| ИО отношения через призму дуальных отношений в диаде Жукоесей |
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/531
|
На практике замечено следующее: Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться.. Заметил сие на примере и других дуальных пар или отдельных их представителей участвующих на данном форуме.. В теории, при объединении двух дуалов в целое (индивидуальные признаки) получается целое без изъянов.. это касается понимания в том числе..
ИМХО! При общении одного из представителей дуалов на форуме с "не дуалом", принявшим дуальный вид - происходят трения, перерастающие в конфликт.. во второй квадре любой конфликт становится войной.. Примерно так..
3 Мар 2009 22:11
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/242
|
3 Мар 2009 22:11 Cri_Cri сказал(а): На практике замечено следующее: Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться.. Заметил сие на примере и других дуальных пар или отдельных их представителей участвующих на данном форуме.. В теории, при объединении двух дуалов в целое (индивидуальные признаки) получается целое без изъянов.. это касается понимания в том числе..
ИМХО! При общении одного из представителей дуалов на форуме с "не дуалом", принявшим дуальный вид - происходят трения, перерастающие в конфликт.. во второй квадре любой конфликт становится войной.. Примерно так..
Да, ты в чем-то прав. Недуалов сечешь еще раньше чем раньше. Но с другой стороны стресоустойчивость намного выше. Я например знаю что чтоб не случилось - моя еся со мной. И поэтому мне пофиг что там может случится.
3 Мар 2009 22:23
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/532
|
3 Мар 2009 22:23 3Hunting_Angel3 сказал(а): Да, ты в чем-то прав. Недуалов сечешь еще раньше чем раньше. Но с другой стороны стресоустойчивость намного выше. Я например знаю что чтоб не случилось - моя еся со мной. И поэтому мне пофиг что там может случится.
Согласен с тобой о стрессоустойчивости! Только вот зачем себя сдерживать, когда с кем то некомфортно и ты считаешь справедливым сказать то, что считаешь нужным, в не промолчать, как всегда... тем более, если рядом дуал?
3 Мар 2009 22:26
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/243
|
3 Мар 2009 22:26 Cri_Cri сказал(а): Согласен с тобой о стрессоустойчивости! Только вот зачем себя сдерживать, когда с кем то некомфортно и ты считаешь справедливым сказать то, что считаешь нужным, в не промолчать, как всегда... тем более, если рядом дуал?
Я как раз и не сдерживаю. Поэтому на этом форуме куча мной "обиженых" ![](/smilies/219.gif) Хотя, реально, будучи с дуалкой, мне не то что обижать, мне даж пенделя волшебного никому дать нет желания. Т. к. остальные кроме дуалки не важны.
3 Мар 2009 22:57
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/533
|
3 Мар 2009 23:11 lemurkin сказал(а): Я, конечно, несколько огорчу читающую публику, но дуальные отношения - тоже интертипные.
Хорошо! Пусть будет так: дуальные отношения и недуальные отношения..
3 Мар 2009 23:17
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/244
|
3 Мар 2009 23:11 lemurkin сказал(а): Я, конечно, несколько огорчу читающую публику, но дуальные отношения - тоже интертипные.
Главное чтоб беседующие понимали друг-друга. А то как что называть - абсолютно не важно. Ведь важны не слова, а вложеный в них смысл
3 Мар 2009 23:11 lemurkin сказал(а): Я, конечно, несколько огорчу читающую публику, но дуальные отношения - тоже интертипные.
Да и вообще, может под "ИО" Есь имел ввиду "Иные Отношения" а не интертипные
3 Мар 2009 23:48
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 2/8
|
3 Мар 2009 22:11 Cri_Cri сказал(а): На практике замечено следующее: Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться..
Хмхмхм. Мне трудно сказать, я вообще всегда имела свойство довольно быстро уставать от общения с людьми. Списывала на интровертность ![](/smilies/smiley.gif) Даже в личных отношениях - физически чувствовала необходимость побыть одной, время от времени. Жуки, как оказалось, единственное исключение в этом смысле, не устаю
4 Мар 2009 00:26
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/245
|
4 Мар 2009 00:25 lemurkin сказал(а): Да оно конечно... Я обычно на работе говорю, что для определенных целей назовите хоть зелёной обезьяной, главное, чтобы определение было предельно однозначное... А вот с определениями у нас... Хм. Вроде бы, сказано: интер_типные. Т. е., между типами. Т. е., есть определенный механизм взаимодействия. Но, если смотреть по контексту дискуссий, в этой теме, по всей видимости, речь идет о дуальных отношениях с ВЗАИМНО ЛЮБИМЫМ дуалом. Почему-то упускается из виду, что дуалы могут оказаться серьезно по разные стороны баррикад. И, знаете ли, надолго... Если надо поделить неподеляемое)), расслабление и благодать вряд ли кого-нить из нежных оппонентов настигнут, пока то самое неделимое не окажется у одной из сторон. И не имеет смысла говорить, что с дуалом такая ситуация невозможна: ТИМов всего 16, а жизненных ситуаций - дофигищи))).
Конечно дуалы могут и ругатся. У самого такое было. Как бы в тех отношениях, если это так можна было назвать, ругались по мелочам каким-то, но было одно "но". Девушка(Есенка) была оч религиозной. Меня это бесило. Ну не перевариваю я богомольных и все тут. А повод для "драки" найти оказывалось не проблемой. Тут, в данном случае, несовпадение как раз того "неделимого", о котором вы говорите. Был другой вариант с дуалкой: она была поведена на деньгах. Не будем углублятся в то, кто так Есю мог испортить, ибо я и сам не знаю этого, но факт оставался фактом. Итог понятен я думаю. Однако, в противовес вышеперечисленному, в остальных случаях с дуалками отношения просто суперррр. Как на курорт съездил - ощущение после общения такое было.
4 Мар 2009 01:01
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/389
|
А я вот что подумала... А как складываются отношения с ребенком в семье родителей дуалов? Если ребенок не является им тождиком-дуалом, я имею в виду, конечно. У отписавшихся такого опыта, как я поняла (по анкетам), нет. Но ведь есть же дуалы-родители с детьми из другой квадры. Вот Несахар, например. Очень интересно.
4 Мар 2009 12:26
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/394
|
4 Мар 2009 15:49 With_out_sugar сказал(а): Ну, и периодически слышу от Дюма, что он себя ощущает лишним, когда мы с Есем общаемся между собой
Да, я именно это и имела в виду: родителям так хорошо вдвоем, что им никто больше и не нужен...
4 Мар 2009 17:13
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/360
|
3 Мар 2009 23:11 Cri_Cri сказал(а): Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться..
куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо
4 Мар 2009 17:37
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/534
|
4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а): куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо
"расслаблять" - значит не напрягать ![](/smilies/smiley.gif)
по поводу "по природе расслабленные" согласиться не могу, как по природе, так и по соционике.. вот Дюм и Балей - которых собирать нужно - видел...![](/smilies/smiley.gif) хотя, может это только у меня так.. ![](/smilies/wink.gif)
4 Мар 2009 18:21
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/395
|
Перечитала свой последний пост - почувствовала некий драматизм . Хотя ничего грустного не имела в виду . Вообще, конечно, интересно, как все это у дуалов происходит... У админов, что-ли, спросить?....
4 Мар 2009 18:22
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 223/580
|
4 Мар 2009 18:21 Cri_Cri сказал(а): хотя, может это только у меня так.. ![](/smilies/wink.gif)
Возьми в компанию, у меня таже ф*гня . По теме: Когда есть дуал ИМХО чувствуеш защиту тылов ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мар 2009 18:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3443
|
4 Мар 2009 18:27 chunch0_barabanschik сказал(а): Возьми в компанию, у меня таже ф*гня .
И я, и я с вами.
4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а): куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо
Вот тут ошибаетесь. И сильно.
4 Мар 2009 19:51
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/872
|
4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а): куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо
неа. постоянно на каком-нибудь стрёме.
4 Мар 2009 19:58
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/566
|
4 Мар 2009 19:58 KSA сказал(а): неа. постоянно на каком-нибудь стрёме.
внутренняя напряженность? да?
4 Мар 2009 20:20
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/362
|
"Коренное отличие между рассудительными и решительными заключается в развитии цикла "мобилизация - активность - расслабление" при выполнении любой трудной, ответственной задачи. Понятие "естественное (базовое) состояние" касается не всего процесса жизнедеятельности человека - оно является некоей "точкой отсчета" в указанном цикле. Естественное состояние рассудительных - расслабленность, решительных - мобилизованность. Те и другие ощущают эти состояния "на контрасте", четко их различают. Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себя из естественного и приводят "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."
4 Мар 2009 20:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3444
|
4 Мар 2009 20:20 Fri-ja сказал(а): внутренняя напряженность? да?
Шибко много всего видно и слышно вокруг всегда
4 Мар 2009 20:35
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/568
|
4 Мар 2009 20:31 RasAlhague сказал(а): "Коренное отличие между рассудительными и решительными заключается в развитии цикла "мобилизация - активность - расслабление" при выполнении любой трудной, ответственной задачи. Понятие "естественное (базовое) состояние" касается не всего процесса жизнедеятельности человека - оно является некоей "точкой отсчета" в указанном цикле. Естественное состояние рассудительных - расслабленность, решительных - мобилизованность. Те и другие ощущают эти состояния "на контрасте", четко их различают. Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себя из естественного и приводят "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."
ок, так и есть, для "расслабления" нужно принимать дополнительные усилия... что тогда понималось под " в кучу собирать" ( у меня просто нет опыта длительных дуальных отношений)
4 Мар 2009 20:35 LanaGor сказал(а): Шибко много всего видно и слышно вокруг всегда
не понимаю, объясни.
4 Мар 2009 20:37
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/363
|
4 Мар 2009 21:37 Fri-ja сказал(а): что тогда понималось под " в кучу собирать" ( у меня просто нет опыта длительных дуальных отношений) не понимаю, объясни.
"приводят "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."
4 Мар 2009 20:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3445
|
4 Мар 2009 20:37 Fri-ja сказал(а): не понимаю, объясни.
Не знаю, в тему или нет Но анекдот вспомнился (мой любимый ).
Суслики - очень внимательные животные! Вот встанет торчком возле норки и выслеживает: не летит ли орел, не подкрадывается ли лиса... Самые внимательные получают бампером по затылку.
4 Мар 2009 20:43
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/571
|
Спс, RasAlhague и Лана, все понятно, уточняла )))
4 Мар 2009 20:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/69
|
3 Мар 2009 22:11 Cri_Cri сказал(а): На практике замечено следующее: Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться.. Заметил сие на примере и других дуальных пар или отдельных их представителей участвующих на данном форуме.. В теории, при объединении двух дуалов в целое (индивидуальные признаки) получается целое без изъянов.. это касается понимания в том числе..
ИМХО! При общении одного из представителей дуалов на форуме с "не дуалом", принявшим дуальный вид - происходят трения, перерастающие в конфликт.. во второй квадре любой конфликт становится войной.. Примерно так..
Cогласен. Уже писал когда то об єтом. "Иммунитет" у дуализированных людей к представителям "некомфортных отношений" иногда сходит почти на нуль. И не только у Есей. Помню как пару лет назад к нам на работу забежал на консультацию мой бывший начальник с предыдущей работы. Штир. На приеме женщина - Есенин. Через 10 минут впорлне невинного (на мой взгляд) общения, после того как он ушел, Елена Алексеевна начала жаловаться что "болит голова" и вообще "она как то некомфортно себя чувствует от этого дядьки". Я при всей своей соционической подкованносьти ну никак не уловил каких либо пересечений по базовой - болевой - люди разговаривали про налоговый кредит и про то какие нужны документы. Консультант она хороший с немалым стажем. Как она потом сказала "я сразу чувствую "не своих" людей". Муж у нее бывший воеенный с наградами за участие в боевых дейстывиях (думаю догадываетесь кто по типу ), ближайшее окружение, в том числе коллега сидящая у нее в кабинете - тождики мужа.
4 Мар 2009 20:55
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/365
|
4 Мар 2009 21:50 With_out_sugar сказал(а): RasAlhague, толкование Признаков разными группами разных товарищей иной раз меняют их смысл на прямо противоположный, не увлекайтесь чтением таких толкователей. Спросите лучше у Есениных, в каком состоянии они круглосуточно пребывают.
Не знаю как Есенины, но у себя замечал подобное. Приходишь откуда то уставший, думаешь щас посплю и тут в поле зрения попадает непредвиденный внешний раздражитель (дело, человек и т. д. и т. п.). и сон как рукой снимает, до тех пор пока раздражитель либо не исчезнет либо организм сам не отрубится. Я лично считаю это своим недостатком, но ничего поделать с собой не могу. Причем у рационалов с ЧС в ценностях это выражено еще более сильно, чем у иррацев.
4 Мар 2009 21:07
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/366
|
4 Мар 2009 22:09 With_out_sugar сказал(а): Значит, вы понимаете, о чём речь.
понимаю. Просто Еси и бали мне казались чисто внешне расслаблеными. Видимо, потому что у них их напряженность скрывается внутри и ее незаметно из-за интровертности и базовой БИ. недаром у есениных одно из названий "разведчик". имеют они "усыпить" бдительность врага.
4 Мар 2009 21:13
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/536
|
4 Мар 2009 21:07 RasAlhague сказал(а): Не знаю как Есенины, но у себя замечал подобное. Приходишь откуда то уставший, думаешь щас посплю и тут в поле зрения попадает непредвиденный внешний раздражитель (дело, человек и т. д. и т. п.). и сон как рукой снимает, до тех пор пока раздражитель либо не исчезнет либо организм сам не отрубится. Я лично считаю это своим недостатком, но ничего поделать с собой не могу. Причем у рационалов с ЧС в ценностях это выражено еще более сильно, чем у иррацев.
Вообще, ИМХО - закономерно! Только это наверное свойство, а не недостаток! Дуал (в данном случае Есь) мне кажется имеет шансы проинтуичить настроение и сыграть на "+". Ведь в данной диаде по-любому патрон всегда на "взводе"..
4 Мар 2009 21:13 RasAlhague сказал(а): недаром у есениных одно из названий "разведчик". имеют они "усыпить" бдительность врага.
+1
4 Мар 2009 21:22
|
cxfcnmt
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
а я вот заметила, что в дуальных отношениях критика и обидные слова воспринимаются иначе, чем с не дуалами..... Например мой МЧ очень иногда грубо шутит... но как ни странно, не обижает, а как то мы выкручиваем и вот уже смеемся . Но ласковых слов конечно дождаться очень сложно, но в противовес изнутри идет такая сила любви (которая скрывается за суровым видом и "грубиянством", что слова совсем не нужны Недостаток у Есей (по себе сужу) настроение скачет ужасно...
4 Мар 2009 21:30
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/246
|
4 Мар 2009 21:30 cxfcnmt сказал(а): а я вот заметила, что в дуальных отношениях критика и обидные слова воспринимаются иначе, чем с не дуалами..... Например мой МЧ очень иногда грубо шутит... но как ни странно, не обижает, а как то мы выкручиваем и вот уже смеемся . Но ласковых слов конечно дождаться очень сложно, но в противовес изнутри идет такая сила любви (которая скрывается за суровым видом и "грубиянством", что слова совсем не нужны Недостаток у Есей (по себе сужу) настроение скачет ужасно...
Про настроение - в точку! Я вот подмечаю малейшие изменения настроения у жены, а причины для них находятся не так уж часто.
4 Мар 2009 23:41
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/538
|
4 Мар 2009 23:41 3Hunting_Angel3 сказал(а): Про настроение - в точку! Я вот подмечаю малейшие изменения настроения у жены, а причины для них находятся не так уж часто.
Сто пудов! Не понимал порой, как же это так получается.. ретрансляция настроения порой просто уникальна... и если это минус - потом приходится срочно исправляться..
4 Мар 2009 23:51
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 71/319
|
О да! за час порой я переживаю всю гамму настроений - от "никакого-аморфного" до "взвинченно-скандального" и через "приподнято-позитивное". В универе подружка-Драйка аж боялась моих перепадов) Приходилось идти с Гюгом "дружить"))))
5 Мар 2009 06:29
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/873
|
4 Мар 2009 20:20 Fri-ja сказал(а): внутренняя напряженность? да?
Fri-ja, я сейчас постараюсь сконцентрироваться и как-нибудь нормально объяснить и не запутать. Вот. Ага. Короче, если я в нормальном состоянии, с хорошим настроением, это не то, чтобы напряженность, а такие как бы энергетические пульсации внутри, как пружины. И постоянно нужно куда-то передвигаться, причем очень быстро. Но рисунок движения не суетливый (когда боятся что-то не успеть сделать и торопятся), а от переизбытка энергии, которая внутри пульсирует, а тело подчиняется этому ритму. Если я нахожусь дома, то вместе со мной начинаются передвигаться предметы поэтому прибирать их бесполезно - сами раскидываются. И Лана права, постоянно чувствую, что происходит вокруг, обостренное восприятие всего, как на охоте или, действительно, в разведке. Напряженность, действительно, возникает, когда кто-то или что-то извне начинает грузить дополнительной информацией, или кто-то пытается сбить ритм этого внутреннего "движения", прервать его, остановить. Но это, как правило, любят делать рацы, в основном. Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала. По роду деятельности пришлось над этим сильно подумать, чтоб не "сгореть" на работе. Что получается: вот приходит ко мне человек на приём. Начинаем работать. Он еще не начал говорить, а я уже чувствую буквально всем телом, что у него там происходит. Например, если сдерживает слёзы, у меня комок в горле (один раз сильно заболело в районе эпигастрия - оказалось, что у человека язва) и т. д. Или я начинаю чувствовать, что чувствовали к этому человеку окружающие люди. Это называется котрперенос. Но! Я чётко отслеживаю, что это не мои чувства, а клиента и его окружения(я хорошо знаю свою собственную внутреннюю динамику и могу различать, где моё, а где чужое), я специально этому училась. И, кстати, в моей жизни это сильно помогло. А Есенины, которые этому не учатся, могут так же тянуть на себя чужое настроение, но могут не понимать, что это они чей-то котрперенос схватили, и не могут объяснить, что случилось, почему такая внезапная перемена. Требовать объяснений в таком случае бесполезно. Это нужно уметь отслеживать. Я когда научилась это отслеживать и снимать с себя чужой негатив, стало жить намного легче. Если этого не осознавать и не делать ничего специально для того, чтобы убрать негатив, то очищение может выразиться в слезах или в истерике (если что-то серьезное), в крике и т. д. Перегруз потому-то происходит сильный. И очень, кстати, помогают навыки по релаксации - концентрации, потому что у меня, например, тоже есть такое, что я расслабляюсь только, когда падаю от усталости (не знаю, как у других тождиков), не чувствую, что пора отдохнуть. Очень помогают, кстати, инструкции от Жуковых по поводу того, что главное, а что второстепенное, что нужно сделать сначала как важное, а что можно задвинуть, потому что я ( и за другими Есями тоже такое замечала)не могу важное и неважное различать (в том, что касается каких-то дел, работы) и начинаю утопать в этих делах (я, кстати, у кого-то из социоников читала такое наблюдение, это в точку). Поэтому Есям надо время от времени погружаться в ничегонеделанье в полном одиночестве - это не от лени, а чтобы восполнить энергию.
5 Мар 2009 07:13
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 19/438
|
5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а): Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Поэтому Есям надо время от времени погружаться в ничегонеделанье в полном одиночестве - это не от лени, а чтобы восполнить энергию.
Да, Свет, ты тут совершенно права.
Но Есенин и свое настроение очень четко диктует окружающим. Иногда осознанно. Чаще - неосознанно. Раньше я этого не понимала. Точнее, нет.. Считала, что ВСЕ так делают, в одинаковой степени. Случай вспомнила, лет 8 назад было. Работала тогда в бухгалтерии, был такой скорбный факт в биографии. Утром как-то пришла на работу в скверном настроении. Никому старалась не показывать, тихо зашла, села и начала работать. Ближе к обеду - замечаю, что все пять человек молчат, тарахтят по клавам, и обстановочка какая-то напряженная. Ну заметила, да и дальше работаю. Тут шеф заходит. И спрашивает: "а чего это вы, девочки, такие невеселые все? Что случилось?" И тут моя соседка Мариночка выдает: "Да у нас всегда - точно такое же настроение, как у Полины!" Я удивилась, слов нет. Не польстило ничуть. Глаза вытаращила. Думаю, я-то при чем??? Но шеф меня окончательно добил! Посмотрел на меня с опаской, сказал понимающе "А-а-а-а.." и бочком, бочком - выскользнул за дверь... ![](/smilies/096.gif) Вот здесь меня истина и догнала... Дошло, что лучше позитив излучать, а то ведь и впрямь... Некрасиво получается. ![](/smilies/209.gif)
5 Мар 2009 08:44
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/874
|
5 Мар 2009 08:44 Poline сказал(а): Но Есенин и свое настроение очень четко диктует окружающим. Иногда осознанно. Чаще - неосознанно.
Да, и это тоже, совершенно точно, просто у меня уже очень длинный пост получился, и я устала писать, поэтому ограничилась причинами внезапных перепадов.
5 Мар 2009 08:52
|
Elya_Esya
"Есенин"
Сообщений: 2/19
|
5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а): Очень чувствуется, что чувствуют другие люди.
меня однажды посреди дня покрючило, так плохо стало, и я реально поняла, что это не мои ощущения. вот пришло четкое осознание, что одному знакомому не просто плохо, а полный кердык. я какое-то время себя поубеждала, что у меня с головой не в порядке, но ощущения пересилили. решила, что пусть лучше меня потом дурочкой посчитают, чем случиться что-то. вообще, вовремя подоспели - в петлю человек полез, а ведь ничего не предвещало... было еще много ситуаций с чужими ощущениями, но слава богу не такими страшных. и в себе я четко разграничиваю (научилась) свои и чужие ощущения. иногда такая способность помогает жить (почувствовать человека легче), а иногда нуегонаф.. а на счет есенинского настроения в окружающую среду - так это в яблочко тоже стараюсь позитив нести, а то бывает загружусь, у меня потом пройдет, а других может поглубже зацепить.
5 Мар 2009 09:43
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/370
|
5 Мар 2009 08:13 KSA сказал(а): Если я нахожусь дома, то вместе со мной начинаются передвигаться предметы поэтому прибирать их бесполезно - сами раскидываются.
супер
5 Мар 2009 08:13 KSA сказал(а): Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала. По роду деятельности пришлось над этим сильно подумать, чтоб не "сгореть" на работе. Что получается: вот приходит ко мне человек на приём. Начинаем работать. Он еще не начал говорить, а я уже чувствую буквально всем телом, что у него там происходит. Например, если сдерживает слёзы, у меня комок в горле (один раз сильно заболело в районе эпигастрия - оказалось, что у человека язва) и т. д. Или я начинаю чувствовать, что чувствовали к этому человеку окружающие люди. Это называется котрперенос.
не знаю как насчет контрпереноса и есениных, но это очень похоже на эмпатию по Эмоции и по Физике, что свойственно, когда они процессионные функции в психософии.
5 Мар 2009 10:43 Elya_Esya сказал(а): меня однажды посреди дня покрючило, так плохо стало, и я реально поняла, что это не мои ощущения. вот пришло четкое осознание, что одному знакомому не просто плохо, а полный кердык. я какое-то время себя поубеждала, что у меня с головой не в порядке, но ощущения пересилили. решила, что пусть лучше меня потом дурочкой посчитают, чем случиться что-то. вообще, вовремя подоспели - в петлю человек полез, а ведь ничего не предвещало...
ну это похоже на БИ- ЧЭ+ предвидение через предчувствие.
5 Мар 2009 10:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1242
|
4 Мар 2009 17:13 Meretseger сказал(а): Да, я именно это и имела в виду: родителям так хорошо вдвоем, что им никто больше и не нужен...
Просто в дуальных отношениях у родителей освобождается много энергии, которую они не тратят на ссоры, выяснения отношений, доказывания, объяснения и проч. И почему бы эту энергию не потратить на детей?
Поэтому - не вижу причин, почему детям должно быть плохо в дуальных семьях. ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мар 2009 20:55 Wolf_come_back сказал(а): Cогласен. Уже писал когда то об єтом. "Иммунитет" у дуализированных людей к представителям "некомфортных отношений" иногда сходит почти на нуль. И не только у Есей.....
Я думаю, тут дело не в иммунитете, а просто после (во время) дуального общения реально НЕТ желания тратить энергию на всякие другие. Хотя - это, наверное, одна и та же мысль, высказанная разными словами.
Но -реально - мне, например, стало легче общаться с представителями других ТИМов. Потому что меня греет мысль, что это "скоро закончится". ![](/smilies/016.gif)
5 Мар 2009 11:26
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1243
|
4 Мар 2009 20:50 With_out_sugar сказал(а): Рассудительность – для рассудительным нормальным состоянием является расслабленность, мобилизуются для выполнения какого-либо дела непосредственно в момент начала дела. Им иногда бывает трудно мобилизоваться без внешнего стимула. Наиболее важным этапом любого дела считается процесс его обдумывания и обсуждения. Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их. Решительность – решительные всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом.
Тока как раз хотела найти эти определения, но Вы меня опередили. ![](/smilies/smiley.gif) Спасибо! 4 Мар 2009 20:50 With_out_sugar сказал(а): толкование наполнения Признаков разными группами разных товарищей иной раз меняют их смысл на прямо противоположный, не увлекайтесь чтением таких толкователей.
Тут еще играет роль толкование самого того, кто прочитал, поэтому получается полная фигня.
With_out_sugar, Вы его сделали! Я ставила на Вас! Троекратное УРА, товарищи! ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/222.gif)
4 Мар 2009 21:13 RasAlhague сказал(а): недаром у есениных одно из названий "разведчик". имеют они "усыпить" бдительность врага.
У меня глаза на лоб вылезли ![](/smilies/shock.gif)
Про "разведчика" - это вообще-то я придумала.... Эмммм... Если не ошибаюсь, в статье "Диада Есенин-Жуков, что они дают друг другу".
Это че, я уже так популярна? АБАЛДЕТЬ!
Молодой человек, Вас, случайно, не "Слава" зовут?
5 Мар 2009 11:39
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/375
|
5 Мар 2009 12:39 ESTP_ сказал(а): Про "разведчика" - это вообще-то я придумала.... Эмммм... Если не ошибаюсь, в статье "Диада Есенин-Жуков, что они дают друг другу".
вообще то это было до вас... в 19 веке (с) ))) если мне не изменяет память это было еще у так нелюбимого вами Гуленко и первый раз я это услышал от своего курсовика, а он в силу своего возраста на форумах не сидит. данную тему не читал
5 Мар 2009 12:39 ESTP_ сказал(а): Молодой человек, Вас, случайно, не "Слава" зовут?
Случайно, нет
5 Мар 2009 11:56
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1245
|
5 Мар 2009 11:56 RasAlhague сказал(а): если мне не изменяет память...
К сожалению, изменяет. Гуленко в 19-м веке еще не родился.
Но, даже если закрыть на это глаза, у Гуленко "Есенин" называется "Лирик", можете поискать. ![](/smilies/smiley.gif)
А псевдоним "Разведчик" для ТИМа "Есенин" действительно предложила я. В 21 веке. Точную дату назвать?
Объясняю еще раз для особенно одаренных - НЕ СЛОВО, и НЕ ПРОФЕССИЮ, и НЕ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "Разведчик", а предложила псевдоним для ТИМа ИЭИ - "Разведчик".
Но Вы можете думать, что это был Гуленко.
И, к сведению, статьи мои существуют не только на этом форуме. Но этого Вы тоже можете не знать и думать, что это статьи Гуленко. Я просто не пиарю себя на всех подряд соционических сайтах и конференциях - у меня по жизни другой род деятельности. Пы. Сы. В Гугле уже поискали, надеюсь?
5 Мар 2009 11:59
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1246
|
4 Мар 2009 20:45 Fri-ja сказал(а): Спс, RasAlhague и Лана, все понятно, уточняла )))
А мне так и непонятно и осталось.... Каким образом ВОТ ЭТО:
4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а): куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо
согласуется вот с этим?
4 Мар 2009 20:31 RasAlhague сказал(а): Естественное состояние рассудительных - расслабленность, решительных - мобилизованность.
4 Мар 2009 20:31 RasAlhague сказал(а): Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себя из естественного и приводят "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."
Т. е., согласно данной цитате получается, что решительные из естественного мобилизованного выводятся силовым методом в состояние расслабленности, а рассудительные из естественного расслабленного - в состояние мобилизованности? Или не так? Тогда зачем собирать Есей "в кучу", если их, согласно цитате, надо наоборот, "разбирать" из "кучи", в которой они постоянно находятся? ![](/smilies/sad.gif) Ведь Еси же принадлежат к "решительной" квадре? Т. е., получается противоречие?
Хотя, объяснения я, как обычно, не дождусь - скажут что-нить типо "мне Вас жаль, что Вы не понимаете мою логику", ага.
5 Мар 2009 12:51
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/377
|
ESTP_, вы пришли в эту тему к моим словам придираться или себя показать? только учтите эту тему создали не вы и это тема не исключительно для Вас.
5 Мар 2009 13:00
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/397
|
5 Мар 2009 11:26 ESTP_ сказал(а): Просто в дуальных отношениях у родителей освобождается много энергии, которую они не тратят на ссоры, выяснения отношений, доказывания, объяснения и проч. И почему бы эту энергию не потратить на детей?
Поэтому - не вижу причин, почему детям должно быть плохо в дуальных семьях. ![](/smilies/smiley.gif)
Вот я ж грю: драматизм заметила в той своей фразе . Хотя его и не было. Не имела в виду, что "ребенку плохо в дуальной семье". А хотела спросить, что вроде как такое ощущение может сложиться, а как же все происходит на самом деле?
5 Мар 2009 13:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1247
|
5 Мар 2009 13:00 RasAlhague сказал(а): ESTP_, вы пришли в эту тему к моим словам придираться или себя показать? только учтите эту тему создали не вы и это тема не исключительно для Вас.
О! Я еще и Оракул???? АБАЛДЕТЬ!!!!! У меня, оказывается, куча скрытых талантов?
5 Мар 2009 13:13
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/379
|
5 Мар 2009 12:59 ESTP_ сказал(а): Объясняю еще раз для особенно одаренных - НЕ СЛОВО, и НЕ ПРОФЕССИЮ, и НЕ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "Разведчик", а предложила псевдоним для ТИМа ИЭИ - "Разведчик".
Мне что от этого стоять и широко разинув рот восхищаться и прыгать от счастья, что я "имею счастье общаться" со столь значительной личностью?
5 Мар 2009 13:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1248
|
5 Мар 2009 13:12 Meretseger сказал(а): Вот я ж грю: драматизм заметила в той своей фразе . Хотя его и не было. Не имела в виду, что "ребенку плохо в дуальной семье". А хотела спросить, что вроде как такое ощущение может сложиться, а как же все происходит на самом деле?
Не, я Вас поняла, на самом деле. И драматизма не увидела. ![](/smilies/smiley.gif) Как оно на самом деле - честно - не знаю, могу только предполагать. Что освобождается много энергии - это точно знаю. А вот как детям она, эта энергия - как будут свои - расскажу.
5 Мар 2009 13:13 RasAlhague сказал(а): Мне что от этого стоять и широко разинув рот восхищаться и прыгать от счастья, что я "имею счастье общаться" со столь значительной личностью?
Не знаю, можете попрыгать, если Вам очень хочется.
5 Мар 2009 13:16
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/381
|
5 Мар 2009 14:13 ESTP_ сказал(а): О! Я еще и Оракул???? АБАЛДЕТЬ!!!!! У меня, оказывается, куча скрытых талантов?
нет. просто завышенное САМОмнение.
5 Мар 2009 13:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1250
|
5 Мар 2009 13:25 RasAlhague сказал(а): нет. просто завышенное САМОмнение.
Странно. ![](/smilies/sad.gif) Вы только заметили??!! ![](/smilies/sad.gif) А я так старалась, так старалась. Блин. ччерт. Надо будет лучше стараться в следующий раз....
Все удивляюсь - как можно было его не заметить.... ![](/smilies/sad.gif)
5 Мар 2009 13:39
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/398
|
5 Мар 2009 13:16 ESTP_ сказал(а): Что освобождается много энергии - это точно знаю. А вот как детям она, эта энергия - как будут свои - расскажу.
![](/smilies/228.gif) Детишки - это здорово!!! А когда больше одного - еще лучше ![](/smilies/smiley.gif) Ой, как-то услышала, что самое оптимально к-во детей - это два мальчика и две девочки. Не могла понять почему. Оказалось, чтобы "у каждого ребенка был и брат, и сестра". Во как! ![](/smilies/smiley.gif) Еще угадать бы
5 Мар 2009 13:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1251
|
5 Мар 2009 13:47 Meretseger сказал(а): ![](/smilies/228.gif) Детишки - это здорово!!! А когда больше одного - еще лучше ![](/smilies/smiley.gif) Ой, как-то услышала, что самое оптимально к-во детей - это два мальчика и две девочки. Не могла понять почему. Оказалось, чтобы "у каждого ребенка был и брат, и сестра". Во как! ![](/smilies/smiley.gif) Еще угадать бы
О, а это кстати интересная мысль! Жалко, что нельзя сделать так, чтобы у каждого были и старшие и младшие браться/сестры. Чтобы каждый понял, что значит быть старшим/младшим.
5 Мар 2009 13:50
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/384
|
5 Мар 2009 14:47 Meretseger сказал(а): Ой, как-то услышала, что самое оптимально к-во детей - это два мальчика и две девочки. Не могла понять почему. Оказалось, чтобы "у каждого ребенка был и брат, и сестра". Во как! ![](/smilies/smiley.gif) Еще угадать бы
а выдержать роды и вскармливание? вы бы смогли?
5 Мар 2009 13:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1253
|
5 Мар 2009 13:53 LittleBear сказал(а): Ребенку не плохо. )) Полное ощущение счастливого детства, поддержки, защиты. ) Только вот с годами появилось ощущение, что мы с сестрой - отдельно, а родители - отдельно ) Может, потому, что они Макса с Гамлетом, а мы - Гексли и Штирлиц, а противоположная квадра - всегда непросто.. ) Родители всю жизнь не могли наговориться... Им всегда было интересно друг с другом, отдыхать вместе ездили - столько историй (благодаря влипавшему в них папе-Гамлету) привозили! ![](/smilies/228.gif)
Простите, пожалуйста, за оффтоп, больше не буду...
Я, может, не совсем правильно Вас поняла, но все же прокомментирую - а мне кажется, что неплохо, когда родители отдельно, дети отдельно. Почему - объясню. Просто когда родители усиленно стараются жить с выросшими детьми "одной семьей", усиленно и всеми способами "участвовать" в жизни детей, потому что у них нет своей, потому что они не могут наладить отношения друг с другом - это плохо. Ну, во всяком случае, мне не нравится. Перебор наступает в какой-то момент. ![](/smilies/smiley.gif) Я опять же, говорю с позиции ребенка пока, не с позиции родителя. Просто понятно, что они добра желают, но они уж очень сильно его желают. ![](/smilies/smiley.gif)
Хотя - конечно, когда не видел ничего другого, не можешь сравнить.
5 Мар 2009 14:00
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/385
|
5 Мар 2009 13:51 ESTP_ сказал(а): Т. е., согласно данной цитате получается, что решительные из естественного мобилизованного выводятся силовым методом в состояние расслабленности, а рассудительные из естественного расслабленного - в состояние мобилизованности?
не совсем так. ВЫ опять невнимательны. ВЫ хорошо сегодня спали?![](/smilies/smiley.gif) Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себя из естественного и приводят себя "силовым методом" в нужное на данный момент состояние." рассудительные от решительных отличаются тем, что для приведения себя в состояние мобилизации и возрата в исходное "расслабленное" состояние им НЕ НУЖНЫ "силовые методы" только и всего.
5 Мар 2009 14:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1254
|
5 Мар 2009 14:00 RasAlhague сказал(а): не совсем так. вы опять невнимательны. Вы хорошо сегодня спали?![](/smilies/smiley.gif) Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себяиз естественного и приводят себя "силовым методом" в нужное на данный момент состояние." рассудительные от решительных тем, что для приведения себя в состояние мобилизации и возрата в исходное состояние им НЕ НУЖНЫ "силовые методы" только и всего.
Во-первых, придержите, пожалуйста, Ваши "иронии" при себе. Для друзей оставьте, мы с Вами пока не состоим в близких отношениях. А во-вторых, я все правильно поняла, и вопрос у меня возник не по этому поводу. Не делайте вид, что Вы не поняли. Если Вы не в состоянии ответить на поставленный вопрос, лучше промолчите.
5 Мар 2009 14:03
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/399
|
5 Мар 2009 13:55 RasAlhague сказал(а): а выдержать роды и вскармливание? вы бы смогли?
блин, не люблю я пафос разводить, но иногда без него никак.... Роды - это довольно-таки мимолетное явление. "Вскармливание" (боже, слово-то какое! ) - это вообще прикольно . Самое сложное - беременность. Но и тут находятся свои плюсы. "И место уступают, и без очереди пропускают" (с). .
З. Ы. У меня мальчик и девочка . От заведения еще одной такой парочки я бы не отказалась, но уже не получится... Очень много причин останавливает, и материальные совсем не на первом месте.
5 Мар 2009 14:06
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/386
|
Я ответил, кому нужно, тот поймет.
5 Мар 2009 14:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1256
|
5 Мар 2009 14:06 Meretseger сказал(а): блин, не люблю я пафос разводить, но иногда без него никак.... Роды - это довольно-таки мимолетное явление. "Вскармливание" (боже, слово-то какое! ) - это вообще прикольно . Самое сложное - беременность. Но и тут находятся свои плюсы. "И место уступают, и без очереди пропускают" (с). .
З. Ы. У меня мальчик и девочка
Если беременность самое сложное - то это хорошо. Не, я искренне. ![](/smilies/smiley.gif)
5 Мар 2009 14:07 RasAlhague сказал(а): Я ответил, кому нужно, тот поймет.
Угу. ОЧень надеюсь, это нужно кому-то, кроме Вас. Потому что Я спрашивала о другом. Но - ничего, я уже привыкла. Мои вопросы для Вас или слишком сложны или слишком неудобны....
Но - можете успокоить себя тем, что я не знаю соционики, невнимательна, плохо спала, не понимаю Вашей логики, у меня плохое зрение и - что главное - самомнение затмило мой разум. ![](/smilies/smiley.gif) Можете даже меня пожалеть. Ну, или посмеяться.
5 Мар 2009 14:08
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/388
|
5 Мар 2009 15:08 ESTP_ сказал(а): Можете даже меня пожалеть. Ну, или посмеяться.
а надо?
5 Мар 2009 14:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1258
|
5 Мар 2009 14:19 RasAlhague сказал(а): а надо?
не знай, мне пофик
5 Мар 2009 14:20
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/389
|
5 Мар 2009 15:20 ESTP_ сказал(а): не знай, мне пофик
ну как решите, что надо сразу дайте знать
5 Мар 2009 14:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/508
|
5 Мар 2009 14:08 ESTP_ сказал(а): Если беременность самое сложное - то это хорошо. Не, я искренне. ![](/smilies/smiley.gif)
По мне как раз наоборот, беременность это чудо единения, пока это чудо вместе с тобой - это классно. А потом... а подросток....
5 Мар 2009 14:32
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1260
|
5 Мар 2009 14:22 RasAlhague сказал(а): ну как решите, что надо сразу дайте знать
????? А, впрочем, пора привыкнуть.... Товарищ глубоко на своей волне.... 5 Мар 2009 14:32 Nefertary сказал(а): По мне как раз наоборот, беременность это чудо единения, пока это чудо вместе с тобой - это классно. А потом... а подросток....
А я пока не знаю. Не с чем сравнивать. ![](/smilies/smiley.gif) Но - как будет соответствующий опыт - сразу расскажу!
5 Мар 2009 14:33
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 19/442
|
5 Мар 2009 13:12 Meretseger сказал(а): Не имела в виду, что "ребенку плохо в дуальной семье". А хотела спросить, что вроде как такое ощущение может сложиться, а как же все происходит на самом деле?
Поняла, поняла… Мне, похоже, тоже придется высказываться, не по вдохновению, а по запросу… Превозмогая свою лень. Раз никто больше не находится. Специально для Вас, Meretseger. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну что!.. Ребенок в нашей дуальной семье появился, можно сказать, рано. Прям сразу, с места в карьер, и появился. Наверное, нам повезло и особенных проблем с ним не было. Точнее - не было проблем общения. Он всегда был понятливым, общительным, обаятельным. Симпатичным. Гексля. Гексля был, Гексля и останется, судя по всему. Конечно, других хлопот с ним была офигенная куча, уставала я ужасно, потому что он кругом лез, просто в каждую дырку, общался на улице непрерывно со всеми подряд, налаживал связи. Удирал на улице, ел снег.. Не из вредности, а из любознательности. Исчезал в одно мгновение. Потом находился – в процессе собирания цветочков, или серьезной беседы с каким-н взрослым автолюбителем.. Или, надрываясь, еле-еле пер уличного кошака… Показать мне. Обожал красивых тетенек. Это, кстати, так и не прошло. ))) Я думаю, ему с нами было неплохо. Сейчас-то ему уже 17. Его любили (и любят) с обоих сторон, и не пытались как-то ломать ему личность. Ну родилось инопланетное существо… необычное… умеющее то, что мы не умеем.. Так это ж хорошо! Папа, кстати, нормально принял его внутреннюю непохожесть на себя, а теперь, по-моему, еще и уважает сына за умение общаться, за дипломатичность и харизму, за способность петь, играть и сочинять музыку… Сам-то в этом... Не знает слов любви, короче! Да просто его любит, и все. Нормальные у них отношения. Мужские, конкретные. Местами товарно-денежные, но душевные.. Я, честно говоря, гораздо тревожнее отношусь к сыну. Это мой пунктик. Больше кудахчу, хоть и борюсь с этим. Но свободу его – не зажимаю. Приняла его необязательность. И то, что невозможно заставить приходить вовремя… Мы – сами свободолюбивые... )))) Всегда понимала фразу: «отпустите, мама, сына погулять»… Но если какие-то проблемы – он идет к нам, первым делом. За деньгами – к папе, за психологической помощью – ко мне. )))) Сечет фишку! Насчет того, что родители отдельно, дети отдельно. Ну, елки, начиная с какого-то периода – так и должно быть, это неизбежно. Он отдаляться и независимость проявлять - начал достаточно рано. Отец это принял совершенно спокойно, а я подергалась немного. Но – быстро привыкла. Нам и вдвоем не скучно. )))) Хоть на природу, хоть в супермаркет, хоть мультики смотреть. Сейчас ситуация такая: с ребенком – хорошо, и без него – хорошо. ))) Особенно, если мы ПРИМЕРНО знаем, где он, и с кем. Но даже если не знаем – приходится доверять и надеяться на свое же собственное воспитание и его соображалку. Что дров не наломает. Вроде – не ломает. ТТТ!!! Не знаю, много ли здесь связано с нашей дуальностью … И вообще с соционикой. Но вот… Недавно привел знакомиться девочку… Н-дя… После его тоненьких интуиток, она выглядит…. Выглядит … выглядит… на Габенку очень похожа! Может, ею и окажется? ![](/smilies/smiley.gif)
5 Мар 2009 16:47
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 9/401
|
дети когда то вырастают и не нужно мешать им в этом Poline, хорошо написали
5 Мар 2009 16:54
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/401
|
Poline, спасибо за конкретику .
5 Мар 2009 16:57
|
Allissa
"Есенин"
Сообщений: 8/6
|
5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а): Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала... Это называется котрперенос. Но! Я чётко отслеживаю, что это не мои чувства, а клиента и его окружения(я хорошо знаю свою собственную внутреннюю динамику и могу различать, где моё, а где чужое), я специально этому училась. И, кстати, в моей жизни это сильно помогло...
А Вы можете рассказать хотя бы в двух словах, самую суть, как Вы это делаете?
5 Мар 2009 19:52
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/880
|
5 Мар 2009 19:52 Allissa сказал(а): А Вы можете рассказать хотя бы в двух словах, самую суть, как Вы это делаете?
Да я бы с удовольствием, но... Чтобы понять собственную динамику, я в течение 5 лет интенсивно занималась со своим супервизором (ну это что-то вроде индивидуальной личной психотерапии, чтобы нормально работать, нужно побывать на месте клиента) и плюс куча тренингов - большая-пребольшая по разным психотерапевтическим направлением, так что в двух словах не получится... Сейчас, например, я учусь на курсе психокинезиологии - и там тоже все техники в группе отрабатываем друг на друге, так что кое-что новое о себе все еще узнаю...
5 Мар 2009 20:02
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/583
|
5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а): Fri-ja, я сейчас постараюсь сконцентрироваться и как-нибудь нормально объяснить и не запутать. Вот. Ага. Короче, если я в нормальном состоянии, с хорошим настроением, это не то, чтобы напряженность, а такие как бы энергетические пульсации внутри, как пружины. И постоянно нужно куда-то передвигаться, причем очень быстро. Но рисунок движения не суетливый (когда боятся что-то не успеть сделать и торопятся), а от переизбытка энергии, которая внутри пульсирует, а тело подчиняется этому ритму. Если я нахожусь дома, то вместе со мной начинаются передвигаться предметы поэтому прибирать их бесполезно - сами раскидываются. И Лана права, постоянно чувствую, что происходит вокруг, обостренное восприятие всего, как на охоте или, действительно, в разведке. Напряженность, действительно, возникает, когда кто-то или что-то извне начинает грузить дополнительной информацией, или кто-то пытается сбить ритм этого внутреннего "движения", прервать его, остановить. Но это, как правило, любят делать рацы, в основном. Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала. По роду деятельности пришлось над этим сильно подумать, чтоб не "сгореть" на работе. Что получается: вот приходит ко мне человек на приём. Начинаем работать. Он еще не начал говорить, а я уже чувствую буквально всем телом, что у него там происходит. Например, если сдерживает слёзы, у меня комок в горле (один раз сильно заболело в районе эпигастрия - оказалось, что у человека язва) и т. д. Или я начинаю чувствовать, что чувствовали к этому человеку окружающие люди. Это называется котрперенос. Но! Я чётко отслеживаю, что это не мои чувства, а клиента и его окружения(я хорошо знаю свою собственную внутреннюю динамику и могу различать, где моё, а где чужое), я специально этому училась. И, кстати, в моей жизни это сильно помогло. А Есенины, которые этому не учатся, могут так же тянуть на себя чужое настроение, но могут не понимать, что это они чей-то котрперенос схватили, и не могут объяснить, что случилось, почему такая внезапная перемена. Требовать объяснений в таком случае бесполезно. Это нужно уметь отслеживать. Я когда научилась это отслеживать и снимать с себя чужой негатив, стало жить намного легче. Если этого не осознавать и не делать ничего специально для того, чтобы убрать негатив, то очищение может выразиться в слезах или в истерике (если что-то серьезное), в крике и т. д. Перегруз потому-то происходит сильный. И очень, кстати, помогают навыки по релаксации - концентрации, потому что у меня, например, тоже есть такое, что я расслабляюсь только, когда падаю от усталости (не знаю, как у других тождиков), не чувствую, что пора отдохнуть. Очень помогают, кстати, инструкции от Жуковых по поводу того, что главное, а что второстепенное, что нужно сделать сначала как важное, а что можно задвинуть, потому что я ( и за другими Есями тоже такое замечала)не могу важное и неважное различать (в том, что касается каких-то дел, работы) и начинаю утопать в этих делах (я, кстати, у кого-то из социоников читала такое наблюдение, это в точку). Поэтому Есям надо время от времени погружаться в ничегонеделанье в полном одиночестве - это не от лени, а чтобы восполнить энергию.
Свет, ну я не могу тебя поблагодарить)) Ну ты поняла, Да?!
6 Мар 2009 17:56
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/549
|
5 Мар 2009 14:06 Meretseger сказал(а): Роды - это довольно-таки мимолетное явление. Самое сложное - беременность.
Удивляюсь, насколько же у всех по-разному... Беременность назвать сложной ну никак не могу - почти не заметила этот период. А вот то, что "мимолётное явление"... мдя. Мимолётное, конечно, по сравнению с целой жизнью. Но столько воли надо собрать в кучу за эти несколько часов...
6 Мар 2009 18:07
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 50/402
|
6 Мар 2009 18:07 Zoja сказал(а): Удивляюсь, насколько же у всех по-разному... Беременность назвать сложной ну никак не могу - почти не заметила этот период. А вот то, что "мимолётное явление"... мдя. Мимолётное, конечно, по сравнению с целой жизнью. Но столько воли надо собрать в кучу за эти несколько часов...
![](/smilies/smiley.gif)
Кстати да, очень от многих слышала всякие страшные воспоминания о родах.... Не знаю.... наверное, это особенности памяти.... Первый раз роды дались мне тяжело... в т. ч. и с медицинской точки зрения (мне даже дополнительный больничный дали в связи с осложнениями).... но как-то именно в воспоминаниях ничего такого вот ужасного почему-то нет. Точнее, я все помню, помню что тяжело, больно и т. п. Но как-то акцент смещен эмоциональный, наверное . Да и из 9 месяцев беременности и года кормления, день родов просто как-то.... ну... теряется .
7 Мар 2009 10:34
|
|