| | Инверсия в Достоевского? |
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 14/18
|
Действительно ли на протяжении жизни ТИМ человека не меняется? Я готова усомниться в этом соционическом постулате.
Меня воспитывали мама-Драйзер и сестра-Гюго. Папа, предположительно, Джек либо Дон, но с моих восьми лет его рядом не было.
Сейчас я себя чувствую почти полноценным Достоевским - и в поведении, и в ценностях. Единственно, БЭ прихрамывает: людей очень хорошо чувствую, понимаю, иногда пост фактум, как нужно было бы поступить, но в самой ситуации сомневаюсь и ничего толкового не делаю. Возможно, это в силу возраста, ведь блок Эго заполняется в возрасте 20-25-и лет. Также БС похожа на ролевую, т. е. я как бы "выделываюсь", но в этом не уверена. Признаки Рейнина совпадают не все – я динамична и очень упряма, и позитивизм был приобретен от сестры только в 17-18 лет.
Но в детстве я ОДНОЗНАЧНО не была Достоевским. Все качества ЭИИ были развиты сознательно. Сперва над этим работала мама, а потом и я сама. И я хочу быть Достоевским.
В дряхлом детстве была больше похожа на Бальзака с примесью Гамлета: "Часто это вдумчивые рассудительные дети. Предпочитают держаться особняком, избегают больших и шумных компаний. В играх и занятиях временами инертны, даже ленивы. У них богатая внутренняя жизнь, не всегда находящая отражение в поведении. Много читают и, нередко очень эpудиpованы для своего возраста. В общих меpопpиятиях класса или группы обычно занимают созерцательную выжидательную позицию. Часто имеют недовольное выражение лица, склонны критиковать других, отпускать колкости. Сверстники часто считают их "слишком умными", так как они любят приводить пpимеpы из прочтенного, показывать свою инфоpмиpованность по всем вопросам, не скрывая своего интеллектуального превосходства, " – это обо мне, кроме позиции в проведении мероприятий.
А вот это не обо мне: "В конфликтах предпочитают не участвовать и избегают прямых столкновений. Могут подчиниться грубому давлению более сильных физически сверстников, хотя внутренне им это неприятно. Hеувеpенно чувствуют себя в обстановке, где нужно проявить веселье, эмоции, азарт. Не любят "выставляться" перед публикой, демонстpиpовать при всех свои способности, солировать." Под "гамлетовскостью" я подразумеваю любовь к похвалам, желание показать, какая я умница (в детстве меня постоянно хвалили, да и я сама чувствовала превосходство над остальными детьми). Но в целом под описание ребенка-Гамлета не попадаю.
Описанию ребенка-Достоевского определенно не соответствую. Добрая и отзывчивая? – Ха-ха! И т. д.
Кроме того, от природы была безжалостной, расчетливой и жадной. А еще любила, чтобы все было по-моему. Мне хотелось не столько властвовать, сколько "чтобы все было хорошо". Была спокойной, потрясающе умела владеть собою, своими эмоциями, в детсадике научилась у других детей закатывать истерики, но дома номер не прошел. Хотя нервы трепать все равно умела бесподобно. И только мама-Драйзер ставила меня на место, при чем без проволочек. Но при этом я была послушной - и своих, и чужих слушалась.
Социониками определено, что ТИМ человека не меняется. Т. е. на самом деле, я до сих пор остаюсь кем-то, но не Достоевским (не настаиваю, что именно Бальзаком). Что же теперь делать? Развиваться в заданном направлении или пытаться заполнить сильные от природы аспекты функций? Или я действительно стала Достоевским?
4 Фев 2009 00:30
|
MarinaA
"Достоевский"
Сообщений: 3/1
|
4 Фев 2009 00:30 Ternova сказал(а):
Действительно ли на протяжении жизни ТИМ человека не меняется? Я готова усомниться в этом соционическом постулате.
Меня воспитывали мама-Драйзер и сестра-Гюго. Папа, предположительно, Джек либо Дон, но с моих восьми лет его рядом не было.
Сейчас я себя чувствую почти полноценным Достоевским - и в поведении, и в ценностях. Единственно, БЭ прихрамывает: людей очень хорошо чувствую, понимаю, иногда пост фактум, как нужно было бы поступить, но в самой ситуации сомневаюсь и ничего толкового не делаю. Возможно, это в силу возраста, ведь блок Эго заполняется в возрасте 20-25-и лет. Также БС похожа на ролевую, т. е. я как бы "выделываюсь", но в этом не уверена. Признаки Рейнина совпадают не все – я динамична и очень упряма, и позитивизм был приобретен от сестры только в 17-18 лет.
Но в детстве я ОДНОЗНАЧНО не была Достоевским. Все качества ЭИИ были развиты сознательно. Сперва над этим работала мама, а потом и я сама. И я хочу быть Достоевским.
В дряхлом детстве была больше похожа на Бальзака с примесью Гамлета: "Часто это вдумчивые рассудительные дети. Предпочитают держаться особняком, избегают больших и шумных компаний. В играх и занятиях временами инертны, даже ленивы. У них богатая внутренняя жизнь, не всегда находящая отражение в поведении. Много читают и, нередко очень эpудиpованы для своего возраста. В общих меpопpиятиях класса или группы обычно занимают созерцательную выжидательную позицию. Часто имеют недовольное выражение лица, склонны критиковать других, отпускать колкости. Сверстники часто считают их "слишком умными", так как они любят приводить пpимеpы из прочтенного, показывать свою инфоpмиpованность по всем вопросам, не скрывая своего интеллектуального превосходства, " – это обо мне, кроме позиции в проведении мероприятий.
А вот это не обо мне: "В конфликтах предпочитают не участвовать и избегают прямых столкновений. Могут подчиниться грубому давлению более сильных физически сверстников, хотя внутренне им это неприятно. Hеувеpенно чувствуют себя в обстановке, где нужно проявить веселье, эмоции, азарт. Не любят "выставляться" перед публикой, демонстpиpовать при всех свои способности, солировать." Под "гамлетовскостью" я подразумеваю любовь к похвалам, желание показать, какая я умница (в детстве меня постоянно хвалили, да и я сама чувствовала превосходство над остальными детьми). Но в целом под описание ребенка-Гамлета не попадаю.
Описанию ребенка-Достоевского определенно не соответствую. Добрая и отзывчивая? – Ха-ха! И т. д.
Кроме того, от природы была безжалостной, расчетливой и жадной. А еще любила, чтобы все было по-моему. Мне хотелось не столько властвовать, сколько "чтобы все было хорошо". Была спокойной, потрясающе умела владеть собою, своими эмоциями, в детсадике научилась у других детей закатывать истерики, но дома номер не прошел. Хотя нервы трепать все равно умела бесподобно. И только мама-Драйзер ставила меня на место, при чем без проволочек. Но при этом я была послушной - и своих, и чужих слушалась.
Социониками определено, что ТИМ человека не меняется. Т. е. на самом деле, я до сих пор остаюсь кем-то, но не Достоевским (не настаиваю, что именно Бальзаком). Что же теперь делать? Развиваться в заданном направлении или пытаться заполнить сильные от природы аспекты функций? Или я действительно стала Достоевским?
Я думаю, что была и есть Достоевский. Описание ребенка похоже на мое, с той разницей, что я никогда не давала сдачи, а выпендривалась только "по-тихому". У вас сестра сенсорик и экстраверт с тренируемой ЧЛ, так что дополнение было, а в жизни меняются только наработки и приспособление к окружающим людям.
4 Фев 2009 08:56
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 15/18
|
4 Фев 2009 08:56 MarinaA сказал(а):
Я думаю, что была и есть Достоевский. Описание ребенка похоже на мое, с той разницей, что я никогда не давала сдачи, а выпендривалась только "по-тихому". У вас сестра сенсорик и экстраверт с тренируемой ЧЛ, так что дополнение было, а в жизни меняются только наработки и приспособление к окружающим людям.
А я сдачу всегда давала. Правда, мама не разрешала, но это уже совсем другая история.
ЧЛ у меня мало развита, если говорить о склонности к предпринимательству. Это на практике. Теоретизировать же могу даже по ЧЛ.
MarinaA, Вы хотите сказать, что я с сестрой немного дуализировалась?
Забыла указать, что никогда не была тактичной. Сейчас просто осторожна, а раньше вообще была слоном в посудной лавке.
4 Фев 2009 09:50
|
LGA
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
Я, например, в детстве всегда была в центре внимания и, главное, СТРЕМИЛАСЬ к этому: очень общительная, заговаривала со всеми и всегда. Могла куда-нибудь вылезти на сцену выступать или детей во дворе зажечь какой-нибудь игрой интересной (мною же и придуманной)('  . Чс действительно была не развита, но в детстве как болевую я ее не ощущала, то есть по фигу мне было.
Вообще тут, наверное, дело, в постепенном наполнении функций. Сами же описания детей Достов и подростков Достов, на мой взгляд, не корректно составлены. Слишком уж однозначно как-то. Человек же формируется еще.
Ternova, а что вы понимаете под "от природы была безжалостной, рассчетливой и жадной"? если можно, пример )).
4 Фев 2009 17:58
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 16/18
|
4 Фев 2009 17:58 LGA сказал(а):
Вообще тут, наверное, дело, в постепенном наполнении функций. Сами же описания детей Достов и подростков Достов, на мой взгляд, не корректно составлены. Слишком уж однозначно как-то. Человек же формируется еще.
Спасибо Я тоже думаю, что это можно так объяснить.
Может, где-то есть темы про детей-Достоевских, а я пропустила? Ткните, пожалуйста.
4 Фев 2009 17:58 LGA сказал(а):
Ternova, а что вы понимаете под "от природы была безжалостной, рассчетливой и жадной"? если можно, пример)).
Это общее воспоминание обо мне родственников. А если конкретно, то:
Безжалостность в моем исполнении - это полное отсутствие сочувствия (в глубине души осталось до сих пор); хотела получить желаемое, даже если кто-то за это заплатит непомерную цену (были даже специально подстроенные родителями преувеличенные ситуации, восклицания близких: "Но ему же будет плохо!" - "Пускай будет"); ничтоже сумняша обижала ради своей корысти: он же слабак, не надо быть таким, и т. д. На орудия смерти и пыток всегда было интересно смотреть. На нарисованных жертв тоже (прошу не смешивать с собакой с вывалеными кишками - это просто интересно).
Расчетливость - прежде чем на что-то согласиться, просчитаю, чтобы мне было выгодно. Опять таки, окружающие в расчет не принимаются; откровенный эгоизм, которых обслуживался хорошо продуманными действиями.
Прим.: мне кажется, что есть еще и тупой эгоизм, когда человек просто не замечает, что он и его действия кому-то мешают.
Жадность расписывать не буду.
Где-то не на поверхности, не в действиях, все это до сих пор остается. Разница в том, что сейчас такие мысли сразу же отсекаются, а до действий, как правило, не доходит. Хотя сейчас совершенно искренне и не задумываясь содрогаюсь при виде насилия.
4 Фев 2009 19:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1102/1200
|
4 Фев 2009 00:30 Ternova сказал(а):
И я хочу быть Достоевским.
Почему?
4 Фев 2009 20:05
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 17/18
|
4 Фев 2009 20:05 BiJou сказал(а):
Почему?
Потому что это тот характер, который я в себе воспитываю. Идеалы такие.
Чем именно нравится ТИМ? Очень женственный. Добрый и понимающий, мудрый. Ну да, ТИМ сам по себе никакой, но все же предрасполагает к таким чертам характера  .
4 Фев 2009 20:31
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 8/27
|
Мне кажется, что уважаемая Ternova просто не Достоевская. Сколько себя помню, вегда ощущалась и базовая и болевая, с самого детства. Кроме функций развитых и не очень есть еще квадральные ценности, которые здесь явно не дельтийские. Есть только стремление к таковым. Мне кажется, что сдесь желаемое выдается за действительное, подмена ценностей в следствии какой то причины. ИМХО.
5 Фев 2009 14:38
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 18/18
|
5 Фев 2009 14:38 HRomio сказал(а):
Мне кажется, что уважаемая Ternova просто не Достоевская. Сколько себя помню, вегда ощущалась и базовая и болевая, с самого детства. Кроме функций развитых и не очень есть еще квадральные ценности, которые здесь явно не дельтийские. Есть только стремление к таковым. Мне кажется, что сдесь желаемое выдается за действительное, подмена ценностей в следствии какой то причины. ИМХО.
Вы абсолютно правы по поводу ценностей квадры. Я их сама для себя определила. Когда же познакомилась с соционикой (этим летом, но взялась не поверхностно), они полностью соответствовали моим собственным. Формирование или поиск новых ценностей сознательно началось лет в 15-16. Тогда, по определенным причинам, я внутренне покинула привычный круг общения и ценностей и пуститься в самостоятельное плаванье. Но люди, значимые для меня в то время, вовсе не дельтийцы.
Но вот только сейчас для меня дельтийские ценности доминирующие. Они у меня ассоциируются с хорошим выдержанным вином, вкуса которого я от природы не умела оценить и понять, но научилась. Эти ценности стали моими.
И Штирлицы мне нравятся, и общаясь с ними, я чувствую себя, как птенчик в гнездышке - надежно, уютно и вообще непередаваемо  . Отношения с представителями разных ТИМов у меня строятся по-достоевски, только вот подревизных я ревизую по БЛ и ревизоров тоже по БЛ и БЭ, хотя и получаю от них по ЧС оч-ч-чень больно. И тут недавно приятельница сказала, что я вообще всех всегда ревизую. Это про равных мне по возрасту. Старших не трогаю. Согласна с нею.
А разве в раннем детстве ценности матери не могут определять ценности ребенка? У нас с мамой были очень хорошие отношения, она была для меня непресекаемым авторитетом. Я к тому веду, что мои ценности не проявлялись до поры до времени.
5 Фев 2009 15:50
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 9/27
|
Ну вот, в предыдущем посте вы всё прекрасно изложили. Жаль здесь не совсем удобно сделано цитирование, поэтому попробую дедовским способом
Итак цитаты показывающие ОСОЗНАННЫЙ выбор ценностей для себя, что в общем не сочитается с понятием ТИМ в котором ценности постоянны и не меняются с возрастом, если это конечно ценности именно ТИМные и квадренные:
"Вы абсолютно правы по поводу ценностей квадры. Я их сама для себя определила... Формирование или поиск новых ценностей сознательно началось лет в 15-16. когда, по определенным причинам, я внутренне покинула привычный круг общения и ценностей... Но вот только сейчас для меня дельтийские ценности доминирующие. Они у меня ассоциируются с хорошим выдержанным вином, вкуса которого я от природы не умела оценить и понять, но научилась. Эти ценности стали моими. И тут недавно приятельница сказала, что я вообще всех всегда ревизую. Это про равных мне по возрасту. Старших не трогаю. Согласна с нею..."
На счет могут ли ценности матери определять в детстве ценности ребенка, то я уверен что не могут.
"Я к тому веду, что мои ценности не проявлялись до поры до времени."
Ценности на то и ценности, что проявляются постоянно неосознанно, не зависимо от возраста. ИМХО
У меня с возрастом менялись не ценности а взгляды и понимание, а ценности оставались всегда одними и теми же.
Например было время (в детстве) когда я почти ненавидел людей(где же тут БЭ), но здесь следствие, а причина в том что я видел их жестокость к живому и тому, что мне было дорого. Было время, когда я мог обмануть или поступить с пользой для себя в ущерб другим, по мелочам но всё же (но угрызения совести были такие, что выгода блекла). Взгляды и понимание менялись, ценности же нет. Людей я не ненавижу, я начал понимать причины их поступков и то, что они разные. Касательно поступков типа лжи и т. п., то я понял что за каждый такой поступок нужно будет расплачиваться.
5 Фев 2009 20:23
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 29/18
|
Возможно, это вопрос не к соционике, но как же теперь определить, какие ценности для меня настоящие?
Вы хотите сказать, что с детства ценили (не знаю, можно ли говорить об осознании):
"Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений."
Не слишком ли мудрено для ребенка? Может быть, не даром разные квадры сравнивают с разными возрастами? Я не хочу сказать, что Вы неискренни, вот только запуталась, уже не отделяю главное от второстепенного и хотела бы узнать, как это проявлялось в детстве .
5 Фев 2009 20:35
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 10/27
|
Кстати читал описание квадренных ценностей и таки да, всё было с детства. Только вот практичность в детсве не особо развита была, всё больше мечты. Дружелюбие было, если ему не мешала застенчивость. В остальном всё проявлялось в той или иной мере но довольно выражено. Ничего мудрённого для ребёнка не вижу. На всё вспоминается какой то случай или пример из детства. Не знаю как у других, а у меня вот так.
Я не уверен что вы не Дося, но сомнения большие. Может все таки Бальзак... Я бы не спешил с определением ТИМа. Тут есть опасность, что увлечение соционикой и отнесение себя к определенному ТИМу будет настраивать на определенное поведение. К тому же возможно что не все функции еще наполнились. У Достоевского (сужу по себе) особо ярко проявляются в поступках функции БЭ, БИ, ЧС. Наблюдайте за собой, анализируйте тот или иной свой поступок по Модели А. Делайте выводы.
5 Фев 2009 20:48
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 30/18
|
5 Фев 2009 20:48 HRomio сказал(а):
Кстати читал описание квадренных ценностей и таки да, всё было с детства. Только вот практичность в детсве не особо развита была, всё больше мечты. Дружелюбие было, если ему не мешала застенчивость. В остальном всё проявлялось в той или иной мере но довольно выражено. Ничего мудрённого для ребёнка не вижу. На всё вспоминается какой то случай или пример из детства. Не знаю как у других, а у меня вот так.
Я не уверен что вы не Дося, но сомнения большие. Может все таки Бальзак... Я бы не спешил с определением ТИМа. Тут есть опасность, что увлечение соционикой и отнесение себя к определенному ТИМу будет настраивать на определенное поведение. К тому же возможно что не все функции еще наполнились. У Достоевского (сужу по себе) особо ярко проявляются в поступках функции БЭ, БИ, ЧС. Наблюдайте за собой, анализируйте тот или иной свой поступок по Модели А. Делайте выводы.
Спасибо
Вот только, если у Бальзака, Робеспьера (еще один возможный вариант) и у Достоевского одинаковые мерности функций с сильными у меня аспектами, как определить, куда отнести проявление? Может, укажите тему  .
Слабыми аспекты могут быть и из-за маломерности, и из-за незаполненности.
5 Фев 2009 21:34
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 11/27
|
Я так понял что вы хотите сказать, что малая наполненность может быть спутана с малой мерностью? Это несколько разные вещи. Малая наполненность может проявляться в неадекватной и недостаточно глубокой оценке ситуации, при этом мерность останется мерностью, по моему. Оценивайте именно те поступки свои, которые вы совершали как бы "на автомате". А потом думали, а почему я так поступила О_о. Оценивайте на основе Модели А и мерности соответственно. Болевая, базовая и фоновая особо ярко проявляются. И не стоит анализировать те поступки, которые были следствием анализа потому что вполне может быть такое что анализ совершался уже исходя из описаний предполагаемого ТИМа хотя мерности обмануть сложно, но всё же это уже не чистый результат будет. Если вас что то разозлило или растроило или обрадовало, ищите что именно, причину, чем и на какую функцию воздействовали для проявления этой реакции.
5 Фев 2009 22:00
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 31/18
|
5 Фев 2009 22:00 HRomio сказал(а):
Я так понял что вы хотите сказать, что малая наполненность может быть спутана с малой мерностью? Это несколько разные вещи. Малая наполненность может проявляться в неадекватной и недостаточно глубокой оценке ситуации, при этом мерность останется мерностью, по моему. Оценивайте именно те поступки свои, которые вы совершали как бы "на автомате". А потом думали, а почему я так поступила О_о. Оценивайте на основе Модели А и мерности соответственно. Болевая, базовая и фоновая особо ярко проявляются. И не стоит анализировать те поступки, которые были следствием анализа потому что вполне может быть такое что анализ совершался уже исходя из описаний предполагаемого ТИМа хотя мерности обмануть сложно, но всё же это уже не чистый результат будет. Если вас что то разозлило или растроило или обрадовало, ищите что именно, причину, чем и на какую функцию воздействовали для проявления этой реакции.
Еще раз спасибо .
Простите, а у Вас какое сложилось впечатление?
5 Фев 2009 22:35
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 12/27
|
впечатление что не Дося Но это субьективное и судить особо не по чем. информации мало, фотографии нет и т. д.
Правда попадались такие Доси, что мама не горюй, так что всё может быть. Я не столько хочу усомниться в вашей Достости, сколько не соглашаюсь с тем, что тим может меняться. Он определяется на физическом уровне, это как изначально предопределено правша человек или левша. Развивать слабые функции конечно можно и нужно и это работает, но выжать из себя работу по болевой на уровне хотя бы ролевой это ИМХО нереально.
5 Фев 2009 23:18
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 33/19
|
5 Фев 2009 23:18 HRomio сказал(а):
впечатление что не Дося Но это субьективное и судить особо не по чем. информации мало, фотографии нет и т. д.
Правда попадались такие Доси, что мама не горюй, так что всё может быть. Я не столько хочу усомниться в вашей Достости, сколько не соглашаюсь с тем, что тим может меняться. Он определяется на физическом уровне, это как изначально предопределено правша человек или левша. Развивать слабые функции конечно можно и нужно и это работает, но выжать из себя работу по болевой на уровне хотя бы ролевой это ИМХО нереально.
А если еще добавить сестру-Гюго, от которой я нахваталась навыков экстравертности, то вообще ничего не поймешь 
Спасибо огромное! Попробую разобрать эту головоломку
5 Фев 2009 23:41
|
|
