| Инициальный(этический), терминальный(сенсорный)...и др. подтипы Наполеона(СЭЭ) |
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Невзирая на пункт 8 "Основных заблуждений начинающих социоников"(ссылка - всё же хочется разобраться: существует ли в природе такое явление как подтипы СЭЭ и если да, то каковы их отличительные признаки? Склонен полагать, основываясь исключительно на собственном опыте, что всё-таки ДА, существуют. Однако, с целью более объективного освещения данного вопроса, очень интересно было бы узнать, какова же позиция здешних социоников(особенно, приветствуются мнения соквадренников и представителей СЭЭ - в первую очередь).
10 Апр 2009 18:40
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/78
|
теоретически в подтипах не разбиралась, а в общении чувствую, что существуют подтипы и даже по внешним признакам определяю. один тип напов меня восхищает - "моё", а другой я понимаю, не сомневаюсь в "наповости", но чувствую, что человек ненастолько мне подходит в отличие от первого.
я люблю напов сенсорного подтипа
10 Апр 2009 18:52
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/129
|
а я этическая (((((
мучаюсь этим регулярно, но не долго ))))) уж больно на описания не похожа
спросите меня )))
10 Апр 2009 19:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/536
|
Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.
10 Апр 2009 19:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/130
|
10 Апр 2009 19:12 Nefertary сказал(а): Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.
тока седня ковырялась в ПЙ и пока решила что у меня 1Э 2Ф. значит сходится?
10 Апр 2009 19:18
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/79
|
сенсорные - полные, большие, этические - нет.
этические стремятся быть в центре внимания и в достижении этого вредничают, провоцируют спор, чтобы подавить соперника, обожают всякие манипуляции
сенсорные стремятся захватить понравившийся объект в свои объятия, зажимают, наседаютне строят лабиринт манипуляций - хотят всего, сразу и прямо сейчас и не скрывают этого
чувствую отличия, а описать непросто а еще где-то увидела мнение, что балю, который совместим с сенсорным напом, сенсорный гюго ближе этического напа и соответственно наоборот с балем другого подтипа
10 Апр 2009 19:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/537
|
Я сенсорный и по ПЙ ВФЭЛ и по тому что выше описано.
10 Апр 2009 20:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2316
|
10 Апр 2009 20:14 Nefertary сказал(а): Я сенсорный и по ПЙ ВФЭЛ и по тому что выше описано.
Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))
10 Апр 2009 20:23
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/81
|
10 Апр 2009 21:23 suchgab сказал(а): Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))
вообще, даже в общении на форуме с напами принадлежность к тому или иному подтипу чувствуется.
10 Апр 2009 20:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/538
|
10 Апр 2009 21:23 suchgab сказал(а): Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))
Чего???? Глажка это БС и уборка тоже... Да, ну вас я пол мыть люблю и окна мыть....
10 Апр 2009 20:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2319
|
10 Апр 2009 20:38 Nefertary сказал(а): Глажка это БС и уборка тоже...
Вот так всегда ))) Как работать, так сразу к БС )))
10 Апр 2009 20:58
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/113
|
10 Апр 2009 19:28 talechka сказал(а): сенсорные - полные, большие, этические - нет.
этические стремятся быть в центре внимания и в достижении этого вредничают, провоцируют спор, чтобы подавить соперника, обожают всякие манипуляции
сенсорные стремятся захватить понравившийся объект в свои объятия, зажимают, наседаютне строят лабиринт манипуляций - хотят всего, сразу и прямо сейчас и не скрывают этого
О, сенсорные одназначно лучше - это я про мужчин конечно
10 Апр 2009 21:06
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 114/1273
|
10 Апр 2009 19:18 julyko сказал(а): тока седня ковырялась в ПЙ и пока решила что у меня 1Э 2Ф. значит сходится?
у меня эмоция 3-я (ЛФЭВ), тем не менее я - этического подтипа, так что не очень понятно
10 Апр 2009 21:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/427
|
10 Апр 2009 19:12 Nefertary сказал(а): Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.
У меня 1В 2Ф, а подтип наполеона этический.
Насколько я знаю, корреляции пй и соционики нет, как не пытаются за уши притянуть, уши не выдерживают
10 Апр 2009 20:23 suchgab сказал(а): Тогда нефига от глажки отлынивать Соционически не положено )))))
Кем положено?
10 Апр 2009 23:38
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Учитывая то, что практически все отписавшиеся в этой теме не отрицали сам факт наличия подтипов, хотелось бы всё же несколько углубиться в эту тему. Ведь главный вопрос пока так и остался невыясненным: в чём основное различие между подтипами СЭЭ? Очень любопытно было бы узнать мнения самих Наполеонов, а также 3-квадренников; да и всех тех, кто знаком с ними(с СЭЭ) непонаслышке.
12 Апр 2009 02:15
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 104/156
|
Я так понимаю, что Владимир Соловьёв, Михаил Горбачёв - это инициальный подтип Наполеона.
12 Апр 2009 06:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/546
|
Я вот как-то уж очень сильно на подтипах не заморачиваюсь! Мне просто объяснили. что скорее всего разница может объясняться разницей по ПЙ. Плюс мне, да и не только мне, все же кажется, что далеко не все в человеке описывается систематикой, кокой бы распрекрасной она не была - человек всегда шире, глубже и тоньше.
12 Апр 2009 09:08
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/134
|
12 Апр 2009 09:08 Nefertary сказал(а): Я вот как-то уж очень сильно на подтипах не заморачиваюсь! Мне просто объяснили. что скорее всего разница может объясняться разницей по ПЙ. Плюс мне, да и не только мне, все же кажется, что далеко не все в человеке описывается систематикой, кокой бы распрекрасной она не была - человек всегда шире, глубже и тоньше.
Еще не забудьте то, что детство по разному функции наполняет и первые две тоже )))
13 Апр 2009 07:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/565
|
13 Апр 2009 08:26 julyko сказал(а): Еще не забудьте то, что детство по разному функции наполняет и первые две тоже )))
Так мы все из детства! У меня родители логики первой квадры... так у меня и физмат-школа, как-то поучилась и вроде е болит!
13 Апр 2009 10:29
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Что касается разницы по ПЙ, я открыл специальную тему в отдельном разделе для Психософии( с целью выяснить, что перспективнее - дуальные ИО либо же психоёжное Полное Агапэ. Но эта тема всё таки про подтипы, и поэтому поделюсь своими наблюдениями на этот счёт. Насколько я заметил, у представителей этического(инициального) подтипа СЭЭ глаза небольшие или глубоко посажены, они более подвижны, более импульсивны, часто категоричны в высказываниях, выглядят более тонкими, видимо, по причине того, что следят за своим весом(а не просто - от природы худощавые), поддерживают себя в хорошей физической форме, походка несколько неуверенная, в речи бывает "глотают слова"(т. е. чересчур быстро говорят) или просто невнятная дикция. Напротив, у представителей сенсорного(терминального) подтипа СЭЭ глаза большие, они более спокойны, менее прямолинейны, предпочитают флирт в общении, ярче выражена склонность к полноте, однако, позволяют себе не скрывать некоторые недостатки своей фигуры, одеваются экстравагантно, выглядят более уверенно, походка основательная, проскальзывают интимные нотки в голосе. Отмечу, что это моё личное впечатление о подтипах СЭЭ, не более того. Но тему эту я как раз открыл для того, что б, как бы сравнить, "свериться", насколько моё личное ощущение совпадает(или разнится) с ощущениями других. Посему призываю всех, кому есть что сказать _по сути_ на этот счёт - высказывайтесь, не стесняйтесь, ваше мнение желанно здесь.
14 Апр 2009 12:00
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 27/108
|
мое мнение, наоборот, первое описание - этический подтип, второе -сенсорный
14 Апр 2009 15:13
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/184
|
14 Апр 2009 15:13 talechka сказал(а): мое мнение, наоборот, первое описание - этический подтип, второе -сенсорный
Да, я перебираю в памяти знакомых Напов и у меня такое же впечетление. Крепко сбитые полноватые и прямолинейные дядьки типа бывшего тренера больше почему то ассоциируються с сенсорным подтипом.
14 Апр 2009 17:26
|
elenja74
"Наполеон"
Сообщений: 4/3
|
14 Апр 2009 17:26 Wolf_come_back сказал(а): Да, я перебираю в памяти знакомых Напов и у меня такое же впечетление. Крепко сбитые полноватые и прямолинейные дядьки типа бывшего тренера больше почему то ассоциируються с сенсорным подтипом.
согласна, первое- это этический, второе описание - сенсорные. и они существуют скорее всего, потому как встречала разных бальзаком а к одним тянет, а к другим почти полное равнодушие
14 Апр 2009 18:59
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/433
|
14 Апр 2009 12:00 mr_wonderful сказал(а): Что касается разницы по ПЙ, я открыл специальную тему в отдельном разделе для Психософии( с целью выяснить, что перспективнее - дуальные ИО либо же психоёжное Полное Агапэ. Но эта тема всё таки про подтипы, и поэтому поделюсь своими наблюдениями на этот счёт. Насколько я заметил, у представителей этического(инициального) подтипа СЭЭ глаза небольшие или глубоко посажены, они более подвижны, более импульсивны, часто категоричны в высказываниях, выглядят более тонкими, видимо, по причине того, что следят за своим весом(а не просто - от природы худощавые), поддерживают себя в хорошей физической форме, походка несколько неуверенная, в речи бывает "глотают слова"(т. е. чересчур быстро говорят) или просто невнятная дикция. Напротив, у представителей сенсорного(терминального) подтипа СЭЭ глаза большие, они более спокойны, менее прямолинейны, предпочитают флирт в общении, ярче выражена склонность к полноте, однако, позволяют себе не скрывать некоторые недостатки своей фигуры, одеваются экстравагантно, выглядят более уверенно, походка основательная, проскальзывают интимные нотки в голосе. Отмечу, что это моё личное впечатление о подтипах СЭЭ, не более того. Но тему эту я как раз открыл для того, что б, как бы сравнить, "свериться", насколько моё личное ощущение совпадает(или разнится) с ощущениями других. Посему призываю всех, кому есть что сказать _по сути_ на этот счёт - высказывайтесь, не стесняйтесь, ваше мнение желанно здесь.
Хорошо, тогда встречный вопрос, объясните КАК внешние данные, тембр речи, предпочтения в одежде связаны с инициальностью-терминальностью, с информационным обменом? Вся эта связь - просто личные впечатления типировщиков, которые не то что подтипы, а и тим определить не всегда могут верно. И вообще, вас интересует, как способы информационного обмена сказываются на облике и внешних проявлениях или какие-то глубинные проявления подтипов в психике человека?
Чисто с точки зрения информационного обмена по Гуленко-Мегедь, инициальность или опора на творческую - инициирование, начало, отрицательное ускорение, а терминальность, когда активней базовая - положительное ускорение, возрастание эффективности, доведение начатого до конца. Мне свойственно инициирование, а дожимание до конца даётся определённым усилием - этический наполеон. А сенсорному сложнее начать, нужна определённая внутренняя готовность, но завершить, довести до результата легче. Где то так я вижу подтипы, именно по ускорению, по информационному взаимодействию, а не по объёму талии, одежде, способности к флирту или правильно поставленной речи.
15 Апр 2009 07:41
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 553/2405
|
12 Апр 2009 09:08 Nefertary сказал(а): Я вот как-то уж очень сильно на подтипах не заморачиваюсь! Мне просто объяснили. что скорее всего разница может объясняться разницей по ПЙ. Плюс мне, да и не только мне, все же кажется, что далеко не все в человеке описывается систематикой, кокой бы распрекрасной она не была - человек всегда шире, глубже и тоньше.
Да, не все объясняется, поэтому и все разговоры сейчас о том как сделать модель "мягче". Есть еще одна гипотеза. В ней Наполеон может быть смещен в сторону тима Дюма, Жук, Драй, Гексли. Т. е. если скажем сильнее выражена, а она интровертная функция, то Нап более интровертен, более рационален, более Драй. Мне перетипировали "моих напов" (близких мне людей) в геков Т. е. мне нравятся Геко-Напы. А про себя я отнюдь не шутил есть балевское...
15 Апр 2009 08:28
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/140
|
15 Апр 2009 08:28 suchgab сказал(а): Да, не все объясняется, поэтому и все разговоры сейчас о том как сделать модель "мягче". Есть еще одна гипотеза. В ней Наполеон может быть смещен в сторону тима Дюма, Жук, Драй, Гексли. Т. е. если скажем сильнее выражена, а она интровертная функция, то Нап более интровертен, более рационален, более Драй. Мне перетипировали "моих напов" (близких мне людей) в геков Т. е. мне нравятся Геко-Напы. А про себя я отнюдь не шутил есть балевское...
Можно подробней об этом?
в каком случае Тим смещен в сторону Дюма? что должно быть сильнее тогда?
с драем и жуком понятно, с гексли - усиливается ролевая, а вот дюма - не понимаю
15 Апр 2009 08:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 553/2407
|
15 Апр 2009 08:36 julyko сказал(а): Можно подробней об этом?
в каком случае Тим смещен в сторону Дюма? что должно быть сильнее тогда?
с драем и жуком понятно, с гексли - усиливается ролевая, а вот дюма - не понимаю
Про дюму не могу. Я не изучал эту гипотезу внимательно, а объяснял ее с точки зрения другой гипотезы уже другого автора (так действительно просто понятней). Кстати в той гипотезе Драй и Габен могут быть похожи. Еще менее понятно
15 Апр 2009 08:56
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/602
|
15 Апр 2009 09:36 julyko сказал(а): Можно подробней об этом?
в каком случае Тим смещен в сторону Дюма? что должно быть сильнее тогда?
с драем и жуком понятно, с гексли - усиливается ролевая, а вот дюма - не понимаю
Мне кажется, что речь идет об одной "плавающей "дихотомии, в каждом из перечисленных случаев - одна, т. е. в случае с Дюмой - экстро -интро. меня типировали в Жучки и некоторые местные Жучки за свою принимают!
15 Апр 2009 09:16
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 104/157
|
15 Апр 2009 07:41 Galinka сказал(а): Хорошо, тогда встречный вопрос, объясните КАК внешние данные, тембр речи, предпочтения в одежде связаны с инициальностью-терминальностью, с информационным обменом? Вся эта связь - просто личные впечатления типировщиков, которые не то что подтипы, а и тим определить не всегда могут верно. И вообще, вас интересует, как способы информационного обмена сказываются на облике и внешних проявлениях или какие-то глубинные проявления подтипов в психике человека?
Чисто с точки зрения информационного обмена по Гуленко-Мегедь, инициальность или опора на творческую - инициирование, начало, отрицательное ускорение, а терминальность, когда активней базовая - положительное ускорение, возрастание эффективности, доведение начатого до конца. Мне свойственно инициирование, а дожимание до конца даётся определённым усилием - этический наполеон. А сенсорному сложнее начать, нужна определённая внутренняя готовность, но завершить, довести до результата легче. Где то так я вижу подтипы, именно по ускорению, по информационному взаимодействию, а не по объёму талии, одежде, способности к флирту или правильно поставленной речи.
А если: с одной стороны - мне легко всё инициировать, я не замечаю, как очень многое начинаю, а потом меня обвиняют в инициативности, в том, что я много беру на себя; с другой стороны - приходится (и никуда от этого не денешься) прилагать много усилий, чтобы довести начатое до конца. То - вопрос - классификация инициальный-терминальный не срабатывает??? Вообще, по Гуленко, N-подтип.
15 Апр 2009 16:19
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/192
|
14 Апр 2009 18:59 elenja74 сказал(а): согласна, первое- это этический, второе описание - сенсорные. и они существуют скорее всего, потому как встречала разных бальзаком а к одним тянет, а к другим почти полное равнодушие
... а этический подтип как мне кажеться это Напы типа Вовы Зелинского из "студия 95 квартал". И внешность и манеры. Можно даже принять за характерный образец "этического" Напа.
15 Апр 2009 18:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/434
|
15 Апр 2009 16:19 Strateg_SEE сказал(а): А если ...
А если рассматривать не только инициальность-терминальность, а и принципы контакта игноративность-коннективность, то начинаешь догадываться, что подтипы придумали для того, чтобы классифицировать способы коммуникации. Нормирущий-гармонизирующий-креативный-доминантный по моему настолько гибко могут перетекать друг в друга по ситуации и во времени, что жёстко "награждать" тем или иным подтипом просто не вижу смысла. Сами же авторы и оговаривают, что подтипы в отличие от тима могут меняться. Если интересно, вот тут про подтипы достаточно информативно расписано и обсказано
15 Апр 2009 08:28 suchgab сказал(а): Мне перетипировали "моих напов" (близких мне людей) в геков Т. е. мне нравятся Геко-Напы. А про себя я отнюдь не шутил есть балевское...
А может не в типировании дело? Просто близкие люди достигают в отношениях такого уровня доверия и любви, что проявляется эффект дуальности не у геко-напа и не габо-баля, а у просто у любящего и любимого?
15 Апр 2009 09:16 Nefertary сказал(а): Мне кажется, что речь идет об одной "плавающей "дихотомии, в каждом из перечисленных случаев - одна, т. е. в случае с Дюмой - экстро -интро.
Какая замечательная отмазка, главное, на любой случай сгодится. И нечего смущаться, что заплывшая за буйки дихотомия вдруг превратит оттипированного пловца в полную противоположность Нечего плавать, где ни попадя! тока по своей дорожке! ((( я за свободное плавание! (( а буи и дорожки вообще спасателями придуманы
15 Апр 2009 23:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/613
|
16 Апр 2009 00:38 Galinka сказал(а): Какая замечательная отмазка, главное, на любой случай сгодится. И нечего смущаться, что заплывшая за буйки дихотомия вдруг превратит оттипированного пловца в полную противоположность Нечего плавать, где ни попадя! тока по своей дорожке! ((( я за свободное плавание! (( а буи и дорожки вообще спасателями придуманы
Точно-точно - педаль тормоза придумали трусы.... Вот именно отмазка, точно слово. Образ покоя не дает уплывает эта дихотомия уплывает и совсем пропадает и остается человек, без дихитоми - какой-нибудь сенсуит без логики и этики... грустно.
16 Апр 2009 12:32
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/109
|
10 Апр 2009 20:12 Nefertary сказал(а): Мое и не только мое мнение - это зависит от сочетания ТИМа и типа по психойоге, если высокая физика и воля - получим сенсорный подтип, если физика и эмоция, то этический.
а если интуит со второй волей?
18 Апр 2009 08:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 389/695
|
Я делю напов на два подтипа: умные и остальные. Первые мне подходят, вторые не подходят.
18 Апр 2009 10:04
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/435
|
18 Апр 2009 10:04 Marihuana сказал(а): Я делю напов на два подтипа: умные и остальные.
только напов???
16 Апр 2009 12:32 Nefertary сказал(а): Точно-точно - педаль тормоза придумали трусы.... Вот именно отмазка, точно слово. Образ покоя не дает уплывает эта дихотомия уплывает и совсем пропадает и остается человек, без дихитоми - какой-нибудь сенсуит без логики и этики... грустно.
Да ладно, не грустите , плавание рано или поздно закончится - вот и будет повод порадоваться
18 Апр 2009 12:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 391/696
|
18 Апр 2009 13:01 Galinka сказал(а): только напов???
Не только Соответствующие подтипы есть у любого ТИМа. И вывод аналогичный
18 Апр 2009 12:16
|
|