ИО отношения через призму дуальных отношений в диаде Жукоесей

3 Мар 2009 22:11 Cri_Cri сказал(а):

---

На практике замечено следующее:
Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться..
Заметил сие на примере и других дуальных пар или отдельных их представителей участвующих на данном форуме..
В теории, при объединении двух дуалов в целое (индивидуальные признаки) получается целое без изъянов.. это касается понимания в том числе..

ИМХО! При общении одного из представителей дуалов на форуме с "не дуалом", принявшим дуальный вид - происходят трения, перерастающие в конфликт.. во второй квадре любой конфликт становится войной..
Примерно так..

---

3 Мар 2009 22:23 3Hunting_Angel3 сказал(а):

---

Да, ты в чем-то прав. Недуалов сечешь еще раньше чем раньше. Но с другой стороны стресоустойчивость намного выше. Я например знаю что чтоб не случилось - моя еся со мной. И поэтому мне пофиг что там может случится.

---

3 Мар 2009 22:26 Cri_Cri сказал(а):

---

Согласен с тобой о стрессоустойчивости! Только вот зачем себя сдерживать, когда с кем то некомфортно и ты считаешь справедливым сказать то, что считаешь нужным, в не промолчать, как всегда... тем более, если рядом дуал?

---

3 Мар 2009 23:11 lemurkin сказал(а):

---

Я, конечно, несколько огорчу читающую публику, но дуальные отношения - тоже интертипные.

---

3 Мар 2009 23:11 lemurkin сказал(а):

---

Я, конечно, несколько огорчу читающую публику, но дуальные отношения - тоже интертипные.

---

3 Мар 2009 23:11 lemurkin сказал(а):

---

Я, конечно, несколько огорчу читающую публику, но дуальные отношения - тоже интертипные.

---

3 Мар 2009 22:11 Cri_Cri сказал(а):

---

На практике замечено следующее:
Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться..

---

4 Мар 2009 00:25 lemurkin сказал(а):

---

Да оно конечно... Я обычно на работе говорю, что для определенных целей назовите хоть зелёной обезьяной, главное, чтобы определение было предельно однозначное...
А вот с определениями у нас... Хм. Вроде бы, сказано: интер_типные. Т. е., между типами. Т. е., есть определенный механизм взаимодействия.
Но, если смотреть по контексту дискуссий, в этой теме, по всей видимости, речь идет о дуальных отношениях с ВЗАИМНО ЛЮБИМЫМ дуалом. Почему-то упускается из виду, что дуалы могут оказаться серьезно по разные стороны баррикад. И, знаете ли, надолго... Если надо поделить неподеляемое)), расслабление и благодать вряд ли кого-нить из нежных оппонентов настигнут, пока то самое неделимое не окажется у одной из сторон. И не имеет смысла говорить, что с дуалом такая ситуация невозможна: ТИМов всего 16, а жизненных ситуаций - дофигищи))).

---

4 Мар 2009 15:49 With_out_sugar сказал(а):

---

Ну, и периодически слышу от Дюма, что он себя ощущает лишним, когда мы с Есем общаемся между собой

---

3 Мар 2009 23:11 Cri_Cri сказал(а):

---

Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться..

---

4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а):

---

куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо

---

4 Мар 2009 18:21 Cri_Cri сказал(а):

---

хотя, может это только у меня так..

---

4 Мар 2009 18:27 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Возьми в компанию, у меня таже ф*гня .

---

4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а):

---

куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо

---

4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а):

---

куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо

---

4 Мар 2009 19:58 KSA сказал(а):

---

неа. постоянно на каком-нибудь стрёме.

---

4 Мар 2009 20:20 Fri-ja сказал(а):

---

внутренняя напряженность? да?

---

4 Мар 2009 20:31 RasAlhague сказал(а):

---

"Коренное отличие между рассудительными и решительными заключается в развитии цикла "мобилизация - активность - расслабление" при выполнении любой трудной, ответственной задачи. Понятие "естественное (базовое) состояние" касается не всего процесса жизнедеятельности человека - оно является некоей "точкой отсчета" в указанном цикле. Естественное состояние рассудительных - расслабленность, решительных - мобилизованность. Те и другие ощущают эти состояния "на контрасте", четко их различают. Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себя из естественного и приводят "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."

---

4 Мар 2009 20:35 LanaGor сказал(а):

---

Шибко много всего видно и слышно вокруг всегда

---

4 Мар 2009 21:37 Fri-ja сказал(а):

---

что тогда понималось под " в кучу собирать" ( у меня просто нет опыта длительных дуальных отношений)

---

не понимаю, объясни.

---

4 Мар 2009 20:37 Fri-ja сказал(а):

---

не понимаю, объясни.

---

3 Мар 2009 22:11 Cri_Cri сказал(а):

---

На практике замечено следующее:
Дуальные отношения (при прошествии времени) настолько расслабляют (даже Еся, то есть меня), что несмотря на данные от природы способности стабилизировать ситуацию вокруг себя, то есть в обществе - после дуализации начинаешь быстрее уставать от общения в ИО! При этом не просто уставать, а порой даже срываться..
Заметил сие на примере и других дуальных пар или отдельных их представителей участвующих на данном форуме..
В теории, при объединении двух дуалов в целое (индивидуальные признаки) получается целое без изъянов.. это касается понимания в том числе..

ИМХО! При общении одного из представителей дуалов на форуме с "не дуалом", принявшим дуальный вид - происходят трения, перерастающие в конфликт.. во второй квадре любой конфликт становится войной..
Примерно так..

---

4 Мар 2009 21:50 With_out_sugar сказал(а):

---

RasAlhague, толкование Признаков разными группами разных товарищей иной раз меняют их смысл на прямо противоположный, не увлекайтесь чтением таких толкователей.
Спросите лучше у Есениных, в каком состоянии они круглосуточно пребывают.

---

4 Мар 2009 22:09 With_out_sugar сказал(а):

---

Значит, вы понимаете, о чём речь.

---

4 Мар 2009 21:07 RasAlhague сказал(а):

---

Не знаю как Есенины, но у себя замечал подобное.
Приходишь откуда то уставший, думаешь щас посплю и тут в поле зрения попадает непредвиденный внешний раздражитель (дело, человек и т. д. и т. п.).
и сон как рукой снимает, до тех пор пока раздражитель либо не исчезнет либо организм сам не отрубится.
Я лично считаю это своим недостатком, но ничего поделать с собой не могу.
Причем у рационалов с ЧС в ценностях это выражено еще более сильно, чем у иррацев.

---

4 Мар 2009 21:13 RasAlhague сказал(а):

---

недаром у есениных одно из названий "разведчик".
имеют они "усыпить" бдительность врага.

---

4 Мар 2009 21:30 cxfcnmt сказал(а):

---

а я вот заметила, что в дуальных отношениях критика и обидные слова воспринимаются иначе, чем с не дуалами..... Например мой МЧ очень иногда грубо шутит... но как ни странно, не обижает, а как то мы выкручиваем и вот уже смеемся. Но ласковых слов конечно дождаться очень сложно, но в противовес изнутри идет такая сила любви (которая скрывается за суровым видом и "грубиянством", что слова совсем не нужны Недостаток у Есей (по себе сужу) настроение скачет ужасно...

---

4 Мар 2009 23:41 3Hunting_Angel3 сказал(а):

---

Про настроение - в точку! Я вот подмечаю малейшие изменения настроения у жены, а причины для них находятся не так уж часто.

---

4 Мар 2009 20:20 Fri-ja сказал(а):

---

внутренняя напряженность? да?

---

5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а):

---

Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди.
Поэтому Есям надо время от времени погружаться в ничегонеделанье в полном одиночестве - это не от лени, а чтобы восполнить энергию.

---

5 Мар 2009 08:44 Poline сказал(а):

---

Но Есенин и свое настроение очень четко диктует окружающим. Иногда осознанно. Чаще - неосознанно.

---

5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а):

---

Очень чувствуется, что чувствуют другие люди.

---

5 Мар 2009 08:13 KSA сказал(а):

---

Если я нахожусь дома, то вместе со мной начинаются передвигаться предметы поэтому прибирать их бесполезно - сами раскидываются.

---

5 Мар 2009 08:13 KSA сказал(а):

---

Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала. По роду деятельности пришлось над этим сильно подумать, чтоб не "сгореть" на работе. Что получается: вот приходит ко мне человек на приём. Начинаем работать. Он еще не начал говорить, а я уже чувствую буквально всем телом, что у него там происходит. Например, если сдерживает слёзы, у меня комок в горле (один раз сильно заболело в районе эпигастрия - оказалось, что у человека язва) и т. д. Или я начинаю чувствовать, что чувствовали к этому человеку окружающие люди. Это называется котрперенос.

---

5 Мар 2009 10:43 Elya_Esya сказал(а):

---

меня однажды посреди дня покрючило, так плохо стало, и я реально поняла, что это не мои ощущения. вот пришло четкое осознание, что одному знакомому не просто плохо, а полный кердык. я какое-то время себя поубеждала, что у меня с головой не в порядке, но ощущения пересилили. решила, что пусть лучше меня потом дурочкой посчитают, чем случиться что-то. вообще, вовремя подоспели - в петлю человек полез, а ведь ничего не предвещало...

---

4 Мар 2009 17:13 Meretseger сказал(а):

---

Да, я именно это и имела в виду: родителям так хорошо вдвоем, что им никто больше и не нужен...

---

4 Мар 2009 20:55 Wolf_come_back сказал(а):

---

Cогласен. Уже писал когда то об єтом. "Иммунитет" у дуализированных людей к представителям "некомфортных отношений" иногда сходит почти на нуль. И не только у Есей.....

---

4 Мар 2009 20:50 With_out_sugar сказал(а):

---

Рассудительность – для рассудительным нормальным состоянием является расслабленность, мобилизуются для выполнения какого-либо дела непосредственно в момент начала дела. Им иногда бывает трудно мобилизоваться без внешнего стимула. Наиболее важным этапом любого дела считается процесс его обдумывания и обсуждения. Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их.
Решительность – решительные всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом.

---

4 Мар 2009 20:50 With_out_sugar сказал(а):

---

толкование наполнения Признаков разными группами разных товарищей иной раз меняют их смысл на прямо противоположный, не увлекайтесь чтением таких толкователей.

---

4 Мар 2009 21:13 RasAlhague сказал(а):

---

недаром у есениных одно из названий "разведчик".
имеют они "усыпить" бдительность врага.

---

5 Мар 2009 12:39 ESTP_ сказал(а):

---

Про "разведчика" - это вообще-то я придумала.... Эмммм... Если не ошибаюсь, в статье "Диада Есенин-Жуков, что они дают друг другу".

---

5 Мар 2009 12:39 ESTP_ сказал(а):

---

Молодой человек, Вас, случайно, не "Слава" зовут?

---

5 Мар 2009 11:56 RasAlhague сказал(а):

---

если мне не изменяет память...

---

4 Мар 2009 20:45 Fri-ja сказал(а):

---

Спс, RasAlhague и Лана, все понятно, уточняла )))

---

4 Мар 2009 17:37 RasAlhague сказал(а):

---

куда уж еся то дальше расслаблять????))) они и так по природе расслабленные, их собирать в кучу надо

---

4 Мар 2009 20:31 RasAlhague сказал(а):

---

Естественное состояние рассудительных - расслабленность, решительных - мобилизованность.

---

4 Мар 2009 20:31 RasAlhague сказал(а):

---

Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себя из естественного и приводят "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."

---

5 Мар 2009 11:26 ESTP_ сказал(а):

---

Просто в дуальных отношениях у родителей освобождается много энергии, которую они не тратят на ссоры, выяснения отношений, доказывания, объяснения и проч. И почему бы эту энергию не потратить на детей?

Поэтому - не вижу причин, почему детям должно быть плохо в дуальных семьях.

---

5 Мар 2009 13:00 RasAlhague сказал(а):

---

ESTP_, вы пришли в эту тему к моим словам придираться или себя показать?
только учтите эту тему создали не вы и это тема не исключительно для Вас.

---

5 Мар 2009 12:59 ESTP_ сказал(а):

---

Объясняю еще раз для особенно одаренных - НЕ СЛОВО, и НЕ ПРОФЕССИЮ, и НЕ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "Разведчик",
а предложила псевдоним для ТИМа ИЭИ - "Разведчик".

---

5 Мар 2009 13:12 Meretseger сказал(а):

---

Вот я ж грю: драматизм заметила в той своей фразе . Хотя его и не было. Не имела в виду, что "ребенку плохо в дуальной семье". А хотела спросить, что вроде как такое ощущение может сложиться, а как же все происходит на самом деле?

---

5 Мар 2009 13:13 RasAlhague сказал(а):

---

Мне что от этого стоять и широко разинув рот восхищаться и прыгать от счастья, что я "имею счастье общаться" со столь значительной личностью?

---

5 Мар 2009 14:13 ESTP_ сказал(а):

---

О! Я еще и Оракул????
АБАЛДЕТЬ!!!!!
У меня, оказывается, куча скрытых талантов?

---

5 Мар 2009 13:25 RasAlhague сказал(а):

---

нет. просто завышенное САМОмнение.

---

5 Мар 2009 13:16 ESTP_ сказал(а):

---

Что освобождается много энергии - это точно знаю.
А вот как детям она, эта энергия - как будут свои - расскажу.

---

5 Мар 2009 13:47 Meretseger сказал(а):

---

Детишки - это здорово!!! А когда больше одного - еще лучше
Ой, как-то услышала, что самое оптимально к-во детей - это два мальчика и две девочки. Не могла понять почему. Оказалось, чтобы "у каждого ребенка был и брат, и сестра". Во как!
Еще угадать бы

---

5 Мар 2009 14:47 Meretseger сказал(а):

---

Ой, как-то услышала, что самое оптимально к-во детей - это два мальчика и две девочки. Не могла понять почему. Оказалось, чтобы "у каждого ребенка был и брат, и сестра". Во как!
Еще угадать бы

---

5 Мар 2009 13:53 LittleBear сказал(а):

---

Ребенку не плохо. )) Полное ощущение счастливого детства, поддержки, защиты. ) Только вот с годами появилось ощущение, что мы с сестрой - отдельно, а родители - отдельно ) Может, потому, что они Макса с Гамлетом, а мы - Гексли и Штирлиц, а противоположная квадра - всегда непросто.. ) Родители всю жизнь не могли наговориться... Им всегда было интересно друг с другом, отдыхать вместе ездили - столько историй (благодаря влипавшему в них папе-Гамлету) привозили!

Простите, пожалуйста, за оффтоп, больше не буду...

---

5 Мар 2009 13:51 ESTP_ сказал(а):

---

Т. е., согласно данной цитате получается, что решительные из естественного мобилизованного выводятся силовым методом в состояние расслабленности, а рассудительные из естественного расслабленного - в состояние мобилизованности?

---

5 Мар 2009 14:00 RasAlhague сказал(а):

---

не совсем так. вы опять невнимательны. Вы хорошо сегодня спали?
Одни осознанно мобилизуются (рассудительные), другие отдыхают (решительные) - в том смысле, что выводят себяиз естественного и приводят себя "силовым методом" в нужное на данный момент состояние."
рассудительные от решительных тем, что для приведения себя в состояние мобилизации и возрата в исходное состояние им НЕ НУЖНЫ "силовые методы"
только и всего.

---

5 Мар 2009 13:55 RasAlhague сказал(а):

---

а выдержать роды и вскармливание? вы бы смогли?

---

5 Мар 2009 14:06 Meretseger сказал(а):

---

блин, не люблю я пафос разводить, но иногда без него никак....
Роды - это довольно-таки мимолетное явление. "Вскармливание" (боже, слово-то какое! ) - это вообще прикольно . Самое сложное - беременность. Но и тут находятся свои плюсы. "И место уступают, и без очереди пропускают" (с). .

З. Ы. У меня мальчик и девочка

---

5 Мар 2009 14:07 RasAlhague сказал(а):

---

Я ответил, кому нужно, тот поймет.

---

5 Мар 2009 15:08 ESTP_ сказал(а):

---

Можете даже меня пожалеть. Ну, или посмеяться.

---

5 Мар 2009 14:19 RasAlhague сказал(а):

---

а надо?

---

5 Мар 2009 15:20 ESTP_ сказал(а):

---

не знай, мне пофик

---

5 Мар 2009 14:08 ESTP_ сказал(а):

---

Если беременность самое сложное - то это хорошо. Не, я искренне.

---

---

5 Мар 2009 14:22 RasAlhague сказал(а):

---

ну как решите, что надо сразу дайте знать

---

5 Мар 2009 14:32 Nefertary сказал(а):

---

По мне как раз наоборот, беременность это чудо единения, пока это чудо вместе с тобой - это классно. А потом... а подросток....

---

5 Мар 2009 13:12 Meretseger сказал(а):

---

Не имела в виду, что "ребенку плохо в дуальной семье". А хотела спросить, что вроде как такое ощущение может сложиться, а как же все происходит на самом деле?

---

5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а):

---

Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала... Это называется котрперенос. Но! Я чётко отслеживаю, что это не мои чувства, а клиента и его окружения(я хорошо знаю свою собственную внутреннюю динамику и могу различать, где моё, а где чужое), я специально этому училась. И, кстати, в моей жизни это сильно помогло...

---

5 Мар 2009 19:52 Allissa сказал(а):

---

А Вы можете рассказать хотя бы в двух словах, самую суть, как Вы это делаете?

---

5 Мар 2009 07:13 KSA сказал(а):

---

Fri-ja, я сейчас постараюсь сконцентрироваться и как-нибудь нормально объяснить и не запутать. Вот. Ага. Короче, если я в нормальном состоянии, с хорошим настроением, это не то, чтобы напряженность, а такие как бы энергетические пульсации внутри, как пружины. И постоянно нужно куда-то передвигаться, причем очень быстро. Но рисунок движения не суетливый (когда боятся что-то не успеть сделать и торопятся), а от переизбытка энергии, которая внутри пульсирует, а тело подчиняется этому ритму. Если я нахожусь дома, то вместе со мной начинаются передвигаться предметы поэтому прибирать их бесполезно - сами раскидываются. И Лана права, постоянно чувствую, что происходит вокруг, обостренное восприятие всего, как на охоте или, действительно, в разведке. Напряженность, действительно, возникает, когда кто-то или что-то извне начинает грузить дополнительной информацией, или кто-то пытается сбить ритм этого внутреннего "движения", прервать его, остановить. Но это, как правило, любят делать рацы, в основном.
Про настроение. Очень чувствуется, что чувствуют другие люди. Отсюда и "внезапные" перепады. На самом деле они не такие уж и внезапные. Я специально про это много думала. По роду деятельности пришлось над этим сильно подумать, чтоб не "сгореть" на работе. Что получается: вот приходит ко мне человек на приём. Начинаем работать. Он еще не начал говорить, а я уже чувствую буквально всем телом, что у него там происходит. Например, если сдерживает слёзы, у меня комок в горле (один раз сильно заболело в районе эпигастрия - оказалось, что у человека язва) и т. д. Или я начинаю чувствовать, что чувствовали к этому человеку окружающие люди. Это называется котрперенос. Но! Я чётко отслеживаю, что это не мои чувства, а клиента и его окружения(я хорошо знаю свою собственную внутреннюю динамику и могу различать, где моё, а где чужое), я специально этому училась. И, кстати, в моей жизни это сильно помогло. А Есенины, которые этому не учатся, могут так же тянуть на себя чужое настроение, но могут не понимать, что это они чей-то котрперенос схватили, и не могут объяснить, что случилось, почему такая внезапная перемена. Требовать объяснений в таком случае бесполезно. Это нужно уметь отслеживать. Я когда научилась это отслеживать и снимать с себя чужой негатив, стало жить намного легче. Если этого не осознавать и не делать ничего специально для того, чтобы убрать негатив, то очищение может выразиться в слезах или в истерике (если что-то серьезное), в крике и т. д. Перегруз потому-то происходит сильный. И очень, кстати, помогают навыки по релаксации - концентрации, потому что у меня, например, тоже есть такое, что я расслабляюсь только, когда падаю от усталости (не знаю, как у других тождиков), не чувствую, что пора отдохнуть. Очень помогают, кстати, инструкции от Жуковых по поводу того, что главное, а что второстепенное, что нужно сделать сначала как важное, а что можно задвинуть, потому что я ( и за другими Есями тоже такое замечала)не могу важное и неважное различать (в том, что касается каких-то дел, работы) и начинаю утопать в этих делах (я, кстати, у кого-то из социоников читала такое наблюдение, это в точку).
Поэтому Есям надо время от времени погружаться в ничегонеделанье в полном одиночестве - это не от лени, а чтобы восполнить энергию.

---

5 Мар 2009 14:06 Meretseger сказал(а):

---

Роды - это довольно-таки мимолетное явление. Самое сложное - беременность.

---

6 Мар 2009 18:07 Zoja сказал(а):

---

Удивляюсь, насколько же у всех по-разному...
Беременность назвать сложной ну никак не могу - почти не заметила этот период. А вот то, что "мимолётное явление"... мдя. Мимолётное, конечно, по сравнению с целой жизнью. Но столько воли надо собрать в кучу за эти несколько часов...

---