| | Гюгошки и интуиция. |
Smyslovedd
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Заметил, что Гюго имеют обыкновение приписывать себе интуицию... И с жаром доказывать ее наличие.
Что это? Стереотип "Я женщина - у меня есть интуиция"? Или восприятие своих этических способностей как интуицию?
Или..?
20 Дек 2008 22:37
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
Это интересный прогон  Я 35 лет знаю Гюшку, и она всегда рассказывала, и еще рассказывает про то, как она предсказывает будущее Я, до сих пор, балдю, как можно выкручиваться из полностью тупиковых ситуаций
20 Дек 2008 23:07
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/268
|
Да, есть такое дело. Возможно, наработка болевой как самозащита. Получилось как прогнозировала-отлично. Столько восторга со словами: я же говорила!!! Нет-и так хорошо. И часто также придерживаются стереотипности, что у женщин интуиция лучше мужской. У меня это всегда вызывало умиление и желание дать подстраховку, чтобы дите случайно не было бобо от этой убежденности.
20 Дек 2008 23:47
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/58
|
20 Дек 2008 23:47 DeRaven сказал(а):
Да, есть такое дело. Возможно, наработка болевой как самозащита. Получилось как прогнозировала-отлично. Столько восторга со словами: я же говорила!!! Нет-и так хорошо. И часто также придерживаются стереотипности, что у женщин интуиция лучше мужской. У меня это всегда вызывало умиление и желание дать подстраховку, чтобы дите случайно не было бобо от этой убежденности.
Ну вы тут наверное про БИ, а ЧИ же есть... Ну работает же.. И, зачастую, очень даже результативно...
/сказала она нерешительно, улыбаясь заискивающе, сверля ножкой пол ))/
21 Дек 2008 00:07
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/270
|
21 Дек 2008 01:07 Rina_Green сказал(а):
Ну вы тут наверное про БИ, а ЧИ же есть... Ну работает же.. И, зачастую, очень даже результативно...
*загадочно подмигивая*
Несомненно, работает:-). Только для меня ЧИ без БИ-это просто бесконечное множество вариантов, элементы которого равнозначны. Различия добавляет именно динамизм БИ. Можно привести в пример разноцветные камушки, которые можно объединить с помощью нитки в красивые бусы... единственные и неповторимые.
21 Дек 2008 00:12
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/59
|
21 Дек 2008 00:12 DeRaven сказал(а):
*загадочно подмигивая*
Несомненно, работает:-). Только для меня ЧИ без БИ-это просто бесконечное множество вариантов, элементы которого равнозначны. Различия добавляет именно динамизм БИ. Можно привести в пример разноцветные красивые камушки, которые можно объединить с помощью нитки в оригинальные бусы... единственные и неповторимые.
Подожди, а при чем тут БИ? Про бусики? )))
(Верхним постом, прям как папа тут стал. Дитё - бобо )))))
21 Дек 2008 00:23
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/271
|
21 Дек 2008 01:23 Rina_Green сказал(а):
Подожди, а при чем тут БИ? Про бусики? )))
(Верхним постом, прям как папа тут стал. Дитё - бобо )))))
Подожду, конечно.
Притом, что нитка и есть БИ! Связь между камушками, коротая не дает им разлететься и придает уникальное сочетание камушков.
21 Дек 2008 00:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 613/3817
|
20 Дек 2008 23:37 Smyslovedd сказал(а):
Заметил, что Гюго имеют обыкновение приписывать себе интуицию... И с жаром доказывать ее наличие.
Что это? Стереотип "Я женщина - у меня есть интуиция"? Или восприятие своих этических способностей как интуицию?
Или..?
Мы про какую интуициюговорим? про соционическую или про бытовую???
Зачастую у болевых  и  интуиция значительно тоньше уже? чем у многомерных, единственное, не может она много работать.... А погадать на домиках, например, тут у Снежаны лучше всех получалось.
21 Дек 2008 08:44
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/273
|
21 Дек 2008 09:44 kinofobaII сказал(а):
Мы про какую интуициюговорим? про соционическую или про бытовую???
в чем кардинальные отличия?
21 Дек 2008 11:06
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/41
|
соционическая интуиция и бытовая - это разные вещи!
соционической у меня нифига нету, ну разве, что ЧИ иногда включается, а БИ только тупит, нудит и нервничает. то есть, я из-за нее нервничаю)
а вот обычная, бытовая интуиция - вполне даже работает.
из недавних случаев - вышла из дома, надо было в универ ехать, спустилась в лифте вниз, а потом вдруг пришла мысль, что не нужно сегодня идти в универ. просто почему-то мысль пришла и все. ну и не пошла. потом узнала, что пары отменили. это самый бaнaльный пример.
такая интуиция у меня постоянно проявляется)
к соционической она никакого отношения не имеет, по-моему...
21 Дек 2008 13:41
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/277
|
Меня, честно говоря, забавляют разговоры про определение интуиции- иррационального ощущения, которому упopнo пытаются присвоить рациональное логическое и разумное определение. Это тоже самое, что давать определение слову горький. Это по сути ощущение от вкусовых рецепторов на языке, преобразованное в мозге в определенный шаблон, называемый словом горький. Назовите это ощущение абрафигабра-само ощущение не изменится. Тоже самое и с
интуицией. И соционика, и философия, и кухонная магия бабушки Мани трактуют лишь одно из бесконечных множеств ее проявления, но никак не саму суть, которая одна...
Настя, я сейчас легко подгоню твой случай под соционику: у тебя было два равнозначных варианта по ЧИ-идти или нет. По какому-то информационно-энергетическому каналу к тебе приходит озарение. Что идти не надо. Что есть это озарение? Цепочка определенных событий с итогом-занятий не будет. БИ в чистом виде.
Для гадалки бабушки Мани это будет вселенское открытие через дух поджаренных в духовке помидор.
21 Дек 2008 14:15
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/42
|
я не думала о том, что занятий не будет) я думала, что просто "не пойду" и все. не смотрела я вперед. не умею я этого.
а потом узнала, что ничего и не было.
поэтому не очень я этот случай как БИ воспринимаю ))
21 Дек 2008 14:25
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/278
|
21 Дек 2008 15:25 exvita сказал(а):
я не думала о том, что занятий не будет) я думала, что просто "не пойду" и все. не смотрела я вперед. не умею я этого.
а потом узнала, что ничего и не было.
поэтому не очень я этот случай как БИ воспринимаю ))
Опять это страшное слово думать. Думать почти не требуется. И даже не важно, что ты умеешь. Только принять посыл, приходящий в сжатом виде, отчего видно только уже результат, лежащий на поверхности и распознать его. Вот тут да, думаешь, проводя его идентификацию и мотивируя дальнейшие действия.
21 Дек 2008 14:29
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/63
|
21 Дек 2008 14:25 exvita сказал(а):
я не думала о том, что занятий не будет) я думала, что просто "не пойду" и все. не смотрела я вперед. не умею я этого.
а потом узнала, что ничего и не было.
поэтому не очень я этот случай как БИ воспринимаю ))
Вот смотри. Ты уже спустилась (т. е. собралась, прикинула, как доберешься и т. д.) - уже настрой есть - что ехать надо. (Я бы смогла вернуться обратно только в случае осознания - что уже опаздываю, и, неявившись - я ничего не потеряю; а если явлюсь с опазданием - еще и потерять могу)
Т. е. ты просто решаешь - не иду. Какой-то стимул к возврашению домой все же должен быть. На основе чего-то решение об отмене прошлого решения должно выстроиться.
Как же рациональность не запищала??(Т. е. собралась, время потратила, усилия - и не довела до конца.)
Потом ты узнаешь - что и пары сняли (радуешься внутри - вот, молодец, ничего не пропустила(не упустила, а даже - приобрела - дома же ты делом занималась - пока прочие - добирались до универа, ждали препода, и дождались инфы - что зря приехали).
Т. е. твои ожидания негативного от непосещения - скрашены позитивным - а смысла там быть и не было.
21 Дек 2008 15:18
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/43
|
ну, естественно, что я туда не пошла, тк подумала, что ничего страшно не случится, если я один раз там не появлюсь. поэтому рациональность и не запищала)
но изначален был просто какой-то невнятный импульс, что туды идти не надо)
21 Дек 2008 15:27
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/279
|
21 Дек 2008 16:27 exvita сказал(а):
но изначален был просто какой-то невнятный импульс, что туды идти не надо)
Про этот невнятный импульс я и говорил.
Он уже несет в себе готовый результат.
Распознала его-и хорошо:-)
21 Дек 2008 15:34
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/64
|
21 Дек 2008 15:34 DeRaven сказал(а):
Про этот невнятный импульс я и говорил.
Он уже несет в себе готовый результат.
Распознала его-и хорошо:-)
Т. е. ты понимаешь работу ЧИ как вспышку? Озарение?? Безо всякой базы под ней? Просто - пришел импульс - ты его словил, и поступил согласно ему??
Я думала - это выбор из нескольких вариантов самого адекватного ситуации. Разумеется - почему выбор именно таков - интуит может хоть как-то объяснить.
21 Дек 2008 15:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/280
|
21 Дек 2008 16:45 Rina_Green сказал(а):
Т. е. ты понимаешь работу ЧИ как вспышку? Озарение?? Безо всякой базы под ней? Просто - пришел импульс - ты его словил, и поступил согласно ему??
да, именно как вспышка.
Из ниоткуда. Увидеть альтернативный вариант например или смысл чего-то. БИ воспринимается более смутно... как едва уловимый голос изнутри, что получится так, что это делать не стоит, надо подождать или наоборот. Странное чувство, что приеду вот в такое время. Единственное-не всегда этот голос слушаю, а зря:-)
21 Дек 2008 16:45 Rina_Green сказал(а):
Я думала - это выбор из нескольких вариантов самого адекватного ситуации. Разумеется - почему выбор именно таков - интуит может хоть как-то объяснить.
в текущий момент все варианты равнозначны. Это и есть ЧИ.
Не подключая БИ нельзя увидеть результат выбора одного из вариантов и отранжировать варианты с точки зрения достижения цели.
21 Дек 2008 15:58
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/65
|
Вернемся к исходному вопросу.
Гюги (полагаю, о соционике они не знают) утверждают, что интуиция у них есть.
Разумеется - они оперируют бытовым понятием.
Интуиция на бытовом уровне характеризуется как чутье, проницательность, тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-нибудь.
Т. е. всем же приходилось слышать, как кто нить утверждает "Интуиция мне подсказывает, что лучше этого не делать". Гюги могут еще и попытаться объяснить - почему именно не стоит. Почему нет? И если прогнозы сбылись хоть с верояностью 50% для гюги уже имеет смысл прислушиваться к "интуиции"(или заявлять - у меня интуиция - огого!)
Знай они про соционику, молчали бы в сторонке ))).
А инсайт(озарение) - понятие несоционическое. Ему - все подвержены. Сомневаюсь, что болевые ЧИ - такого не испытывают )).
Инсайт - акт внезапного проникновения в суть проблемы без ее логического анализа.
Инсайт - в психологии - момент озарения, схватывания тех или иных отношений и структуры ситуации в целом, не выводимый из прошлого опыта субъекта.
21 Дек 2008 16:28
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 108/282
|
21 Дек 2008 17:28 Rina_Green сказал(а):
Знай они про соционику, молчали бы в сторонке ))).
Зачем молчать в сторонке?
Принимать соционику как ограничитель для себя или использовать ее в качестве логического фундамента для движения вперед: какой подход выбирать-дело каждого.:-)
21 Дек 2008 16:41
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/66
|
21 Дек 2008 16:41 DeRaven сказал(а):
Зачем молчать в сторонке?
Принимать соционику как ограничитель для себя или использовать ее в качестве логического фундамента для движения вперед: какой подход выбирать-дело каждого.:-)
Не, ну знаю только адекватных Гюг )). Если появились знания, что в чем-то не сильны - кричать уж не будут - да я могу! да я тут спец! :D
Я же выше заявила (смущенно) - интуиция есть, проявляется.
Аналогичных ситуаций, что выше описана exvita, вагон и маленькая тележка )). Просто я такие "приятные попадания" засчитываю как еще один плюс, к собственной удачливости и как лишний повод порадоваться )).
21 Дек 2008 16:47
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 634/1965
|
У меня много решений приходило во сне. Просто интерпретировать умею, но именно свои сны.
К моим снам прислушивается, даже Робеспьер. Потому как сколько было случае, как я говорила, так и получалось.
Думаю, Гюгам кажется, что у них Интуиция потому что ЧИ (Интуиция возможностей) активационная. Ведутся и зажигаются от ЧИ. И Функция принятия решений. Им очень важно она, и поэтому стремятся.
Мы сравнивались с сыном Доном, мы очень похожи, именно в мировосприятии.
И потому что у них Вихревое (синергетическое мышление)по Гуленко
Вихревое мышление
Четвертый когнитивный стиль: мышление синтетическое, позитивное, индуктивное. В этих формах протекает мышление ES (ЭСЭ), SP (СЛИ), PT (ЛИЭ) и TE (ИЭИ). Наиболее подходящее название этого мышления — вихревое, или синергетическое.
Как динамики синергетики мыслят подвижно, с переливами одной мысли в другую, как позитивисты идут к одной точке притяжения, как инволюторы часто поворачивают вспять, перескакивают на предыдущий уровень, что сворачивает поток их мыслей наподобие вихря или изменяющего свои очертания облака.
ES (ЭСЭ) инициирует социальные процессы, оставляя за собой шлейф мелких эмоциональных завихрений. Мысли "роятся" в его голове, вытесняя друг друга.
Характеристика "вихревое" означает самоорганизующееся, движущееся подобно вихрю. Фактически протекает как быстрый перебор вариантов, их апробация и последующий отсев тех, которые не дают результата. В его основе лежит испытательность — продвижение к цели через пробы и ошибки. В определенном смысле его можно сравнить с экспериментом в лаборатории, которой является мозг человека.
Первое преимущество вихревого мышления — живость и естественность. Оно как бы имитирует те процессы, которые реально протекают в природе. Другое его преимущество — вера в успех, везучесть. Синергетиков не смущают временные неудачи и текущие ошибки. Они предпринимают попытку за попыткой, пока к ним, наконец, не приходит удача.
Наибольший недостаток этого мышления в том, что интеллектуальный поиск идет вслепую, а значит, неэкономно. Еще одна трудность — его хаотичность, стихийность. "
22 Дек 2008 08:42
|
Bardus
"Робеспьер"
Сообщений: 1/18
|
жесть жесть жесть
не думал что флуктуации и детерминированный хаос попадут в соционику )) надо будет почитать.
24 Дек 2008 13:05
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 634/2006
|
24 Дек 2008 13:05 Bardus сказал(а):
жесть жесть жесть
не думал что флуктуации и детерминированный хаос попадут в соционику )) надо будет почитать.
Так Синергетика- Это ж не только Хаос, но и порядок в хаосе. )))
А вообще у всех есть все мышления. Иногда тяжело отделить одно от другого. Математику ж не будешь вот таким вот решать, там хоть как прийдется Логикой другой пользоваться.
Если не то... то это ))
У Робиков так оно вообще галографическое мышление.  ))) даже не соображу как это может быть вот так вот )))
26 Дек 2008 12:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 206/802
|
Снежаночка!
Помнишь, открытки раньше привозили из-за границы с девушками. Вроде прямо глядишь -одна картинка, чуть повернешь, девушка уже подмигивает тебе))))))Вот так и у нас, вроде знаешь ответ на вопрос, и в то же время знаешь, что если чуть-чуть повернуть, то уже и "подмигнет тебе девушка"))))))) Так и види, в объеме, слоями)))
26 Дек 2008 12:08
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 634/2009
|
26 Дек 2008 12:08 roza_red сказал(а):
Снежаночка!
Помнишь, открытки раньше привозили из-за границы с девушками. Вроде прямо глядишь -одна картинка, чуть повернешь, девушка уже подмигивает тебе))))))Вот так и у нас, вроде знаешь ответ на вопрос, и в то же время знаешь, что если чуть-чуть повернуть, то уже и "подмигнет тебе девушка"))))))) Так и види, в объеме, слоями)))
Классно! 
Вот умеют Альфийские Логики на пальцах объяснить сложное в понимании.
Я аж три раза прочитала.) Понравилось очень объяснение.
26 Дек 2008 12:41
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2063
|
Я тут ещё подумала. Ещё Интуиция может быть в виде Жизненного Опыта.
Просто знания и понимания откуда то из подсознания лезут. Например, проблемиа, база глюкнулась. Я просто по опыту понимаю где чего может быть, и ручами щуп-щуп и нашла где собака порылась. )))
Ручная Интуиция такая.
Я как то уже писала, что есть Логика Белая, черная, а есть ещё Логика Белосенсорная, Интуитивная Логика.
Вот Интуиция тоже, как я думаю, есть Сенсорная, Логическаяи Этическая Интуиция.
27 Янв 2009 10:57
|
BLONDY
"Гюго"
Сообщений: 0/8
|
А я вот считаю, что интуиция все таки у нас Гюгошек есть, где-то там, глубоко в подсознательном!
Поэтому и пользуемся мы ей на уровне бессознательного. Скажем, когда мы по непонятным для себя причинам действуем вопреки, здравой логике. Вот, например, некоторое время назад случай был- я думаю: "а поеду-ка я домой длинным маршрутом". Подумала и поехала. И оказалась права! Если бы я коротким маршрутом поехала- попала бы в огромную пробку, стояла бы долго.
Еще согласна, со Снежаночкой, что так же во сне наша интуиция активна, а сон ведь как раз ни что иное как работа бессознательного)))
И напротив, когда мы, принимая решение, пытаемся прислушаться к своему внутненнему голосу- он здесь нас как раз и подводит. Ведь зачастую мы даже интуицию пытаемся понять с т. з. нашей гюгошевской черной логики третей функции, которая более сильная. А мы потом начинаем причитать: типа вот я так и знала!
Резюмируя все выше написанное, скажу что если мы гюгошки хотим быть более успешными по своей функции интуиция- надо меньше думать. Чем меньше времени на раздумья мы потратим, чем быстрее принимается решение- тем больше шансов на то что интуиция окажется верной. ИМХО.
27 Янв 2009 23:24
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 9/49
|
Да, есть такое дело, я из-за этого (из-за сильной уверенности в своей интуиции) сперва думала, что я Гексля. 
Действительно, интуиция во-первых подсознательная какая-то, во-вторых работает именно по базовому блоку: т. е. предчувствия идут или по принципу "плакать буду" или "приключения на мою попу".
С юности (когда какой-то самоанализ уже пошел) я состояние включившейся бытовой интуициии называла "волна" - тебя словно несет.
Если ты пробуешь сопротивляться, то можешь вывалиться из потока событий, но если подчиняешься предчувствиям - то можно очень большой отрезок проехать на этом ощущении "куды бечь".
У меня такие судьбоносные "волны" были много раз, реально поворотные моменты в жизни.
Но и по мелочи: "Что-то мне СТРАШНо не хочется туда ехать!" - "Ну, раз ты что-то чувствуешь..." - через два часа:"Слушай, там оказывается ТАКАЯ авария - если бы не попали сами, то в пробке стояли бы 3 часа!" - это просто норма жизни.
Причем, насильно включить и "проинтуитить вперед" не получается, это как со стереокартинкой - надо как-то расслабить сознание и сквозь него увидеть, вернее, ощутить что-то. 
28 Янв 2009 00:47
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 3/115
|
интуиция классная штука, иногда так понмагает, что думать не приходиться
5 Мар 2009 21:58
|
Sunrise27
"Гюго"
Сообщений: 0/15
|
20 Дек 2008 22:37 Smyslovedd сказал(а):
Заметил, что Гюго имеют обыкновение приписывать себе интуицию... И с жаром доказывать ее наличие.
Что это? Стереотип "Я женщина - у меня есть интуиция"? Или восприятие своих этических способностей как интуицию?
Или..?
СКорее восприятие своих этических способностей как интуицию понимая и чувствуя людей, можно легко предсказывать, что будет дальше 
19 Мая 2009 23:26
|
|
