| Гюго и Робеспьер, как быть? |
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/200
|
очень интересно мнение.
возникает спор между двумя людьми по поводу проявления инициативы со стороны парня- Робеспьера к девушке Гюго.
т. е девушке хочеться видеть со стороны парня заботу, внимание, сама проявляет интерес в общении, заботе и т. п
парень не подавал руку выходя из маршрутки- считает что для него это неприемлимо, что это неправильно. хотя это ж малейшие правила поведения в обществе. ну как любой девушке, хочеться, внимания, заботы, интересного что-то.
парень говорит что для него это непонятно. првильна ли тактика у людей и как им быть?
3 Июн 2009 22:28
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/68
|
Внимания хочется всем
3 Июн 2009 23:15
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/202
|
понятно же. а что с Робом то бюыть? он считает что для него неприемлимо и как бы "этим же покупаю человека"
3 Июн 2009 23:20
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/69
|
Не нравится - не ешьте, вот и все ![](/smilies/smiley.gif)
А разговоры о том, кто что должен, только тоску наводят
3 Июн 2009 23:29
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/204
|
так нет разговоров о том кто что кому должен. просто хочеться внимания щаботы- а нет
любою парень же должен проявлять заботу, внимение девушке, разве не так?
3 Июн 2009 23:31
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/70
|
Каждый заботится по своему, и не всегда это совпадает с общепринятыми ритуалами Толи парень не ваш, толи запрос на проявляется
3 Июн 2009 23:47
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/205
|
та если человек вообще никак не заботиться. гворит что для него это неприемливо- подать руку выходя из маршрутки и т. п
3 Июн 2009 23:50
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 47/112
|
По-моему, все нормально. Забота ЛИИ не выражается в подавании руки, открывании дверей, пропускании вперед и прочих внешних общепринятых, малокомунужных вещах. Да и ЭСЭ на этом не заморачивается. Наверное, привычка фоновой ЧС держать все под неусыпным контролем ![](/smilies/smiley.gif) Альфа вообще, по-моему, к таким вещам относится ровно. Сделал - ну, сделал. Не сделал, а что не сделал-то???? Главное, что пришли вовремя/своевременно, что по дороге было интересно да и сейчас совсем не скучно ![](/smilies/smiley.gif) И не надо пытаться переделать ЛИИ. Может принять за покушение на личную свободу и пространство (что оооочень болезненно) и попросту сбежать ![](/smilies/smiley.gif) Захочет - сделает сам. ![](/smilies/smiley.gif) Наслаждайтесь тем, что он дает в полной мере и без просьб: ощущение уюта, комфорта, надежности. Умные разговоры, разнообразие тем, фоновая БИ и многое-многое-многое другое!!!!
4 Июн 2009 02:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5888
|
4 Июн 2009 03:50 Makosh сказал(а):
Альфа вообще, по-моему, к таким вещам относится ровно. Сделал - ну, сделал. Не сделал, а что не сделал-то????
Абсолютно ![](/smilies/161.gif) На др. форуме поздравляли дона с ДР. Все поздравляют, в специльном треде, а он молчит в ответ. Я не заметила, что молчит да подруга гамка стала дергать, дескать, чего это он? А? Зазнался? Я отвечаю, что все нормально, "он кивает"(с). То есть для меня это вообще не значимо ![](/smilies/grin.gif) Смотрю, а он всем скопом сегодня ответил
4 Июн 2009 07:28
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1063
|
3 Июн 2009 23:50 SofyAD сказал(а): та если человек вообще никак не заботиться. гворит что для него это неприемливо- подать руку выходя из маршрутки и т. п
Девушка, а попробуйте задать такой вопрос в других квадрах, без указания ТИПа молодого человека. Где-нибудь обязательно найдете единомышленников)))))
4 Июн 2009 07:44
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/414
|
4 Июн 2009 00:31 SofyAD сказал(а): так нет разговоров о том кто что кому должен. просто хочеться внимания щаботы- а нет
любою парень же должен проявлять заботу, внимение девушке, разве не так?
Вообще я за свою жизнь не подарил ни одного букета цветов, не сказал ни одного комплемента и руки из маршрутки не подавал(если только по-приколу), а уж про слово люблю вообще молчу. И пока вроде не умер. И любят меня не за то что я делаю какие то красивые подарки, вещи, слова, а за мое "бла-бла" изложение мыслей и умение понимать человека. А понимание для многоих - вещь очень важная.
4 Июн 2009 08:44
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/581
|
4 Июн 2009 00:20 SofyAD сказал(а): понятно же. а что с Робом то бюыть? он считает что для него неприемлимо и как бы "этим же покупаю человека"
фигня это все и внешняя мишура. Есть и ладно, нет-не это главное. И смахивает на дешевые подмазочные приемы чтобы казаться "хорошим". А зачем мне казаться? Я такой, какой есть, нравится это кому-то или нет. Тем более, ЭСЭ обычно отличаются излишней доверчивостью, для ЛИИ казаться-это табу. Можно в принципе связать с фоновой БИ-постоянная проверка слежение за соотношениями того, что внутри человека и снаружи. Что делать? Отстать от этого роба. Раз сказал в такой категоричной форме, то этого не изменить. Про слово должен-сколько раз его вижу, столько и буду писать-ничего никто не должен. Ни начальнику на работе, ни маме с мамой, ни господу Богу, кто в него верит)
4 Июн 2009 11:16
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/206
|
4 Июн 2009 07:44 roza_red сказал(а): Девушка, а попробуйте задать такой вопрос в других квадрах, без указания ТИПа молодого человека. Где-нибудь обязательно найдете единомышленников)))))
да, тогда просто если вы б были на месте девушке, вам тогде не будут приятны комплименты, когда подадут руку из маршрутки, подарят цветочек или еще что-то.
ждя Дюма и Гюго это важно ![](/smilies/smiley.gif) т. к мы любим внимание, заботу. ну что касается Роба, исходя из предыдущей темы я поняла что они заботливые. но есть уникалы- куда то без них
4 Июн 2009 11:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1067
|
4 Июн 2009 11:37 SofyAD сказал(а): да, тогда просто если вы б были на месте девушке, вам тогде не будут приятны комплименты, когда подадут руку из маршрутки, подарят цветочек или еще что-то.
ждя Дюма и Гюго это важно ![](/smilies/smiley.gif) т. к мы любим внимание, заботу. ну что касается Роба, исходя из предыдущей темы я поняла что они заботливые. но есть уникалы- куда то без них
1. Комплименты не люблю, от них веет неискренностью. И это читается не в словах, а в глазах. 2. Подавать руку из маршрутки. Не приниципиально. Если мужчина так приучен, пожалуйста, если нет, то не надо. Я не знаю почему, но мне проще самой выйти из транспорта, чем опираясь на руку, чужая рука мне в этом процессе обычно мешает))))) 3. Цветы не люблю когда дарят, мне их (цветы) жалко, и это чувство перебивает все остальные, которые могли бы возникнуть из процесса дарения))) Другие подарки возможно мне бы понравились. Но если человек ничего никогда мне не подарил за достаточно продолжительное время, то я делаю вывод, что у нас с ним не близкие отношения и не жду ничего ТАКОГО)))))) К подаркам относятся и сюрпризы, а не только материальные вещи. Милая девушка, здесь уже и намекали Вам и откровенно спрашивали -для чего Вы хотите добиться чего-то именно от человека, который упopнo Вам не нравится? ))))) Это идея "фикс"?
4 Июн 2009 12:29
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/207
|
4 Июн 2009 12:29 roza_red сказал(а): 1. Комплименты не люблю, от них веет неискренностью. И это читается не в словах, а в глазах. 2. Подавать руку из маршрутки. Не приниципиально. Если мужчина так приучен, пожалуйста, если нет, то не надо. Я не знаю почему, но мне проще самой выйти из транспорта, чем опираясь на руку, чужая рука мне в этом процессе обычно мешает))))) 3. Цветы не люблю когда дарят, мне их (цветы) жалко, и это чувство перебивает все остальные, которые могли бы возникнуть из процесса дарения))) Другие подарки возможно мне бы понравились. Но если человек ничего никогда мне не подарил за достаточно продолжительное время, то я делаю вывод, что у нас с ним не близкие отношения и не жду ничего ТАКОГО)))))) К подаркам относятся и сюрпризы, а не только материальные вещи. Милая девушка, здесь уже и намекали Вам и откровенно спрашивали -для чего Вы хотите добиться чего-то именно от человека, который упopнo Вам не нравится? ))))) Это идея "фикс"?
я же написала- заботы, внимания. а помему вы написали что "не нравиться"? не нравиться его поведение, глупое отношение к себе. еще один нюанс- общение с человеком как бы выжимает все соки с себя. становится прямо плохо
4 Июн 2009 12:32
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/72
|
4 Июн 2009 12:32 SofyAD сказал(а): я же написала- заботы, внимания.
Поточнее?
4 Июн 2009 12:32 SofyAD сказал(а): еще один нюанс- общение с человеком как бы выжимает все соки с себя. становится прямо плохо
Здравствуйте, интертипные
4 Июн 2009 12:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1069
|
4 Июн 2009 12:32 SofyAD сказал(а): я же написала- заботы, внимания. а помему вы написали что "не нравиться"? не нравиться его поведение, глупое отношение к себе. еще один нюанс- общение с человеком как бы выжимает все соки с себя. становится прямо плохо
1. Как вы отделяете человека от его поведения? 2. "глупое отношение к себе". Как это? То есть, человек умный, а к себе вот глупо относится? Глупо только по Вашему мнению? 3. Если Вам плохо отобщения ЗАЧЕМ вы общаетесь? Вы сидите в одной камере, что больше не с кем общаться, с кем бы было легко? Вопрос остается. Зачем Вам это надо?
4 Июн 2009 12:39
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/208
|
4 Июн 2009 12:39 roza_red сказал(а): 1. Как вы отделяете человека от его поведения? 2. "глупое отношение к себе". Как это? То есть, человек умный, а к себе вот глупо относится? Глупо только по Вашему мнению? 3. Если Вам плохо отобщения ЗАЧЕМ вы общаетесь? Вы сидите в одной камере, что больше не с кем общаться, с кем бы было легко? Вопрос остается. Зачем Вам это надо?
вопрос могу поставить ребром- а зачем это ему надо? зачем он едет ко мне? да, я к нему хорошо отношусь. но после последнего негативного опыта- я не могу понять есть ли у меня чувства или вообще нет. я проявляю к немиу заботу внимение.
от него хочеться как бы того же- внимания, чего-то интересного, приятного- даж маленький сюрприз. любой девушке приятно ведь будет
4 Июн 2009 12:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1074
|
4 Июн 2009 12:47 SofyAD сказал(а): вопрос могу поставить ребром- а зачем это ему надо? зачем он едет ко мне? да, я к нему хорошо отношусь. но после последнего негативного опыта- я не могу понять есть ли у меня чувства или вообще нет. я проявляю к немиу заботу внимение.
от него хочеться как бы того же- внимания, чего-то интересного, приятного- даж маленький сюрприз. любой девушке приятно ведь будет
Это хорошо, когда вопросы ребром))Но эти вопросы должны быть ему, а не здесь)))))) Если уж этики не могут понять -есть ли чувства или нет, то...
4 Июн 2009 13:01
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/209
|
возник спор- он мне сказл- пусть посторонние не это посмотрят, смкажут свое мнение. мне честно это надоело.
4 Июн 2009 13:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5933
|
Ну если надоело=то, судя по ответам в треде, большинство робов просто "не ваш тип"- может, попытать счастья с более галантными максами, например? ![](/smilies/smiley.gif) Зачем себя насиловать-то?
4 Июн 2009 13:11
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/210
|
4 Июн 2009 13:11 kinofobaII сказал(а): Ну если надоело=то, судя по ответам в треде, большинство робов просто "не ваш тип"- может, попытать счастья с более галантными максами, например? ![](/smilies/smiley.gif) Зачем себя насиловать-то?
честно говоря, вы мои мысли как бы прочли
4 Июн 2009 07:44 roza_red сказал(а): Девушка, а попробуйте задать такой вопрос в других квадрах, без указания ТИПа молодого человека. Где-нибудь обязательно найдете единомышленников)))))
знаете, а единомышленники меня поддерживают и в моей Альфе! ![](/smilies/009.gif) к примеру, Дюма
4 Июн 2009 13:14
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/58
|
4 Июн 2009 14:44 d-kihot сказал(а): Вообще я за свою жизнь не подарил ни одного букета цветов, не сказал ни одного комплемента и руки из маршрутки не подавал(если только по-приколу), а уж про слово люблю вообще молчу. И пока вроде не умер. И любят меня не за то что я делаю какие то красивые подарки, вещи, слова, а за мое "бла-бла" изложение мыслей и умение понимать человека. А понимание для многоих - вещь очень важная.
Вас еще кто-то любит после этого?
4 Июн 2009 16:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5942
|
4 Июн 2009 17:22 meg сказал(а): Вас еще кто-то любит после этого?
а вы всем "активаторам" сразу по болевой заезжаете?
4 Июн 2009 16:27
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 47/113
|
4 Июн 2009 17:22 meg сказал(а): Вас еще кто-то любит после этого?
Конечно, любят! Каждую минуту! Ни мало не сомневаюсь в этом!!! Он же правильно сказал: любят ИЛЭ за МЫСЛЕЙ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Интересных, всегда сочно приподнесенных.!!! И это только ОДНО их достоинство.
Сорь, я не любительница подобных вопросов , но девушки уверены в своем ТИМе?
Просто Вам с такой упopнoстью люди, "коренные альфийцы", объясняют, что весь этот внешний антураж НИЧТО. Нет его, пшик, не про нас это. А Вы никак не хотите поверить или услышать?
4 Июн 2009 16:40
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 1/383
|
Хм, подовать руку или нет?))))) Если честно, то когда подают оно конечно приятно, но если не подали не беда))) У меня тут вопрос возник. А в каких случаях не подали? Вы не могли сойти и вам было не удобно и трудно спускаться? Мне пожалуй только в этом случае будет важно))) Если не подали, то спрошу почему если я еле смогла сойти((( Но тогда скорее объясню что мне вот трудно и в подобном случаем помощь была бы необходима))) Обычно если объяснить почему и когда нужно (при наличии реальной необходимости) практика показала что логики вполне могут подать руку)))) Но вот если это прихоть мол " так принято" то скорее отправят лесом и будут правы))))
С цветами... ну дарили... но сейчас больше радуюсь сладкому))) Даже Балю объяснила что мне жалко выкидывать цветы когда увядают((( Сейчас не дарит))) Правда раньше дарил исключительно розы( ох как они меня задолбали))))
Как по мне забота это не следование правилам, а поддержка когда нужно))) Приготовленный чай или еда когда смертельно устала намного ценней поданой по правилам руки или подареных цветов ИМХО)))
4 Июн 2009 16:22 meg сказал(а): Вас еще кто-то любит после этого?
Ээээ... а в чем проблема? Разве любят за подарки?
Наверное я таки что-то в этой жизни непонимаю))))
4 Июн 2009 17:23
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/211
|
4 Июн 2009 17:23 angel-13 сказал(а): Хм, подовать руку или нет?))))) Если честно, то когда подают оно конечно приятно, но если не подали не беда))) У меня тут вопрос возник. А в каких случаях не подали? Вы не могли сойти и вам было не удобно и трудно спускаться? Мне пожалуй только в этом случае будет важно))) Если не подали, то спрошу почему если я еле смогла сойти((( Но тогда скорее объясню что мне вот трудно и в подобном случаем помощь была бы необходима))) Обычно если объяснить почему и когда нужно (при наличии реальной необходимости) практика показала что логики вполне могут подать руку)))) Но вот если это прихоть мол " так принято" то скорее отправят лесом и будут правы))))
С цветами... ну дарили... но сейчас больше радуюсь сладкому))) Даже Балю объяснила что мне жалко выкидывать цветы когда увядают((( Сейчас не дарит))) Правда раньше дарил исключительно розы( ох как они меня задолбали))))
Как по мне забота это не следование правилам, а поддержка когда нужно))) Приготовленный чай или еда когда смертельно устала намного ценней поданой по правилам руки или подареных цветов ИМХО))) Ээээ... а в чем проблема? Разве любят за подарки?
Наверное я таки что-то в этой жизни непонимаю))))
в своем ТИМе я уверенна на 100% меня типировал гур Александр Митин ![](/smilies/smiley.gif)
смотрите- даже прриготовленный вкусный чай или что то еще это знаки внимания уже ![](/smilies/smiley.gif) да человек первый выходит из маршрутки, ты заним он стоит тупо и смотрит а как ты выйдешь! не маейшой этики в поведении нет.
да мне все предыдушие парни уделяли внимание, был один интроверт(тим не могу точно сказать- я начинающий соционик)- так вот с маршрутки сам первый пытался всегда выходить- руку подавал. помню летом гуляли жарко было, зашли сока попить он говорит что стаканчик(я говорю стаканчика нам хватит)- так купил пакет сока. потом говорит- а давай пройдемся, зайдем в твою любимую кафешку, выберем что ты хочешь( учитывая то что он мало зарабатывал!!!!!!!) у меня запросы небольшие- он тратил совсем немного. сидим в пиццерии, а кто в Николаеве знает на 2-м этаже Челентоно есть Львовская кафешка Цукерня. так говорит- я хочу что б мы пошли туда попили классного вкусного зеленого чаю с десертом, я знаю тебе нравиться. как то помню говорю и звоню, пошли со мной я хочу купить себе на зиму шерстяные теплые носочки. так пошли, пока я носочки выбирала он такм же мне купил овечку. я так довольна была- для меня такой сюрприз был ![](/smilies/222.gif) потом идем по улице в Николаеве, проходим мимо цветочного рынка- а пошли ка я тебе букетик выберу, ты какие цветочки любишь? я помню какой красивый букетик он мне подарил. помню экскурсии были, и тут говорит- а я хочу что б мы куда-то поехали и на сл день говорит- я купил билеты мы едем, отказы не принимаю, так и купил билет на концерт Бужинской. помню и чай мне всегда сделает, и печенья вкусного купит к чаю ![](/smilies/smiley.gif) у меня желудок неделю болел- так постоянно заботилмся о о том что б водичка минеральная была у меня, нет- пойдет и принесет ![](/smilies/smiley.gif) жалко, что не сложились у нас отношения ![](/smilies/sad.gif)
был Дюм, ну как бы наши отношения нельзя отношениями назвать было. помню первый раз встретились- сидим, он говорит а давай пойдем в особенное место! ![](/smilies/smiley.gif) предложил такие коктейли, которые я никогда и не пробовала, вкусный чай. в кафешке были ступеньки- позаботился о том что б я спустилась, подал руку. потом провел меня домой до самого подьезда ![](/smilies/smiley.gif) потом были в бассейне в месте- вот дурковали. ![](/smilies/smiley.gif) я помню, парень нырял, зацепил меня, я под воду нырнула, Дюм знал что я нырять боюсь и выташил меня из воды.
соответственно, и я об этих ребятах заботилась. с Дюмом помню когда к нему в гости поехала, купила классные конфетки, хотя не знала что они ему очень нравяться ![](/smilies/smiley.gif) вместе помню гуся готовили- прикаловались ![](/smilies/smiley.gif)
да это наиболее яркие воспоминания. просто не было ни одного парня, который обо мне не заботился, не делал сюрпризы и т. п angel-13,
а любят собственно за отношение к себе, за то какой человек.
и отношение складывается вот с таких мелочей
4 Июн 2009 18:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5944
|
Дак, на моей памяти, Митин, как и многие др ИЛЭ, не дает 100% гарантии![](/smilies/wink.gif)
и 100% типирования до сих пор у него не было... а любят собственно за отношение к себе,
вау)))
4 Июн 2009 18:22
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/212
|
4 Июн 2009 18:22 kinofobaII сказал(а): Дак, на моей памяти, Митин, как и многие др ИЛЭ, не дает 100% гарантии![](/smilies/wink.gif)
и 100% типирования до сих пор у него не было... вау)))
ну судя по моим постам, вы думаете что я не Гюго? какова ваша версия- мне интересно
4 Июн 2009 18:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5946
|
4 Июн 2009 19:30 SofyAD сказал(а): ну судя по моим постам, вы думаете что я не Гюго? какова ваша версия- мне интересно
99%, что вы не из альфы. В реале вы можете быть кем угодно
Тут правда- ничего личного... просто Чи определяет еще и целостность образа- вот у меня вы в гюго не вписываетесь... Хотя типирование, имхо, требует времени, реальных наблюдений...
И потом, я считаю, без личного желания разобраться ни один гуру не поможет... Это мысли вслух, если хотите
4 Июн 2009 18:42
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 1/384
|
4 Июн 2009 18:04 SofyAD сказал(а): в своем ТИМе я уверенна на 100% меня типировал гур Александр Митин ![](/smilies/smiley.gif)
смотрите- даже прриготовленный вкусный чай или что то еще это знаки внимания уже ![](/smilies/smiley.gif) да человек первый выходит из маршрутки, ты заним он стоит тупо и смотрит а как ты выйдешь! не маейшой этики в поведении нет.
да мне все предыдушие парни уделяли внимание, был один интроверт(тим не могу точно сказать- я начинающий соционик)- так вот с маршрутки сам первый пытался всегда выходить- руку подавал. помню летом гуляли жарко было, зашли сока попить он говорит что стаканчик(я говорю стаканчика нам хватит)- так купил пакет сока. потом говорит- а давай пройдемся, зайдем в твою любимую кафешку, выберем что ты хочешь( учитывая то что он мало зарабатывал!!!!!!!) у меня запросы небольшие- он тратил совсем немного. сидим в пиццерии, а кто в Николаеве знает на 2-м этаже Челентоно есть Львовская кафешка Цукерня. так говорит- я хочу что б мы пошли туда попили классного вкусного зеленого чаю с десертом, я знаю тебе нравиться. как то помню говорю и звоню, пошли со мной я хочу купить себе на зиму шерстяные теплые носочки. так пошли, пока я носочки выбирала он такм же мне купил овечку. я так довольна была- для меня такой сюрприз был ![](/smilies/222.gif) потом идем по улице в Николаеве, проходим мимо цветочного рынка- а пошли ка я тебе букетик выберу, ты какие цветочки любишь? я помню какой красивый букетик он мне подарил. помню экскурсии были, и тут говорит- а я хочу что б мы куда-то поехали и на сл день говорит- я купил билеты мы едем, отказы не принимаю, так и купил билет на концерт Бужинской. помню и чай мне всегда сделает, и печенья вкусного купит к чаю ![](/smilies/smiley.gif) у меня желудок неделю болел- так постоянно заботилмся о о том что б водичка минеральная была у меня, нет- пойдет и принесет ![](/smilies/smiley.gif) жалко, что не сложились у нас отношения ![](/smilies/sad.gif)
был Дюм, ну как бы наши отношения нельзя отношениями назвать было. помню первый раз встретились- сидим, он говорит а давай пойдем в особенное место! ![](/smilies/smiley.gif) предложил такие коктейли, которые я никогда и не пробовала, вкусный чай. в кафешке были ступеньки- позаботился о том что б я спустилась, подал руку. потом провел меня домой до самого подьезда ![](/smilies/smiley.gif) потом были в бассейне в месте- вот дурковали. ![](/smilies/smiley.gif) я помню, парень нырял, зацепил меня, я под воду нырнула, Дюм знал что я нырять боюсь и выташил меня из воды.
соответственно, и я об этих ребятах заботилась. с Дюмом помню когда к нему в гости поехала, купила классные конфетки, хотя не знала что они ему очень нравяться ![](/smilies/smiley.gif) вместе помню гуся готовили- прикаловались ![](/smilies/smiley.gif)
да это наиболее яркие воспоминания. просто не было ни одного парня, который обо мне не заботился, не делал сюрпризы и т. п angel-13,
а любят собственно за отношение к себе, за то какой человек.
и отношение складывается вот с таких мелочей
Давай я напишу тебе что вижу по твоему посту))) Тим мы можем осудить на другом форуме и тут примем за константу))))
Смотри у тебя в твоих отношениях(из того что ты описала) идет запрос на БС заботу(но о тебе, а не ты), на БЭ чтобы был внимателен и следовал нормам( тем что принято считать проявлением внимания) и ЧЛ сделал, купил, решил))))
И когда ты эти же запросы предъявила Робу он естественно не понял и не принял((( Тебе сейчас нужно БС, БЭ и ЧЛ, а у него в ценности БЛ(куда БЭ запрос попал и был не понят ), ЧЭ, ЧИ и БС( но вот не отдовать а принемать - ему бы самому получить, а тут еще и в ответ хотят) ![](/smilies/sad.gif)
Вот и почва для непонимания((( Откуда у тебя такие запросы.. хм, не знаю))) Может из прежнего опыта ведь другие же.... и ты возможно переложила эти ожидания на него А то что он предложил в ответ БЛ скорее была тобой не принята))))
Логики они чуточку другие))) Что нужно тебе знаешь только ты))) Надеюсь найдешь того кто тебе подойдет))))ИМХО)))
Пы. Сы. А по отношениям... ну не в вещах они, а в глазах любимого рядом, в тепле его рук))) В радости что этот человек рядом))))
4 Июн 2009 18:48
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/213
|
4 Июн 2009 18:42 kinofobaII сказал(а): 99%, что вы не из альфы. В реале вы можете быть кем угодно, я не типировала же)) Вот высказана версия гамлета в кулуарах, как вариант... этик, да, а сенсорик- надо посмотреть получше ![](/smilies/smiley.gif) Но это уже в тему типирования... Что до Митина- и он ошибается... Дуала моего местные ваши гексли резво типили в габены, как только он заговорил за еду, и дальше аргументы уже не слушались... На что Саша пожал плечами- - и сказал- все возможно ![](/smilies/smiley.gif)
Однако-с, по всем интертипным- дюм-с... чего один заказ с максимами стоит ![](/smilies/grin.gif)
Тут правда- ничего личного... просто Чи определяет еще и целостность образа- вот у меня вы в гюго не вписываетесь... Хотя типирование, имхо, требует времени, реальных наблюдений...
И потом, я считаю, без личного желания разобраться ни один гуру не поможет... Это мысли вслух, если хотите
не знаю....... я с ними пол года и тож ужасно сомневаюсь в своем ТИМе. да, я по жизни очень веселая, активная.
4 Июн 2009 18:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5948
|
Еще хочется объяснить... Для дона нет этичности или неэтичности в том, что он кого-то "разбирает", "считает", анализирует... Для нас люди, в большинстве, не субъекты, а объекты...
Как бы "вещи". ![](/smilies/smiley.gif) Просто наша базовая отвечает и за целостность картины, образа, в том числе, и определенного человека...
4 Июн 2009 19:48 SofyAD сказал(а): не знаю....... я с ними пол года и тож ужасно сомневаюсь в своем ТИМе. да, я по жизни очень веселая, активная.
Ну, значит, этик-экстраверт точно... осталось не так много вариантов
4 Июн 2009 18:51
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/214
|
4 Июн 2009 18:48 angel-13 сказал(а): Давай я напишу тебе что вижу по твоему посту))) Тим мы можем осудить на другом форуме и тут примем за константу))))
Смотри у тебя в твоих отношениях(из того что ты описала) идет запрос на БС заботу(но о тебе, а не ты), на БЭ чтобы был внимателен и следовал нормам( тем что принято считать проявлением внимания) и ЧЛ сделал, купил, решил))))
И когда ты эти же запросы предъявила Робу он естественно не понял и не принял((( Тебе сейчас нужно БС, БЭ и ЧЛ, а у него в ценности БЛ(куда БЭ запрос попал и был не понят ), ЧЭ, ЧИ и БС( но вот не отдовать а принемать - ему бы самому получить, а тут еще и в ответ хотят) ![](/smilies/sad.gif)
Вот и почва для непонимания((( Откуда у тебя такие запросы.. хм, не знаю))) Может из прежнего опыта ведь другие же.... и ты возможно переложила эти ожидания на него А то что он предложил в ответ БЛ скорее была тобой не принята))))
Логики они чуточку другие))) Что нужно тебе знаешь только ты))) Надеюсь найдешь того кто тебе подойдет))))ИМХО)))
Пы. Сы. А по отношениям... ну не в вещах они, а в глазах любимого рядом, в тепле его рук))) В радости что этот человек рядом))))
я понимаю что важное чсто человек рядом, его забота, поддержка, внимание, понимание.
а этого ой как часто не хватает..... ![](/smilies/wink.gif) подруги так не поймут, родители как тот который рядом
да завпросов у меня нет- я сама могу себе купить то что я хочу, дай Бог что б и в дальнейшем так было ![](/smilies/smiley.gif) вы не думайте что я там такая- что мне надо там шики- мыки...... ну хотя б малейшая забота
4 Июн 2009 18:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5949
|
4 Июн 2009 19:53 SofyAD сказал(а): я хочу, дай Бог что б и в дальнейшем так было ![](/smilies/smiley.gif) вы не думайте что я там такая- что мне надо там шики- мыки...... ну хотя б малейшая забота
дак забота- она в разных квадрах, разными типами по-разному понимаема... о том и речь, что можно ПРИСЛУШАТЬСЯ К СЕБЕ, и из этого- исходить- что мне надо? А что человеку? А дадим мы с ним друг другу то, без чего мы оба не можем?
И тогда ТИМ не важен... важен человек, это совпадение... А дуал- это просто бонус
4 Июн 2009 18:56
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/215
|
4 Июн 2009 18:56 kinofobaII сказал(а): дак забота- она в разных квадрах, разными типами по-разному понимаема... о том и речь, что можно ПРИСЛУШАТЬСЯ К СЕБЕ, и из этого- исходить- что мне надо? А что человеку? А дадим мы с ним друг другу то, без чего мы оба не можем?
И тогда ТИМ не важен... важен человек, это совпадение... А дуал- это просто бонус
понимаете, мне как раз человек и важен. с которым хорошо, есть понимание, поддержка, доверие. ну и просто желание быть вместе.
я так понимаю это все.
4 Июн 2009 18:59
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 1/385
|
4 Июн 2009 18:53 SofyAD сказал(а): я понимаю что важное чсто человек рядом, его забота, поддержка, внимание, понимание.
а этого ой как часто не хватает..... ![](/smilies/wink.gif) подруги так не поймут, родители как тот который рядом
да завпросов у меня нет- я сама могу себе купить то что я хочу, дай Бог что б и в дальнейшем так было ![](/smilies/smiley.gif) вы не думайте что я там такая- что мне надо там шики- мыки...... ну хотя б малейшая забота
Ой, ты не так поняла))) Давай уточню))) Запрос, в данном случае - внутреннее желание и часто неосознаное или неосозноваемое доконца))) Ценности и сильные функции у дуалов направлены на удовлетворение запросов друг друга))) При чем это идет легко и даже незаметно порой)))) А вот когда запросы ( лучше сказать желания) несовпадают, то тут и начинаеться конфликт)))
4 Июн 2009 18:59
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/216
|
4 Июн 2009 18:59 angel-13 сказал(а): Ой, ты не так поняла))) Давай уточню))) Запрос, в данном случае - внутреннее желание и часто неосознаное или неосозноваемое доконца))) Ценности и сильные функции у дуалов направлены на удовлетворение запросов друг друга))) При чем это идет легко и даже незаметно порой)))) А вот когда запросы ( лучше сказать желания) несовпадают, то тут и начинаеться конфликт)))
я поняла. я иногда знаете какой вопрос задаю: А чем же я хуже чем другие, что со мной нет того человека, с которым мне будет хорошо? ждя меня этика отношений на данный момент болевая. коглда у меня спрашивают вообще как у меня на личном- я кривлюсь и говрю все нормально, пока ничего нет.
4 Июн 2009 19:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5950
|
4 Июн 2009 20:02 SofyAD сказал(а): я поняла. я иногда знаете какой вопрос задаю: А чем же я хуже чем другие, что со мной нет того человека, с которым мне будет хорошо? ждя меня этика отношений на данный момент болевая. коглда у меня спрашивают вообще как у меня на личном- я кривлюсь и говрю все нормально, пока ничего нет.
ну, чем быстрее отпускаешь свое сильное желание, тем быстрее оно реализуется
4 Июн 2009 19:04
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/217
|
4 Июн 2009 19:04 kinofobaII сказал(а): ну, чем быстрее отпускаешь свое сильное желание, тем быстрее оно реализуется
я такой тактикой и пользуюсь. меньше думать-мамо придет. иначе когда начинаю искать, сама что-то делать- разачаровуюст и очень расстраиваюсь, болезненно все переживаю
4 Июн 2009 19:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5951
|
4 Июн 2009 19:59 SofyAD сказал(а): понимаете, мне как раз человек и важен. с которым хорошо, есть понимание, поддержка, доверие. ну и просто желание быть вместе.
я так понимаю это все.
я б посоветовала даже с бумагой и ручкой сесть и расписать для себя... Что для вас есть понимание, поддержка, доверие... Что я вижу, слышу, ощущаю, когда у меня есть понимание... Когда есть поддержка... Когда есть доверие... Как я определяю, что у меня это есть, в реальности?
4 Июн 2009 19:07
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/218
|
4 Июн 2009 19:07 kinofobaII сказал(а): я б посоветовала даже с бумагой и ручкой сесть и расписать для себя... Что для вас есть понимание, поддержка, доверие... Что я вижу, слышу, ощущаю, когда у меня есть понимание... Когда есть поддержка... Когда есть доверие... Как я определяю, что у меня это есть, в реальности?
в реальности я имею свою учебу, друзья, родители.
а у меня больше ничего нет
4 Июн 2009 19:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5952
|
4 Июн 2009 20:08 SofyAD сказал(а): в реальности я имею свою учебу, друзья, родители.
а у меня больше ничего нет
нельзя не иметь то, о чем не знаешь, как оно должно выглядеть и ощущаться ![](/smilies/smiley.gif) Они не дают поддержки, понимания, доверия? Друзья и родные?
4 Июн 2009 19:11
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/219
|
4 Июн 2009 19:11 kinofobaII сказал(а): нельзя не иметь то, о чем не знаешь, как оно должно выглядеть и ощущаться ![](/smilies/smiley.gif) Они не дают поддержки, понимания, доверия? Друзья и родные?
сложно сказать. у меня как бы все идет с целеустремленности, я когда болела- меня никто не поддержал, и это меня очень обидело
4 Июн 2009 19:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5954
|
4 Июн 2009 20:12 SofyAD сказал(а): сложно сказать. у меня как бы все идет с целеустремленности, я когда болела- меня никто не поддержал, и это меня очень обидело
может, они просто не знали, КАК им надо вас поддержать?
Часто у людей очень много неозвученных ожиданий от других... А стоит их озвучить- кто-нить да найдется ![](/smilies/227.gif) Как-то так...
4 Июн 2009 19:15
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 1/386
|
4 Июн 2009 19:02 SofyAD сказал(а): я поняла. я иногда знаете какой вопрос задаю: А чем же я хуже чем другие, что со мной нет того человека, с которым мне будет хорошо? ждя меня этика отношений на данный момент болевая. коглда у меня спрашивают вообще как у меня на личном- я кривлюсь и говрю все нормально, пока ничего нет.
Да в том то и дело что не лучше и не хуже))) СВОЕГО человека найти ой как сложно((( Еще такой момент))) - не стоит смотреть на других То что у кого-то есть кто-то еще не значит что там все идеально ( уж поверте) Идеалов не бывает))) есть то что нужно вам и то что вам не подходит))) А тут нужно смотреть не только на тим, но и на цели, желания и многое другое))) Действительно попробуйте написать и понять для начала что именно вам нужно))) Только лично вам, а не как другие думают И после этого возможно пересмотрите свой подход или просто поймете что именно ищете))))
4 Июн 2009 19:16
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/220
|
4 Июн 2009 19:15 kinofobaII сказал(а): может, они просто не знали, КАК им надо вас поддержать?
Часто у людей очень много неозвученных ожиданий от других... А стоит их озвучить- кто-нить да найдется ![](/smilies/227.gif) Как-то так...
честно говоря хотелось поддержки, да просто что б пришли были рядом поговорили, улыбнулись мне, вместе посмеяться, подурковать.
да. это в прошлом было. а сейчас есть те друзья которые поддерджат
4 Июн 2009 19:17
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/77
|
Про сигналы все верно в принципе. При наличии чувств будут и сигналы
4 Июн 2009 19:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5957
|
Понимаешь, одно дело праздник ПО РАСПИСАНИЮ, бо, ТАК НАДО, а другое- по велению души ЗАХОТЕЛОСЬ ![](/smilies/smiley.gif)
То же и отношение к этикету.
Если НАДО подавать руку- то "к терапевту", а подать любимой женщине, носящей твоего ребенка- это радость, это счастье.
И заботиться рободоны умеют. Только эту заботу именно заботливые альфы видят, и она не по обязаловке, и не такая, как написано в умных книжках по этике общения
4 Июн 2009 20:19 anveta сказал(а): Кроме всяких "подарочных" знаков внимания должны проявляться другие сигналы заинтересованности мной.. и так, чтобы я это понимала, что ему нужна, ему нравлюсь... Взгляд, улыбка, случайное касание, вопросы, желание вместе провести время, понятное логическое терпеливое объяснение мне, почему что-то мы не будем делать и т. д. Вот тогда "подарочные" знаки внимания будут не то, что не нужны... просто их значимость будет не такой весомой....
у вот оно так и есть Ни подарки, ни слова любви не нуж ны. Но- любимый, проходя по картире, эpoтично обнял, погладил по попе спинке, заглянул в глаза радостно- и все... Я не знаю, что еще надо...
4 Июн 2009 19:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5959
|
4 Июн 2009 20:38 anveta сказал(а): вот ей этого и не хватает.. поэтому она тут и советуется, нормально ли это... или для себя хочет убедиться, что она права - мало сигналов, следовательно, нет с его стороны симпатии
так о том и речь... Мож, ей НЕ ТЕ сигналы нужны.. но пока она сама не поймет, что ей надо, то может быть трудно в отношениях... Отсев трудно производить, что ли
4 Июн 2009 19:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5961
|
4 Июн 2009 20:44 anveta сказал(а): Нет... ну все-таки нужны хоть как-то, хоть какие-то, хоть иногда слова любви и подарки... а вот по попе радостно обнял - ну если этого нет, то вообще не понятно, любит тебя человек или нет!!!
"Слова-ветер"(Шекспир)
4 Июн 2009 19:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5962
|
4 Июн 2009 20:53 anveta сказал(а): Ну тут вот как у меня срабатывает.. и ничего с этим сделать не могу: всем ведь говорят слова любви, нежности... и я хочу!!! чем я хуже... тоже хочу... да и вообще, когда что-то говорят нежно на ушко, то аж мурашки от теплого дыхания идут, и сразу фантазия всякие приятности дорисовывает...
ну так мы можем и шутить... но при том важны интонации... а в них- все, интонации, прикосновения, взгляды ![](/smilies/229.gif)
Слова " я тебя люблю"- очень быстро обесцениваются, особенно, при регулярном повторении
4 Июн 2009 19:54
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/415
|
4 Июн 2009 17:22 meg сказал(а): Вас еще кто-то любит после этого?
Вы знаете, у одной моей знакомой девушки был ковалер, который все время ей говорил я тебя люблю, массу завернутых слов в стиле "О мое прекрасное создание, ....... ты сегодня выглядишь как великолепный алый цветок ", дарил подарки, дежурно провожал, открывал двери и т. д. Честно говоря ей в конце концов это осточертело до немогу. И послать подальше по причине своей природной тактичности никак не получается. И все потому, что этой девушке не нужно вот все это, ей нужно понимание. Но для вас это, похоже, как пустой звук.
4 Июн 2009 20:02
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/79
|
4 Июн 2009 19:53 anveta сказал(а): да и вообще, когда что-то говорят нежно на ушко, то аж мурашки от теплого дыхания идут, и сразу фантазия всякие приятности дорисовывает...
А вот фантазию подстегнуть -шникам не проблема ни разу
4 Июн 2009 20:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5963
|
4 Июн 2009 21:08 anveta сказал(а): и ну его подальше таких представителей мужского рода!!!
не нравится- не ешь о том речь, и будь хоть самый разсертифицированный дуал, это правило все равно рулит. Выбирать надо))благо, есть из чего
4 Июн 2009 20:18
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/417
|
4 Июн 2009 21:22 anveta сказал(а): Да согласна... согласна... но жалко тех девчонок, которым такое "чудо" попадется, а она не сможет решиться послать его "за звездочкой"!!! и будет терпеть... а он будет уверен, что ей не надо никаких знаков внимания, кроме его "любимого" присутствия рядом. и того, что он ей позволяет его красивого любить!!
ё-Мое Нет слов одни эмоции. Вообще все не так. Я говорил исключительно об эстетической стороне вопроса.
И кстати. У всех людей свои собственные требования и тараканы в отношениях. Одни хотят чтобы им безмерно звездочки с неба срывали, в любви признавались прыгая с парашута, другие хотят чтобы им все запрещали и ограничивали, третие хотят настоящих чувств. Короче, это все лично индивидуально. Может давайте меня расстреляем
4 Июн 2009 21:56
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/237
|
4 Июн 2009 21:56 d-kihot сказал(а): Одни хотят чтобы им безмерно звездочки с неба срывали, в любви признавались прыгая с парашута, другие хотят чтобы им все запрещали и ограничивали, третие хотят настоящих чувств.
да, женщины странные существа - одной нужен сантехник, другой прынц на белом коне, третьей бритый "бизнесмен", а кому нужны такие яркие и интеллигентные личности как мы?...
4 Июн 2009 22:55
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/221
|
4 Июн 2009 23:53 anveta сказал(а): Дорогая интеллигентная личность, а Вам-то самому хочется кому быть нужным?
о, ту вопросик возникает- а какие же им нужны-то ![](/smilies/smiley.gif)
с квартирой, машиной, своим бизнессом или как?
ребят, ну будет это все в будущем ![](/smilies/222.gif) дайте димплом бакалавра получить, через годик диплом магистра и берите нас такие какие мы есть и цените нас
5 Июн 2009 01:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1080
|
Anventa! Понимаю Ваше желание встать на защиту))) Но давайте будем справедливы. Мы слышим только одну сторону, причем, якобы Гюго о якобы Робе)))) "Внимание от любимого человека"- понятие определяемое только в паре -"кто что хочет от другого". Поэтому я и говорю, что все вопросы, которые задаются здесь ТИПу Робеспьеры, надо отнести конкретно к тому человеку. Мне кажется, что эти вопросы не были озвучены в паре. Здесь же идет просто разговор - "Все мужики сво...". Так чует моя БЛ+ЧИ)))))))
5 Июн 2009 07:31
|
SL
"Максим"
Сообщений: 156/149
|
Хм.. непонятно, чего на девушку накинулись.. По-моему, рациональным этикам альфы и беты жесты, вроде подавания руки при выходе из общественного транспорта, не могут быть не важны.. Все-таки это элементы тактичности, которые, вследствие наличия БЭ в ролевой, у Робов и Максов должны присутствовать в полной мере.. а значит и у их дуалов и запрос на подобное поведение должен присутствовать.. Это, скорее, для тех, у кого БЭ в ценностях, подобные жесты могут быть не важны.. Все-таки это формальности, до которых белым этикам, как правило, дела особого нет.. Так что, господа перетипировщики, может Вам следует обратить внимание на себя?
5 Июн 2009 07:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1083
|
Замечательно, один шагает в ногу, остальные не в ногу))))))) Мало ли что и у кого должно быть, спросили про Робеспьеров, они и ответили. А теперь по секрету - Вам пожаловались или Вы по собственной инициативе к нам? ))))))) ***Это я тут по ролевой выпендриваюсь***)))
5 Июн 2009 08:03
|
SL
"Максим"
Сообщений: 156/150
|
5 Июн 2009 08:03 roza_red сказал(а): Замечательно, один шагает в ногу, остальные не в ногу))))))) Мало ли что и у кого должно быть, спросили про Робеспьеров, они и ответили. А теперь по секрету - Вам пожаловались или Вы по собственной инициативе к нам? ))))))) ***Это я тут по ролевой выпендриваюсь***)))
Если Вы это мне, то нет, мне никто не жаловался Не понимаю, если честно, откуда у Вас и мысли-то такие появились))) Просто прочитал тему, захотелось ответить, вот и все. Что касается в ногу и не в ногу. Ну, так, что ж Вы так сразу-то судите? Не так уж много тут отписалось Робеспьеров в поддержку Вашей позиции, да и Гюго не так уж много.. То, что "жесты вежливости" не важны для Донов и Дюм, я и не отрицаю.. Только в этом плане рацы и иррацы могут очень сильно отличаться, пусть даже они и из одной квадры. Я лично себе не представляю Робеспьера, который бы хотя бы не попытался вести себя тактично с девушкой, а тем более с понравившейся ему девушкой. Это там Габены могут, или Джеки, а Робы - нет, не представляю. Гюги же очень открытые, искренние и подобные знаки невнимания, ИМХО, могут ими восприниматься как то, что они не интересны, не важны для партнера.. Поэтому им и нужна ЛИИ-ная тактичность.
5 Июн 2009 08:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1084
|
SL! Приятно, что Максы вдруг заглядывают в тему "Гюго и Робеспьеры, как быть?" А какая у меня позиция? ))) Вы знаете, тут в приницпе и Робов, и Гюго, и Донов и прочих мало отписыващихся)))) Поэтому, я думаю, что надо поблагодарить всех, кто вообще как-то отвечает и реагирует на девушку. Ведь ей нужны внимание и забота. Мы уж и так и эдак проявляем её.)))) Ну, это я опять тут по ролевой выпендриваюсь, ничего? )
5 Июн 2009 08:24
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/240
|
5 Июн 2009 01:17 SofyAD сказал(а): с квартирой, машиной, своим бизнессом или как?
да не в этом дело, хочется как раз чего-то небанального, возвышенного даже можно сказать, как в 19-м веке, а женщины нынче слишком земными и практичными стали...
5 Июн 2009 08:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1085
|
5 Июн 2009 08:25 Aureliano_forum сказал(а): да не в этом дело, хочется как раз чего-то небанального, возвышенного даже можно сказать, как в 19-м веке, а женщины нынче слишком земными и практичными стали...
Эх, тебе ТАКОе обещали "ребят, ну будет это все в будущем дайте димплом бакалавра получить, через годик диплом магистра и берите нас такие какие мы есть и цените нас "
, а ты о возвышенном
5 Июн 2009 08:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/600
|
Е-мое, о чем разговор? Тебе чего-то надо? Отлично, СКАЖИ, для начала, что тебе хочется, а не дуйся в сторонке. Дальше, если это ПРИЕМЛИМО для меня, и я ХОЧУ тебе это дать, это будет. Если нет-ИЗВИНИТЕ. Вот и весь разговор)))
5 Июн 2009 09:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5973
|
5 Июн 2009 10:02 DeRaven сказал(а): Е-мое, о чем разговор? Тебе чего-то надо? Отлично, СКАЖИ для начала что тебе хочется, а не дуйся в сторонке. Дальше, если это ПРИЕМЛИМО для меня, и я ХОЧУ тебе это дать, это будет. Если нет-ИЗВИНИТЕ. Вот и весь разговор)))
главное, это в ЛЮБЫХ отношениях работает. Дуал тоже мысли не читает, как ни странно
5 Июн 2009 09:06
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/241
|
5 Июн 2009 08:32 roza_red сказал(а): Эх, тебе ТАКОе обещали "ребят, ну будет это все в будущем дайте димплом бакалавра получить, через годик диплом магистра и берите нас такие какие мы есть и цените нас " , а ты о возвышенном
есть конечно некоторое искушение последовать примеру Канта, который женился на бизнес-леди, что обеспечило ему возможность заниматься одними лишь натурфилософскими изысканиями ради собственного удовольствия... Однако я все же сторонник классической модели брака...
5 Июн 2009 09:12
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/602
|
5 Июн 2009 10:06 kinofobaII сказал(а): главное, это в ЛЮБЫХ отношениях работает. Дуал тоже мысли не читает, как ни странно
с дуалами схождение мыслей происходит при обязательном условии - их надо посылать в мир. На начальном этапе проговаривать обязательно. Потом, со временем, улавливается невербалка.
5 Июн 2009 09:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5974
|
5 Июн 2009 10:12 DeRaven сказал(а): с дуалами схождение мыслей происходит при обязательном условии - их надо посылать в мир. На начальном этапе проговаривать обязательно. Потом, со временем, улавливается невербалка.
там часто еть совпадение... Ему захотелось тебя погладить- тебе захотелось, чтоб он погладил ![](/smilies/smiley.gif) А вот с финдебоберами всякими это уже не прокатывает ![](/smilies/smiley.gif)
Со временем, при синхронизации- возможно.
5 Июн 2009 09:14
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/222
|
5 Июн 2009 08:32 roza_red сказал(а): Эх, тебе ТАКОе обещали "ребят, ну будет это все в будущем дайте димплом бакалавра получить, через годик диплом магистра и берите нас такие какие мы есть и цените нас "
, а ты о возвышенном
девушка, а я тут в ашем тиме засомневалась ![](/smilies/096.gif) я целеустремленный человек, возможно и о возвышенном.
я с вашей тактикой поведения не согласна. вы мне кажетесь очень грубой- на Робку это не катит. видите, сюда и Макс пришел уже ![](/smilies/tongue.gif) так что, для нас каждого, как видите, что-то главное а на что-то наплевать
5 Июн 2009 08:24 roza_red сказал(а): SL! Приятно, что Максы вдруг заглядывают в тему "Гюго и Робеспьеры, как быть?" А какая у меня позиция? ))) Вы знаете, тут в приницпе и Робов, и Гюго, и Донов и прочих мало отписыващихся)))) Поэтому, я думаю, что надо поблагодарить всех, кто вообще как-то отвечает и реагирует на девушку. Ведь ей нужны внимание и забота. Мы уж и так и эдак проявляем её.)))) Ну, это я опять тут по ролевой выпендриваюсь, ничего? )
а не кажется, что вы оскорбляете меня, а? знаете, если б вы били в Николаеве- я вам показала уже кто Я!
5 Июн 2009 09:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5981
|
5 Июн 2009 10:45 SofyAD сказал(а): девушка, а я тут в ашем тиме засомневалась
Напрасно
5 Июн 2009 10:45 SofyAD сказал(а): а не кажется, что вы оскорбляете меня, а? знаете, если б вы били в Николаеве- я вам показала уже кто Я!
Интересно, а что вас заставляет так думать, что вас оскорбляют вниманием?![](/smilies/smiley.gif) Хм. Все по сути верно- надо внимание- есть внимание... Не догоняю.
5 Июн 2009 09:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1088
|
Девушка, вы можете сомневаться в чем угодно)))))))Кто же лишает Вас этого права? )))) И не соглашаться можете, и заботу о себе не видеть. Вот и здесь тоже не видите мою заботу о Вас. Ну что же, отнесемся к этому философски)))) К Вашему сожалению обижаться не буду))) Я только не поняла, к чему Вы Макса приплели? )))))
5 Июн 2009 09:50
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/223
|
5 Июн 2009 09:50 roza_red сказал(а): Девушка, вы можете сомневаться в чем угодно)))))))Кто же лишает Вас этого права? )))) И не соглашаться можете, и заботу о себе не видеть. Вот и здесь тоже не видите мою заботу о Вас. Ну что же, отнесемся к этому философски)))) К Вашему сожалению обижаться не буду))) Я только не поняла, к чему Вы Макса приплели? )))))
я с первых ваших постов вижу оскорбление и униженпие к себе. а Максу респект и уважуха ![](/smilies/097.gif)
5 Июн 2009 09:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5982
|
5 Июн 2009 10:50 roza_red сказал(а): Я только не поняла, к чему Вы Макса приплели? )))))
К авторитету?
Только он-то высказывает мнение ДРУГОЙ квадры... не альфы, а беты ![](/smilies/096.gif)
То, что кажется бете одним, изнутри в альфе совсем другое И наоборот
5 Июн 2009 09:53
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/224
|
5 Июн 2009 09:47 kinofobaII сказал(а): Напрасно Интересно, а что вас заставляет так думать, что вас оскорбляют вниманием?![](/smilies/smiley.gif) Хм. Все по сути верно- надо внимание- есть внимание... Не догоняю.
это не внимание а стеб! я думаю вам бы с вашей болевой Этикой отношений было б уже плохо!
5 Июн 2009 09:53 kinofobaII сказал(а): К авторитету?
Только он-то высказывает мнение ДРУГОЙ квадры... не альфы, а беты ![](/smilies/096.gif)
То, что кажется бете одним, изнутри в альфе совсем другое И наоборот
ой, он за малейшие нормы поведения в отношениях написал, что здесь такого, а?
5 Июн 2009 09:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5984
|
5 Июн 2009 10:53 SofyAD сказал(а): это не внимание а стеб! я думаю вам бы с вашей болевой Этикой отношений было б уже плохо!
Так вам уже объясняют... Что при болевой БЭ, и вообще не ценностной, такие вопросы и не возникают
5 Июн 2009 09:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1089
|
SufyAD! Я опять не понимаю.. Ну, кажутся Вам мои высказывания оскорблением, ну так скажите мне об этом, а не грозите мне чем-то там в Николаеве. Смешно, девушка, право слово)))))) А что Вас заставляет читать здесь мои ответы не Вам? Вам же сказали, не нравится, не кушайте)))
5 Июн 2009 09:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5985
|
5 Июн 2009 10:53 SofyAD сказал(а): ой, он за малейшие нормы поведения в отношениях написал, что здесь такого, а?
Вот вы мою болевую точно не понимаете. В болевой есть только МОЙ ОПЫТ. Никаких норм)))
Да и не нормы это... скорей, ожидания.... Да, нас тоже воспитывают другие квадры и что-то пытаются навязывать... Свое вИдение... Однако, альфа- за искренность... Типа ХОЧЕШЬ=ДЕЛАЙ. А не НАДО=ДЕЛАЙ.
Нет у нас надо.
Есть желание радовать ценного для нас человека И все ![](/smilies/smiley.gif)
А у макса, в бете - НАДО=ДЕЛАЙ. Квадра обязанностей и силовых усилий над собой
5 Июн 2009 09:58
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/81
|
5 Июн 2009 09:02 DeRaven сказал(а): Е-мое, о чем разговор? Тебе чего-то надо? Отлично, СКАЖИ, для начала, что тебе хочется, а не дуйся в сторонке.
Это уже спрашивали. Ответа нет ![](/smilies/224.gif)
5 Июн 2009 09:53 SofyAD сказал(а): я с первых ваших постов вижу оскорбление и униженпие к себе. а Максу респект и уважуха ![](/smilies/097.gif)
Хех. Так мож Вам Макса и надо, а не Робов изводить
5 Июн 2009 09:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5986
|
5 Июн 2009 10:59 nextstep2 сказал(а): Это уже спрашивали. Ответа нет ![](/smilies/224.gif)
В том и проблема... Что здесь уже разноквадральные языки, причем, у меня явное ощущение, что мы говорим с аристократкой.
Кстати, по Цыпину, трудней всего понять демократу аристората и наоборот. Ну и мне реально бывает проще гаммийца понять. Чем бетанца или дельтийца.
5 Июн 2009 10:59 nextstep2 сказал(а): Хех. Так мож Вам Макса и надо, а не Робов изводить
Об этом писали, тоже... И что НАДО, ОБЯЗАН- это уже на болевую больше
5 Июн 2009 10:01
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/225
|
5 Июн 2009 09:59 nextstep2 сказал(а): Это уже спрашивали. Ответа нет ![](/smilies/224.gif)
Хех. Так мож Вам Макса и надо, а не Робов изводить
мне самой виднее кого мне изводить. есть 16 ТИМов - не забывайте.
я в человеке в первую очередь не тИМ оцениваю, а то какой он ЧЕЛОВЕК. его общенпие, поведение, отношения, взгляды.....
5 Июн 2009 10:05
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/603
|
5 Июн 2009 10:59 nextstep2 сказал(а): Это уже спрашивали. Ответа нет ![](/smilies/224.gif)
ответ был в духе "мне это неприемлимо по причине видения в данных поступках подкупа хорошего отношения к себе". Причина такого ответа мне лично вполне ясна.
5 Июн 2009 10:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5988
|
5 Июн 2009 11:05 SofyAD сказал(а): я в человеке в первую очередь не тИМ оцениваю, а то какой он ЧЕЛОВЕК. его общенпие, поведение, отношения, взгляды.....
Это правильно ![](/smilies/smiley.gif) Ну и сказать иногда можно))
"Ты мне сразу скажи, че те надо, че надо"(с)
5 Июн 2009 10:07
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/226
|
5 Июн 2009 10:07 kinofobaII сказал(а): Это правильно ![](/smilies/smiley.gif) Ну и сказать иногда можно))
"Ты мне сразу скажи, че те надо, че надо"(с)
я с вами согласна- многие молодые люди не определились что им просто напросто надо и морочат мозги
5 Июн 2009 10:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5989
|
5 Июн 2009 11:08 SofyAD сказал(а): я с вами согласна- многие молодые люди не определились что им просто напросто надо и морочат мозги
с их позиции девушки выглядят точно также![](/smilies/wink.gif)
Девушки не знают, че им надо, и морочат парням голову.
Я за сверку "карт".
5 Июн 2009 10:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1090
|
5 Июн 2009 10:09 kinofobaII сказал(а): с их позиции девушки выглядят точно также![](/smilies/wink.gif)
Девушки не знают, че им надо, и морочат парням голову.
Я за сверку "карт".
Ох, по лезвию ходишь)))Здесь же позиция "я -жертва"))))
5 Июн 2009 10:14
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/82
|
5 Июн 2009 10:05 SofyAD сказал(а): мне самой виднее кого мне изводить. есть 16 ТИМов - не забывайте.
я в человеке в первую очередь не тИМ оцениваю, а то какой он ЧЕЛОВЕК. его общенпие, поведение, отношения, взгляды.....
Тимов то 16, ага. Только промах по одной единственной дихотомии, и можно ладно, если на полудуалов наседать, а то и на конфликтера нарваться. Разные гуру, кстати, не всегда сходятся в диагностике тима ![](/smilies/wink.gif)
А пока что это выглядит как попытки дуализироваться через силу. ![](/smilies/038.gif) Ищите человека, с которым легко, и будет Вам счастье.
5 Июн 2009 10:14 roza_red сказал(а): Ох, по лезвию ходишь)))Здесь же позиция "я -жертва"))))
Слово на букву В так и напрашивается ![](/smilies/smiley.gif)
5 Июн 2009 10:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5992
|
5 Июн 2009 11:14 roza_red сказал(а): Ох, по лезвию ходишь)))Здесь же позиция "я -жертва"))))
Если б я была Спасателем- то да. А так моей первой логике просто интересно ПОНЯТЬ.
Пока непонятно))))
5 Июн 2009 10:15
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/227
|
5 Июн 2009 10:14 nextstep2 сказал(а): Тимов то 16, ага. Только промах по одной единственной дихотомии, и можно ладно, если на полудуалов наседать, а то и на конфликтера нарваться. Разные гуру, кстати, не всегда сходятся в диагностике тима ![](/smilies/wink.gif)
А пока что это выглядит как попытки дуализироваться через силу. ![](/smilies/038.gif) Ищите человека, с которым легко, и будет Вам счастье.
Слово на букву В так и напрашивается ![](/smilies/smiley.gif)
спасибо, так и делаю ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/224.gif)
5 Июн 2009 10:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6022
|
хм... никогда не понимала термина "женская солидарность"
5 Июн 2009 17:20
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/86
|
Мда, пугливые какие ![](/smilies/096.gif)
Солидарность тут как раз не поможет, раз идет "да их тут тыщи"
5 Июн 2009 17:48
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/245
|
5 Июн 2009 17:20 anveta сказал(а): потому что Робеспьеры все больше и больше меня настораживают...
да, мы такие
5 Июн 2009 17:51
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/604
|
5 Июн 2009 18:54 anveta сказал(а): Ну а кому понравятся такие угрозы... тут такая беззащитная, слабенькая... работаешь, работаешь.. стараешься... а кто-то, прямым текстом замышляет позариться
почему-то у меня идет внутреннее отторжение таких вот постов, ты уж извини. Даже знаю почему. Попытка давить на жалость. Чужого добра, как говорится, не нужно. Своего хватает))
5 Июн 2009 18:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6023
|
5 Июн 2009 18:20 anveta сказал(а): когда я говорю, что солидарна с женщиной, я имею ввиду, что могу поставить себя на место этой женщины и прочувствовать ситуацию именно с женской позиции. солидарность это не "наших бьют", а элементарное понимание. и отличие ее заключается в том, что женщинам нет необходимости объяснять подробности или детали той или иной ситуации - они эти детали понимают по факту своей принадлежности к женскому полу."
так фишка в том, что я со всех позиций могу почувствовать, и всех понимаю. Просто при том я не обязана РАЗДЕЛЯТЬ понимаемые мной точки зрения. Да и элементарное чувство справедливости не дает во мне образовываться огульной солидарности
5 Июн 2009 18:30
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/605
|
5 Июн 2009 19:57 anveta сказал(а): А вам лишь бы на кого-то понападать... пошла я на соц. встречу киевских... всех хорошего вечера!
спасибо на добром слове... вам тоже приятного вечера)
5 Июн 2009 19:06
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 47/116
|
5 Июн 2009 10:53 SofyAD сказал(а): я с первых ваших постов вижу оскорбление и униженпие к себе. а Максу респект и уважуха ![](/smilies/097.gif)
Ну, так и идите Бога ради в Бетту Там, как Вам уже сказали, все так думают. И очень прошу, не надо наездов и оскорблений. Тем более в адрес человека, который высказался по Вашей же теме. При чем я не увидела ни одного оскорбительного слова. Вполне понятные ответы, с хорошим ЧЮ Что твориться-то??? Не пойму. То ИЛЭ обижают, то ЛИИ. Как-то это странно. А показать кто и как крут могут все. И в любом месте планеты. Давайте жить дружно.
Милому моему полудуалу сообщу по секрету, что дело не в рациональности, а в квадральных ценностях и любви к антуражу. А вот то, что Вам как истинно галантным мужчинам нет цены, это точно
5 Июн 2009 19:57 anveta сказал(а): А вам лишь бы на кого-то понападать...!
Ужас какой-то! Мы не нападаем!!! Мы точно так же, как и все, рассказываем, что думаем, что чувствуем. Не стоит обижаться. ![](/smilies/smiley.gif) И уж точно не стоит быть любимых дуалов и активаторов по их болевым
5 Июн 2009 20:57
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/606
|
6 Июн 2009 01:47 anveta сказал(а): Вот все равно не могу понять, почему, вроде, простая тема вызывает такое желание показать девчонке, как она не права!!! и при этом все внимание лихо концентрируется на банальном "неподавании руки"...
тонкий момент. Никто носом ее не тыкает, и желания навредить/насолить/обидеть нет ни у кого. Зато есть желание высказать и показать СВОЕ мнение по данному вопросу. Что для кого-то нужно и нормально одно, для другого-другое. Требовать чего-то громогласно Я ХОЧУ!!!! можно до потери пульса, но эффекта не будет никакого. Вы так бодро встали на защиту девушки "во имя справедливости" (и это хорошо по большому счету) непонятно от кого и вот уже все участники этой темы кажутся вам ярыми оппозиционерами, ущемляющими права девушки. Нет нападающих, это фантом.)))) Есть другие точки зрения, всего то.
6 Июн 2009 01:47 anveta сказал(а): а уже потом в подтвержение слов был приведен пример с неподаванием руки, который для SofyAD показался самым понятным (возраст, круг общения и т. д). Так что, думаю, уцепится за этот пример и его мусолить - не совсем правильно... и как я уже ранее говорила, были бы другие (понятные для девушки) знаки внимания, вопрос "не поданой руки" не стал бы таким острым...
выходов два. Либо сместить акцент на те знаки внимания, которые есть сейчас и довольствоваться ими (остальное может наладится со временем) при условии четкого понимания, что мне нужно, а что нет от человека, либо найти такого, который будет проявлять заботу, внимание-называйте как хотите-в понятной форме. Такой наверняка есть, стоит лишь посмотреть по сторонам.
6 Июн 2009 08:22
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/607
|
6 Июн 2009 01:47 anveta сказал(а): Как в песне поется: "А я боюсь услышать "нет"!". Выискивать симпатию по знакам и убедиться, что не нравишься, как-то гораздо мягче переносится, чем прямой ответ "нет". И чем моложе, тем болезненнее слышать "нет". Я, например, тоже отношусь к трусихам в этих вопросах...
конечно же, проще "плодить негатив и недовольство", витая в наркотическом тумане самообмана и иллюзий, чем сделать маленький шажок и... О БОЖЕ! Ущемить свое самолюбие отказом человека. "Ты меня не любишь? Ах так? Ну и я тебя не люблю". И где же тогда будет такое громкое "ты мне нравишься/я тебя люблю" после этого? А нигде. Не было его.))) Была зависимость и потребность в повышении самооценки-всем ведь нравится, когда тебя любят, я нужен, я важен... П. С. Убедительная просьба не воспринимать это на личный счет... а кто воспримет и увидит в себе похожее-займитесь собой и своей самооценкой и позиционированием в этом замечательном мире))
6 Июн 2009 08:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/608
|
Нужны гарантии? Никто не может предсказывать будущее. Ваша гарантия-ваша цельная личность. Ваша гарантия-ваши чувства. Ваша гарантия-ваша любовь. Ваша гарантия-несение их человеку. (мне ли логику объяснять это экстравертному этику?). Ваша гарантия-что все делается к лучшему. Ваша гарантия-ваш человек рядом, только нужно делать шаги к нему. Продолжать?
6 Июн 2009 09:31
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/609
|
6 Июн 2009 10:16 anveta сказал(а): И вот еще о таком только что подумалось... спросить прямо и услышать "да" - это уже к чему-то будет обязывать... А если пока сама девушка на ранней стадии заинтересованности... и она еще для себя не поняла, хочет она с ним быть или нет...... ей просто интересно понять, нравится ли она ему... а спросит она его, и тут его прорвет, что он ее всю жизнь любит и хочет с ней иметь детей и собаку... вот что тогда ей с ним делать??? если у нее совершенно не было таких грандиозных совместных планов на жизнь...
ЧЕГО? Мои глаза сейчас стали размером с блюдце! Какая обязаловка? Я же говорю, ЧЕТКО представлять что тебе нужно впервую очередь, а потом уже взгляд на остальных. Прямо так вот и сказать. Ничего еще не знаю, есть то и то, этого нет, это хочу и могу сейчас, это-нет! Разговоры про собачек и кошечек умиляют-всему свое время, иначе большие надежды кончатся огромным обломом с тараканами в одинокой голове.
6 Июн 2009 09:38
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/610
|
6 Июн 2009 10:42 anveta сказал(а): Ну вот опять уцепились за слово... теперь уже за слово "гарантия".
Я имела вииду гарантию хоть какого-то ответа "да" или "нет", ... и хотела сказать о том, что меня как раз смущает, что я могу поставить в неловкое положение молодого человека... а потом бы еще больше заморочилась тем, все же нравлюсь я ему или нет... и выискивала его по кустам...
если бы я знала, что мне прямо ответят "да" или "нет", я бы на прямую ломилась спрашивать....
ты не смущайся. Колебаться вообще вредно для здоровья)))если бы ты знала, что он сразу сказал бы да, вчера бы вы умерли в один день в окружении любящих детей, внуков и правнуков. Вот там ты точно будешь знать АБСОЛЮТНО все. И обо всем. "Есть только миг между прошлым и будущим..." Будущее еще неизвестно, а прошлое уже написано. Так не делай из будущего прошлое, безуспешно пытаясь написать его))
6 Июн 2009 09:58
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/611
|
6 Июн 2009 11:00 anveta сказал(а): DeRaven, как у Вас сегодня с погодой? солнышко? шашлыки всякие есть в планах?
Не. 10 градусов, дождь и поход на кладбище. На полном серьезе причем.)) Поэтому и тянет на философские беседы, но настроение позитивное))) (написал это и разобрало на смех)
6 Июн 2009 10:04
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/612
|
6 Июн 2009 11:19 anveta сказал(а): А потом через пару лет выясняется, что за молчанием скрывалось что-то очень нежное, жаркое, пламенное... и если бы не было "давящих" вопросов в лоб, может, он бы дождался подходящего момента и дал все понять!
кто-то был не готов к такому "счастью", видимо. У меня есть уже опыт такого молчания, которое не дало никакого результата (с моей стороны))) Была инициатива с моей стороны и молчание с другой)) Знаю одно-молчание это начинается с мелочей-неозвучивания чего тебе надо и чего ты хочешь. Банально на уровне простейших знаков внимания. Дальше все катится как снежный ком.
6 Июн 2009 10:29
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/613
|
6 Июн 2009 11:34 anveta сказал(а): все-таки хорошо, когда все само собой идет, понятно, без морального насилия, легко, и не очень быстро и не сильно затягивается...
конечно хорошо. К этому и стремимся)
6 Июн 2009 10:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/614
|
Вкусношашлычного))
6 Июн 2009 10:38
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/59
|
5 Июн 2009 03:56 d-kihot сказал(а): Может давайте меня расстреляем
а что мешает самоубийством покончить?
6 Июн 2009 11:24
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 3/16
|
6 Июн 2009 01:23 upuna2 сказал(а): а меня, например, подача руки смущает. мне такой жест не совсем понятен. на кого должен в таком случае ориентироваться молодой человек? а есть девушки, которым вообще такое не нравится.
Добавлю фактического материала. Долго не вспоминая, на вскидку, помню троих девушек которых «подавание руки» раздражает. Возмущаются в стиле «Я не инвалид!» Поэтому попробуй еще угадай понравится такой знак девушке или нет. Для меня, например, извините, это дешевый цирк. Но, совсем другое дело когда есть необходимость: крутые ступеньки а девушка на каблуках, или дверь тяжелую помочь открыть и т. д. С другой стороны, если девушка прямо попросит, что бы я подавал ей руку, буду подавать с огромным удовольствием. Пускай ей будет приятно. Думаю господа коллеги по ТИМу со мной согласятся, мы ведь хотим сделать наших женщин счастливыми ;-)?
6 Июн 2009 12:48
|
SL
"Максим"
Сообщений: 156/151
|
5 Июн 2009 20:57 Makosh сказал(а): Милому моему полудуалу сообщу по секрету, что дело не в рациональности, а в квадральных ценностях и любви к антуражу. А вот то, что Вам как истинно галантным мужчинам нет цены, это точно
Вы знаете, у меня есть знакомый Робеспьер, так вот, он ВСЕГДА подает руку девушкам, выходя из общественного транспорта. Причем, всем (имеется в виду всем, с кем он знаком). До его галантности мне, увы, как до Луны пешком.. Я-то как раз со своей 3Ф не большой любитель подавания рук. Вообще, я не считаю, что подавание руки - это какой-то "антураж". Вовсе нет. Простой элемент воспитанности и не более того. А воспитанность, манеры, что это как не проявление ролевой БЭ?
6 Июн 2009 13:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/615
|
Порядок такой-квадральные ценности-наполненность ролевой БЭ-личностные тараканы. Читать: решать что делаю только мне-могу подать руку-девушке, которая нравится... в каждом случае индивидуальный ситуационный подход.
6 Июн 2009 13:57
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/90
|
Я могу подать руку, легко. Но это ничего не значит, т. к. могу подать и незнакомой девушке, не преследуя цели знакомства. Хотя тоже 3Ф и лишних прикосновений не люблю.
Так что это еще ни о чем не говорит ![](/smilies/wink.gif)
anveta: логикам вообще в своих чувствах разобраться сложно бывает, так что ответ может и не скрываться, а его просто может не быть на данный момент. Зато если накрыло, то уже ховайся
6 Июн 2009 15:20
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 219/1096
|
Anventa! Согласна, когда женщины резко воспринимают проявления галантности, то это не очень красиво выглядит и несет за собой последствия, которые Вы описали. Наверное, этим барышням стоит подсказать, как вести себя, если они жалуются потом. Другое дело, когда на вопрос -нравятся ли тебе комплименты, девушка отвечает -нет, не нравится, и впоследствии НЕ ОЖИДАЕТ их, то можно на этой теме поставить точку и заниматься более интересными делами))) Наверное, надо определится с понятиями КОМПЛИМЕНТ и ИСКРЕННЕЕ восхищение? Еще один вопрос возник - как соотносятся комплимент и "понянчил, приободрил и т. д", что я отношу скорее к заботе о близком человеке? По моему мнению, это вообще из разных опер... Теперь по поводу галантности и терпению Робспьеров. Принято в рабочих коллективах на Дни рождения сотрудницам дарить цветы. Я, скрипя зубами, много лет терпела этот акт)))))))) НИКТО не догадался, чего мне стоили эти муки. Моя подруга "Достоевский" поучала меня -ну и что, потерпи, людям же приятно! Вы понимаете, это как раз ножом по серджцу, так и хотелось кричать -это же мой День рождения, почему Я должна доставлять приятное ЛЮДЯМ?!))))) В этом году я поставила все точки над "Ё". Объявила, что не люблю цветы и баста! Был шок, было недоумение, особенно 4 квадры!!! Но мне подарили барабаны, о которых я мечтала)))Это был лучший День рождения!!! Так что, поменьше бы Робеспьеры терпели и были галантными, а побольше бы рассказывали о том, что им на самом деле приятно и были самими собой)))))))))) Ну, это так, лирическое отступление))) Наша ролевая работает так, как наработана. И на посторонних людей распространяется и окутывает их. Позвольте хоть с близкими людьми Робеспьерам быть самими собой)))))
8 Июн 2009 08:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1243
|
Может и не знает Робеспьер какой он... Я тоже не знала, пока честно не поговорила сама с собой. Как не хочется начинать этот разговор, но когда понимаешь, что всё, баста, конец терпению - почему меня корежит, значит я что-то не так делаю, приходит время разговора. После такого разговора с самим собой происходит много чего хорошего и плохого, но.... в конце концов... Я себя поняла и приняла)))) Теперь уже интересно наблюдать за людьми, с которыми общаюсь -как они там, сами с собой? Так же мучаются? Когда себя хоть немного понимаешь, то уже говорить о своих желаниях и пристрастиях легче. Это может и не укладываться в стандарты общественные, но жизнь-то у тебя одна на этой земле, когда собой - то быть, как не здесь? Мне очень нравится реклама, где девушка говорит -"И пусть весь мир подождет!" Частенько меня мужчины срашивают -какого мужчину ты ищешь? Вот это вопрос сложнее, потому как про свои желания и возможности проще сказать, чем о тех качествах, которые ты желаешь увидеть в партнере. Было бы классно, если бы каждый из нас говорил -я вот это люблю, вот это терпеть не могу, а вот это стоит попробывать)))))))Мне бы вот точно легче жить стало)))
30 Июн 2009 15:14
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 16/46
|
30 Июн 2009 18:14 roza_red сказал(а): Частенько меня мужчины срашивают -какого мужчину ты ищешь? Вот это вопрос сложнее, потому как про свои желания и возможности проще сказать, чем о тех качествах, которые ты желаешь увидеть в партнере. Было бы классно, если бы каждый из нас говорил -я вот это люблю, вот это терпеть не могу, а вот это стоит попробывать)))))))Мне бы вот точно легче жить стало)))
Ага, точно-точно. Или - вариант белых этиков: этот тебе не подходит. Спрашиваешь: почему? Говорится что-то типа "он тебя недостоин" и т. п. Но в реальности получается где-то на подсознании: с этим - хорошо... И плевать на всякие "подойдет или нет".
1 Июл 2009 10:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6576
|
1 Июл 2009 11:32 Seal сказал(а): - вариант белых этиков: этот тебе не подходит. Спрашиваешь: почему? Говорится что-то типа "он тебя недостоин" и т. п.
И как? Совпадает?
1 Июл 2009 10:34
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 16/48
|
1 Июл 2009 13:34 kinofobaII сказал(а): И как? Совпадает?
Так они же не по соционике или ПЙ судят А потом - что такое - недостоин? Это - надо рассуждать о морально-этических качествах человека. Но мы ж с вами не этики. не берем на себя таких обязательств.
2 Июл 2009 21:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/159
|
1 Июл 2009 11:32 Seal сказал(а): "он тебя недостоин"
имхо, но эта фраза используется в случаях, когда человек плачет у тебя на плече и его нужно как-то успокоить. а так я ее совершенно не понимаю
2 Июл 2009 22:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 744/6674
|
2 Июл 2009 23:41 upuha сказал(а): имхо, но эта фраза используется в случаях, когда человек плачет у тебя на плече и его нужно как-то успокоить.
а)) Подруга- балька работала психотерапевтом, учила, что главное сказать клиенту: "Рыбонька! Вы слишком много берете на грудь!"-ласковым голосом ![](/smilies/grin.gif) Любит она постебаться
3 Июл 2009 08:45
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
6 Июн 2009 16:20 nextstep2 сказал(а): Я могу подать руку, легко. Но это ничего не значит, т. к. могу подать и незнакомой девушке, не преследуя цели знакомства. Хотя тоже 3Ф и лишних прикосновений не люблю.
Так что это еще ни о чем не говорит ![](/smilies/wink.gif)
anveta: логикам вообще в своих чувствах разобраться сложно бывает, так что ответ может и не скрываться, а его просто может не быть на данный момент. Зато если накрыло, то уже ховайся
Добрый вечер! Прочла всю тему сначала до конца так высказаться захотелось.... можна? Я вот подумала... должен руку даме подать - это конечно правильно... а если он не может? ну, например, у него в руках лыжи тогда как? Это я просто к тому что не надо так уж однозначно судить и давить на чела... ИМХО. А внимание оно и кошке приятно)))))
7 Авг 2009 20:56
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 156/844
|
7 Авг 2009 21:56 Toe_Oda сказал(а): Добрый вечер! Прочла всю тему сначала до конца так высказаться захотелось.... можна? Я вот подумала... должен руку даме подать - это конечно правильно... а если он не может? ну, например, у него в руках лыжи тогда как?
так элементарно-"мадам, вот моя лыжа!!!"
8 Авг 2009 10:11
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/139
|
8 Авг 2009 10:11 DeRaven сказал(а): так элементарно-"мадам, вот моя лыжа!!!"
Нее... палку удобней.
8 Авг 2009 20:57
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
8 Авг 2009 11:11 DeRaven сказал(а): так элементарно-"мадам, вот моя лыжа!!!"
Хи-хи почему то вспомнилась Элли и Железный дровосек Но если серьезно, я вот подумала, что пока мы бы цермоничали у дверей маршрутки народ начал бы пробиваться к выходу, и недовольно пыхтеть...
8 Авг 2009 21:57 Niagara сказал(а): Нее... палку удобней.
Палкой и поранить можно... однако))))
8 Авг 2009 21:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/141
|
8 Авг 2009 21:51 Toe_Oda сказал(а): Палкой и поранить можно... однако))))
А это как столовый нож - надо правильно подать.
9 Авг 2009 00:28
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 156/847
|
8 Авг 2009 21:57 Niagara сказал(а): Нее... палку удобней.
да чего там мелочиться? Роб кидает лыжи, а гюго прыгает на роба)
9 Авг 2009 09:25
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/7
|
9 Авг 2009 10:25 DeRaven сказал(а): да чего там мелочиться? Роб кидает лыжи, а гюго прыгает на роба)
Вот-вот, это и ценно, когда мужчина не мелочится и может ради тебя бросить свои лыжи (читай дела, имущество).... Нет, все таки совсем бросать не надо, достаточно аккуратно в сторону отложить, ведь любые лыжи в хозяйстве пригодятся!!! ![](/smilies/smiley.gif)
И все таки очень интересно понять, если Робик уверенно дает понять и говорит что любит, но тем не менее регулярно пропадает на пару недель, как он говорит на работе, это нормально? Его ведь лишний раз не спросишь, на ревность обижается...
9 Авг 2009 10:22
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 156/848
|
9 Авг 2009 11:22 Toe_Oda сказал(а): И все таки очень интересно понять, если Робик уверенно дает понять и говорит что любит, но тем не менее регулярно пропадает на пару недель, как он говорит на работе, это нормально? Его ведь лишний раз не спросишь, на ревность обижается...
ах вот оно что) Заходили издалека... да, это нормально. Перспектива совместного сожительства сгладит эту проблему. Но в любом случае, робу нужно периодически оставаться наедине с собой на короткое время.
9 Авг 2009 18:48
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/29
|
9 Авг 2009 18:48 DeRaven сказал(а): ах вот оно что) Заходили издалека... да, это нормально. Перспектива совместного сожительства сгладит эту проблему. Но в любом случае, робу нужно периодически оставаться наедине с собой на короткое время.
Да это точно насчет наедине с собой - обязательно давать возможность!
10 Авг 2009 01:26
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/8
|
9 Авг 2009 19:48 DeRaven сказал(а): ах вот оно что) Заходили издалека... да, это нормально. Перспектива совместного сожительства сгладит эту проблему. Но в любом случае, робу нужно периодически оставаться наедине с собой на короткое время.
Неделя, 10 дней, две недели.... это короткое время? мне кажется это очень долго ![](/smilies/sad.gif)
10 Авг 2009 02:26 Venera732212 сказал(а): Да это точно насчет наедине с собой - обязательно давать возможность!
Но ведь так вся жизнь и пройдет, наедине с собой, а так хочется радоваться и неупускать счасливые минутки
10 Авг 2009 21:20
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/30
|
10 Авг 2009 21:20 Toe_Oda сказал(а): Неделя, 10 дней, две недели.... это короткое время? мне кажется это очень долго ![](/smilies/sad.gif) Но ведь так вся жизнь и пройдет, наедине с собой, а так хочется радоваться и неупускать счасливые минутки
Вот эти слова точь в точь я и озвучила Робу. Предварив истоией печальной о погибшем друге( история реальна и действительно печальна). сама растрогалась и прониклась когда говорила( недолго естественно, с уважением к его нелюбви к подобным вещам). Не проникся, решил что манипулирую опять что ли? А мне тоже до боли жалко каждую минуту проведенную не сним и не рядом если можно с ним и рядом!
Но это эмоции, а для пользы дела я лично рассуждаю так( почерпнув из умных книг)_- все что мне нужно придет ко мне само, если что то не приходит значит этому и не нужно приходить, в этом нет необходимости, и если бы это пришло было бы только хуже. а не так прекрасно как мне кажется с моей стороны. ведь я не могу видеть все и если что то не так. значит события развиваются не по моему сценарию( да как они смеют ) и не будет, а если и будет, то в итоге закончится плачевно. Что если перерывы есть - значит они нужны нужны нужны - для верного развития ситуации. Робу нужно время подумать, проанализировать. остановиться. или не остановиться, и одиночество им необходимо просто. Иначе его Вы будете раздражать своим постоянным присутствием. Тут важно чутко отслеживать его реакцию - ведь они не всегда говорят. И важно найти себе другие интересы - не концентрироваться на нем- чем легче вы отнесетесь к расставаниям, тем быстрее ситуация разовьется в желаемую сторону( по возможности). Отпустите.... О как это тяжело.... Сама не знаю как пока.
10 Авг 2009 23:41
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/199
|
10 Авг 2009 23:41 Venera732212 сказал(а): Но это эмоции, а для пользы дела я лично рассуждаю так( почерпнув из умных книг)_- все что мне нужно придет ко мне само, если что то не приходит значит этому и не нужно приходить, в этом нет необходимости, и если бы это пришло было бы только хуже. а не так прекрасно как мне кажется с моей стороны. ведь я не могу видеть все и если что то не так. значит события развиваются не по моему сценарию( да как они смеют ) и не будет, а если и будет, то в итоге закончится плачевно. Что если перерывы есть - значит они нужны нужны нужны - для верного развития ситуации. Робу нужно время подумать, проанализировать. остановиться. или не остановиться, и одиночество им необходимо просто. Иначе его Вы будете раздражать своим постоянным присутствием. Тут важно чутко отслеживать его реакцию - ведь они не всегда говорят. И важно найти себе другие интересы - не концентрироваться на нем- чем легче вы отнесетесь к расставаниям, тем быстрее ситуация разовьется в желаемую сторону( по возможности). Отпустите.... О как это тяжело.... Сама не знаю как пока.
Вы меня извините, что рискну дать неожиданные оценки Вашей ситуации.. Имхо дело совсем не в соционическом аспекте. Не ищите причины в себе, не переучивайте и не переламывайте себя, потому что в таких "переделках" можете потерять свою индивидуальность. Дело в том, что люди делятся в первую очередь, на порядочных, и не очень. А только во вторую - на ТИМы. Ваш Робеспьер(а м. б. Вы и ошиблись с ТИМом)имхо относится ко второму типу. Потому что его поведение в этой ситуации далеко от того, которое можно понять и принять.
11 Авг 2009 01:55
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 308/198
|
11 Авг 2009 04:41 Venera732212 сказал(а): Робу нужно время подумать, проанализировать. остановиться. или не остановиться, и одиночество им необходимо просто. Иначе его Вы будете раздражать своим постоянным присутствием. Тут важно чутко отслеживать его реакцию - ведь они не всегда говорят. И важно найти себе другие интересы - не концентрироваться на нем- чем легче вы отнесетесь к расставаниям, тем быстрее ситуация разовьется в желаемую сторону( по возможности).
Вы раздражаете человека своим присутствием и продолжаете его добиваться? А зачем он Вам нужен, такой? Вы ничего от него не добьетесь, кроме очередных обвинений в манипуляции.
11 Авг 2009 03:14
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 0/291
|
10 Авг 2009 23:41 Venera732212 сказал(а): Не проникся, решил что манипулирую опять что ли? А мне тоже до боли жалко каждую минуту проведенную не сним и не рядом если можно с ним и рядом!
У него тоже когда-нибудь появится человек, с которым будет жалко до боли расстаться хоть на минуту. Дайте ему возможность Ёе встретить.
11 Авг 2009 08:45
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 308/199
|
11 Авг 2009 13:45 LenTochka сказал(а): У него тоже когда-нибудь появится человек, с которым будет жалко до боли расстаться хоть на минуту. Дайте ему возможность Ёе встретить.
Наивно думать, что поступая с одним человеком жестоко, он встретит другого и исправится. Ведь девушка к нему не на улице пристала. У них были какие-то личные отношения, а он поступал непорядочно, то есть и отношения не рвал, и давать ничего не давал.
11 Авг 2009 10:13
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1667
|
11 Авг 2009 10:13 sancta_simplicitas сказал(а): Наивно думать, что поступая с одним человеком жестоко, он встретит другого и исправится. Ведь девушка к нему не на улице пристала. У них были какие-то личные отношения, а он поступал непорядочно, то есть и отношения не рвал, и давать ничего не давал.
Бывает, что человек не исправляется, но другие просто не позволяют ему ТАК себя вести с НИМИ... Мне уже давно объяснили, что порядочность -понятие с очень размытыми границами
11 Авг 2009 10:25
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 0/292
|
Мы же ничего об этих отношениях с Вами не знаем. Я не вижу ничего непорядочного, не могу судить. На мой взгляд он не может никак выпутаться из этих отношений. Опять же не знаю всей ситуации, но насильно мил не будешь все равно.
11 Авг 2009 10:27
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 308/200
|
11 Авг 2009 15:27 LenTochka сказал(а): Мы же ничего об этих отношениях с Вами не знаем. Я не вижу ничего непорядочного, не могу судить. На мой взгляд он не может никак выпутаться из этих отношений. Опять же не знаю всей ситуации, но насильно мил не будешь все равно.
Что значит не может выпутаться? Достаточно сказать "я тебя не люблю", вот и все. Ломать не строить.
11 Авг 2009 15:25 roza_red сказал(а): Бывает, что человек не исправляется, но другие просто не позволяют ему ТАК себя вести с НИМИ... Мне уже давно объяснили, что порядочность -понятие с очень размытыми границами
Порядочность она и в Африке порядочность. Ее сразу видно. А вот ее отсутствие можно при желании выдавать за все, что угодно. Трудное детство, деревянные игрушки...
11 Авг 2009 11:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/146
|
11 Авг 2009 11:09 sancta_simplicitas сказал(а): Что значит не может выпутаться? Достаточно сказать "я тебя не люблю", вот и все. Ломать не строить.
Порядочность она и в Африке порядочность. Ее сразу видно. А вот ее отсутствие можно при желании выдавать за все, что угодно.
Очень категорично и в лоб. Но именно такой разбор полетов мне ближе. Есть люди, которым нужна конкретика в чистом виде без каких-либо примесей.
11 Авг 2009 11:15
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 308/201
|
11 Авг 2009 16:42 Yo-Yo сказал(а): Это не категорично. Это просто по честному, по человечески, заботливо и о себе и о другом, справедливо, открыто, без всяких елозиваний БЭ, без всяких врак.
Оно ж когда по чесному, и открыто, оно всем и понятно, и правильно. Даже если пытаться врать и себе и другому, и скрывать что то в себе, ничего из этого путного не получиться.
Зачем что то строить, и что интересно, не понятно зачем, если можно просто любить или не любить, и об этом сказать.
Не стоит усложнять, если все легко.
Считаю самое главное быть честным и собой и с другим. Это самое главное качество, которое я люблю и уважаю. Честным в эмоциях, мыслях, желаниях, словах, делах т т. п
Еще есть такое дело, когда сам не знаешь, чего хочешь. Ну, не определился. Дак опять же, из таких состояний надо себя вытаскивать. А то некоторые любят за эту неопределенность прятаться и под шумок, ни да, ни нет, весьма комфортно устраиваются. Надо так: да - да, нет - нет. По крайней мере, стремиться к этому!
11 Авг 2009 11:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1668
|
Мечты... мечты... о солнечном городе)))Жизнь гораздо шире наших представлений о ней))))))) **горько улыбаясь, представляя себя мудрым змием***
11 Авг 2009 12:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1670
|
Снежик! Ты меня поняла)))))) Спасибо)))Видимо, мой опыт ушел далеко от мечт о Солнечном городе)))))) Разница всего лишь в фразах "надо, чтобы было так" и "так оно есть"))))))
11 Авг 2009 12:48
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/200
|
11 Авг 2009 11:42 Yo-Yo сказал(а): Считаю самое главное быть честным и собой и с другим. Это самое главное качество, которое я люблю и уважаю. Честным в эмоциях, мыслях, желаниях, словах, делах т т. п
Снежана, в очередной раз удивляюсь, насколько мои мысли и взгляды совпадают с Вашими. Спасибо за то, что Вы есть! ![](/smilies/249.gif) Я тоже считаю, что честность - одно из самых главных условий для отношений.
11 Авг 2009 14:00
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/201
|
Да, понимание очень важно) Я тоже прихожу на альфийский форум и дышу этой чистотой и светом. Дорогие альфийцы, спасибо вам всем!!
11 Авг 2009 14:11
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 0/294
|
11 Авг 2009 11:09 sancta_simplicitas сказал(а): Что значит не может выпутаться? Достаточно сказать "я тебя не люблю", вот и все. Ломать не строить.
Может Вам как логикам и кажется, что этого достаточно. А Вы читали эту историю любви, она в другой теме была? Разве отношения мало, к чему слова.
Я тут процитирую: "Очень точно! у меня все точно так же с Робом. Знакомы почти год. Он ищет на сайтах все это время кого то лучше(скрывая от меня), сам считает меня другом о чем мне не было сказано даже намеком( так как я его считала не другом естественно). Он пустил меня пожить из жалости, так как думает что я сильно люблю его, сижу голодаю без денег и он чувствует свою ответственность и думает что если будет общаться со мной как с другом я его разлюблю. Он сам не хочет заморачиваться с любовью вообще. Совесть и ответственность не позволяют ему смотреть на меня и давать мне надежду на любовь."
Я понимаю, что выходить из отношений, нам ЧЭ-никам ой как не просто, я просто выползала в свое время, зависаешь эмоциями. Просто полжизни тратится и думаешь- все больше никогда. Я плохо вижу будущее, поэтому мне прошлое тяжело отпускать. Но, наверно, степень страданий каждый себе определяет сам. Точно могу сказать, что в такие отношениях не могла бы существовать, а там уж как человек сам для себя решит.
Опять же говорю, что не могу судить, видя ситуацию только с одной стороны. Хотелось бы чтобы все было хорошо. Может шаг из этих отношений- это шаг в сторону других, более счастливых.
11 Авг 2009 15:05
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/202
|
11 Авг 2009 15:05 LenTochka сказал(а): Может шаг из этих отношений- это шаг в сторону других, более счастливых.
Имхо проблема в том, что никто изначально не ищет плохих отношений. На построение чего-то и в дуще и в жизни уходит достаточное количество сил. И когда понимаешь, что твое доверие предали - да, с этим жить очень тяжело. Автор поста, который вызвал достаточно объективное обсуждение, правда, не рассказала нам о начале отношений. Кто выступил, например, инициатором?
11 Авг 2009 15:16
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/10
|
11 Авг 2009 12:52 sancta_simplicitas сказал(а): Еще есть такое дело, когда сам не знаешь, чего хочешь. Ну, не определился. Дак опять же, из таких состояний надо себя вытаскивать. А то некоторые любят за эту неопределенность прятаться и под шумок, ни да, ни нет, весьма комфортно устраиваются. Надо так: да - да, нет - нет. По крайней мере, стремиться к этому!
А что такое Да и что такое нет? Если человек говорит, что любит и ему никто больше не нужен, но ему нужно иногда работать. Это как воспринимать? или это непорядочность и верить не стоит?
11 Авг 2009 21:54
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/11
|
11 Авг 2009 00:41 Venera732212 сказал(а): Вот эти слова точь в точь я и озвучила Робу. Предварив истоией печальной о погибшем друге( история реальна и действительно печальна). сама растрогалась и прониклась когда говорила( недолго естественно, с уважением к его нелюбви к подобным вещам). Не проникся, решил что манипулирую опять что ли? А мне тоже до боли жалко каждую минуту проведенную не сним и не рядом если можно с ним и рядом!
Но это эмоции, а для пользы дела я лично рассуждаю так( почерпнув из умных книг)_- все что мне нужно придет ко мне само, если что то не приходит значит этому и не нужно приходить, в этом нет необходимости, и если бы это пришло было бы только хуже. а не так прекрасно как мне кажется с моей стороны. ведь я не могу видеть все и если что то не так. значит события развиваются не по моему сценарию( да как они смеют ) и не будет, а если и будет, то в итоге закончится плачевно. Что если перерывы есть - значит они нужны нужны нужны - для верного развития ситуации. Робу нужно время подумать, проанализировать. остановиться. или не остановиться, и одиночество им необходимо просто. Иначе его Вы будете раздражать своим постоянным присутствием. Тут важно чутко отслеживать его реакцию - ведь они не всегда говорят. И важно найти себе другие интересы - не концентрироваться на нем- чем легче вы отнесетесь к расставаниям, тем быстрее ситуация разовьется в желаемую сторону( по возможности). Отпустите.... О как это тяжело.... Сама не знаю как пока.
Спасибо Вам большое за откровенный ответ! Я тоже поняла для себя что не стоит циклится, и что есть конечно стереотипы как должно быть у людей, а есть моя жизнь со своими корективами... и мне в этой жизни должно быть хорошо и радостно... и ему тоже... и мне тоже иногда кажется что он устает от моих рассуждений, а мне так много хочется обсудить и именно с ним , а он сначала очень живо и с интересом реагирует и объясняет, рассказывает, а потом как то замолкает и за книжку берется и я понимаю что пора закругляться... ОбЫдно, но с другой стороны думаю, что он тоже имеет право на собственные реакции, такие какие они есть. Что ж тут непорядочного?
11 Авг 2009 21:59
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/203
|
11 Авг 2009 21:59 Toe_Oda сказал(а): Что ж тут непорядочного?
Если для Ваших слов о непорядочности стал предпосылкой именно мой пост, хотела бы заметить, что он относился исключительно к ситуации, в которую попала Venera732212. Потому что я не считаю порядочным человека, который живет с одной девушкой, и в то же время ищет другую.
11 Авг 2009 22:14
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/12
|
11 Авг 2009 23:14 Daina_S сказал(а): Если для Ваших слов о непорядочности стал предпосылкой именно мой пост, хотела бы заметить, что он относился исключительно к ситуации, в которую попала Venera732212. Потому что я не считаю порядочным человека, который живет с одной девушкой, и в то же время ищет другую.
Извините, я просто не поняла что он ищет другую...
11 Авг 2009 22:24
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 308/202
|
11 Авг 2009 17:37 roza_red сказал(а): **горько улыбаясь, представляя себя мудрым змием***
О Господи! Это хто такой?!
11 Авг 2009 20:05 LenTochka сказал(а): Я понимаю, что выходить из отношений, нам ЧЭ-никам ой как не просто, я просто выползала в свое время, зависаешь эмоциями. Просто полжизни тратится и думаешь- все больше никогда. Я плохо вижу будущее, поэтому мне прошлое тяжело отпускать. Но, наверно, степень страданий каждый себе определяет сам. Точно могу сказать, что в такие отношениях не могла бы существовать, а там уж как человек сам для себя решит.
Опять же говорю, что не могу судить, видя ситуацию только с одной стороны. Хотелось бы чтобы все было хорошо. Может шаг из этих отношений- это шаг в сторону других, более счастливых.
Я Вас наверное недопоняла. Я-то говорила не о девушке, а о молодом человеке. Ему-то что за труд выйти из отношений, если он не любит? Девушке трудно решиться, это само собой.
12 Авг 2009 02:54 Toe_Oda сказал(а): А что такое Да и что такое нет? Если человек говорит, что любит и ему никто больше не нужен, но ему нужно иногда работать. Это как воспринимать? или это непорядочность и верить не стоит?
Оооо, смешались в кучу кони, люди... Вы почитайте исходный пост, там был четкий посыл: мое присутствие раздражает. Если человек Вас любит, Вы это поймете и дергаться не будете: у всякого свой темп жизни и потребность в общении. А если трахает моск, как в обсуждаемом примере, то тогда непорядочно.
12 Авг 2009 02:57
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/32
|
11 Авг 2009 08:45 LenTochka сказал(а): У него тоже когда-нибудь появится человек, с которым будет жалко до боли расстаться хоть на минуту. Дайте ему возможность Ёе встретить.
А я же жадная - не дам не дам не дам - мне он самой нравится ![](/smilies/224.gif) А если серьезно - кто мешает то? Я вот не мешаю. Ищет ищет ищет, 7 часов на знакомствах в лидерах просидел в сумме ( каждая минута - евро), каждый день на сайте уже много лет - и не нашел все? Это его трудности, а не мои. Я реальная женщина и мы реально жили вместе и можем жить, особенно когда процесс( неизбежный ) притирки закончится, начнется нормальная жизнь - все будет еще лучше.
Если человек все время жил один- ему же трудно сразу жить с кем то. Даже с ангелом во плоти. И раздражение неизбежно просто - по себе знаю, но оно проходит через месяц совместной жизни точно. Надо дать время привыкнуть.
Он и не хотел расставаться ни на минуту вначале - до процесса притирки. как это бывает - притяжение, искра. а через какое то время начинаются шероховатости связанные с тем что два характера привыкают друг к другу. привычкам, укладу жизни. Это надо пережить, это неизбежно, дуализация и все такое.
Но человек имеет право отказаться от любви( которая не может быть без грусти, поэтому), дуальных отношений. и отношений вообще. И я не собираюсь лишать кого бы то ни было этого права. НЕ СОБИРАЮСЬ НЕ СОБИРАЮСЬ НЕ СОБИРАЮСЬ - а так хочется, так хочется ЗАСТАВИТЬ его быть счастливым. ВОТ ТАКАЯ Я ![](/smilies/222.gif)
26 Авг 2009 14:14
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/33
|
11 Авг 2009 10:13 sancta_simplicitas сказал(а): Наивно думать, что поступая с одним человеком жестоко, он встретит другого и исправится. Ведь девушка к нему не на улице пристала. У них были какие-то личные отношения, а он поступал непорядочно, то есть и отношения не рвал, и давать ничего не давал.
Спасибо за сочувствие и понимание ![](/smilies/smiley.gif)
Да со стороны картина неприглядная уже полгода как, да сначала все было хорошо, он показывал что у нас именно отношения, и когда я аккуратно, столкнувшись с его бызинициативностью, пыталась перевести их в дружеские - он возмутился и пресек мои попытки страстно - мне понравилось ![](/smilies/161.gif)
Когда потом из разговора с общим знакомым я узнаю что он с САМОГО НАЧАЛА ВОСПРИНИМАЛ МЕНЯ КАК ДРУГА и не было никакой искры и страсти, он равнодушен- тут два варианта - либо я сошла с ума и ничего не было вообще либо он врет сам себе и знакомому заодно чтобы убедить себя что ничего не было, закрыться от любви и не испытывать мук совести. В своем рассудке я уверена , кроме того уверена в своем женском чутье и том, что я вижу до самого последнего момента - что когда я рядом он точно неравнодушен. Просто у меня есть опыт общения с равнодушными людьми и я знаю КАК ОН себя ведет когда спокоен. ![](/smilies/216.gif)
Но причина его непорядочного со стороны поведения - уважительная. Ему страшно попасть под влияние и опыт любви, ему страшно сблизиться с женщиной, эти страхи заставляют забыть обо мне и поступать эгоистично- с одной стороны он испытывает ко мне чувства и расставаться не хочет, с другой ему страшно сблизиться совсем. Он делает шаг- страшно - он два шага назад. Я знаю о чем говорю, я сама так поступаю- например когда надо с вышки прыгнуть. Я его понимаю и знаю что он очень порядочный и совестливый человек. Именно поэтому сейчас он все таки выбрал расстаться - хотя чувства у нас еще есть повторюсь. Он уверен, что не сможет построить нирмальных отношений и советует мне найти нормального парня( через знакомого), а лично он смог только невнятно(неискренне, тихо и неубедительно) пробормотать что мы друзья- в слова сказанные ТАК поверить невозможно, хотя я не склонна верить словам вообще. Робы вообще очень порядочные ребята.
26 Авг 2009 14:42
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/34
|
11 Авг 2009 10:27 LenTochka сказал(а): Мы же ничего об этих отношениях с Вами не знаем. Я не вижу ничего непорядочного, не могу судить. На мой взгляд он не может никак выпутаться из этих отношений. Опять же не знаю всей ситуации, но насильно мил не будешь все равно.
В чем то вы правы - он хочет выпутаться. И мне очень жаль что насильно мил не будешь - но это факт. И ждать долго я не готова - время идет. а я хочу отношений, а не иллюзий и борьбы. Мне очень жаль если с ним ничего не выйдет ведь все могло бы быть очень красиво. И все было очень красиво. И было бы еще лучше...... и все все все вокруг считают нас прекрасной гармоничной парой и мама и сестра и дпузья и все завидуют ему что у него такая женщина, и мне комфортно жить с ним, и все его тараканы мне нормально и даже здорово, и я только только стала понимать его без слов, а он чувствует меня и стал уважать мое мнение( чего в романтический период все же не мог)- так что я даже благодарна охлаждению - оно вывело наши отношения на новый уровень - правда неизвестно будут ли они теперь вообще....
26 Авг 2009 14:49
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/35
|
11 Авг 2009 15:16 Daina_S сказал(а): Автор поста, который вызвал достаточно объективное обсуждение, правда, не рассказала нам о начале отношений. Кто выступил, например, инициатором?
А я то думаю почему мне так тяжело отпускать прошлое - я же тоже будущее не очень вижу ![](/smilies/smiley.gif)
Инициатором выступил он, естественно, как мужчина, пригласил за грибами( потом оказалось он НЕНАВИДИТ собирать грибы - вопрос - зачем приглашал?_ответ очень хотел общаться и подумал что раз я хочу за грибами то..- потом правда заявил что НИКОГДА не делает то что не хочет- он сам манипулятор кстати), вел себя искренне, мы сразу почувствовали близость и доверие, он растрепал мне волосы - я испугалась (необычно как то)но потом сразу же почувствовала близость от этого неуклюжего жеста. И потом он часто постпал немного неуклюже, необычно, а мне неожиданно это нравилось. Инициативу прявлял только он все первые несколько месяцев по одной простой причине - я тогда не знала соционику а мое воспитание не позволяло проявлять ее мне . Мы сразу же стали жить вместе по несколько дней, хотя его инициативу ночью я поначалу жестко пресекла- слишком быстро для меня, но он не прекращал попытки и я сдалась - это к тому что он был уверен значит что ему нужно это. Но когда началась моя работа и я уехала в город и была уверена что он приедет - начались его пропадания и появление и пропадания вновь....
26 Авг 2009 15:05
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/310
|
Ну бывает такое, что и чувства есть, и страшно из скорлупы вылезти. Я был в роли вытаскивателя, даже Гюгошки такими бывают, как оказалось. В итоге страх сделать шаг наружу победил. Ничего тут не сделаешь, насильно осчастливить нельзя!
Человек сам должен захотеть, без этого не будет ничего.
26 Авг 2009 15:11
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/36
|
26 Авг 2009 14:19 Yo-Yo сказал(а): Заставить быть Счастливым Нельзя!!
Можно показать счастье, и если ОНО ему надо он окликнется, именно такое счастье надо ли ему.
Спасибо за эти слова ![](/smilies/smiley.gif) Я себе откопировала некоторые ваши посты - в них столько теплого света - именно то, что и мне характерно и близко и столько мудрости и опыта - чего мне пока недостает. Мне еще очень нравится - чтобы научить человека летать надо самой взлететь))))
26 Авг 2009 15:12
|
Venera732212
"Гюго"
Сообщений: 1/37
|
26 Авг 2009 14:56 Yo-Yo сказал(а): А вам не кажется странным, что вы все время пишите про отношения, про комфортно жить, но вообще ничего я не вижу про Чувства и эмоции, куда вы их дели? Даже не вижу, чтобы ниточкой шли, просто как буд то их нет.
И только проблема выпутается или нет (((
Не кажется вам, что тут проблема порылась?
Вы хотите строить какие то там Отношения, а не любить, нет желания дарить любовь, и сччатье, нет желания чувствовать человека, не дарить себя человеку, не радоваться счастью человека, а только как бы его спутать (((( как бы его заставить быть счастливым!!(( И как все завидуют!!!
Вы попробуйте сами почитать, что вы пишете. Такое ощущение, что МИР БЕЗ ЭМОЦИЙ и ЧУВСТВ. Очень неприятный мир.
(ничем не хочу зацепить, просто констатирую факт.)
Возможно в этой погоне я напрягаюсь и забываю об эмоциях и чувствах. а еще не знаю что делать со страхом его потерять, что он не захочет разговаривать. Когда есть этот страх эмоции все замерзают прямо - ужасное состояние.
26 Авг 2009 15:14
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/311
|
Та ЛИИ очень разные бывают, кого-то и в выходной из дому не вытащишь, кому-то только идею кинь, хоть за тыщу километров сорвется
26 Авг 2009 15:20
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/312
|
Чувства из той же оперы. Бывает, что решиться надо, толи подтип холодный еще добавляет тормознутости, толи еще че.
26 Авг 2009 15:41
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/313
|
Везет же некоторым, их добиваюццо ![](/smilies/219.gif)
26 Авг 2009 15:54
|
AntonK
"Робеспьер"
Сообщений: 1/10
|
3 Июн 2009 22:28 SofyAD сказал(а): очень интересно мнение.
...
т. е девушке хочеться видеть со стороны парня заботу, внимание, сама проявляет интерес в общении, заботе и т. п
парень не подавал руку выходя из маршрутки- считает что для него это неприемлимо, что это неправильно. хотя это ж малейшие правила поведения в обществе. ну как любой девушке, хочеться, внимания, заботы, интересного что-то.
парень говорит что для него это непонятно. првильна ли тактика у людей и как им быть?
Не уверен, что моё мнение типично, но таки выскажусь.) Забота (по отношению к другому человеку) у меня основывается на понимании запросов/потребностей другого человека, т. е. она не абстрактна и редко основана на традициях, но может с ними совпадать.
Пример №1: если я догадывюсь, что девушке холодно (анализ окружающей температуры собственной кожей + знание о тонкокожести девушек), то я могу начать придумывать способы как её согреть →; забота о комфорте другого человека - своеобразная оптимизация: эффективнее (и зачастую приятнее) "профилактически" согреть, чем потом лечить простуду или ещё чего.
Пример №2: предоставление руки в качестве опоры при выходе из транспорта или перемещении по пересечённой местности (типа этикетная традиция). Девушки, как правило, гуляют в обуви, мало приспособленной для прыжков по кочкам высока вероятность подвернуть ногу →; опять же проще предотвратить, чем потратить время встречи на езду в травмпункт.
Пример №3: с пропуском вперёд через двери не всё так традиционно. Если дверь открывается от себя (т. е. требует для этого усилий) и/или за ней - темное/малознакомое помещение (неясная обстановка), то я пойду вперёд, невзирая на этикет. Если же дверь открывается на себя или вообще отсутствует, то девушка может идти первой. У этой милой традиции, по слухам, есть первобытные корни - мол наши пращуры пускали женщин и детей в необжитую пещеру первыми на случай, если там притаился саблезубый тигр: мужчины в те времена обеспечивали выживание племени в прямом смысле, )
Рискну предположить, что и у остальных Робеспьеров забота имеет в основании эдакую оптимизацию взаимодействия с внешним миром + эффективное использование времени. А Гюгошкам можно посоветовать чётко доносить свои потребности в текущем состоянии + терпимо относится к "черствости" Робеспьеров.) Да, и благодарите, если забота таки "случайно" проявляется.)
13 Сен 2009 20:11
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/887
|
В свете примера #2 стоит отметить, что не будет гюго гулять на высоком каблуке. (если только не после работы?) Просто потому что неудобно и вредно, и они это прекрасно знают. А уж если натрет, то роб обязательно об этом услышит с возможной прогулкой босиком. Имидж ничто, здоровье-все))))
13 Сен 2009 23:22
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/356
|
Короче, стоит вербализировать свои ожидания, а не ждать, что партнер догадается
14 Сен 2009 15:38
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/63
|
14 Сен 2009 02:11 AntonK сказал(а): А Гюгошкам можно посоветовать чётко доносить свои потребности в текущем состоянии
14 Сен 2009 21:38 nextstep2 сказал(а): Короче, стоит вербализировать свои ожидания, а не ждать, что партнер догадается
ага, вам скажи что мы от вас хотим. Дак вы же сразу подумаете, что мы на вашу свободу посягнули ("она еще и командует" или что вы там думаете?...)
15 Сен 2009 02:33
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/848
|
14 Сен 2009 15:38 nextstep2 сказал(а): Короче, стоит вербализировать свои ожидания, а не ждать, что партнер догадается
А мне кажется, что Гюги всегда очень открыто говорят или показывают свои ожидания или намерения. Главное, чтобы эти немерения не спугнули Роба. ![](/smilies/wink.gif) И всегда готовы узнать о его намерениях и желаниях.
15 Сен 2009 09:11
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/360
|
15 Сен 2009 02:33 meg сказал(а): ага, вам скажи что мы от вас хотим. Дак вы же сразу подумаете, что мы на вашу свободу посягнули ("она еще и командует" или что вы там думаете?...)
Здрасьте, meg ![](/smilies/wink.gif) Я вот насчет намеков тупой Сам могу накидать, да Так что лучше говорить. Не все пугливые, а кто будет слишком командовать, может нарваться, эт да. Зато есть такая черта, как любопытство
15 Сен 2009 15:01
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/889
|
15 Сен 2009 03:33 meg сказал(а): ага, вам скажи что мы от вас хотим. Дак вы же сразу подумаете, что мы на вашу свободу посягнули ("она еще и командует" или что вы там думаете?...)
раскроете тему подробнее?
15 Сен 2009 18:25
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/64
|
16 Сен 2009 00:25 DeRaven сказал(а): раскроете тему подробнее?
Окей, раскрою. Вот например, я имела неосторожность сказать Робеспьеру (между прочим в очень доверительной беседе), что я бы хотела с ним поехать отдохнуть в другую страну. А сказала я это после того, как он мне сам сказал, что хочет съездить отдохнуть в Тайланд с другом и девушкой друга. На мой вопрос, как же он поедет один, ему же будет скучно, ведь друг-то с девушкой. Он очень обреченно вздохнул, взгрустнул и сказал, что ему некого взять…. Так как отношения у нас были всего лишь дружеские с подтекстом флирта, и как следствие бюджет у нас раздельный, то предлагая поехать с ним, я сразу обозначила, что поеду только за свой счет (ну это наверное тимное). А следовательно никакой обузой я не буду. Но не тут-то было. Я уже не помню, что он конкретно сказал, как он себя повел, но я прекрасно помню, что я в тот момент поняла. А поняла я, что сказав ему о том, что я хочу, он решил, что это вмешательство в его личную жизнь, что я пытаюсь им руководить, определять с кем он поедет и навязывать своё общество. А он, вроде как, птица свободного полета. Да, не спорю, возможно я рано предложила ему эту поездку, либо вообще не стоило этого делать. Но, во-первых, я не вижу проблемы съездить вместе отдохнуть, пусть даже просто как друзья, какая в конце-концов разница с кем ехать в отпуск, лишь бы человек был хороший. Во-вторых, я-то предложила ему поехать с ним, только потому что он САМ МНЕ СКАЗАЛ, что ему не с кем поехать. Вообщем, из всего произошедшего я сделала вывод, что лучше не надо Робеспьеру озвучивать свои желания как-либо связанные с ним. Потому что его это спугнет, а может он еще и про меня что-то плохое подумает. А в этом приятного мало. Прочитав сообщения на этом форуме, я немного начинаю понимать почему этот Робеспьер так поступил. Возможно действительно Робики немного подтормаживают (без обид ). То есть им нужно много времени, чтобы чего-то там понять, надо им это или не надо. А-то, что они при этом обидят человека, который к ним всей душой, а они к нему всей... – это уже не важно. И отобьют всякое желание что-либо предлагать им вообще. Короче картина мрачная вырисовывается. Гюго встанет в позу и хрен что еще предложит сама, а Роб так и будет буксовать не решившись ни на какие действия, пока его не подтолкнут. Вот и всё... А ведь так всё чудесно начиналось...
15 Сен 2009 21:01 nextstep2 сказал(а): Зато есть такая черта, как любопытство
здрасти nextstep2 ![](/smilies/smiley.gif) а в чём любопытство? я чё-то не поняла.
16 Сен 2009 03:43
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 10/71
|
Рано-поздно... анекдот напоминает, как два дуала-соционика пытались ухаживать друг за другом по науке. ![](/smilies/027.gif) Я за своим Робом ходила недели 3, все удивлялась, что ж он меня даже не пытается поцеловать. Потом взяла и сама поцеловала. ![](/smilies/222.gif) Ну и все...
16 Сен 2009 05:24
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/363
|
16 Сен 2009 03:43 meg сказал(а): Короче картина мрачная вырисовывается. Гюго встанет в позу и хрен что еще предложит сама, а Роб так и будет буксовать не решившись ни на какие действия, пока его не подтолкнут. Вот и всё... А ведь так всё чудесно начиналось...
Может предложить другой Роб ![](/smilies/smiley.gif)
16 Сен 2009 03:43 meg сказал(а): здрасти nextstep2 ![](/smilies/smiley.gif) а в чём любопытство? я чё-то не поняла.
Любопытство, че за человек. А чтоб удовлетворить, надо пообщаться.
16 Сен 2009 12:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/880
|
16 Сен 2009 03:43 meg сказал(а): Окей, раскрою. Вот например, я имела неосторожность сказать Робеспьеру (между прочим в очень доверительной беседе), что я бы хотела с ним поехать отдохнуть в другую страну.
Не все ТИМы - наши дуалы, более того - не все дуалы НАШИ. ![](/smilies/wink.gif) Может то был не Ваш Роб?
16 Сен 2009 12:26
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 1/15
|
16 Сен 2009 04:43 meg сказал(а): Он очень обреченно вздохнул, взгрустнул и сказал, что ему некого взять….
Лично я что-то подобное стал бы говорить как раз с целью спровоцировать на предложение которое вы ему и сделали. По-моему это очевидно. И ваши действия были вполне здравыми. Да и в любом случае, если бы ваше предложение вдруг оказалось бы для меня «как гром среди ясного неба», я бы просто сказал что «подумаю».
16 Сен 2009 13:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/892
|
16 Сен 2009 04:43 meg сказал(а):
не знаю я что такое дружеские отношения с элементом флирта, это уже напряжная этическая неопределенность для меня была бы. Но в любом случае, вывод не правильный. Не стоит единичный случай с конкретным человеком распространять на всех ЛИИ. Я бы вашем месте случайно поехал отдельно и там уже встретился. Кто знает, во что повернулось бы)
16 Сен 2009 18:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 836/8861
|
16 Сен 2009 19:52 DeRaven сказал(а): не знаю я что такое дружеские отношения с элементом флирта, это уже напряжная этическая неопределенность
точно у зеркальщиков схоже
16 Сен 2009 19:08
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/65
|
16 Сен 2009 18:26 Niagara сказал(а): Не все ТИМы - наши дуалы, более того - не все дуалы НАШИ. ![](/smilies/wink.gif) Может то был не Ваш Роб?
сейчас уже не мой
16 Сен 2009 19:59 Alexander7s сказал(а): Лично я что-то подобное стал бы говорить как раз с целью спровоцировать на предложение которое вы ему и сделали. По-моему это очевидно. И ваши действия были вполне здравыми. Да и в любом случае, если бы ваше предложение вдруг оказалось бы для меня «как гром среди ясного неба», я бы просто сказал что «подумаю».
и твоё "подумаю" означало бы, как у девушек - "НЕТ, но я подумаю как бы тебя по-тактичнее обломать". Знаем знаем мы такую песню
17 Сен 2009 00:52 DeRaven сказал(а): не знаю я что такое дружеские отношения с элементом флирта, это уже напряжная этическая неопределенность для меня была бы. Но в любом случае, вывод не правильный. Не стоит единичный случай с конкретным человеком распространять на всех ЛИИ. Я бы вашем месте случайно поехал отдельно и там уже встретился. Кто знает, во что повернулось бы)
Ну извините, так навязываться я не буду. Я еще себя уважаю. Да не проблема, не хочет ехать со мной, пусть едет с кем хочет. Дружеские - это значит у нас есть взаимопонимание и уважение, нам хорошо вместе. А с подтекстом флирта, что мы нравимся друг другу, но только это еще не озвучивается.
18 Сен 2009 10:39
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/66
|
16 Сен 2009 19:44 Aureliano-forum сказал(а): наверное не просто подтормаживают, а еще и колеблются ![](/smilies/smiley.gif) я вот например никогда не поцелую девушку (не говоря уже о большем) просто потому что она мне нравится - для меня это некий признак глубоких отношений, решится на которые могу только если мне кажется что с этой девушкой теоретически готов бы был прожить всю жизнь. В такие моменты начинаю представлять себе себя с ней и без нее (как в одном из гегов Бенни Хилла в котором он сидя в баре представлял себе дальнейшую жизнь с каждой из присутствующих в зале девушек, дабы выбрать с кем из них завязать знакомство - но так ни к кому и не подошел), начинается процесс принятия решения, взвешивания всех "за" и "проитив" который затягивается на бесконечно долгое время... Воистину прав был Руми сказавший: "Продай разумность и купи неистовство" ![](/smilies/smiley.gif)
А ты в этот момент не думаешь о том, что пока ты всё обдумываешь бесконечно долго поезд может уйти? Неужели не будет обидно?
18 Сен 2009 10:56
|
Not_Found
"Бальзак"
Сообщений: 1/174
|
16 Сен 2009 14:59 Alexander7s сказал(а): Лично я что-то подобное стал бы говорить как раз с целью спровоцировать на предложение которое вы ему и сделали. По-моему это очевидно. И ваши действия были вполне здравыми. Да и в любом случае, если бы ваше предложение вдруг оказалось бы для меня «как гром среди ясного неба», я бы просто сказал что «подумаю».
А я бы как раз не заподозрила никакой цели спровоцировать, а поняла бы, что раз Роб говорит "не с кем ехать и вздыхает", значит.. ээ.. э, ехать ему не с кем))) Иначе, сам бы предложил, коль мы встречаемся и гуляем и есть эти самые "дружеские, с элементом флирта". У Робов 3-я БЭ, не забывайте. С ними реально прикольно дружить - именно без всяких там несбывшихся надежд и ожиданий, мучений и пр. Если Роб чувствует, что вам нравится - а он это скорее всего почувствует - ему самому будет очень тяжело и трудно в этой ситуации, так как его отношение к вам не изменилось - он вас любит и принимает как друга, но и обижать чувства не может ( в ценностях)и давать надежду зазря, и тем более - "пользоваться ситуацией". Нет, конечно, люди разные, но мне попадались исключительно порядочные и высоконравственные Робы и Робки, за что я их и люблю сильно-нежно Нельзя исключать возможности, что он и просто тормозил, но мне почему-то кажется дело не в этом. Всё-таки Робы достаточны решительны, если уверены в своем выборе. Сомневающийся Роб - скрытое от посторонних, а часто и близких глаз зрелище, так же как плохо себя чувствующий Дюма например.
Так что, возвращаясь к сути вопроса, можно сказать, что не стоит утаивать свои желания от Робов. Просто стоит помнить, что не всегда наши желания совпадают с желаниями других людей, несмотря на взаимную симпатию и т. д.
18 Сен 2009 10:57
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 1/16
|
18 Сен 2009 11:39 meg сказал(а): и твоё "подумаю" означало бы, как у девушек - "НЕТ, но я подумаю как бы тебя по-тактичнее обломать". Знаем знаем мы такую песню
Ну зачем же всё воспринимать только с негативной стороны? ![](/smilies/smiley.gif) Ведь вовсе не обязательно дело в том что человек весь из себя такой вежливый и тактичный, и напрямую сказать «нет» ему неудобно; возможно ваше предложение для него действительно слишком неожиданно, и требуется время на обдумывание. Тут ведь многое зависит от того как это «подумаю» будет сказано, с каким подтекстом. А уж что-что, но подобные штуки Гюго хорошо чувствуют.
18 Сен 2009 11:57 Not_Found сказал(а): А я бы как раз не заподозрила никакой цели спровоцировать, а поняла бы, что раз Роб говорит "не с кем ехать и вздыхает", значит.. ээ.. э, ехать ему не с кем))) Иначе, сам бы предложил, коль мы встречаемся и гуляем и есть эти самые "дружеские, с элементом флирта".
Прежде чем «рубить с плеча», иногда полезно «прощупать почву». Но в целом согласен, если с человеком действительно хорошие и доверительные отношение, то все эти дипломатические изыски тут нафиг не нужны.
18 Сен 2009 14:59
|
Not_Found
"Бальзак"
Сообщений: 2/180
|
18 Сен 2009 15:59 Alexander7s сказал(а): Прежде чем «рубить с плеча», иногда полезно «прощупать почву». Но в целом согласен, если с человеком действительно хорошие и доверительные отношение, то все эти дипломатические изыски тут нафиг не нужны.
угу. Просто мне показалось, со слов девушки, что отношения-то как раз хорошие, но видимо расходятся ожидания от этих отношений.
Хотя, даже тут нельзя сказать, что это "всё, конец". Просто, видимо сейчас Робу нужен именно друг и он находит необходимую ему дружескую поддержку в лице автора поста. А у нее уже чувства стали развиваться - может потом она и в нем их зажечь сможет - когда он будет к этому готов.
18 Сен 2009 15:43
|
VIL-Z
"Гюго"
Сообщений: 0/41
|
15 Сен 2009 10:11 Niagara сказал(а): А мне кажется, что Гюги всегда очень открыто говорят или показывают свои ожидания или намерения.
О! Прямо про поручика Ржевского!!!! ![](/smilies/124.gif) Знамо дело - НАШ!!!! ![](/smilies/252.gif) И на вопрос, почему не смотря на все его пошлости и грязные домогания, он пользуется таким успехом у дам, ![](/smilies/151.gif) он скромно отвечает: - Я стремлюсь выполнять все, что обещаю и хочу!
18 Сен 2009 16:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/937
|
18 Сен 2009 16:25 VIL-Z сказал(а): О! Прямо про поручика Ржевского!!!! ![](/smilies/124.gif) Знамо дело - НАШ!!!! ![](/smilies/252.gif) И на вопрос, почему не смотря на все его пошлости и грязные домогания, он пользуется таким успехом у дам, ![](/smilies/151.gif) он скромно отвечает: - Я стремлюсь выполнять все, что обещаю и хочу!
Как что, так сразу поручик. ![](/smilies/wink.gif) А женщин слабо таких вспомнить? Клеопатра, например. ![](/smilies/236.gif) Правда, все ее любовники чаще всего доживали лишь до утра... Но тем не менее - она не стесняясь говорила, что хочет и что потом им за это будет. И ведь находились желающие! ![](/smilies/227.gif) Интересно, а какой у Клеопатры был ТИМ?
18 Сен 2009 16:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/894
|
18 Сен 2009 11:39 meg сказал(а): Ну извините, так навязываться я не буду. Я еще себя уважаю. Да не проблема, не хочет ехать со мной, пусть едет с кем хочет. Дружеские - это значит у нас есть взаимопонимание и уважение, нам хорошо вместе. А с подтекстом флирта, что мы нравимся друг другу, но только это еще не озвучивается.
Вижу кучу уязвленного самолюбия. Гадать на тему чего он хотел, ехать один или с кем-то тоже не стану. Раз отказал, скорее всего была потребность отдохнуть, в частности, от дружеских отношений без озвучивания симпатий. Лично у меня в прошлом году была поездка на юг как раз с другом и его девушкой с расчетом именно на то, что они будут заняты друг другом больше, чем мной)
18 Сен 2009 11:56 meg сказал(а): А ты в этот момент не думаешь о том, что пока ты всё обдумываешь бесконечно долго поезд может уйти? Неужели не будет обидно?
будет. И бывало. Зато в следующий раз все получится с учетом этого опыта.
18 Сен 2009 17:07
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 1/2
|
16 Сен 2009 03:43 meg сказал(а): Окей, раскрою. Вот например, я имела неосторожность сказать Робеспьеру (между прочим в очень доверительной беседе), что я бы хотела с ним поехать отдохнуть в другую страну... ... Так как отношения у нас были всего лишь дружеские с подтекстом флирта, и как следствие бюджет у нас раздельный, то предлагая поехать с ним, я сразу обозначила, что поеду только за свой счет (ну это наверное тимное).
Я бы наверное тоже впала в ступор от такого предложения.. И впадаю.. Мне вот так вот недавно предложили съездить на дачу.. Это даже не другая страна. Согласие или отказ в данном случае для меня означает, что я таким образом определю характер наших отношений, т. е. приму на себя ответственность ( ) за развитие наших отношений.. А это же атас.. Это ж сразу такая паника в голове...
В этом плане DeRaven ОЧЕНЬ прав.
16 Сен 2009 18:52 DeRaven сказал(а): не знаю я что такое дружеские отношения с элементом флирта, это уже напряжная этическая неопределенность для меня была бы. Но в любом случае, вывод не правильный. Не стоит единичный случай с конкретным человеком распространять на всех ЛИИ. Я бы вашем месте случайно поехал отдельно и там уже встретился. Кто знает, во что повернулось бы)
В такой ситуации любая необходимость принятия решений повергает в этическую головоломку.. Мне наверное как девушке проще, ибо я в таких случаях обычно сразу говорю человеку, что у меня едет крыша от недостатка информации для принятия решений = я неадекват и за свои решения ответственности не несу = если готов, и если согласен, принимай решение сам, но на меня потом не пеняй, если вдруг окажется, ч то кто-то что-то неверно истолковал и чьи-то ожидания не оправдаются.
Поскольку в вашем случае в силу наших общественных устоев молодой человек не может допустить, ч тобы девушка принимала решения за него в таких вопросах... мне искренне жаль молодого человека в этой ситуации.. ![](/smilies/209.gif)
Если уж делать такие предложения, то видимо (для меня во всяком случае) их надо делать в утвердительной форме.. В таком случае, если человек не хочет с вами проводить отпуск, он воспримет это как ЧС наезд на его территорию.. а если хочет, но не может решится, то это возможно снимет с него необходимость принятия решений.
21 Сен 2009 12:48
|
|