Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Инициальный(этический), терминальный(сенсорный)...и др. подтипы Наполеона(СЭЭ)

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Initsialnyjeticheskij-terminalnyjsensornyji-dr-podtipy-NapoleonaSAA-11084.html

 

Инициальный(этический), терминальный(сенсорный)...и др. подтипы Наполеона(СЭЭ)


mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 0/3


Невзирая на пункт 8 "Основных заблуждений начинающих социоников"(ссылка - всё же хочется разобраться: существует ли в природе такое явление как подтипы СЭЭ и если да, то каковы их отличительные признаки?
Склонен полагать, основываясь исключительно на собственном опыте, что всё-таки ДА, существуют.
Однако, с целью более объективного освещения данного вопроса, очень интересно было бы узнать, какова же позиция здешних социоников(особенно, приветствуются мнения соквадренников и представителей СЭЭ - в первую очередь).


10 Апр 2009 18:40

talechka
"Бальзак"

Сообщений: 25/78


теоретически в подтипах не разбиралась, а в общении чувствую, что существуют подтипы и даже по внешним признакам определяю. один тип напов меня восхищает - "моё", а другой я понимаю, не сомневаюсь в "наповости", но чувствую, что человек ненастолько мне подходит в отличие от первого.

я люблю напов сенсорного подтипа


10 Апр 2009 18:52

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 92/129


а я этическая (((((

мучаюсь этим регулярно, но не долго ))))) уж больно на описания не похожа

спросите меня )))

10 Апр 2009 19:08

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/536


Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.

10 Апр 2009 19:12

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 92/130


10 Апр 2009 19:12 Nefertary сказал(а):
Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.



тока седня ковырялась в ПЙ и пока решила что у меня 1Э 2Ф. значит сходится?

10 Апр 2009 19:18

talechka
"Бальзак"

Сообщений: 25/79


сенсорные - полные, большие, этические - нет.

этические стремятся быть в центре внимания и в достижении этого вредничают, провоцируют спор, чтобы подавить соперника, обожают всякие манипуляции

сенсорные стремятся захватить понравившийся объект в свои объятия, зажимают, наседаютне строят лабиринт манипуляций - хотят всего, сразу и прямо сейчас и не скрывают этого


чувствую отличия, а описать непросто
а еще где-то увидела мнение, что балю, который совместим с сенсорным напом, сенсорный гюго ближе этического напа и соответственно наоборот с балем другого подтипа

10 Апр 2009 19:28

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/537


Я сенсорный и по ПЙ ВФЭЛ и по тому что выше описано.

10 Апр 2009 20:14

suchgab
"Габен"

Сообщений: 550/2316


10 Апр 2009 20:14 Nefertary сказал(а):
Я сенсорный и по ПЙ ВФЭЛ и по тому что выше описано.


Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))


10 Апр 2009 20:23

talechka
"Бальзак"

Сообщений: 25/81


10 Апр 2009 21:23 suchgab сказал(а):
Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))





вообще, даже в общении на форуме с напами принадлежность к тому или иному подтипу чувствуется.

10 Апр 2009 20:28

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/538


10 Апр 2009 21:23 suchgab сказал(а):
Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))


Чего????
Глажка это БС и уборка тоже...
Да, ну вас я пол мыть люблю и окна мыть....


10 Апр 2009 20:38

suchgab
"Габен"

Сообщений: 550/2319


10 Апр 2009 20:38 Nefertary сказал(а):
Глажка это БС и уборка тоже...



Вот так всегда ))) Как работать, так сразу к БС )))


10 Апр 2009 20:58

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 2/113


10 Апр 2009 19:28 talechka сказал(а):
сенсорные - полные, большие, этические - нет.

этические стремятся быть в центре внимания и в достижении этого вредничают, провоцируют спор, чтобы подавить соперника, обожают всякие манипуляции

сенсорные стремятся захватить понравившийся объект в свои объятия, зажимают, наседаютне строят лабиринт манипуляций - хотят всего, сразу и прямо сейчас и не скрывают этого



О, сенсорные одназначно лучше - это я про мужчин конечно


10 Апр 2009 21:06

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 114/1273


10 Апр 2009 19:18 julyko сказал(а):
тока седня ковырялась в ПЙ и пока решила что у меня 1Э 2Ф. значит сходится?

у меня эмоция 3-я (ЛФЭВ), тем не менее я - этического подтипа, так что не очень понятно


10 Апр 2009 21:08

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 531/427


10 Апр 2009 19:12 Nefertary сказал(а):
Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.


У меня 1В 2Ф, а подтип наполеона этический.

Насколько я знаю, корреляции пй и соционики нет, как не пытаются за уши притянуть, уши не выдерживают


10 Апр 2009 20:23 suchgab сказал(а):
Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))



Кем положено?

10 Апр 2009 23:38

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 0/6


Учитывая то, что практически все отписавшиеся в этой теме не отрицали сам факт наличия подтипов, хотелось бы всё же несколько углубиться в эту тему.
Ведь главный вопрос пока так и остался невыясненным: в чём основное различие между подтипами СЭЭ?
Очень любопытно было бы узнать мнения самих Наполеонов, а также 3-квадренников; да и всех тех, кто знаком с ними(с СЭЭ) непонаслышке.

12 Апр 2009 02:15

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 104/156


Я так понимаю, что Владимир Соловьёв, Михаил Горбачёв - это инициальный подтип Наполеона.

12 Апр 2009 06:59

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/546


Я вот как-то уж очень сильно на подтипах не заморачиваюсь! Мне просто объяснили. что скорее всего разница может объясняться разницей по ПЙ.
Плюс мне, да и не только мне, все же кажется, что далеко не все в человеке описывается систематикой, кокой бы распрекрасной она не была - человек всегда шире, глубже и тоньше.

12 Апр 2009 09:08

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 92/134


12 Апр 2009 09:08 Nefertary сказал(а):
Я вот как-то уж очень сильно на подтипах не заморачиваюсь! Мне просто объяснили. что скорее всего разница может объясняться разницей по ПЙ.
Плюс мне, да и не только мне, все же кажется, что далеко не все в человеке описывается систематикой, кокой бы распрекрасной она не была - человек всегда шире, глубже и тоньше.


Еще не забудьте то, что детство по разному функции наполняет и первые две тоже )))

13 Апр 2009 07:26

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/565


13 Апр 2009 08:26 julyko сказал(а):
Еще не забудьте то, что детство по разному функции наполняет и первые две тоже )))

Так мы все из детства!
У меня родители логики первой квадры... так у меня и физмат-школа, как-то поучилась и вроде е болит!

13 Апр 2009 10:29

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 0/8


Что касается разницы по ПЙ, я открыл специальную тему в отдельном разделе для Психософии( с целью выяснить, что перспективнее - дуальные ИО либо же психоёжное Полное Агапэ.
Но эта тема всё таки про подтипы, и поэтому поделюсь своими наблюдениями на этот счёт.
Насколько я заметил, у представителей этического(инициального) подтипа СЭЭ глаза небольшие или глубоко посажены, они более подвижны, более импульсивны, часто категоричны в высказываниях, выглядят более тонкими, видимо, по причине того, что следят за своим весом(а не просто - от природы худощавые), поддерживают себя в хорошей физической форме, походка несколько неуверенная, в речи бывает "глотают слова"(т. е. чересчур быстро говорят) или просто невнятная дикция.
Напротив, у представителей сенсорного(терминального) подтипа СЭЭ глаза большие, они более спокойны, менее прямолинейны, предпочитают флирт в общении, ярче выражена склонность к полноте, однако, позволяют себе не скрывать некоторые недостатки своей фигуры, одеваются экстравагантно, выглядят более уверенно, походка основательная, проскальзывают интимные нотки в голосе.
Отмечу, что это моё личное впечатление о подтипах СЭЭ, не более того. Но тему эту я как раз открыл для того, что б, как бы сравнить, "свериться", насколько моё личное ощущение совпадает(или разнится) с ощущениями других. Посему призываю всех, кому есть что сказать _по сути_ на этот счёт - высказывайтесь, не стесняйтесь, ваше мнение желанно здесь.

14 Апр 2009 12:00

talechka
"Бальзак"

Сообщений: 27/108


мое мнение, наоборот, первое описание - этический подтип, второе -сенсорный

14 Апр 2009 15:13

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0/184


14 Апр 2009 15:13 talechka сказал(а):
мое мнение, наоборот, первое описание - этический подтип, второе -сенсорный


Да, я перебираю в памяти знакомых Напов и у меня такое же впечетление. Крепко сбитые полноватые и прямолинейные дядьки типа бывшего тренера больше почему то ассоциируються с сенсорным подтипом.


14 Апр 2009 17:26

elenja74
"Наполеон"

Сообщений: 4/3


14 Апр 2009 17:26 Wolf_come_back сказал(а):
Да, я перебираю в памяти знакомых Напов и у меня такое же впечетление. Крепко сбитые полноватые и прямолинейные дядьки типа бывшего тренера больше почему то ассоциируються с сенсорным подтипом.


согласна, первое- это этический, второе описание - сенсорные. и они существуют скорее всего, потому как встречала разных бальзаком а к одним тянет, а к другим почти полное равнодушие

14 Апр 2009 18:59

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 531/433


14 Апр 2009 12:00 mr_wonderful сказал(а):
Что касается разницы по ПЙ, я открыл специальную тему в отдельном разделе для Психософии( с целью выяснить, что перспективнее - дуальные ИО либо же психоёжное Полное Агапэ.
Но эта тема всё таки про подтипы, и поэтому поделюсь своими наблюдениями на этот счёт.
Насколько я заметил, у представителей этического(инициального) подтипа СЭЭ глаза небольшие или глубоко посажены, они более подвижны, более импульсивны, часто категоричны в высказываниях, выглядят более тонкими, видимо, по причине того, что следят за своим весом(а не просто - от природы худощавые), поддерживают себя в хорошей физической форме, походка несколько неуверенная, в речи бывает "глотают слова"(т. е. чересчур быстро говорят) или просто невнятная дикция.
Напротив, у представителей сенсорного(терминального) подтипа СЭЭ глаза большие, они более спокойны, менее прямолинейны, предпочитают флирт в общении, ярче выражена склонность к полноте, однако, позволяют себе не скрывать некоторые недостатки своей фигуры, одеваются экстравагантно, выглядят более уверенно, походка основательная, проскальзывают интимные нотки в голосе.
Отмечу, что это моё личное впечатление о подтипах СЭЭ, не более того. Но тему эту я как раз открыл для того, что б, как бы сравнить, "свериться", насколько моё личное ощущение совпадает(или разнится) с ощущениями других. Посему призываю всех, кому есть что сказать _по сути_ на этот счёт - высказывайтесь, не стесняйтесь, ваше мнение желанно здесь.


Хорошо, тогда встречный вопрос, объясните КАК внешние данные, тембр речи, предпочтения в одежде связаны с инициальностью-терминальностью, с информационным обменом? Вся эта связь - просто личные впечатления типировщиков, которые не то что подтипы, а и тим определить не всегда могут верно.
И вообще, вас интересует, как способы информационного обмена сказываются на облике и внешних проявлениях или какие-то глубинные проявления подтипов в психике человека?

Чисто с точки зрения информационного обмена по Гуленко-Мегедь, инициальность или опора на творческую - инициирование, начало, отрицательное ускорение, а терминальность, когда активней базовая - положительное ускорение, возрастание эффективности, доведение начатого до конца.
Мне свойственно инициирование, а дожимание до конца даётся определённым усилием - этический наполеон. А сенсорному сложнее начать, нужна определённая внутренняя готовность, но завершить, довести до результата легче. Где то так я вижу подтипы, именно по ускорению, по информационному взаимодействию, а не по объёму талии, одежде, способности к флирту или правильно поставленной речи.






15 Апр 2009 07:41

suchgab
"Габен"

Сообщений: 553/2405


12 Апр 2009 09:08 Nefertary сказал(а):
Я вот как-то уж очень сильно на подтипах не заморачиваюсь! Мне просто объяснили. что скорее всего разница может объясняться разницей по ПЙ.
Плюс мне, да и не только мне, все же кажется, что далеко не все в человеке описывается систематикой, кокой бы распрекрасной она не была - человек всегда шире, глубже и тоньше.


Да, не все объясняется, поэтому и все разговоры сейчас о том как сделать модель "мягче".
Есть еще одна гипотеза. В ней Наполеон может быть смещен в сторону тима Дюма, Жук, Драй, Гексли. Т. е. если скажем сильнее выражена, а она интровертная функция, то Нап более интровертен, более рационален, более Драй.
Мне перетипировали "моих напов" (близких мне людей) в геков Т. е. мне нравятся Геко-Напы. А про себя я отнюдь не шутил есть балевское...

15 Апр 2009 08:28

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 92/140


15 Апр 2009 08:28 suchgab сказал(а):
Да, не все объясняется, поэтому и все разговоры сейчас о том как сделать модель "мягче".
Есть еще одна гипотеза. В ней Наполеон может быть смещен в сторону тима Дюма, Жук, Драй, Гексли. Т. е. если скажем сильнее выражена, а она интровертная функция, то Нап более интровертен, более рационален, более Драй.
Мне перетипировали "моих напов" (близких мне людей) в геков Т. е. мне нравятся Геко-Напы. А про себя я отнюдь не шутил есть балевское...


Можно подробней об этом?

в каком случае Тим смещен в сторону Дюма? что должно быть сильнее тогда?

с драем и жуком понятно, с гексли - усиливается ролевая, а вот дюма - не понимаю

15 Апр 2009 08:36

suchgab
"Габен"

Сообщений: 553/2407


15 Апр 2009 08:36 julyko сказал(а):
Можно подробней об этом?

в каком случае Тим смещен в сторону Дюма? что должно быть сильнее тогда?

с драем и жуком понятно, с гексли - усиливается ролевая, а вот дюма - не понимаю


Про дюму не могу. Я не изучал эту гипотезу внимательно, а объяснял ее с точки зрения другой гипотезы уже другого автора (так действительно просто понятней).
Кстати в той гипотезе Драй и Габен могут быть похожи. Еще менее понятно

15 Апр 2009 08:56

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/602


15 Апр 2009 09:36 julyko сказал(а):
Можно подробней об этом?

в каком случае Тим смещен в сторону Дюма? что должно быть сильнее тогда?

с драем и жуком понятно, с гексли - усиливается ролевая, а вот дюма - не понимаю

Мне кажется, что речь идет об одной "плавающей "дихотомии, в каждом из перечисленных случаев - одна, т. е. в случае с Дюмой - экстро -интро.
меня типировали в Жучки и некоторые местные Жучки за свою принимают!

15 Апр 2009 09:16

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 104/157


15 Апр 2009 07:41 Galinka сказал(а):
Хорошо, тогда встречный вопрос, объясните КАК внешние данные, тембр речи, предпочтения в одежде связаны с инициальностью-терминальностью, с информационным обменом? Вся эта связь - просто личные впечатления типировщиков, которые не то что подтипы, а и тим определить не всегда могут верно.
И вообще, вас интересует, как способы информационного обмена сказываются на облике и внешних проявлениях или какие-то глубинные проявления подтипов в психике человека?

Чисто с точки зрения информационного обмена по Гуленко-Мегедь, инициальность или опора на творческую - инициирование, начало, отрицательное ускорение, а терминальность, когда активней базовая - положительное ускорение, возрастание эффективности, доведение начатого до конца.
Мне свойственно инициирование, а дожимание до конца даётся определённым усилием - этический наполеон. А сенсорному сложнее начать, нужна определённая внутренняя готовность, но завершить, довести до результата легче. Где то так я вижу подтипы, именно по ускорению, по информационному взаимодействию, а не по объёму талии, одежде, способности к флирту или правильно поставленной речи.






А если:
с одной стороны - мне легко всё инициировать, я не замечаю, как очень многое начинаю, а потом меня обвиняют в инициативности, в том, что я много беру на себя;
с другой стороны - приходится (и никуда от этого не денешься) прилагать много усилий, чтобы довести начатое до конца.
То - вопрос - классификация инициальный-терминальный не срабатывает???
Вообще, по Гуленко, N-подтип.

15 Апр 2009 16:19

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0/192


14 Апр 2009 18:59 elenja74 сказал(а):
согласна, первое- это этический, второе описание - сенсорные. и они существуют скорее всего, потому как встречала разных бальзаком а к одним тянет, а к другим почти полное равнодушие


... а этический подтип как мне кажеться это Напы типа Вовы Зелинского из "студия 95 квартал". И внешность и манеры. Можно даже принять за характерный образец "этического" Напа.

15 Апр 2009 18:01

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 531/434


15 Апр 2009 16:19 Strateg_SEE сказал(а):
А если
...



А если рассматривать не только инициальность-терминальность, а и принципы контакта игноративность-коннективность, то начинаешь догадываться, что подтипы придумали для того, чтобы классифицировать способы коммуникации. Нормирущий-гармонизирующий-креативный-доминантный по моему настолько гибко могут перетекать друг в друга по ситуации и во времени, что жёстко "награждать" тем или иным подтипом просто не вижу смысла. Сами же авторы и оговаривают, что подтипы в отличие от тима могут меняться.
Если интересно, вот тут про подтипы достаточно информативно расписано и обсказано

15 Апр 2009 08:28 suchgab сказал(а):
Мне перетипировали "моих напов" (близких мне людей) в геков Т. е. мне нравятся Геко-Напы. А про себя я отнюдь не шутил есть балевское...


А может не в типировании дело? Просто близкие люди достигают в отношениях такого уровня доверия и любви, что проявляется эффект дуальности не у геко-напа и не габо-баля, а у просто у любящего и любимого?


15 Апр 2009 09:16 Nefertary сказал(а):
Мне кажется, что речь идет об одной "плавающей "дихотомии, в каждом из перечисленных случаев - одна, т. е. в случае с Дюмой - экстро -интро.



Какая замечательная отмазка, главное, на любой случай сгодится. И нечего смущаться, что заплывшая за буйки дихотомия вдруг превратит оттипированного пловца в полную противоположность Нечего плавать, где ни попадя! тока по своей дорожке!

((( я за свободное плавание!
(( а буи и дорожки вообще спасателями придуманы



15 Апр 2009 23:38

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 21/613


16 Апр 2009 00:38 Galinka сказал(а):
Какая замечательная отмазка, главное, на любой случай сгодится. И нечего смущаться, что заплывшая за буйки дихотомия вдруг превратит оттипированного пловца в полную противоположность Нечего плавать, где ни попадя! тока по своей дорожке!

((( я за свободное плавание!
(( а буи и дорожки вообще спасателями придуманы


Точно-точно - педаль тормоза придумали трусы....
Вот именно отмазка, точно слово.
Образ покоя не дает уплывает эта дихотомия уплывает и совсем пропадает и остается человек, без дихитоми - какой-нибудь сенсуит без логики и этики... грустно.

16 Апр 2009 12:32

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 92/109


10 Апр 2009 20:12 Nefertary сказал(а):
Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.

а если интуит со второй волей?

18 Апр 2009 08:33

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 389/695


Я делю напов на два подтипа: умные и остальные. Первые мне подходят, вторые не подходят.

18 Апр 2009 10:04

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 531/435


18 Апр 2009 10:04 Marihuana сказал(а):
Я делю напов на два подтипа: умные и остальные.


только напов???





16 Апр 2009 12:32 Nefertary сказал(а):
Точно-точно - педаль тормоза придумали трусы....
Вот именно отмазка, точно слово.
Образ покоя не дает уплывает эта дихотомия уплывает и совсем пропадает и остается человек, без дихитоми - какой-нибудь сенсуит без логики и этики... грустно.


Да ладно, не грустите , плавание рано или поздно закончится - вот и будет повод порадоваться


18 Апр 2009 12:01

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 391/696


18 Апр 2009 13:01 Galinka сказал(а):
только напов???

Не только Соответствующие подтипы есть у любого ТИМа. И вывод аналогичный

18 Апр 2009 12:16




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор