Интегральные ТИМы.

17 Мая 2005 14:40 Volchv2 сказал(а):

---

Интегральные ТИМы. Их приводят несколько типов, можно даже сказать таксонов. ТИМы городов, нации (этносов). Я слышал что интегральный ТИМ столицы и ТИМ нации должен совпадать - почему?
Как быть тем городам чей интегральный ТИМ конфликтен ТИМу нации?
Вопросы возможно мелкие, я и не жду тут большого движения, просто стало вдруг интересно.
Ах, да... Хотел бы также знать что вы знаете о интегральном ТИМе Киева, Львова и Донецка. А то гипотезы расходятся.

---

24 Дек 2005 10:28 Pavel_Decart сказал(а):

---

Про Латвию...

---

24 Дек 2005 12:34 MMKyt сказал(а):

---

Я бы скорее отнёс Латвию к Драйзеру. Полностью согласен с интровертностью, скорее всего рациональность. Но вот интуиция слабая, плохо чувствует свои возможности, при этом борится и пытается отстаивать свои интересы и территории. Логика/этика, тут не уверен, но кажется всё-таки этики, на Максима не очень похожи, да и любят всякие праздники с помпой.
К тому же если Латвия - Декарт, а Россия - Есенин, то тогда Россия заказчик Латвии, а на сегодняшний день, это не так, ИМХО.
Правда если Латвия Драйзер, то тогда она заказчик Росиии, тут возможно что Россия просто не воспринимает это и не понимает, как такая маленькая Латвия может быть ей заказчиком. Отношения похожи на то, когда ребёнок является заказчиком своим родителям, а те в свою очередь, не считают что родитель не может быть подзаказным своему чаду.

---

24 Дек 2005 15:26 MMKyt сказал(а):

---

Мне отсюда, Россия заказчиком не кажется. Если бы Россия была заказчиком, отношения между нашими странами строились бы по другому.
Насчёт территорий, да Латвия практически всю историю была под кем то, то пол немцами, то под шведами, то под русскими. Но, ИМХО это нереально являясь лакомым кусокм как для торговой, так и для военной сферы отстоять свою независимость для такого маленького государства. При этом Латвия умудрилась сохранить свою культуру и сквозь века пронести веру в себя, как маленькую, но гордую нацию.
ИМХО, наличие приезжих не означает, потерю территорий. В Литве меньше иммигрантов, не из-за её сенсорики, а из-за того что у Латвии более выгодное географическое положение было.
К тому же, судя по политике, Латвия неособо думает о завтрашнем дне, и о возможных последствиях своих действий.
К тому же, если бы Латвия была Декартом, она бы развивала науку, а наука практически государством не поддерживается.
Да и обсуждение ceкcуальных отнешений, разве не ближе к Драйзеру, а не к Декарту. А запрет однополых браков это тоже в духе первой квадры?

---

5 Фев 2006 10:32 Victor_S сказал(а):

---

Иван! Почему Омск не смог стать де-факто столицей Сибири?

---

5 Фев 2006 12:51 Waterboy сказал(а):

---

Какая практическая ценность в этих интегральных типах? по-моему, это как средняя температура по больнице

---

24 Дек 2005 10:28 Pavel_Decart сказал(а):

---

Про Латвию. Латвию изучал в период становления её независимости. Побывал там, поездил, пообщался с людьми. Несколько лет выписывал газету Советская Молодежь, в 1988-1991 годах.
Страна логическая, как и все страны северной и центральной Европы (только Дания, мне кажется, Достоевский, но в ней я пока не побывал).
Чувствуется, что латышей волнует проблема независимости, но им трудно удерживать территорию (слабая ), поэтому так много иммигрантов понаехало (сравнить, например, с сенсорной Литвой). В сенсорной Литве больше внимание уделялось вопросам собственности, а в интуитивной Латвии - свободе и независимости скорее идейной, интеллектуальной и политической. Очень волнует проблема свободы, именно личностной свободы (в отличие от той же Грузии или Средней Азии - там независимость шла по линии захвата власти местными элитами).
В отличие от Эстонии и Финляндии, латыши все-таки, как мне показалось, более открыты к эмоциям.
Обсуждение различных тем, начиная от политики и заканчивая ceкcуальными отношениями, о которых в прессе в то время много говорилось, идет свободно, в духе первой квадры. (Хотя, конечно, сейчас в Европе квадральное доминирует над индивидуальным типом, и в максимовской Германии тема ceкcа так же открыта, как в странах первой квадры).
Но экстраверсии в Латвии не чувствуется, как и вообще во всей Прибалтике и Скандинавии. Поэтому не Дон, а Декарт. И в целом вся Скандинавия и Балтия логико-интуитивная, (кроме Литвы, где крепкая хозяйственность изолированность, характерные для Габенов, влияние Польши, схдны Польша и Литва, зеркальщики).

---

5 Фев 2006 18:06 Victor_S сказал(а):

---

Strateg_SEE! Но почему Новосибирск - Доновский город, смог стать столицей Сибири, а максовский Омск не смог перетянуть это со временем? Максовская Самара же де-факто смогла стать столицей Поволжья.

---

5 Фев 2006 19:41 Victor_S сказал(а):

---

Ни одного города-экстраверта на всю Сибирь? Иркутск, ИЭЭ, не в счет?

Жаль: в Вашей гипотезе об Омске не успею убедиться в этот раз...
Вот город Киров - кто? То ли Макс, то ли логический Жук?
Минск считают то ли Максом, то ли Дюмом.
В Кемерово я тоже ни с кем не смог договориться: Хольгер утверждает, что тоже Макс. улан-Удэ - либо Макс, либо Дост. В пользу ЭИИ говорит, что монголия - СЛЭ.
Опять же: что общее, если эти города Максы?

Кстати, а Псков - Бальзак или нет?

---

4 Фев 2006 21:08 Victor_S сказал(а):

---

MMKyt и Pavel_Decart! А что общего у Латвии: с Киевом или с Томском? И с каким из этих городов больше общего?

---

5 Фев 2006 19:41 Victor_S сказал(а):

---

Минск считают то ли Максом, то ли Дюмом.

Кстати, а Псков - Бальзак или нет?

---

9 Фев 2006 21:01 Victor_S сказал(а):

---

Н. Н. в СЛИ я определял во время своих поездок 2002-03 гг. См. мои путевые заметки! Если что не так, пишите!

---

15 Мар 2006 10:18 Victor_S сказал(а):

---

Давайте к лингвистам-соционикам сходим и проверим, прав ли я насчет динамичности белорусского языка? Тогда и Роб и Дост отпадает!

---

18 Мар 2006 06:36 Victor_S сказал(а):

---

"Об английском - сказала бы, что там явно базовая". А как насчет разницы американского и английского английского и разной творческой функции?

---

23 Мар 2006 17:14 artefakt сказал(а):

---

Пришла к выводу, что Нижний Тагил - город-Габен.

---

5 Фев 2006 13:44 Varje сказал(а):

---

Совершенно правильно понимаете - ценности никакой.

---

5 Апр 2006 13:20 parsvita сказал(а):

---

По нему (интегральному ТИМу) определяются групповые методы достижения соответствующей цели, идеология группы, и прочее (в том числе отношения с другими группами).

---

5 Апр 2006 14:20 Victor_S сказал(а):

---

А украинкий этнос так вообще ещё до взрослого состояния не дожил. Ибо творческая функция у него не проявлена.

---

5 Апр 2006 14:24 Dubravka сказал(а):

---

Нда... а вот как быть в том случае, если в одной отдельно взятой стране существует несколько противоборствующих между собой социальных групп?
А не то и национальных, и даже не обязательно противоборствующих. Вот взять Швейцарию - страна маленькая, мирная и нейтральная, но там 4 официальных языка, и соотв., 4 этнические группы, говорят ведь о "Швейцарии немецкой" и "французской", а есть ещё итальянская и рето-романская. Ну, допустим, там большинство населения с родным немецким - но можно ли по этому признаку исчислять интегральный ТИМ для всех швейцарцев?
А никому не приходило в голову бывший Советский Союз интегрально типировать?
А Югославию?
Да и США - очень неоднородное образование, уж не говоря о том, что государство, народ, население, общество и т. п. - понятия совершенно разные, хотя где-то они и пересекаются.

З. Ы. Предлагаю конструктивный выход в сомнительных случаях: всякую социальную группу или общество, где наличествуют глубокие внутренние противоречия и идейный антагонизм , объявлять по интегральному ТИМу ЭИЭ!
Такая версия, по крайней мере, не противоречит распространённой трактовке образа Гамлета как субъекта самого по себе противоречивого и драматичного.

---

6 Апр 2006 01:50 Victor_S сказал(а):

---

А Невечернее - это где?

---

6 Апр 2006 12:46 Pavel_Decart сказал(а):

---

По поводу банкирской и кальвинистской Швейцарии по-моему не должно быть сомнений, что это страна логическая, сенсорная и интровертная...

---

18 Мар 2006 06:36 Victor_S сказал(а):

---

"Об английском - сказала бы, что там явно базовая". А как насчет разницы американского и английского английского и разной творческой функции?

---

6 Апр 2006 14:25 zuich сказал(а):

---

Я уже даже и не могу определить на основании чего делаются заключения.
Откройте граматику английского языка, посмотрите, или спросите у Лытова, какова особенность образования глагольных форм в английском, и если после этого вы опять будете утверждать, про , то я уж не знаю

---

6 Апр 2006 14:35 Dubravka сказал(а):

---

Если вы знаете не только английскую, но ещё и немецкую грамматику, то такое заключение вам отнюдь не покажется странным.
Правда, в английском чуть ли не втрое больше времён глагола, но "общий объём" английской грамматики практически вдвое меньше, чем грамматики немецкой.

---

6 Апр 2006 14:47 zuich сказал(а):

---

Нет немецкий я не знаю, и причём он тут? и главное как он может влиять на анализ английского? времён в английском, как сказал бы А. Дрункин, как и везде всего 3 но вот формы (типы) наводят на достаточно однозначные вывод.

---

6 Апр 2006 15:05 Dubravka сказал(а):

---

в языке составных (аналитических) грамматических форм - тем больше в нём . А если грамматика сознательно упрощается и приспосабливается к повседневному обиходу - это .

---

7 Апр 2006 11:09 zuich сказал(а):

---

Берём английски, больше половины временных форм строятся при помощи глаголов во 2 и 3 формах, тоесть это причастия, да и добрая половина неправильных глаголов, это просто причастия, а они отражают сотояние. "быть в состоянии делания", так что динамики тут нет. Колличество пассивных форм не намного меньше активных, но их выделенное колличество заставляет делать ещё один вывод, также строгая последовательность построения фраз.

---

7 Апр 2006 11:31 Dubravka сказал(а):

---

Андрей, поверьте мне на слово или спросите других, кто знает немецкий и английский: в немецкой грамматике гораздо больше определённости и правил, последовательность построения фраз намного строже, чем в английском - каждый член предложения "должен знать своё место" - причём существуют разные виды придаточных предложений, и в каждом отдельном случае "порядок свой", глаголы в научных и технических текстах употребляются в пассиве примерно в 80% случаев(на эту тему есть специальные исследования), неспрягаемые формы - те же причастия и инфинитивы - также употребляются гораздо чаще, чем в английском.

---

7 Апр 2006 11:54 zuich сказал(а):

---

И почему вы пытаетесь делать анализ на сравнении, это, что новый метод доказательства?

---

8 Апр 2006 14:42 Victor_S сказал(а):

---

С точки зрения Букалова ИТИМ Англии до 18-го века - СЛЭ. Потом проявилась промышленная элита ЛСЭ, под которую перестроилось общество и к концу 19-го века в Англии проявился ИТИМ ЛСЭ.

---

8 Апр 2006 14:42 Victor_S сказал(а):

---

Да, нынешняя элита в России явно белоэтическая, совершенно денег не считает! Тратит направо и налево, купаясь в деньгах, по детскому блоку.
У меня предположение, что ИТИМ этноса, что будет на территории России после 21-го века, будет другим наверняка. Освоение Севера и труднодоступных районов Сибири приведет вероятнее всего к формированию 4-хквадрального этноса.

---

8 Апр 2006 16:14 Victor_S сказал(а):

---

Через 150 лет на территории России (вывод на основе моей знаний Теории Гумилева) будет жить другой этнос, и он будет иметь наверняка другой ИТИМ.

---

9 Апр 2006 12:48 Victor_S сказал(а):

---

Кстати. Вот представьте, что английский язык сформировался до 18-го века. И там был ИТИМ СЛЭ. Тогда язык был бы отражением того ИТИМа, что был при формировании языка. А потом ИТИМ сменился, а язык остался.

---

---

Вообще: зачем базовой функции все это разнообразие? Это скорее суггестивная так будет проявляться. Ну в русском языке трех-то времен вполне достаточно!

---

6 Апр 2006 12:46 Pavel_Decart сказал(а):

---

СССР - как государство - имеет Максимовский тип. А русская нация - Есенинский. Тип нации и государства чаще всего совпадает, но в отдельных случаях больших многонациональных империй или конфедераций могут быть разные типы.

---

9 Апр 2006 12:48 Victor_S сказал(а):

---

Ну немецкий язык ещё и весьма рационален.
А вот любовь - аспект БЭ. Так почему это не проявленние именно болевой БЭ?
Кстати. Вот представьте, что английский язык сформировался до 18-го века. И там был ИТИМ СЛЭ. Тогда язык был бы отражением того ИТИМа, что был при формировании языка. А потом ИТИМ сменился, а язык остался.
Вообще: зачем базовой функции все это разнообразие? Это скорее суггестивная так будет проявляться. Ну в русском языке трех-то времен вполне достаточно!

---

9 Апр 2006 14:32 zuich сказал(а):

---

Времён во всех языках 3.
вот вам русский. Я делал, я Сделал - Я делаю - я буду делать, я сделаю. Вот по вашей логике и в русском как минимум 5

---

9 Апр 2006 17:16 Victor_S сказал(а):

---

zuich! Киевские соционики ещё с десяток лет назад проопределяли ИТИМы и без привязки к буржуазной революции!

---

---

Насчет языка: прочитайте выше, там было написано, что в английском языке 12 времён глаголов. (В русском языке действительно 3).
И не имейте, пожалуйста, привычку совать логику туда, где её нет!

---

9 Апр 2006 20:46 Victor_S сказал(а):

---

Strateg_SEE! А у дедушки Ленина "р" тоже плохо рычало?

---

10 Апр 2006 02:04 zuich сказал(а):

---

Да, ещё надо включать просто здравый смысл. В человеческой реальности, про инопланетян не будем , существует 3 времени: прошлое - настоящее - будущее, и объеденяющая их вечность. Если кто сможет обосновать наличие хотя бы ещё одного времени получит Нобелевскую премию. А в английском, на каждое время есть по 4 типа глаголов (временных ФОРМ) вот их явное выделение в языке и показывает особенность восприятия реальности. Можно говорить что я неправильно интерпритирую информционную состовляющюю Всего этого разнообразия форм, но это, граматика в данном случае, более мнеее реальная основа, для анализа восприятия информации.

---

10 Апр 2006 02:04 zuich сказал(а):

---

Ваш ТИМ что каждые десят лет меняется? так почему ТИМ нации должен менятся? он поменяется с коренными изменениями в экологии, но раньше просто этнос вымрет (по Гумелёву)

---

10 Апр 2006 07:18 Strateg_SEE сказал(а):

---

Стоп! А куда девать эволюцию от низших квадр к высшим???

---

10 Апр 2006 07:18 Strateg_SEE сказал(а):

---

Стоп! А куда девать эволюцию от низших квадр к высшим???

---

10 Апр 2006 09:34 zuich сказал(а):

---

"смена квадр в соционе, а не в этносе, проходит в своём развитии как минимум 4 стадии."

---

10 Апр 2006 09:18 snezhanochka сказал(а):

---

Это как понимать от низших квадр к высшим?
Ну Вы, блин, даете
ТИМ нации не меняется! Как был у нас русский менталитет, ни с кем не сравнивый , так и остался. Менталитет- это тоже составная психологического "скелетика" и, как я думаю, это генетическая составляющая.
Нация может только наработать те или иные функции в зависимости от жизненной ситуации. В зависимости от поставленных жизнью задач.
Если я не права, расскажите!

---

10 Апр 2006 07:18 Strateg_SEE сказал(а):

---

Стоп! А куда девать эволюцию от низших квадр к высшим???

---

10 Апр 2006 16:30 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Ну и правда - странно звучит...
Что считать высшим - начало или конец???
Можно просто об "эволюции квадр" говорить? Без оценочных прилагательных??
Или я не права?

---

10 Апр 2006 16:01 Pavel_Decart сказал(а):

---

Только не надо нам таких подъемов, при которых полстраны погублено, а вторая половина сидит в лагерях!

Германия - Максим, вторая квадра. Был период кайзера, был нацизм. Но сейчас это нормальная современная демократическая страна.

Любая страна, с любым ТИМом может жить по принципам свободы и демократии.

---

11 Апр 2006 00:46 Victor_S сказал(а):

---

zuich! А Вы не думали, что, например, и в молодости человек может от старости умереть от рака? Так же и с этносом! До какой-то фазы он может не дожить. И из студенческих лет можно перейти, минуя фазу зрелых и активных лет прямиком в старческий маразм! Для этноса: из надлома прямо в обскурацию, минуя фазу инерции!

---

10 Апр 2006 23:02 Pavel_Decart сказал(а):

---

Демократия - это прежде всего права и свободы личности, которые не может отобрать государство или другая личность. Демократия прекрасно сочетается с порядком, а диктатура с бардаком.

---

11 Апр 2006 17:03 artefakt сказал(а):

---

У вас еще непочатый край работы. Бюрократов по-прежнему много. Одного чиновника из ЖЭКа я про себя назвала человек-невидимка - его невозможно было на работе застать.

---

11 Апр 2006 20:56 Victor_S сказал(а):

---

Strateg_SEE! Хочу сказать ещё насчет того, что когда человек говорит о высших расах и низших, о высшем этапе и низшем, то, возможно, человек просто не понимает закономерностей развития.

Вот вроде бы сам человек прошел какой-то этап. И начинает свысока на других смотреть, кто эти этапы не прошел или наоброт, ... только что ждет этнос, что прошел этап инерции? Развите-то по кругу идет, все будем и в обскурациии в инерции и в гомеостазе и в подъеме... Только не для каждого при жизни.

---

12 Апр 2006 17:17 zuich сказал(а):

---

Быстрее уж, социон это два тетраэдра, которые вращаясь, входят друг в друга и образуют вращающийся тетраэдрон (меркаба). каждый тетраэдр символизирует своё кольцо соц прогреса, а их двойственность, движущие развитие противоречия. В вершина находятся диады. в вершинах которые пересекаются находятся диады одной квадры, и они в этот момент ведут социон. Общая область обоих тетраэдров символизирует генеральную функцию социона (повидимому, что то вроде информационного прогреса). Вращающийся тетраэдрон образует видимый шар, который симвализирует единство социона и его целостность.
очень удобно изображать социон в кубе, но он более статичен, а меркаба всёже динамична.

---

13 Апр 2006 13:14 Victor_S сказал(а):

---

Так вот именно сейчас монополизация и идет. А Вы про что? Что якобы целиком 3-я квадра побеждает? Свято место пусто не будет; и диктаторские режимы должны присутствовать, ибо при внешней угрозе Земле они быстрее смогут сорганизоваться. Равновесие нарушится, если везде одна демократия будет! И в обществе баланс власти должен быть между 2-й и 3-й квадрами.

Да, в качестве хорошего словца хочу привести цитату от Инвайта, как он понимает права и свободы граждан: " 2-й квадре - права, остальным - свободу!"

А мне лично книжные монополии сейчас мешают. и мешают они в общем-то любителям соционики, потому что как правило, крупные фирмы и магазины не отслеживают такие мелкие темы, как соционика. Но это уже будет другая тема...

---

10 Апр 2006 16:33 Strateg_SEE сказал(а):

---

Ну если вам добавляет гордости то, что вы живёте на седьмом этаже, а не на четвёртом, то прошу прощения, что какие-то квадры называю низшими (нижними), а какие-то высшими (верхними). А если мы в Космосе?

---

13 Апр 2006 15:16 Strateg_SEE сказал(а):

---

Танками? Жириками? Есями - лентяями? бороться будем???

---

8 Апр 2006 22:10 Victor_S сказал(а):

---

А зачем Вам, болевому БЛ, структура?
Этнос живет от времен пассионарного толчка до растворения в другом новом этносе и смерти всех своих представителей.
РОССИЯНЕ могут и россиянами остаться, только это будет уже другой этнос.

---

13 Апр 2006 01:59 Victor_S сказал(а):

---

Может рисунок покажете?
В моем втором случае ТИМы располагаются нам углах. А у Вас где?

---

13 Апр 2006 17:31 artefakt сказал(а):

---

И вовсе необязательно этносу умирать, чтобы ИТИМ сменился. Достаточно измениться климату. Доказано - чем непредсказуемее погода, тем флегматичнее местный житель (это природа предусмотрела для повышения стрессоустойчивости). И наоборот.

---

13 Апр 2006 20:22 zuich сказал(а):

---

Да это достаточно известный символ-рисунок. Наберите в яндекск меркаба и увидите.

---

13 Апр 2006 20:34 Victor_S сказал(а):

---

А можете выслать ссылку и запостить сюда этот рисунок?

---

14 Апр 2006 06:19 Strateg_SEE сказал(а):

---

zuich!
Это вы изобразили наложение двух тетраэдров. Я же говорил про октаэдр. Отличие представляете? Октаэдр можно разделить на два тетраэдра.
Объясните, зачем тетрадры один в другой совмещать? Что конкретно это даёт?

---

---

Объясните, зачем тетрадры один в другой совмещать? Что конкретно это даёт?

---

13 Апр 2006 20:49 Victor_S сказал(а):

---

Где здесь ТИМы и интертипные отношения?

---

14 Апр 2006 06:32 Strateg_SEE сказал(а):

---

Хотя и у вас будут некоторые должности.


Жгучая брюнетка! Простите, если слишком грубо выразился в ваш адрес.

---

14 Апр 2006 12:54 Victor_S сказал(а):

---

Strateg_SEE! "налаживать дипломатические отношения придётся БЭ". Может, как раз Есенину поручить первый контакт? Богдашевский именно так в Звездном городке и считает.

---

8 Окт 2006 13:32 Strateg_SEE сказал(а):

---

Распространены гейши - .

---

7 Окт 2006 18:54 Victor_S сказал(а):

---

А говорят, что самоубийство от виктимности идет (слабой ).

---

8 Окт 2006 13:38 drsk_ сказал(а):

---

Простите, а почему вы уверены что гейши это обязательно ? Запросто может быть и и и и даже

---

13 Апр 2006 20:34 Victor_S сказал(а):

---

Темперамаент - одно, а ТИМ - другое!
Хотя мне самому интересно, почему Поволжье - самый консервативный регион России?

---

8 Окт 2006 16:16 Strateg_SEE сказал(а):

---

Гейша - это японская разновидность самой древней профессии. Она представляет собой искусство доставления сенсорного удовольствия, то есть .

---

29 Окт 2006 01:48 Victor_S сказал(а):

---

Какие есть мнения об ИТИМах Днепропетровска, Запорожья, Николаева, Херсона, Феодосии, Севастополя, Полтавы, Донецка, Харькова, Краснодара, Ростова, Уфы, Челябинска, Минска, Твери, Ульяновска, Саратова, Воронежа, Иркутска, Улан-удэ, Хабаровска, Перми и Кирова?
Я был в этих городах. Что-то у меня есть по ним. Хотелось бы сравнить впечатления.
С остальными городами - я либо в них не был, либо имею четкое мнение по ним. Либо они очень мелкие, типа туристических центров.

---

29 Окт 2006 02:28 m-ike сказал(а):

---

А как Вы прокомментируете данные статистики по этому сайту? Вроде бы достаточно репрезентативная выборка. Хотя, наверное, надо сделать какую-то корректировку, связанную с тем, что не все ТИМы с одинаковой легкостью заходят на сайт знакомств. Но все же, если допустить, что русскоговорящих объединяет Россия, возникают сомнения в правильности Российского ИТИМа.

---

29 Окт 2006 09:34 Vanya сказал(а):

---

5. Надо различать ТИМ государства и народа - этноса.
Они могут быть тождественны, но так же и дуальны.
системы с другими ИО этноса и государства так же возникают, но они непродолжительны.

---

29 Окт 2006 09:49 Vanya сказал(а):

---

И еще наблюдение по поводу Украины, споров об ТИМе - Достовский или Драйзер.
Мы сейчас находимся на переломном, ускоренном переходе из третьей в четвертую квадру.
.....

---

29 Окт 2006 02:09 Victor_S сказал(а):

---

Сочи - Дюма. А вот Феодосия? Не верю!

---

29 Окт 2006 13:16 Victor_S сказал(а):

---

Думаю, что Украина - ещё недостаточно взрослый этнос, что ещё не сидит на эго.
ИО государства и этноса - в России активация почти тысячу лет - не дуальность и не тождество.

---

29 Окт 2006 18:49 Victor_S сказал(а):

---

У нас Максимы - Самара, Волгоград, вероятно также Киров и Омск. Про город Киров говорят, что он Логический Жуков (не путайте с историческим персонажем, того я Напом считаю).

---

29 Окт 2006 23:04 Victor_S сказал(а):

---

Как Вы предлагаете перейти к дуальным ИО этноса и государства? Войну регулярно устраивать?

Этнос не может быть украинский старше! Мы от одного пассионарного толчка в 1220 году рождены. На Западной Украине есть гомеостатические субэтносы, но они старше уже не на 200 лет, а если быть точным, а на 1224! От пассионарного толчка в 4 г. до н. э. если считать....
Только Украина, как получивший только вчера самостойность подросток, продолжает жить в маске самоутверждения. Вы же не станете утверждать, что у Украины нет родственной маски?

Павел - Гамлет! Припомните ещё Анну Иоанновну и царя Бориса!
"сейчас Россия находится втором этапе."
Сравнить лучше с римским циклом. Сейчас у нас времена Октавиана Августа. А за ним были времена Каллигулы и Нерона. То, что сейчас во Франции жгут машины, это лишь разминка перед тотальным сожжением машин в Москве. Чтоб не было привычки по мегаполисам разъезжать на машинах, когда никакого груза перевозить не надо, и пробки создавать. Это лет через 30-40 получается, а пока золотой век...
У нас есть возможность потенциальные кровавые события сгладить и сделать бескровными или малокровными.

---

31 Окт 2006 16:31 Strateg_SEE сказал(а):

---

Иртыш в Омске изогнут как в Самаре, а в Волгограде не так, но это не влияет на ТИМ.

---

31 Окт 2006 17:12 Victor_S сказал(а):

---

Это Вы смотрите относительно частей света. А если относительно течения?

---

31 Окт 2006 17:39 drsk_ сказал(а):

---

.... повернуть акценты управления страной с внешней политики на решение внутренних экономических проблем....

---

31 Окт 2006 16:31 Strateg_SEE сказал(а):

---

Согласен кстати, что Украина - Драйзер.

---

15 Ноя 2006 18:52 Victor_S сказал(а):

---

Viktori! Насчет негативизма-позитивизма Украины:
Мне вот такие фамилии на ум приходят: Незовибатько, Непейпиво.... Может, найдутся, более позитивистские фамилии?

---

15 Ноя 2006 11:01 Vanya сказал(а):

---

не говоря уже про региональные разноквадровые Украины, о чем много раз уже говорилось.

---

16 Ноя 2006 10:17 Liolka сказал(а):

---

Да, и еще интересно послушать ваши мнения насчет интегральных ТИМов разных частей Украины.

---

16 Ноя 2006 11:08 Vanya сказал(а):

---

Начнем с Запада:
Закарпатье, Правобережная центральная Украина - классика Драйзеров.
В Карпатах начинаются этические подтипы: Гуцулы на Достиков смахивают, Лемки и Бойки такого себе Робо-Доновского подтипа.
Галичина (по крайней мере города)- Гамлеты.
Промышленный Донбасс - "управленцы второй квадры"
(это логично... туда в основном технари и рабочие направлялись)
Северные области от Волыни до Сум досто-еснинского типа с преобладанием Достиков.
Юг - чуть меньше общался... посему аргуметировать не хочу:-))))

---

16 Ноя 2006 11:28 Victor_S сказал(а):

---

asdex! Мне ещё Райгородский писал такую фразу "Типично самарская недоверчивость ко всему новому". - болевая на интегральном уровне.
Соционика у Вас, как продвигается? Думаю, что ещё спит самарская соционика у двух ботинках. А в любом новом деле последние всегда - Штиры, Драйзеры и Максы. Какой из трех этих ТИМов Самаре, по-Вашему, подходит?
И ещё: Куйбышев был запасной столицей. А власть во второй квадре у Жукова (Москвы) наследует Максим и только Максим.

---

16 Ноя 2006 20:14 Victor_S сказал(а):

---

На Украине соционику развивала до последнего времени доновско-робовская прослойка.
Драйзерам, конечно, любое человековедение должно быть интересно. Но ведь обратите внимание: Драев, больших авторитетов в соционике нету! Да и теряет в настоящее время Киев влияние на всех социоников.

---

17 Ноя 2006 01:28 Adviser сказал(а):

---

Я лично не хотел бы ввязываться в споры о том каков социотип той или иной нации с позиции буквализма. А именно на таком уровне в теме, на мой взгляд, и идет дискуссия.

Я понимаю ИТИМ нации как психологическую характеристику культуры: кому в той или иной культуре жить хорошо.

Могу однозначно сказать, что мне в России – плохо. Я чувствую себя здесь чужаком.
Здесь, на мой взгляд, хорошо тому кто, либо по есенински умеет манипулировать чувствами.
Либо тому, кто по жуковски напорист и жесток (к восторгу Есениных).
Неплохо быть и Цезарем – и нахрапистость и умение манипулировать в одном флаконе…

А вот какова психологическая сущность чужих культур? Где еще хорошо Робеспьерам?
Слыщал, например, мнение что Белоруссия – Достоевский. И в людях, которых встречал из Белоруссии чувствовал мягкость и интеллигентность.
Может и вправду – Достоевский?
Когда узнал, что в Минске водители на «зебре» пешеходов (там где светофора нет, а именно только «зебра») пропускают – был в восторге! Вы можете себе представить такое в «культурной столице» России – Петербурге, где водители вовсю пробки по тротуарам объезжают, рискуя задавить пешеходов?
Очень меня занимает этот вопрос. Может быть сбежать отсюда в Белоруссию?

---

17 Ноя 2006 08:21 Cezaria сказал(а):

---

Да, по поводу Питера! Город - скорее Баль, а не Есь. Очень "черно-логический" город.

---

17 Ноя 2006 13:07 Olga_April сказал(а):

---

Мне Питер всегда казался Гамлетом. Много и негативизма. И вечное стремление к и ("стройная" архитектура, роскошные дворцы снаружи и метания души внутри)

---

17 Ноя 2006 14:58 Victor_S сказал(а):

---

Liolka! Согласен, Донецк СЛЭ. Не ЛСИ же!?

---

17 Ноя 2006 08:21 Cezaria сказал(а):

---

Почитала тему... Есть ощущение, что интегральный ТИМ, в отличии от человеческого, может меняться. Думаю, всем понятна разница между Литвой веремен Гедимина и Ольгерда, и теперешней. Равно как Киевская, Владимирская и Московская Русь - три разные страны. Полагаю, что и ТИМ современной России сменился в тридцатые годы - из интровертно-сенсорного перешел в интровертно-интуитивный. Возможно, сейчас он медленно перемещается из второй в третью квадру.
Да, по поводу Питера! Город - скорее Баль, а не Есь. Очень "черно-логический" город.
И по поводу Омска не соглашусь с версией Макса. Очень третьеквадренный город, не зря мне тут так комфортно и уютно. Я даже уже где-то писала, что это очень такой Напский город. Не зря все искуственные военные заведения, понатыканные в 60-е годы, стремительно чахнут и разоряются. Кстати, отношения Омска и Питера - очень нежные. Омск - второй в стране город по количеству блокадников - сюда многих эвакуировали во время войны. А столицей Омск не стал, потому что отношения с Колчаком - конфликтые были, уж больно Колчак на Робика похож.

---

17 Ноя 2006 14:58 Victor_S сказал(а):

---

Wilwarin_! Питер я уже разжевывал, Дост 100 %!
болевая из-за гололеда. Мосты разводные - , возможность при разводе мостов проехать другим способом - творческая . Установка на вид деятельности гуманитарная - культурный центр, вторичная установка (от полудуала отсчитывается) - сайентистская (университеский и научный центр). С управленческими функциями город не справился. Закончились управленческие обязанности революцией.
"Много и негативизма" - где? Депрессуха осенняя не есть негативизм!

---

---

Cezaria! Для смены ТИМа нужна смена условий. Ландшафта, т. е. По поводу Омска Вы с Иваном не пытались дискутировать и в дискуссии вытащить истину?

---

17 Ноя 2006 15:43 Cezaria сказал(а):

---

Собственно, зачем и почему именно смена ландшафта? А если просто к стране приделать кусок гор - Тим изменится? А если - оторвать? А если вместо великой реки напихать вереницу водохранилищ? А если из степи сделать лесостепь? И море высушить?

---

17 Ноя 2006 15:37 Strateg_SEE сказал(а):

---

То, что на протяжении своего развития, Омск был связан с сомнений не вызывает. Был основан как крепость, много эвакуированных предприятий.

---

---

То, что интроверт - однозначно. Да Омск никогда и нигде себя не выпячивал. Третей квадрой здесь ещё не пахнет, всё наглухо заперто во второй.

---

---

Не забывайте про Деникина, Махно, Дальневосточную республику, главарей басмаческих формирований,

---

17 Ноя 2006 15:48 Olga_April сказал(а):

---

Я думаю, Виктор имеет ввиду вообще географические характеристики государства - они действительно имеют большое значение. Обширная равнинная территория, вечная мерзлота, длинная зима и т. д. ведут к огромным энергозатратам.
Я не помню имен, но были такие исследования, которые изучали влияние географии на менталитет.

---

17 Ноя 2006 16:15 Victor_S сказал(а):

---

Cezaria! То, что при гололеде у человека ноги не слушаются, относится к слабой , а никак не к .

---

---

Простите, насчет Питера Вы очень оригинальны! Впрочем, и в моей жизни бывают Робы, с которыми я дружу. А уж что у Ленина, СЛЭ, был Дзержинский, ЛИИ - так вообще классика!

---

---

Кстати, Вы пробовали в Питере людей подталкивать, когда спешите? Эффективно?

---

---

О связи ландшафта с ИТИМом писали киевляне.

---

17 Ноя 2006 18:09 Cezaria сказал(а):

---

Ну, положим, у Напов ЧС - базовая. Или Вы об этом забыли?
Ла ладно! То-то для словацкого президента Омск стал единственным городом для посещения, кроме Москвы.

---

17 Ноя 2006 18:09 Cezaria сказал(а):

---

Кто, когда и как долго из всей этой оравы был в Омске?
Иван, Вы в самом деле считаете, что я знаю историю хуже Вас?

---

18 Ноя 2006 08:01 Strateg_SEE сказал(а):

---

На самом деле ставка Колчака вначале была в Уфе полгода, потом год в Омске, а потом в Иркутске.
Называть себя можно кем угодно. Официально признанной столицей Омск никогда не являлся, это только название местной газеты такое. Так думают только омичи (не показатель интроверсии ли?).

---

18 Ноя 2006 01:23 Victor_S сказал(а):

---

Cezaria! ИТИМ ИЭИ связан с лесом. Весь русский фольклор связан с лесом: лешими, бабами Ягами... С прибавлением леса ИТИМ ИЭИ только закрепляется..

---

---

Что касается Питера, как Бальзака. В интегральной соционике перетипировать Питер из Достоевских, все равно что самого Достоевского из Достоевских! Уже есть стереотип.

---

---

ИЛИ (город на болотах, болота - бальзачий ландшафт.

---

22 Ноя 2006 02:01 Victor_S сказал(а):

---

Насчет Омска: может, не вашим и не нашим? В Драи или Жуковы?

---

---

Cezaria! Если бы на моем месте был бы Дон или Роб, столько тут споров на Вас свалилось бы...
Пусть я буду не прав! Но тогда:
1) Самара - не Макс и Питер, не Доста, а Бальзак.
2) Тогда может быть ошибочной гипотеза, что на конфликтном базисе хорошая связь, а на дуальном плохая. Или тогда Москва - не Жуков, а Гюго, а Казань - не Гамлет, а Дон.
А Новгород так вообще на Питер завязан, а транспортная связь у Пскова с Новгородом так себе.
3) но гипотеза-то выстроена не только на ТИМах городов, связанных с Питером и Самарой, но и на основе утверждения киевлян о высокой информационной насыщенности конфликтных отношений, но слабой насыщенности дуальных отношений.

---

22 Ноя 2006 06:20 Cezaria сказал(а):

---

Над Драем я подумаю. А Жуков - вряд ли. Ну разве может проспект Жукова в городе-Жукове заканчиваться тупиком, а?

---

22 Ноя 2006 06:20 Cezaria сказал(а):

---

все поезда идут через Бологое и Тверь. Поэтому, если предположить, что Тверь - Дост, а это вполне возможно - вспомните Михаила Святого, и разорение Твери Иваном Калитой с Шевкаловой ратью - то все вполне укладывается в схему.
..... Новгород связан с Питером и по железке, и автомобильно через замечательный город Чудово, где находится фабрика "Кетберри", выпускающая шоколадки. А из Новгорода в Псков каждые два часа ватобус ходит, так что - никаких проблем, чтобы добраться.

---

22 Ноя 2006 21:20 Victor_S сказал(а):

---

Рим - точно черный сенсорик, причем подтип черной сенсорики такой же, как и у Москвы в отличии от Чикаго или Шанхая. Я слышал мнения, что Рим - это Наполеон, но мне более показалось, что это "разлогающийся" Жуков (требуется уточнение, был недолго, два дня).
Флоренция - интуитивно-этический город (возможно, Есенин)
Милан - сенсорик (проездом). Скорее, логик. Сильная белая сенсорика, к тому же одна из четырех мировых столиц модельного бизнеса. Что-то типа Штирлица похоже.

---

22 Ноя 2006 21:36 muddler сказал(а):

---

Милан - ЧЛ, но, как мне представляется, с ЧС-ными ценностями, возможно, Джек. Белой сенсорики не увидела, зато "бандитских" замашек - сколько угодно.

---

22 Ноя 2006 21:07 Victor_S сказал(а):

---

Ревизию драйзеровскую над жуковским ландшафтом я наблюдал. Если бы не деревья в Киеве над склоном Днепра, то можно было бы так хорошо наблюдать за Днепром! Так нет же: насадили деревьев, развернули скамейки спиной к обрыву, чтоб влюбленные там сидели-обнимались. Тьфу! Катит это в Омске на ревизию?

---

---

Не слишком ли хорошая связь с Новгородом у Питера для дуального базиса?

---

---

Тверь - либо Дост, либо Гюго. В остальное не поверю. Понаблюдал на дне города. Рациональная этика, рассудительность и позитивизм в глаза бросились.
А вообще: зачем Досту так поздно в воскресенье, аж в полночь салют устраивать? Специально для приезжих из Москвы? В понедельник рано утром Достам на работу же! Может, Гюго?

---

14 Дек 2005 09:54 Pavel_Decart сказал(а):

---

ШТИРЛИЦЫ: Великобритания*...

---

22 Ноя 2006 21:36 muddler сказал(а):

---

Кстати, очень похоже.
Первое впечатление от Рима было просто чудовищным, город меня "раздавил" своей мощью.

---

24 Ноя 2006 14:08 Liolka сказал(а):

---

А разве Англия - классическая, я имею в виду - не Габен? По-моему, темперамент классических "вальяжных и неспешных" англичан как раз Габену и соотвествует.
Да и Аушра, как мне помнится, по описании ТИМа Габен англичан вспоминала... Хотя, безусловно, социника с тех пор на месте не стоит...
Впрочем, и Англия ведь изменилась.

---

24 Ноя 2006 19:19 Victor_S сказал(а):

---

Новосибирск - Дон, Омск - Драй...
Томск - Роб

---

4 Фев 2006 08:21 Pavel_Decart сказал(а):

---

Пополненная таблица тепери принимает следующий вид:Итак, моя версия:

ДОН КИХОТЫ: Испания*, Нидерданды*, Австралия*

ДЮМЫ: Болгария (определили Букалов, Удалова), Куба*, Таити (Полинезия)*

ГЮГИ: Франция* (версия Удаловой - Дюма), Азербайджан*, Турция* (версия Удаловой - Цезарь), Шри-Ланка*, Бразилия*

ДЕКАРТЫ: Белоруссия*, Латвия*, Швеция, Норвегия, Чехия (опред. Удаловой)

ГАМЛЕТЫ: Румыния, Молдова*, Таджикистан*, Индия*, Палестина, Парагвай*, Вьетнам*

МАКСИМЫ: Германия, Иран (по книге путешественника А. Кротова), Узбекистан*, Туркменистан*,
Марокко ( в последней стране сомнения)

ЖУКОВЫ: Бельгия*, Ливия, Сирия, Ирак, Судан, Саудовская Аравия, Арабские Эмираты, Монголия

ЕСЕНИНЫ: Россия*, Ирландия, Сербия, Индонезия*, Египет

ЦЕЗАРИ: Грузия*, Италия, Гренада*, Кипр

БАЛЬЗАКИ: Финляндия*, Эстония*, Венгрия (опред. Удаловой), Армения*, Эквадор*, Мальдивы*

ДЖЕКИ: США (общепринято), Кения*, Казахстан*, Киргизия*, Ю. Корея (со слов побывавших)

ДРАЙЗЕРЫ: Украина*, Канада, Танзания*, Греция (опред. Удаловой), Никарагуа*, Камбоджа*

ШТИРЛИЦЫ: Великобритания*, Польша*, Таиланд*, Малайзия*, Чили*, ЮАР (по литературным данным), Словения (по данным побывавших)

ДОСТОЕВСКИЕ: Дания, Китай, Коста-Рика*. Мексика

ГЕКСЛИ: Израиль (есть и другие версии), Новая Зеландия*, Пакистан (по литературе)

ГАБЕНЫ: Литва*, Люксембург*, Япония (не все согласны), Сингапур*, Бруней*, Перу*

---

14 Дек 2005 09:54 Pavel_Decart сказал(а):

---

БАЛЬЗАКИ: Финляндия*, Эстония*, Венгрия (опред. Удаловой), Армения*, Эквадор*, Мальдивы*

---

12 Апр 2007 23:46 Victor_S сказал(а):

---

Пример: арабы и евреи. Аппарат управления-то у евреев дуален нации!

.

---

22 Апр 2007 00:04 Victor_S сказал(а):

---

keym!
1) Аппарат управления необязательно дуален! В России он максовский активационный, а в Германии максовский тождественный. В Украине штирлицевский полудуальный.
2) Дюмы не управленцы и не вторичные управленцы по установкам на вид деятельности! Посему ИТИМом управленцев Дюма быть не может! Управленцев всего 4 ТИМа, вторичных управленцев ещё 4.
3) А не Бали вместо Донов?

---

16 Мая 2007 18:23 SENTP сказал(а):

---

Как вы думаете: а какая страна лучше для человека: дуальная или тождественная? Или вообще ещё какая?

---

7 Мая 2007 14:27 Friederike сказал(а):

---

Задумалась о ТИМе моего города и решила, что Екатеринбург – Джек. Попробую обосновать.
(...)
Кто был/жил в Екатеринбурге, что скажете - похож он на Джека?

---

23 Июл 2007 12:37 login сказал(а):

---

ну что то есть в ваших суждениях очень здравое. с другой стороны, не могу на 100% поддержать, что екб джек.

---

23 Июл 2007 13:21 Friederike сказал(а):

---

Развитая промышленность, я думаю, говорит в пользу черной логики. Даже оборонка - не совсем ЧС, здесь ведь только делают военную технику, а не применяют.
А вот белая логика у нас явно ограничительная. Та же граница Европа-Азия, которую наш мэр хочет перенести на территорию города. Кого интересует объективный географический факт, где она на самом деле находится? Главное, чтобы удобно было ее посещать!
Рок-клубы, поэтические марафоны, экспериментальные театры, разные хулиганские перфомансы - похоже на ЧЭ. Согласна, что аспект этот у нас для Гаммы довольно сильный (у меня даже была версия Гамлета, но все-таки ЧЛ сильнее, чем ЧЭ). И сильная интуиция здесь чувствуется: тяга к новизне, эксперименту, ко всему оригинальному и необычному.
Разные экстремальные спортивные шоу вроде гонок на джипах по бездорожью - ЧС определенно в ценностях, но не обязательно в Эго.
Есть о чем еще подумать и поспорить. Жуков? Что-то в этом тоже есть. М. б. еще Максим (в советское время)? Гамма или Бета?.. В современном состоянии Екатеринбурга мне все же больше видится Гамма.

---

14 Дек 2005 09:54 Pavel_Decart сказал(а):

---

Объездил почти весь мир. Прочитал серию книг "Эти странные иностранцы", автором каждой из книжек про ту или иную нацию в этой серии является представитель этой нации. но человек широкого кругозора. Если попадутся такие книжки в магазине - берите, соционику будет интересно.
Сделал доклад в этом году в Киеве как раз об интегральных ТИМах. Обсуждали с Букаловым и с Леной Удаловой, что-то совпало, что-то нет. Про страны, в которых сам не был и мало читал, а где побывал кто-то из ведущих социоников, принял их версии. Страны, где побывал сам, отмечены*.
Итак, моя версия:

ДОН КИХОТЫ: Испания*, Нидерданды*, Австралия*

ДЮМЫ: Болгария (определили Букалов, Удалова), Куба*, Таити (Полинезия)*

ГЮГИ: Франция* (версия Удаловой - Дюма), Азербайджан*, Турция* (версия Удаловой - Цезарь), Шри-Ланка*, Бразилия*

ДЕКАРТЫ: Белоруссия*, Латвия*, Швеция, Норвегия, Чехия (опред. Удаловой)

ГАМЛЕТЫ: Румыния, Молдова*, Таджикистан*, Индия*, Палестина, Парагвай*

МАКСИМЫ: Германия, Иран (по книге путешественника А. Кротова), Узбекистан*, Туркменистан*,
Марокко ( в последней стране сомнения)

ЖУКОВЫ: Бельгия*, Ливия, Сирия, Ирак, Судан, Саудосвская Аравия, Арабские Эмираты

ЕСЕНИНЫ: Россия*, Ирландия, Сербия, Индонезия*, Египет

ЦЕЗАРИ: Грузия*, Италия, Гренада*, Кипр

БАЛЬЗАКИ: Финляндия*, Эстония*, Венгрия (опред. Удаловой), Армения*, Эквадор*, Мальдивы*

ДЖЕКИ: США (общепринято), Кения*, Казахстан*, Киргизия*, Ю. Корея (со слов побывавших)

ДРАЙЗЕРЫ: Украина*, Канада, Танзания*, Греция (опред. Удаловой), Никарагуа*

ШТИРЛИЦЫ: Великобритания*, Польша*, Таиланд*, Малайзия*, Чили*, ЮАР (по литературным данным), Словения (по данным побывавших)

ДОСТОЕВСКИЕ: Дания, Китай, Коста-Рика*. Мексика

ГЕКСЛИ: Израиль (есть и другие версии), Новая Зеландия*, Пакистан (по литературе)

ГАБЕНЫ: Литва*, Люксембург*, Япония (не все согласны), Сингапур*, Бруней*, Перу*

И общие регионы квадр. Европа - первая квадра (даже Максимовская Германия уже живет по принципам альфы). Австралия тоже первая. Америка - третья. Северная Африка и Западная Азия - вторая. Юго-восточная Азия (Азиатско-тихоокеанский регион) - четвертая.
Так что на тип чекловека накладывается тип нации, а на тип нации тип (квадра) континента.

---

23 Июл 2007 13:31 login сказал(а):

---

ну соглашусь, гаммийский дух тут мощный. Версия Джека вполне правдоподобна. Тем более если вспомнить всякие мафиозные разборки в духе Чикаго))) нетривиально так: ночью в центре города из автоматов))))

---

25 Дек 2005 19:36 artefakt сказал(а):

---

Полтора года назад приезжала к бабушке в Нижний Тагил. Честно говоря, мне там понравилось. Люди основательные, не трепачи, искренние, сообразительные (именно в Нижнем Тагиле изобрели танк Т-34). Народу мало (по сравнению с Москвой). Меньше казино, ночных клубов... Мужчины сильные, мускулистые (в Москве много хлюпиков). Правда, многие употребляет спиртное в неразумных количествах-
Впечатление портят 2 вещи. Во-первых, экология. Хочется либо надеть противогаз, либо звонить 01 - пахнет гарью и какой-то химией. Во-вторых, в Нижнем Тагиле находится 5 тюрем. Когда преступники отсиживают свой срок, они, как правило, никуда не уезжают, а остаются в Нижнем Тагиле. Так что ходить по улицам небезопасно (особенно в темное время и особенно девушкам).
И какой ТИМ у этого города?

---

14 Дек 2005 09:54 Pavel_Decart сказал(а):

---

...
МАКСИМЫ: Германия, Иран (по книге путешественника А. Кротова), Узбекистан*, Туркменистан*,
Марокко ( в последней стране сомнения)
...

---

20 Июн 2008 18:04 LynXXX сказал(а):

---

Как раз раздумывала - куда поехать. Гамлетовские страны какие - то не - гамлетовские вышли. О Прагвае мало знаю. А вот Индия, философская неспешная Индия разве может быть Гамлетом?! Уж скорее Испания... Не знаю, кроме США остальные страны как-то сомнительно выглядят.

---