Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Хочу открыть свой бизнес! (Бальзак)

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Hochu-otkryt-svoj-biznes-Balzak-10046.html

 

Хочу открыть свой бизнес! (Бальзак)


Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Всем привет!
Хочу открыть свой бизнес по продаже ИТ-продуктов. Знаю, что у меня получится, поскольку есть опыт работы менеджером по продажам в этой сфере около 5 лет.
Но все-таки есть сомнения, поскольку сейчас кризис плюс у меня нет опыта открытия собтсвенного дела.
Вопрос ко всем, уважаемые участники форума, особенно к опытным в соционических делах: как вы думаете, может ли из Бальзака получиться хороший стартап-менеджер, особенно в сложной экономической ситуации?

Спасибо всем заранее!

22 Ноя 2008 11:02

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 18/32


НЕ в плане совета, а в плане наблюдения.
Не далее часа назад разговаривала с совладельцем ыирмы по продажа компов, оргтехники всякой, альтернативных способов выхода в инет...
Явно БАль - по-моему, я уже их за версту чую.
Ничего. В технике, наверное, рубит. А вот в коммуникациях - не очень. Рекламу дает - слишком массовую, на мой взгляд, хотя утверждает, что главный его конек - не дешевизна, а качество товара и услуги. Не знаю, как кризис переживет. Не думаю, что совсем плохо, но по-меому, с выходом с кое-каким товаром поторопился.

25 Ноя 2008 09:08

onegindima
"Бальзак"

Сообщений: 294/166


25 Ноя 2008 09:08 Silja сказал(а):
НЕ в плане совета, а в плане наблюдения.
Не далее часа назад разговаривала с совладельцем ыирмы по продажа компов, оргтехники всякой, альтернативных способов выхода в инет...
Явно БАль - по-моему, я уже их за версту чую.
Ничего. В технике, наверное, рубит. А вот в коммуникациях - не очень. Рекламу дает - слишком массовую, на мой взгляд, хотя утверждает, что главный его конек - не дешевизна, а качество товара и услуги. Не знаю, как кризис переживет. Не думаю, что совсем плохо, но по-меому, с выходом с кое-каким товаром поторопился.


Партнеров ищи. Сам затеряешься.
Причем сначала - Драйзера
А там будет проще


25 Ноя 2008 12:17

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 319/312


22 Ноя 2008 11:02 Komedianta сказал(а):
Всем привет!
Хочу открыть свой бизнес по продаже ИТ-продуктов. Знаю, что у меня получится, поскольку есть опыт работы менеджером по продажам в этой сфере около 5 лет.
Но все-таки есть сомнения, поскольку сейчас кризис плюс у меня нет опыта открытия собтсвенного дела.
Вопрос ко всем, уважаемые участники форума, особенно к опытным в соционических делах: как вы думаете, может ли из Бальзака получиться хороший стартап-менеджер, особенно в сложной экономической ситуации?

Спасибо всем заранее!

Стартап-менеджер и владелец бизнеса - это совершенно разные понятия. Из Бальзака может получиться и то и другое, но неплохо было бы в начале проанализировать свои возможности. Прежде всего финансовые. Кредиты нынче дефицит, а открытие дела стоит денег. Затем партнеры, поставщики, клиенты. Раз вы менеджер по продажам, то, вероятно, планируете свинтить клиентов у своего работодателя. Если даже опустить морально-этический аспект, сможете ли вы на начальном этапе предложить им более высокий уровень обслуживания? Захотят ли они с вами работать? Ну и наконец, вы уже знаете, кто будет вести вашу бухгалтерию и общаться с властями? Для Бальзака это самый неприятный момент в бизнесе, лучше его для себя заранее исключить.

25 Ноя 2008 13:22

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 2/0


25 Ноя 2008 12:17 onegindima сказал(а):
Партнеров ищи. Сам затеряешься.
Причем сначала - Драйзера
А там будет проще


Драйзер есть, хороший юрист, в деле сопровождения интеллектуальной собственности - профи. С одной стороны, просто находка. А вот с другой стороны - это же Активатор, а бизнес - это не отдых, а ежедневные рабочие отношения. Как вы на это ответите?

25 Ноя 2008 22:31

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 3/0


25 Ноя 2008 13:22 Marihuana сказал(а):
Стартап-менеджер и владелец бизнеса - это совершенно разные понятия. Из Бальзака может получиться и то и другое, но неплохо было бы в начале проанализировать свои возможности. Прежде всего финансовые. Кредиты нынче дефицит, а открытие дела стоит денег. Затем партнеры, поставщики, клиенты. Раз вы менеджер по продажам, то, вероятно, планируете свинтить клиентов у своего работодателя. Если даже опустить морально-этический аспект, сможете ли вы на начальном этапе предложить им более высокий уровень обслуживания? Захотят ли они с вами работать? Ну и наконец, вы уже знаете, кто будет вести вашу бухгалтерию и общаться с властями? Для Бальзака это самый неприятный момент в бизнесе, лучше его для себя заранее исключить.


Да, с кредитами точно связываться не стану... есть кое-что, небольшая сумма, но на первое время должно хватить. Бухгалтерия есть, как вы сказали, "свинтить" можно не только клиентов. Вот насчет проверяющих органов - это вопрос... Кто как не гендиректор должен с ними общаться, в отсутствии штатного юриста... А платить юристу - сейчас это роскошь. Думаю, что найти партнера на кресло гендиректора не проблема, если есть зримая перспектива на деньги клиентов. А здесь, конечно, есть риск, что часть могут не захотеть работать с новой компанией, но остальные-то будут работать со мной, и им без разницы, как будет называться компания. Главное, чтобы деньги были... а это в условиях экономической нестабильности самый больной вопрос..

25 Ноя 2008 22:40

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 328/316


25 Ноя 2008 22:40 Komedianta сказал(а):
Да, с кредитами точно связываться не стану... есть кое-что, небольшая сумма, но на первое время должно хватить. Бухгалтерия есть, как вы сказали, "свинтить" можно не только клиентов. Вот насчет проверяющих органов - это вопрос... Кто как не гендиректор должен с ними общаться, в отсутствии штатного юриста... А платить юристу - сейчас это роскошь. Думаю, что найти партнера на кресло гендиректора не проблема, если есть зримая перспектива на деньги клиентов. А здесь, конечно, есть риск, что часть могут не захотеть работать с новой компанией, но остальные-то будут работать со мной, и им без разницы, как будет называться компания. Главное, чтобы деньги были... а это в условиях экономической нестабильности самый больной вопрос..

Под "властями" я имела в виду не только проверяющие органы. Проверки сейчас вообще законом ограничены до одной в три года. А вот в налоговую и в администрацию наведываться придется часто. И это отнюдь не работа гендиректора или юриста.
То, что клиенты будут работать с вами в любом случае - одно из самых частых заблуждений, на которых народ прокалывается. Менеджер по продажам - это не врач или парикмахер, специфических талантов ему не положено и он легко заменяется на такого же менеджера по продажам. Так что лучше со всей серьезностью отнеситесь к этому вопросу.
Ну а насчет кризиса я бы на вашем месте не беспокоилась. Начинать новое дело в период кризиса - это классика жанра. Вы б книжки что ли почитали какие, раз хотите поупражняться в стартап-менеджменте.

26 Ноя 2008 11:37

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 4/0


26 Ноя 2008 11:37 Marihuana сказал(а):
Под "властями" я имела в виду не только проверяющие органы. Проверки сейчас вообще законом ограничены до одной в три года. А вот в налоговую и в администрацию наведываться придется часто. И это отнюдь не работа гендиректора или юриста.
То, что клиенты будут работать с вами в любом случае - одно из самых частых заблуждений, на которых народ прокалывается. Менеджер по продажам - это не врач или парикмахер, специфических талантов ему не положено и он легко заменяется на такого же менеджера по продажам. Так что лучше со всей серьезностью отнеситесь к этому вопросу.
Ну а насчет кризиса я бы на вашем месте не беспокоилась. Начинать новое дело в период кризиса - это классика жанра. Вы б книжки что ли почитали какие, раз хотите поупражняться в стартап-менеджменте.


Спасибо за позитивный посыл! А вы сами, часом, не предприниматель? Уж как-то все логично и продуманно у Вас выходит...

28 Ноя 2008 07:09

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 5/0


1 Дек 2008 09:51 Lizard сказал(а):
Организовать не проблема.
Проблема будет его поддерживать в работоспособном состоянии. Так чтоб приносило прибыль. И причем на протяжении долгого времени. Ведь в планах не стоит снять прибыль и забросить.

А в чем тут проблема, можно поконкретнее? Если бизнес не приносит прибыли долгое время, значит, бизнес надо сворачивать, а не инвестировать в убыточные проекты. А если бизнес прибылен, то поддерживать в рабочем состоянии будет несложно, ведь деньги - это основной движущий мотив любого бизнесмена.
1 Дек 2008 09:51 Lizard сказал(а):
Второе, и наверное, одно и самых важных проблем - финансирование. В настоящее время с этим проблемы. Банки на волне кризиса не охотно дают кредиты. В сфере ИТ динамика продаж упала в 4 раза. Значит надо будет нормально просчитать откуда будешь брать финансы на поддержку и развитие, зарплату и т. д.


Финансирование предполагается из полученной прибыли, потому было бы интересно почитать аналитику по спаду продаж в ИТ. По собственному опыту знаю, что продажи упали, но во сколько раз не знаю... Если поделитесь ссылкой на источник, буду очень благодарна.
1 Дек 2008 09:51 Lizard сказал(а):
В третьих, необходима команда. Глупо предполагать, что сам всюду успеешь. Кроме того, от формы собственности (ИП или ООО) зависит необходимый минимум. Конечно, я встречал ООО где и гендиректор и главный бухгалтер (это минимум при регистрации) был в одном лице, но долго почему-то данные предприятие не работали. По крайней мере те, кто были настроены на хорошую прибыль, а не на минимум.
Кроме того, необходимо как минимум понимать не только то что предлагаешь клиентам, но и видеть структуру своего предприятия. Знать хотя бы основы юрисприденции (хотя бы для того, чтоб понимать подводные камни договоров), налогообложения и бухучета. А так же точно понимать, какие виды деятельности требую лицензирования, какие нет (В ИТ тоже такое встречается).
Про налогообложение и бухучет понятно. Тут или нанимаешь специалиста (иногда возможно ведение бухучета сторонними фирмами) или ведешь сам.
Так же необходим бизнес-план. Статистика неумолима - бизнес без подробного бизнес-плана обречен. Есть исключения, но редко.
Контакты с госорганами и властями наработаются сами, если бизнес будет идти.

Команда и бизнес-план имеются в минимально достаточном виде.

1 Дек 2008 11:34

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 329/318


1 Дек 2008 11:34 Komedianta сказал(а):
А если бизнес прибылен, то поддерживать в рабочем состоянии будет несложно, ведь деньги - это основной движущий мотив любого бизнесмена.

Очень опасное заблуждение. Если бизнес прибылен сегодня, то это не значит, что он будет прибылен завтра. Те, кто успокаивается - прогорает. И бизнесмены, которые думают только о деньгах, прогорают в первую очередь.
Komedianta, вам надо найти партнера, который хоть что-то смыслит в коммерции. Или заняться самообразованием. Мне кажется, ваша основная проблема - нехватка информации.

1 Дек 2008 12:12

Montego
"Джек"

Сообщений: 28/4


22 Ноя 2008 11:02 Komedianta сказал(а):
Всем привет!
Хочу открыть свой бизнес по продаже ИТ-продуктов. Знаю, что у меня получится, поскольку есть опыт работы менеджером по продажам в этой сфере около 5 лет.
Но все-таки есть сомнения, поскольку сейчас кризис плюс у меня нет опыта открытия собтсвенного дела.
Вопрос ко всем, уважаемые участники форума, особенно к опытным в соционических делах: как вы думаете, может ли из Бальзака получиться хороший стартап-менеджер, особенно в сложной экономической ситуации?

Спасибо всем заранее!



хм, как не вовремя с ИТ завязываетесь...
Я бы сюда не совался - кредитная это область. А там пока трясина. И грустно как-то. Скучно.
Вообще лично я бы искал окольные пути, не прямые.
Что значит, хочу заниматься ИТ? Рынку то все равно что Вы хотите, важно, что хочет ОН.
Поэтому исходить надо из потребностей рынка для начала. Сейчас не время гомогенных продуктов, то есть "только продаем" или "только консультируем". Нужен гетерогенный поход - вы берете на себя часть задачи своего клиента и решаете ее и интеллектуально и технически. Устойчивость в том, что вы можете в любой момент балансировать, смешая акцент с интеллектуальных услуг на посреднические.
Желательно строить модель бизнеса так, чтобы 90% вашего продукта был ваш интеллектуальный труд, а только 10% продукт софтвар или хардвар.
Число технических решений выросло на порядки за последние годы, и люди перестали ориентироваться во этом многообразии. Компаниям (особенно маленьким) нужны в этой сфере навигаторы, предлагающие индивидуальные решения. И "решение" для Вашего клиента важнее, чем "покупка".

Имхо: рецепт - "возьми Жукова - он крутой" здесь не поможет Внутри одного тима столько вариаций!
Возможно будет проще с квадральными компаньонами
по крайней мере легче найти общий язык, но кризисы понимания и здесь неминутемы.

В примере той компании которую я хорошо знаю с самого начала - там Баль с Джеком, и они смогли пройти очень серьезные испытания в очень жесткой конкуренции.

1 Дек 2008 14:35

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 6/0


1 Дек 2008 12:48 Lizard сказал(а):
Про финансирование еще раз, но более подробно. Первичные вопросы которые возникнут:
1. Где брать оборотный капитал?
а) на стадии запуска проекта
б) если проекты идет и есть дополнительный заказ или есть неоложные платежи
в) проект закончен, но с вами еще не расплатились, а требуется запустить следующий проект.
а так же платить людям зарплату, налоги, аренду офиса, телекоммуникации, рекламу и т. д.

Вы определились с формой собственности? Например, некоторые предприятия ( например, госструктуры) принципиально не работают с ИП.
Определились с формой налогообложения? Упрощенка или стандартная? И подходит ли она вам?
Какие обороты планируются? В какие сроки?
Если вы продаете программное обеспечение например бизнес-решения, есть ли оно в наличии? И имеете ли вы право его продавать, чтоб не было проблем с правообладателями?

Какой состав команды:
Генеральный и главбух?
Если есть генеральный, и у него не будет времени общаться с клиентами кто будет этим заниматься?
Главбух будет заниматься проблемами налогообложения, контроля заключения договор, начисления з/п? Расчетами с поставщиками и покупателями? Хватит ли у него на все это времени?

Кто будет вести стратегическое управление? Кто учредители? Какой уставной капитал? Будут ли у вас покупать например бизнес-решение за 50k условных единиц, если у вас уставной капитал 10к рублей? Что с вас потом спросить, при спорных ситуациях? Есть ли хороший юрист, который будет в случае чего, заниматься спорными вопросами?

Есть ли офис? Есть ли минимум, который необходим для работы в офисе (оргтехника, телефоны и т. д)?

А деньги не главное!



Просьба, без обид
я не отговариваю, я просто указываю на возможные проблемы! Есть есть возможность их по решать, значит стоит начинать, если нет - то лучше вначале подумать об их решении.
Сам организовывал не одно дело, и на собственной шкуре испытал как и что


В общем, логичные вопросы, большое спасибо. На все ответов пока нет, буду думать, смогу их решить прямо сейчас или стоит подождать.

В любом случае, благодарю за полезные комментарии.

1 Дек 2008 14:41

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 7/0


1 Дек 2008 14:35 Montego сказал(а):
хм, как не вовремя с ИТ завязываетесь...
Я бы сюда не совался - кредитная это область. А там пока трясина. И грустно как-то. Скучно.
Вообще лично я бы искал окольные пути, не прямые.
Что значит, хочу заниматься ИТ? Рынку то все равно что Вы хотите, важно, что хочет ОН.
Поэтому исходить надо из потребностей рынка для начала. Сейчас не время гомогенных продуктов, то есть "только продаем" или "только консультируем". Нужен гетерогенный поход - вы берете на себя часть задачи своего клиента и решаете ее и интеллектуально и технически. Устойчивость в том, что вы можете в любой момент балансировать, смешая акцент с интеллектуальных услуг на посреднические.
Желательно строить модель бизнеса так, чтобы 90% вашего продукта был ваш интеллектуальный труд, а только 10% продукт софтвар или хардвар.
Число технических решений выросло на порядки за последние годы, и люди перестали ориентироваться во этом многообразии. Компаниям (особенно маленьким) нужны в этой сфере навигаторы, предлагающие индивидуальные решения. И "решение" для Вашего клиента важнее, чем "покупка".



Полностью с Вами согласна, все вышесказанное верно, особенно про соотношение в продажах услуг и продуктов. Именно так я и собираюсь построить свой бизнес - продаем софт-железо, сами же устанавливаем, настраиваем и сопровождаем.

1 Дек 2008 14:35 Montego сказал(а):
Имхо: рецепт - "возьми Жукова - он крутой" здесь не поможет Внутри одного тима столько вариаций!
Возможно будет проще с квадральными компаньонами
по крайней мере легче найти общий язык, но кризисы понимания и здесь неминутемы.

В примере той компании которую я хорошо знаю с самого начала - там Баль с Джеком, и они смогли пройти очень серьезные испытания в очень жесткой конкуренции.

Возможно. Свои слабые стороны я знаю. Основная проблема - недостаток энергичности, нужен человек-аккумулятор, который сможет подзарядитьв нужный момент.

1 Дек 2008 14:49

Montego
"Джек"

Сообщений: 29/4


1 Дек 2008 14:50 Lizard сказал(а):
Я бы предложил просто понять чего вы хотите! И попробовать это описать на бумаге. Много вопросов исчезнет само собой!


Для этого даже придумали название - Бизнес-план

Это вообще говоря нужно сразу сделать.

1 Дек 2008 15:10

Montego
"Джек"

Сообщений: 30/4


1 Дек 2008 14:49 Komedianta сказал(а):


Возможно. Свои слабые стороны я знаю. Основная проблема - недостаток энергичности, нужен человек-аккумулятор, который сможет подзарядитьв нужный момент.


Вот собственно теперь к недостаткам.
Представим себе человека, который ищет себе компаньона. Ищет ли он себе менеджера по продажам? Ну не совсем. Потому что менеджера можно нанять, а в условиях современного рынка труда, это сравнительно низкие издержки (ну меньшие чем раньше). А что ищет человек в компаньоне? В большинстве это несколько больший ресурс, чем просто хороший профессионализм - например хорошие связи, или умение их заводить в ситуации с бизнесом обладает гораздо большим потенциалом для бизнеса.
Связи на уровне сбыта
Связи на уровне финансирования.
Связи на уровне администрирования.

Понятно что я сейчас сильно упрощаю ситуацию. Ресурс компаньона может быть в другом - например в умении найти интересную бизнес-модель, подключить нужных людей к решению задач.

А теперь к соционическому взгляду на бизнес (разумеется имхо)

У бизнеса выделяют две стадии, первая - предпринимательская, вторая административная.
У вас в данный момент предпринимательская.

С точки зрения соционики на предпринимательской стадии приемлемы экстраверты и/или интуиты. Здесь задействуются вопросы расширения, активного проникновения на рынок.
Экстраверсия здесь более важна чем интуиция. Нужно следить за ситуацией снаружи и гибко реагировать на то, что происходит снаружи.

На административной стадии можно интровертов и/или сенсориков. Здесь более важен контроль за бизнес-процессом. Нужно четко ловить симптомы компании и реагировать на них.

1 Дек 2008 16:03

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 8/0


1 Дек 2008 15:39 Lizard сказал(а):
Ну не совсем так. Бизнес-план включает в себя не только, то что хотелось бы получить, но и пошаговое описание бизнес-процессов, структуры предприятия, экономические обоснования, временные промежутки и достижения на них.
Я же предложил, до написания бизнес-плана вначале просто четко сформулировать мысль:
- хочу то!
- Хочу именно так!
- И именно так, потому то!
- и для этого могу предложить это!
и сделать это на бумаге.

То есть понять желания и возможности. Может и не стоит сразу замахиваться на крупное или среднее предприятие.

Хорошая мысль! Но эта формулировка уже живет у меня в голове, звучит примерно так "Хочу взять Берлин, блиц-кригом, потому что на крупномасштабную и долгую войну может не хватить ресурсов. Для этого у меня есть группа спецвойск, хорошо обученных и натренированных. Также в мою пользу сыграет фактор неожиданности и т. п.". Вопрос в том, хватит ли этих ресурсов для победы?
Огромный плюс в выкладывании поста здесь я уже ощутила - это взгляд со стороны. Поскольку находясь внутри ситуации, достаточно сложно увидеть все влияющие на успех факторы и учесть все вопросы.

3 Дек 2008 12:20

Komedianta
"Бальзак"

Сообщений: 9/0


1 Дек 2008 16:03 Montego сказал(а):
Вот собственно теперь к недостаткам.
Представим себе человека, который ищет себе компаньона. Ищет ли он себе менеджера по продажам? Ну не совсем. Потому что менеджера можно нанять, а в условиях современного рынка труда, это сравнительно низкие издержки (ну меньшие чем раньше). А что ищет человек в компаньоне? В большинстве это несколько больший ресурс, чем просто хороший профессионализм - например хорошие связи, или умение их заводить в ситуации с бизнесом обладает гораздо большим потенциалом для бизнеса.
Связи на уровне сбыта
Связи на уровне финансирования.
Связи на уровне администрирования.

Понятно что я сейчас сильно упрощаю ситуацию. Ресурс компаньона может быть в другом - например в умении найти интересную бизнес-модель, подключить нужных людей к решению задач.



Да, верно. Менеджером по продажам могу выступить (и планирую) сама, а вот связи в нужных кругах так просто не заработаешь.
1 Дек 2008 16:03 Montego сказал(а):
А теперь к соционическому взгляду на бизнес (разумеется имхо)

У бизнеса выделяют две стадии, первая - предпринимательская, вторая административная.
У вас в данный момент предпринимательская.

С точки зрения соционики на предпринимательской стадии приемлемы экстраверты и/или интуиты. Здесь задействуются вопросы расширения, активного проникновения на рынок.
Экстраверсия здесь более важна чем интуиция. Нужно следить за ситуацией снаружи и гибко реагировать на то, что происходит снаружи.

На административной стадии можно интровертов и/или сенсориков. Здесь более важен контроль за бизнес-процессом. Нужно четко ловить симптомы компании и реагировать на них.


Интересное разделение! Насчет следить за ситуацией на рынке - непременно и обязательно на первом этапе, а то конкуренты скушают. Но есть один нюанс - интересно узнать Ваше мнение: стратегия на предпринимательском этапе - важный элемент, или рукводитель может гибко реагировать в пределах тактических маневров, не глядя далеко вперед?

3 Дек 2008 12:31

Montego
"Джек"

Сообщений: 31/4


3 Дек 2008 12:31 Komedianta сказал(а):
Интересное разделение! Насчет следить за ситуацией на рынке - непременно и обязательно на первом этапе, а то конкуренты скушают. Но есть один нюанс - интересно узнать Ваше мнение: стратегия на предпринимательском этапе - важный элемент, или рукводитель может гибко реагировать в пределах тактических маневров, не глядя далеко вперед?


Мы сейчас рискуем увязнуть в абстракциях и разно понимаемых формулировках
Давайте для определенности считать стратегией - достижение сложной цели, которая на данный момент для вас неопределенна (и в перспективе может меняться).

А тактика, это решение вполне конкретных сиюминутных задач.
Так вот, вы будете смеяться, но вам придется делать и то и другое. Разница в том - что тактические задачи вам диктует ситуация, а стратегические задачи вы ставите себе сами.
Ни без того, ни без другого бизнес не создать.
Стратегия это ваша бизнес-модель (на данном этапе).
Тактика - это все конкретные задачи по организации бизнеса и его функционирования.


3 Дек 2008 13:58

Montego
"Джек"

Сообщений: 33/10


4 Дек 2008 09:58 Lizard сказал(а):
Не всегда данное утверждение верное. Главное качество хорошего руководителя - окружить себя нужными и толковыми кадрами, которые и будут решать все задачи тактического характера. Зачем например, генеральному директору отслеживать есть ли бумага в принтере или кофе для клиентов, если такие задачи должен решать совершенно другой человек. И скорее всего не один.


Приведу пример - вы играете в шахматы. И что здесь важнее - развить фланги, или центр? Любое развитие должно быть органичным, обоснованным, ведущим к приобретениям, но не к потерям (хотя иногда и потери приходится обосновывать). Вам придется решать сиюминутные задачи (конечно не уровня бумаги в принтере), и задачи более отдаленные в перспективе, которые сейчас кажется не имеют влияния на Ваше положение. Тем не менее пример с шахматами демонстрирует замкнутость всей системы, в которой вы действуете. А это значит, что ход выполненный в любой части доски влияет на ход всей игры на всем поле.
У Вас может быть любая стратегия, но только в следующей фазе игры Вы получите численные подтверждения тому, была ли она верна.
Главное, думаю, здесь даже не люди.
Главное - понимать что стратегии могут быть разными. И Вам нужно выбрать ту, котороая соотвествует именно вашему характеру.
Вообще в бизнесе мне больше нравится аналогия с восточной игрой ГО.
Думаю без труда нагуглите информацию и об игре ГО. И советую почитать интересные книжки о восточной бизнес-стратегии. Есть хорошая книга "Го и восточная бизнес-стратегия" (опять же нагуглите по названию, не стану рисковать, размещая здесь ссылки книжных магазинов)
Я думаю, восточный "самурайский" подход к бизнесу очень хорошо соответствует бальзаковской сути

4 Дек 2008 10:36

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 330/342


4 Дек 2008 09:58 Lizard сказал(а):
Не всегда данное утверждение верное. Главное качество хорошего руководителя - окружить себя нужными и толковыми кадрами, которые и будут решать все задачи тактического характера. Зачем например, генеральному директору отслеживать есть ли бумага в принтере или кофе для клиентов, если такие задачи должен решать совершенно другой человек. И скорее всего не один.

Если мы говорим о России, то гендиректору таки придется отслеживать бумагу в принтере и кофе для клиентов (грубо говоря). Особенно в малом бизнесе, где большой штат форматом не предусмотрен.
Потому что реалии таковы, что если взять умного и активного сотрудника, то он либо будет воровать, либо в один "прекрасный" день откроет собственный бизнес, утащив базы данных, клиентуру и более-менее толковых коллег.
А если взять глупого и пассивного сотрудника, то его придется всё-время пинать, чтобы он хоть что-то делал.
Так что лучше заранее готовиться к тому, что обо всех мелочах придется заботиться самому. Если повезет найти стоящих людей, пусть это будет приятным сюрпризом.

4 Дек 2008 11:05

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 331/343


4 Дек 2008 11:23 Lizard сказал(а):
А вам не кажется, что так можно однажды просто утонуть в мелочах, пропустив что-то важное?

Кажется, полностью с вами согласна. Но уж такова жизнь. Просто надо предусматривать и такие варианты в том числе и стараться минимизировать нежелательные последствия. Соломинку стелить, короче

4 Дек 2008 11:37

Montego
"Джек"

Сообщений: 34/10


4 Дек 2008 11:20 Lizard сказал(а):
Я прекрасно осведомлен о системах. Замкнутые системы бывают только в идеале, а значит их нет.




Разумеется, если говорить о физической системе.
Но мы говорим об информационной. До тех пор, пока не было интернета, возможно она была далека от идеала замкнутой системы. Теперь ситуация совершенно другая.
Обратим внимание - только появляется первый образец успешной бизнес-модели, моментально приходят миллионы клонов. И эти миллионы убивают данную модель на корню. Вспомним парня, который первым решил получить миллион за интернет-страницу. Второй парень уже не смог получить прибыли выполнив тот же сценарий. Или другого парня, который первым придумал цепочку обмена канцелярской скрепки на дом. Второму удача уже не улыбнулась.
Любой сигнал теперь распространяется настолько быстро, что уже завтра меняет рынок. Т. е. любой ваш ход способен изменить рынок и вынуждает Вас уже завтра изменить стратегию, которая перестает работать с учетом спровоцированных Вами-же изменений.
Это явление можно назвать "информационным эхом".
И это вынуждает Вас задуматься, а что будет, если будет информационное эхо, и не похоронит ли оно завтра ваш бизнес, который сегодня еще успешно работает. И стеночки, от которых отражается это эхо по моим ощущением еще больше сдвигаются с развитием социальных сетей, сокращая время подхода "отраженного сигнала"
Разумеется, что это сильно упрощенный взгляд на вещи. Но меня интересуют практически применимые модели.

Безусловно, если сильно захотеть, можно рассчитать влияние "хода на всю доску". Но объем вычислений настолько велик, что думаю, не скоро это станет открытой книгой. В этом плане аналогия с игрой ГО ближе к бизнесу, нежели шахматы. ГО оперирует таким массивом стратегий, который недоступен пока компьютеру (в отличие от шахмат). Поэтому восточные мыслители именно на примере ГО познавать тонкости стратегического мышления.

Интересная информация:
-- Мы знаем о "японском экономическом чуде" - когда Япония после войны не только смогла восстановить экономику, но и стать одним из сильнейших бизнес-игроков. После войны сильнейшей в мире стала японская школа ГО.
-- Конечно же все слышали о "корейском экономическом чуде" - ситуации, когда корейский бизнес эффективно вошел в мировую экономику и стал конкурировать с японским. Но никто не знает, что пару десятков лет назад корейская школа игры ГО (по-корейски "Бадук") стала сильнейшей в мире, победив Японскую. Бадук входит в обязательную программу средних школ Кореи.
-- Конечно же все слышали о "китайском экономическом чуде". Но мало кто знает, что игра ГО родом из Китая...

Такие дела (с) Курт Воннегут "Бойня номер 5"

4 Дек 2008 12:18

lesnoykot
"Жуков"

Сообщений: 158/538


22 Ноя 2008 11:02 Komedianta сказал(а):
Всем привет!
Хочу открыть свой бизнес по продаже ИТ-продуктов. Знаю, что у меня получится, поскольку есть опыт работы менеджером по продажам в этой сфере около 5 лет.
Но все-таки есть сомнения, поскольку сейчас кризис плюс у меня нет опыта открытия собтсвенного дела.
Вопрос ко всем, уважаемые участники форума, особенно к опытным в соционических делах: как вы думаете, может ли из Бальзака получиться хороший стартап-менеджер, особенно в сложной экономической ситуации?

в сложной экономической ситуации возникает огромное количество спроса на решения, которые позволяют СЭКОНОМИТЬ денежки. Притом дороговизна решений будет неважна-важно насколько решение эффективно.

Спасибо всем заранее!



4 Дек 2008 13:45

Jung
"Бальзак"

Сообщений: 6/5


22 Ноя 2008 11:02 Komedianta сказал(а):
Всем привет!
Хочу открыть свой бизнес по продаже ИТ-продуктов. Знаю, что у меня получится, поскольку есть опыт работы менеджером по продажам в этой сфере около 5 лет.
Но все-таки есть сомнения, поскольку сейчас кризис плюс у меня нет опыта открытия собтсвенного дела.
Вопрос ко всем, уважаемые участники форума, особенно к опытным в соционических делах: как вы думаете, может ли из Бальзака получиться хороший стартап-менеджер, особенно в сложной экономической ситуации?

Спасибо всем заранее!
Открытие - это ерунда, просто платная услуга. Из меня стартап-менеджер был неважный, трудно возбуждать в себе постоянно ощущение важности той ерунды, которой занимаешься. Имхо, Джековской упертой одержимости не хватает. Сделаете, конечно, но удовольствия не получите.

Увод клиентов дело столь же неблагородное, сколь и безсмысленное - клонировать чей-то бизнес не интересно будет, творческая взвоет. Я бы советовал подумать хорошо и поискать нишу, потом поискать Напа для решения всех "человеческих" вопросов. Налоговые, взятки, учет, бухгалтерия - это, понятно, противно, но просто. Для меня проблема - люди, соцпакеты их, больничные и прочий совок. Соратников не будет, будет персонал и "уводильщики" клиентов. Имхо, Нап или концлагерь - остальное с людьми без серьезных инвестиций в оргструктуру нереально.


30 Мар 2009 11:18




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор