углы обхожу не глядя.
Значит, он не Баль. Он грузит иной информаций - мне она интересна. К тому же я газеты не читаю - новости черпаю из инета. И мне бывает очень интересно поговорить с ним о политике, космосе, животных, вечной мерзлоте и Гондурасе.
8 Дек 2009 09:42
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 50/12
|
А сколько лет сыну-то? Может, Вы где и говорили, но я что-то не заметил. В совсем юном возрасте наш тип к эмоциям относится немного иначе, чем впоследствии.
Ну и опять же, если это "Бальзак" с 3Э (как я, например), то чужие эмоции он охотно потребляет. Вкус у него (то есть у меня) избирательный, но и гюгошные иной раз неплохо идут. А уж если это Ваш сын, то именно Ваши эмоции для него привычны, и кажется, что так и надо. Боюсь, он будет испытывать внутренние противоречия, столкнувшись с этиками Гаммы, - я имею в виду женское население, конечно.
8 Дек 2009 09:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1992
|
Нет, здесь не говорила - 21 год - взрослый уже.
Я неточно выразилась - но ведеться хорошо на все положительные эмоции. Но общение у него сугубо избирательное. Он очень долго будет присматриваться к человеку, прежде чем вступить с ним в какой-либо контакт. Поэтому можно смело сказать, что на эмоции близких ему людей он реагирует положительно, а к эмоциям остальных он равнодушен.
Страшилки его мало интересуют. Например, он скорее расскажет о запуске коллайдера, чем о трагедии в Перми.
Пока он Чебурашка.
Я его Балем называю про себя, если случился конфликт между нами. Если вижу его лучезарную улыбку - он у меня сразу Робом становится. Ну, а если начинает одеваться как на праздник, чтобы ведро вынести на лестничную клетку, то я его в Гамы записываю.
Его одиночество и кайф от этого меня пугают.... думаю, что это бальское.
"Я хочу побыть один, мне нравится быть одному" - любимые фразы.
Надо типировать у профи, а не вас грузить этой ситуацией.
8 Дек 2009 09:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1993
|
Политика.
Причем, мировая. Сюда еще добавлю и экономику. Историю очень любит.
Шахматы.
На вопрос, чем ему больше всего нравится заниматься, он отвечает: "Думать".
С ума с ним порой сойдешь!
8 Дек 2009 10:01
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/57
|
Гммм… К хозяйственности какое отношение? К наведению порядка или беспорядка? )))
8 Дек 2009 10:09
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 50/14
|
Ну, тут уж я не знаю, надо или не надо.
А вообще, так, по отдельным штрихам - вполне всё на своих местах. Как и должно быть у ИЛИ. Только не надо про страшилки. Любовь "Бальзака" к страшилкам - ужасный соционический штамп, имеющий к действительности мало отношения. В доказательство любую бальскую тему можете почитать - убедитесь.
А вот у Вас в подписи стоит ВЛЭФ. Я так понимаю, это Вы о себе. Меж тем, ВЛЭФ - буквально самый ортодоксальный бальзачий вариант. Так что в каком-то смысле Вы, пожалуй, ему ближе многих Гю.
8 Дек 2009 10:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2164
|
Мне кажется что потребилели эмоций 4Э, ибо для них все эмоции хороши лишбы были, для 3Э любой перебор чужой, свой малопонятен потому напряжен, ибо я "-" и вы все тут "-" сложно понять когда уже перебор. А вот 4Э как раз легко впитывают "слету"
Мамо жените сына..., ну и сама замуж.
8 Дек 2009 10:18
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 50/15
|
Я немного не это имел в виду. Я сказал "потребление" просто оттого, что не знаю, как это по-русски назвать.
В том-то и суть - Вы ж сами говорите: для 4Э хороши все, лишь бы были. А я имел в виду избирательное потребление. Это как острая специя: чуть переборщил - и всё, кердык, блюдо безнадёжно испорчено. 3Э, однако. А к чему это мы?
8 Дек 2009 10:24
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1994
|
Вот здесь я могу сказать лишь очень субъективно. Так как у меня самой мания наведения порядка. Ко мне народ приходит в гости и удивляется чистоте и уюту.
Естесственно, я заставляю и его поддерживать этот порядок.
Да, раз в месяц я достаю из под дивана обертки и коробки от хлопьев. Тогда я заставляю проводить субботник.
Но в целом его комнату можно назвать образцовой. Лишь лень не дает ему повесить вещи в шкаф - они валяются на кресле.
Хотя, к процессу еженедельной уборки его подключаю с трудом. Еж - птица гордая - пока не пнешь, не полетит.
Он считает, что мои просьбы сделать то-то или то-то - это приказы. Он их именно так и воспринимает. Хотя, обязаности у нас с ним распределены - никаких неожиданностей и нового. Поэтому с моей стороны звучат лишь напоминания.
А вот не было меня весь день, домой прихожу и вижу - все убрано и кругом чистота - был дома один и все убрал. Даже пол на кухне вымыл. Лапа такая.
Но вот, когда он приезжает в гости к бабушке, то там начинается самое интересное.
- Бабушка, ну какой же у тебя бардак в квартире! Не удивительно, что ты все постоянно теряете.
- Кирилл, (это его двоюродный брат) я в твоей комнате спать не буду, у тебя здесь все накидано кругом.
8 Дек 2009 10:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2166
|
К эмоциям...
ужос... у меня после папы Роба, такой вызывает оторопь и гнев "Тапочки должны лежать на полке!"- возвращал он меня от лифта.
8 Дек 2009 10:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1995
|
Вы тяготеете к версии Баля?
Да, ВЛЭФ - это я.
Вот так мы и отпечатались друг на друге.
Ага!
Мы с ним только с дату еще не определили.
8 Дек 2009 10:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1996
|
Какой ужас - все на своих местах. Руку можно с закрытыми глазами проятнуть и все в твоих руках.
Он такой домашний.... Скорее да, чем нет.
8 Дек 2009 10:40
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/61
|
Вообще-то подобная агрессия Робам не свойственна.
Ещё парочку уточняющих вопросов, если позволите. А с идеализЬмом у него как? Практический али мечтательный? ))
8 Дек 2009 10:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1997
|
Мечтательный! Здесь даже сомнений нет.
Что там вырисовывается?
8 Дек 2009 10:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2167
|
А он не агрессивно, он нуууууудно.... изо дня в день, одними и теми же словами, гнев у меня вызывало.
А что если Бальзак, то только практичный, мой вон на Марс собирается - это практично?
8 Дек 2009 10:49
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/1998
|
Он логик.
Причем, логика у него железная. Еще пару слов для любимой аудитории.
Ему надо все знать заранее. Если нас пригласили в гости, то говорю за несколько (!) дней. Чтобы он мог подготовиться (предполагаю, что морально).
Вот так с бухты-барахты никуда не сорвется.
Даже в магазин.
8 Дек 2009 10:57
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/64
|
Давление по БЛ — конечно же, нудятина для Напа. А вот возвращение от лифта — это конкретный наезд по ЧС. И страсть к строгому бытовому порядку — тоже навряд ли Робовское: у нас никакой сенсорики в блоке "ЭГО" нету, и некоторый беспорядок можем попросту не замечать.
Практичность идеи — обязательное рассмотрение способа её внедрения. А уж эффективность способа — дело второе. Абстрактность идеи — рассмотрение идеи как возможной части некоторой смысловой системы, внедрение которой пока не важно.
8 Дек 2009 11:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2170
|
Там основной посыл всегда был, что это правильно ходить дома в тапочках, а потом их на полку... я даже прятала тапки.
Ого... это мне надо понимать, что мне отсюда пора, да?
Слушь, не Бальзак... может канечно это ПР предусмотрительность, но мой до сих пор язвит на тему взятых за ранее билетов, все делает в последний момент, заранее не планирует, даже мне порой неуютно... лежал лежал потом встал, все нам надо уже выходить.
8 Дек 2009 11:11
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/65
|
У знакомых мне Есей с логикой тоже всё в порядке: "железность" очень хорошо обеспечивается. Да и "знать всё заранее" — также, имхо, БИшное.
Впрочем, я всего лишь предложил на основании обработки (-) сообщённых мне данных возможный вариант (+) ТИМа.
К слову добавлю: у меня племянник — явный Есь, увлекается (точнее, увлекался) шахматами и успешно зарекомендовал себя "гордой бтицей ежом". )))
8 Дек 2009 11:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2171
|
А про Чс, он точно очень мягкий и сейчас мягкий, у нас мама Донка иногда буянила, особенно когда я в подростковом возрасте упираться активно начинала, отец из наших разборок самоустранялся не заметно так...
8 Дек 2009 11:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2000
|
Но почему сразу Есть-то?
Не Есь - я про них читала - не похож.
С ним нельзя разговаривать даже на повышенных интонициях. Не терпит никакого давления.
8 Дек 2009 11:20
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/66
|
Со всей любезностью прошу Вас ещё раз обратить внимание: требование строгого соблюдение бытовых правил не является ТИМным для Роба. Скажем, в "ситуации с лифтом" я бы Вас возвращать ни в коем случае не стал, а сам бы спокойно убрал тапки на место. "Капать на мозги" нравоучениями также совсем не склонен.
Да с чего Вы меня так поняли?
Мне, кстати, так нравится Ваша милая фотография на аватарке!.. )))
• домашний
• мечтательный
• давление не любит, но ему, я так понимаю, не противостоит
Он с Вами часто ссорился из-за того, что Вы требовали у него что-либо сделать?
8 Дек 2009 11:27
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2002
|
Да большинство наших ссор именно из-за этого.
Но у него есть и другие качества. Он упрям и горд.
Очень упрям: "Или будет по моему или не будет вообще никак!"
Ну вот....
А так все складно начиналось в тему - Гюго и Баль!
8 Дек 2009 11:40
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/67
|
А на чём основано его упрямство? Он приводил какие-нибудь доводы в отстаивании своей позиции?
8 Дек 2009 11:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2173
|
Спасибо!
Это полушутка была, я просто несколько раз перечитывала про практичность и абстрактность идеи...
8 Дек 2009 11:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2003
|
Мне по душе такой поворот - еще есть надежда!
На том, что он не согласен со мной и у него иная точка зрения! Всегда! Причем, причем очень четкие и логические!
Именно он меня и заставил пересмотреть некоторые свои взгляды. Потому что я получила факты в логической цепочке на свою ладошку.
8 Дек 2009 11:54
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/68
|
Вот не зря я тайно мечтаю купить себе футболку с логотипом "Я и диод".
Сдаюсь! И признаю: он может быть Робом.
8 Дек 2009 11:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/1986
|
Anor!
Да что Вы такое говорите?)))
Если меня довести, я верну не только от лифта! Но это надо сделать так, чтобы я многократно, изо дня в день повторяла одно и тоже))) Потом у меня накапливается и я взрываюсь (через пару месяцев))))))))
8 Дек 2009 12:07
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/1987
|
Дело ведь не в тапках... На тот момент, перед взрывом, ощущение, что твои слова игнорируются, что твои слова не берут в счет и о тапках уже никто не думает... Там уже дело принципа идет и мозги на взводе... Есть определенный ПОРЯДОК в доме, за который отвечаешь ты. Все это принимают на словах, но если не считаются, то НАВОДИШЬ порядок, хотя бы таким способом... Ну, что поделать? БЛ... Эх, Робеспьер, как я его понимаю... с его гильотиной))))))))))) **шутка**
8 Дек 2009 12:11
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2005
|
Дело ведь не в тапках... На тот момент, перед взрывом, ощущение, что твои слова игнорируются, что твои слова не берут в счет и о тапках уже никто не думает... Там уже дело принципа идет и мозги на взводе...
Кажется я поняла, почему порой мое упрямство оборачивается против меня!
Спасибо, Роза!
8 Дек 2009 12:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2175
|
Ну точно Семен Семеныч у нас же очень похоже!
У тебя же сын Напчик...
8 Дек 2009 12:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/1988
|
Nefertary!
Ну да, живу я, понимаешь ли, с иррационалами... С порядком в доме - беда.. А как предлагает уважаемый Anor -самому ходить и убирать за всеми, это нереально в семье)))Меня просто не хватит))))))))
Anor!
Советов не принимаю, мы в разных условиях, чтобы вы могли понять меня)))))))
С уважением!))
Да, кстати, тема о Гюго и Балях)))) Вернемся к нашим баранам обсуждаемым ТИМам, а?)))))
8 Дек 2009 12:21
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/71
|
Я предлагаю не взрываться. Наведение порядка вполне тренируется. И Вы это знаете гораздо лучше меня.
8 Дек 2009 12:24
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/1990
|
Ха, как интересно Напы воспринимают наши тождественные перепалки)))) Как ссора выглядит?))
По теме.
Я вспомнила свонго бывшего мужа (Бальзак с большой вероятностью), когда ко мне приходили гости (шумные и веселые), то он уходил в комнату за комп и его не было видно... Я не могу себе представить как бы он мог жить с Гюгошей... Вообще не прдеставляю...
Да вы чего, народ?))Мы тут расшаркались как в в рыцарские времена, правда Anor?)))) Все нормально))
8 Дек 2009 12:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2007
|
А сын может уйти к себе, если ему станет неинтересно. Или, наоборот, подтянуться в компанию, если увидит для себя веселье.
Просто у вас логические расшаркивания, а я привыкла к этическим - уси-пуси.
8 Дек 2009 12:40
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 2/175
|
Хм, я тоже напугалась маленько, честно слово! Думаю, надо же, такие сдержанные и толерантные ребята - и ругаться будут!
8 Дек 2009 13:11
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 3/176
|
Ира, а можно меня на ты?
ага, вернулась к первоначальной версии... Про штиро-гюговскую болевую не скажу, а моя болевая выглядит смииииишно, чесслово: "Ты не умничай, а лучше пальцем покажи"
8 Дек 2009 13:31
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/74
|
По теме: мой начальник (Баль) стоически переносит всё шумное веселье, случающееся в офисе на праздновании днюх, а также солёные шутливые деловые предложения зам. генерального (Джек) на совещаниях. Лишь заливается скромным румянцем, но молчит при этом, как партизан. :-¦)
8 Дек 2009 13:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/866
|
ой, я с удовольствием
все еще поражаюсь, как бл можно так воспринимать все-таки соционика - классная вещь!
8 Дек 2009 13:44
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/75
|
Винцо пригубить может. Сугубо формально, впрочем. Но в веселье не ввязывается принципиально. ))
8 Дек 2009 13:56
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/39
|
А ведь Робеспьеры по признакам Рейнина тоже негативисты Почему такая разница в восприятии Гюгами Робеспьеров и Бальзаков?
8 Дек 2009 14:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/1991
|
Негатив в "бытовом " понимании и "негативисты" по признакам Рейнина две большие разницы...
8 Дек 2009 14:05
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/76
|
Собственно, Гюгошки настроены на программную - Робов, а не на событийное погружение программной + Балей, у которых + (что, кроме того, может входить в "трение" с суггестивной + Гюгошек) — всего лишь "демо-версия".
Конфликт "болевой" - Напов и программной - Робов: у Напов своё собственное логическое мировоззрение, и они не любят, когда Робы бесцеремонно влезают в него со своим аналитизЬмом.
8 Дек 2009 14:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2182
|
Знаешь вот и сама знаю и некоторые гуру подтверждают, что болевая ЧЭ может перехлестывать в том, что музыку мы любим громкую, я называю "шумелками" что-то очень тяжелое, в мое отсутствие сильно громко! Когда я прихожу может прослушиваться в наушниках, но так что слышно мне...
Фоном слушает все.. вот недавнысь накачал советских песен "Орленок, орленок" "Наш паровоз..." и все в таком духе много, слушает радуется
8 Дек 2009 15:18
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/994
|
я стараюсь максимально отгородиться от всего негатива в быту с движением к комфорту. То есть не пускать эту информацию в себя. Бали, с моей точки зрения, впускают его как "неизбежное зло, с которым надо бороться усилием воли".
8 Дек 2009 16:50
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 66/786
|
Хорошо относятся. На работе можно даже громкую, главное чтобы не нужно было ее перекрикивать. А вот после работы дома хочется тишины и спокойных мелодий.
8 Дек 2009 17:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2011
|
ОК. Спассибиссимо, синьор.
Тогда здесь я с Балями солидарна - у меня дома всегда тихая инструменталка играет.
А мой Чебурашка просит выключить - она его раздражает. Сам же слушает лишь на компе какую-то свою. Даже не помню как называется - такое витиеватое название.
Бум-бум точно не для него.
А как Робы к музыке относятся - той, что играет постоянно дома фоном?
Сейчас я все выясню, а он окажется Есем.
P.S.
Lljkl, у Вас ответ Роба.
8 Дек 2009 17:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/1996
|
А у нас дома постоянно фоном музыка?... Не, у меня такого нет, только если я за компом... Или на кухне работаю, радио включаю... Как только закончила, все выключаю...
8 Дек 2009 17:38
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2012
|
У нас?
Там где нет Чебурашки - там и музыка.
"Куда бы он ни шел - с ним всегда музыка" (С) - это не про него - это про меня.
Прихожу на кухню, рука тянется с приемнику. Пришел сын - музыке йок.
В комнате что-то делаю - включаю музыкальный центр. Чебурашка входит: "Выключи свою (!) музыку, она меня раздражает".
Никогда не просил купить ему магнитофон. Но на компе что-то слушает. Да, любит Грина - в этом наши вкусы сходятся.
У него в основном тоже инструменталка. Но она какая-то неземная что ли... Есть песни на арабском. Мне его музыка очень нравится.
8 Дек 2009 17:48
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/40
|
А Робеспьеры в жизни не склонны к пессиместичным настроениям и накапливанию негатива?
понятно, спасибо!
8 Дек 2009 17:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/995
|
бывает после шумного дня хочется тишины, причем полной. А вообще позитивно отношусь. В дороге уже не могу без нее обходиться. Да и на компе всегда включаю))
8 Дек 2009 17:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2013
|
Мне еще очень хочется поблагодарить очаровательных гостей из 3 квадры за присутствие и ответы.
Вот-вот... и у Чебурашки полная тишина - даже на уши мне давит.
8 Дек 2009 17:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 142/996
|
раньше был склонен и к первому и ко второму. Тяжело было))) Теперь нет. Отчасти, помог позитивный настрой дуалов)
если часик-полтора провести в метро, то даже усталость может появиться.
8 Дек 2009 18:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/2000
|
НУ как же, всяко бывает... Особенно, когда нет положительной информации по ЧЭ, то мысли лезут всякие-никому не нужна, никто меня не любит. Но не накапливалось вроде... Все равно психика "ищет" подтверждения обратного и быстренько находит))))
Ну, если долго тишина, то я тоже не могу, я начинаю себе под нос мурлыкать чего-нить)))) Но вот когда читаю, то нужна полная тишина)
А мы чего застряли в этой теме. Вроде про Балев и Гюго?))))))
8 Дек 2009 18:06
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2014
|
А дуалов поддержать своим присутствием?
Посопереживать - порадоваться вместе с ними?
8 Дек 2009 18:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/2002
|
Так мы рядом, в других ветках.. а то мы тут Балей пугаем своей многочисленностью)))))
8 Дек 2009 18:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2015
|
Группе поддержки Гюго - два коротких и один раскатистый:
ГИП-ГИП-УРА-УРА-УРААААААААА!!!!
8 Дек 2009 18:21
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 7/156
|
А я читаю.. И у меня пока никаких противорчеий из всего что Ниагара сказала, что Чебурашка - Роб..
Я не могу читать.. иногда не могу работать, когда играет музыка.. Не могу ни на чем сосредоточится..
Музыку я чаще использую, чтобы отключится от внешнего мира, отгородится...
И маме (предположительно, правда, Напке) часто говорю, что я устала и мне надо побыть одной, что у меня сейчас нет энергии на общение...
Зато историю я вот не люблю)))))
А негатив.. очень не люблю негатив, поэтому телевизор почти не смотрю.. Но иногда бывает ворчу, хотя наверное в тех ситуациях, когда я ворчу, некоторые бы уже сильно и громко ругались))
В общем если этот вопрос важен, надо типировать видимо у специалиста.. Только изменит ли это что-либо для Вас?)
8 Дек 2009 21:11
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 37/78
|
Я на работе частенько в наушниках сижу и слушаю что-нибудь из избранного зажигательного-дискотечного-танцевального, саундтреков к понравившимся фильмам или рок-музыки — вдохновляет на труд, знаете ли.
Дома за компом ставлю музыку реже, ибо с плеера обычно уже наслушаюсь. Собственно, на плеере записана моя музыкальная домашняя коллекция. :-¦)
9 Дек 2009 08:17
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 37/79
|
Вы спросили: "Почему такая разница в восприятии Гюгами Робеспьеров и Бальзаков?"
Я ответил, используя соционические термины.
Если без них, то могу выразить так: от Бальзаков Гюги не получают того приятного эмоционального отклика, который сразу почувствуют от Робов.
Наоборот, помогает не погружаться в неё с головой. И суггестивную + подзаряжает — а там и активационная - рядышком.
9 Дек 2009 08:28
|
