| | Иррациональность Габенов |
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие Габены и сочувствующие,
объясните, пожалуйста, на пальцах и примерах, как проявляется ваша, габенья, иррациональность?
Я, как новичок в соционике, частенько путаю проявления логики и рациональности. А уж если совместить эту логику с БС (любовь к комфорту) и интровертностью (нелюбовь ко всяческим мельтешениям) - создается печатление каменной стены, за которой уютно и надежно, но которую трудновато сдвинуть с места. На всякий случай: это не наезд и не жалоба, мне очень импонирует такое поведение, но ассоциируется оно скорее с рациональностью.
У меня есть несколько знакомых, из которых вышли бы (на мой взгляд) превосходные Габены, если б не рациональность.
Да что там знакомые, меня саму как-то протипировали в Габены. И хотя в шкурке ЭИИ мне по всем параметрам комфортнее, терзают иногда сомнения
Вот, пытаюсь разобраться
7 Фев 2009 13:29
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 546/218
|
А Вы лучше конкретные вопросы задавайте=) ситуации описывайте. Что Вы считаете рациональностью?
7 Фев 2009 13:42
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Teaser, я как раз сама хотела примеров Мне сложновато, я ж говорю - у меня скорее ассоциативное впечатление "каменной стены" складывается, чем какие-то конкретные "кирпичики"
Но если все же попробовать... Допустим, человек запланировал на субботу какие-то дела, а тут ему звонит друг и говорит: "А помоги мне с переездом." Иррационал прикинет, что дела он сможет перенести на воскресенье, ну или на неделе поделать - и без проблем поможет другу. Рационал скорее попросит друга переезд перенести на воскресенье А если даже и согласится помочь, то срыв собственных планов будет его страшно раздражать.
Ну и вообще, иррацы, как мне кажется, должны быть легки на подъем. У Габенов такой легкости нет.
7 Фев 2009 13:53
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 547/218
|
Одно из главных отличий рационала от иррационала заключается в том, что рационал, имея какую-то цель, подстраивает, подгоняет под неё обстоятельства, а иррационал, имея какой-то запас времени на выполнение этой цели, ждет необходимого стечения обстоятельств. Отсюда такая спонтанность, более характерная для иррационала.
Иррационалу легко без плана, рационалу без плана страшновато (я немного утрирую, чтобы развести). Поэтому рационалу нужно какое-то время, чтобы перестроиться. Ведь он для достижения своей цели (какой-то пусть даже бытовой) прилагал большие усилия - самостоятельно, в некотором смысле искусственно подгонял обстоятельства, чтобы они собрались в одно место и в одно время (и когда они соберутся, он достигнет цели). Поэтому рационалу грустно, когда планы срываются - он приложил столько усилий, всё продумывал, а оно всё просто так. С иррационалом другое дело - он попадает в какие-то обстоятельства и из букета своих целей выбирает ту, которую в этих обстоятельствах выполнить совсем нетрудно. Поэтому он легко меняет планы, быстрее перестраивается.
Про иррациональную легкость на подъем мне говорить сложновато. Я думаю, что это ситуативно и индвидуально. Могу сказать про себя: я очень тяжелый на подъем человек. Даже выйти в магазин за хлебом в выходной день - это мучение. Но некоторые вещи я делаю спонтанно.
7 Фев 2009 14:10
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Все равно не очень понятно. Вернее, сложно представить без примера. Вот у человека есть какая-то бытовая цель - ну, скажем, ботинки себе купить. С рационалом все понятно: он прикинет, что в субботу у него нет других дел (или раздвинет эти дела, если ботинки очень нужны), запланирует поход за обувью, сходит и купит. Но по Вашему описанию выходит, что иррационал проснется утром в субботу и будет смотреть, есть у него другие дела или нет. А дела-то всегда найдутся, что ж ему так и ходить без ботинок? Подумала немножко. Пожалуй, я не совсем верно свое сомнение выразила. Я вполне могу представить человека, который будет действовать именно так: проснется утром и будет думать, хочет ли его левая пятка сегодя на ботинками ехать Но это не вписывается в образ логика. Вот у меня тут главная проблема: разделить логику и рациональность.
7 Фев 2009 14:30
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 33/178
|
Съездили с Габом по магазинам по-быстренькому.. Подъезжаем к дому. Я говорю: чет так домой не хочется... А он: а давай покатаемся?! И едем в соседний город в пиццерию.
7 Фев 2009 14:57
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 18/115
|
планов строить не люблю, все равно срывается в последний момент. Даже к врачу на профосмотр дохожу месяцами месяцами откладываю по неизвестным причинам( мол настроение не подходящее).
Но дела делаю проектами. В голове зреет важный проект, зреет зреет, потом в один прекрасный день дело сдвигается с мертвой точки и начинает делаться.
7 Фев 2009 20:31
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Meretseger, в другой город сгонять, поесть пиццу - это, конечно, сильно. Респект
Но в такой ситуации я могу легко представить и абстрактного рационала. Если у него не было серьезных планов на вечер (бывает же такое, да? ) - то почему бы и не покататься.
А вот, кстати, еще пример назрел. Человек сидит, работает вдумчиво (программу пишет, годовой бюджет составляет, над концепцией рекламной кампании думает - не важно). Приходит кто-то важный, кого нельзя "послать" - ребенок, супруг(а), начальник - и просит срочно сделать что-то другое. Человек раздражается необходимостью "выныривания" из своего дела - даже при том, что к просящему относится положительно и просьбу считает важной. Это проявления - чего? Рациональности? Интровертности? Или это внетимное, у всех так? И как себя ведут Габены в такой ситуации?
Galla4ka, "дела делаю проектами" - это как? В смысле, по пунктам раскладываете: сначала делаю это, потом вот это, закончится к такому-то сроку - так?
7 Фев 2009 20:41
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 387/336
|
Я вполне могу представить человека, который будет действовать именно так: проснется утром и будет думать, хочет ли его левая пятка сегодя на ботинками ехать Но это не вписывается в образ логика.
Очень даже вписывается - он вполне логично докажет вам, почему сегодня не надо ехать за ботинками. Достаточно даже того обоснования, что лень.
Нет, каждый отдельный пример брать бессмысленно, потому что человеку свойственны как рациональные, так иррациональные поступки, и судить надо потому, к чему он больше склонен.
Нормальный иррационал при отсутствии ботинок поступит рационально - запланирует на ближайшую субботу поход за обувью. В постоянном же откладывании похода в магазин иррациональности может и не быть - более срочные дела, усталость...
А вот в самом планировании, мне кажется, можно поискать различия между двумя этими типами. Рационал чаще всего про ботинки в субботу будет иметь ввиду чуть ли не с понедельника, он будет говорить об этом. Иррационал скажет про себя, что может быть в субботу сходит за ботинками. Озвучит свой план скорее всего только в пятницу, и то если кто-то со стороны захочет вклинить на субботу что-то не срочное и, главное, неинтересное. Понравилось, как Teaser сказала про букет целей , из которого иррационал выбирает нужное. И да - для интровертного сенсорика это наверное как раз будет ещё и самое необременительное. Случай, когда поход в магазин уже из нужды - не в счёт.
Не быть связанным обязательствами, обещаниями, не ощущать себя должным или зависимым - одно из ярких проявлений иррациональности у Габена. Понаблюдайте.
7 Фев 2009 21:23
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 548/218
|
Про ботинки какой-то странный пример. Рационал планирует покупку ботинок. Иррационал идет по улице, раз - магазин такой, как ему нравится, он думает: "Надо бы ботинки купить, раз уж я здесь" - идёт и покупает. А рационал, запланировавший на субботу, может увидеть магазин, но не пойти, потому что сейчас у него запланировано совсем другое дело, к которому он долго шел.
А вообще да, у каждого человека есть и те, и другие моменты. Мы же смотрим на преобладание тех или иных. Невозможно влезть в голову к человеку и узнать, как он думает. Иногда он и сам себе не отдает отчета.
7 Фев 2009 21:29
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 34/179
|
Когда вскользь упомянула об этом знакомому Робу, тот удивился не столько поездке в другой город, сколько неожиданности такой поездки: "то есть как? вот так прям развернулись и поехали? Ну вы даете!". А девушка иррац (точно ТИМ не определила пока) наоборот, совершенно нормально восприняла.
Ну муж мой Габ вполне нормально переключается между делами, если для переключения нет необходимости куда-то идти и т. п, или если переключение с одной работы на другую не вредно для первой работы. Но в случае "вреда для первой работы" любой человек занервничает.
7 Фев 2009 21:33
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 388/336
|
В такой ситуации, наверное, любой не обрадуется особо. Но мне кажется здесь ситуация по логике-этике. Этик будет более терпим и менее болезненно отнесётся к отрыву от дела. Но. Если эти люди придут с интересным предложением, то иррационал, наверное отвлечётся легче, чем рационал, который "запрограммирован" каждой клеточкой своей сущности.
7 Фев 2009 21:33
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 19/116
|
нет зреет в целом без пунктов, по пунктам терпения не хватает
а потом бац и начинает делаться. Без сроков, сроки приблизительные, говорю себе, Галя, надо.
7 Фев 2009 22:24
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 70/736
|
Мне приходилось наблюдать эту самую габенскую иррациональность со стороны.
Главная для меня трудность – невозможно согласовать более-менее долгосрочные планы. На отдых, допустим. Нет уверенности, что Габенка эту договорённость выполнит. Может, выполнит, а может, и нет. Как ей удобно будет, какое настроение будет, самочувствие и т. д.
Вместе с тем, откуда не возьмись, могут появиться дела, о которых мы не договаривались, но которые, тем не менее, я должен немедленно выполнить. Аргумент, что, мол, заранее предупреждать надо было, не действует абсолютно. Будет холодно настаивать на своём, не вдаваясь в обсуждение причин.
Справедливости ради следует сказать, что Габенка предпочитает заранее ничего не обещать. Обычные ответы: «посмотрим», « я подумаю», «там видно будет».
8 Фев 2009 02:03
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 549/218
|
Конечно, а как же! Вы себе представить не можете, насколько трудно, когда на тебя давит план. Надо как-то идти на компромиссы, давать друг другу поблажки. Планировать, но не жестко и не на долгие сроки.
Я убедилась, что для меня даже месяц - срок. Даже три дня - уже срок. Чем ближе запланированная дата, тем сильнее паника. Но самое ужасное, что мысли о том, что когда-то что-то придется, начинают посещать меня сразу после того, как я с кем-то договорилась, и жизнь моя превращается в ад...
Пожалейте нас=)
8 Фев 2009 02:16
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 19/177
|
Сегодня воскресенье. У меня есть определённые планы, как его провести. Можно вытащить своих на каток - спортивный вариант. Можно поехать на рынок за продуктами - вкусный вариант. Можно сходить в соседний овощной и купить свеклу, всё остальное, приготовить борщ - вкусно-хозяйственный вариант. Можно уговорить всех сходить в кино - развлекательно-поп-корновый вариант. Кинотеатр в торговом центре находится - можно заодно походить по магазинам - вдруг попадутся хорошие ботинки. Можно съездить в гости к подруге - она переехала в новую квартиру. Можно сидеть весь день дома, заниматься хозяйством и смотреть киношки, читать. А лучшие варианты даже не пришли мне в голову, может быть, со стороны кто подскажет.
Пока я не выбрала, день предвкушается, как неоткрытая коробка конфет...
Когда я выберу, никто не мешает передумать - и это хорошо.
8 Фев 2009 07:58
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Сижу, чешу репу Может, я все-таки Габен?
Я тоже не люблю ощущать себя "должным или зависимым". А если копать глубже - не люблю, когда от меня зависят: а вдруг я подведу? (Есть обстоятельства, вносящие в жизнь элемент хаоса, даже если вы этого не хотите.) В сто раз лучше не обещать, но сделать, чем пообещать - и продинамить.
С другой стороны, разве есть люди, которым нравится чувствовать себя "должным и зависимым"?
Ну простите, уж какой с ходу сочинился
Я, кажется, поняла насчет "букета целей". Мне вот этот пример помог:
Классно! Очень полезная штука, этакое "контекстное планирование"... тьфу, не планирование... в общем, работа с контекстом. Отлично.
(Я как-то пыталась такое именно планировать: записывала все "контексты" в ежедневник... не получилось, само собой Ежедневник подобной гибкости не предполагает. )
Ой, а можно я еще спрошу? Вот, к примеру, есть у вас мелкая локальная цель - скажем, узнать про курсы английского. И вы знаете, что информацией про эти курсы обладает курьер Вася, который появляется в офисе в непредсказуемое время. Какой способ ближе к описанному вами: вы скорее будете ждать дня зарплаты, когда все сотрудники (а значит, и Вася) точно собираются в офисе, или, случайно увидев Васю, легко и непринужденно вспомните свой вопрос? Рационал, как я понимаю, не поленится дотопать до курьерской службы и выспросить Васино расписание или хотя бы телефон
Меня тут осенило! За некоторыми людьми замечала такую черту: если уж что-то приспичило, то им это нужно *немедленно* (и если "это" немедленно не получить, они начинают развивать бурную деятельность по достижению). В частности, таким свойством обладает одна знакомая предположительно-Гюго, и я никак не могла понять, как это вписывается в гюговскую рациональность. А после Вашего объяснения вижу - вполне вписывается
Вот я и пытаюсь понять - на что обращать внимание? Что главное в рациональности - отношение к планам? Стремление сохранить стабильное состояние?
Насколько я понимаю, подорваться "за пиццей в соседний город" (как тут Meretseger описывает ) вполне способен и рациональный Джек, то есть это не показатель.
Я согласна, что человек иногда и сам своих мотивов не знает.
Ага, спасибо
А мне кажется, что первый импульс будет одинаково болезненным для обоих, просто этик его не покажет.
Я, собственно, вот о чем: есть люди, которые очень легко и без проблем переключаются с дела на дело, а есть такие, у которых переключение требует долгого торможения и долгого разгона Первые могут поворчать для вида, могут вскочить, помочь и вернуться к прежнему делу. А вторые такой отрыв воспринимают с раздражением. Вреда для работы, может, и не будет, но сил уйдет гораздо больше.
Только от чего зависит эта скорость переключения? Связана ли она с "вертностью" и "нальностью" или это чистая физиология и от ТИМа не зависит?
Вот Вы, к примеру, как рационал, как относитесь к таким выдергиваниям?
Хорошее описание
У меня тоже такое бывает. Но я наверняка знаю: когда я просыпаюсь в настроении "можно поделать это, а можно вот это... или вот это?" Значит, скорее всего, день я проведу, сидя за компьютером
Михаил, спасибо. Стало еще чуточку понятнее
Чем больше читаю, тем больше узнаю одного из "моих" Габенов
Гм. Я вот тоже предпочитаю лишний раз не обещать - в том случае, если предмет обещания зависит не только от меня.
8 Фев 2009 08:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 21/177
|
А я могу себя вести очень даже рационально. Иногда.
А рационалы могут совершать совершенно нерациональные поступки. Иногда.
Но иррацы чаще внезапно будут ездить за пиццами, потому, что нам это свойственно в принципе.
А иррационалы всё же чаще будут планировать пиццепоездки заранее.
8 Фев 2009 10:30
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 35/61
|
Согласна с предыдущими ораторами, что иррациональность Габена проявляется как раз в отношении к планам. На мой взгляд, иррационалы вообще точно планируют только тогда, когда вынуждены (то есть связаны внешними факторами, обязательствами) и старются такого планирования избежать.
Соционическая дихотомия, ИМХО, связана именно с планами, спонтанностью и т. п.
Если говорить про рациональность не в соционическом смысле, то тут Габены как раз рациональны вполне, ибо являются логиками, очень уважающими здравый смысл :-))
Что касается базовой, то она как раз настроена на минимизацию неприятных ощущений (причем надо отметить, что Габены как сенсорики живут здесь и сейчас, то есть речь идет о текущих отрицательных ощущениях). Поэтому для Габенов - лень, просто не хочется, устал - это аргумент, и весьма значимый. Вторая вещь, которая сбивает с толку, это - что то, что избегает Габен в ощущениях - во многом у каждого свое, кому-то на лыжах пробежаться в кайф и он легко согласится поехать с утра в лес, а кто-то это только в страшном сне видит, потому что соня и не привык к нагрузкам и ненавидит холод.
Самое смешное - что Ваш пример про ботинки вполне актуален, вот левая нога моего мужа Габена очень долго не хотела заниматься ботинками вплоть до того, что какое-то время он ходил в туфлях зимой.
8 Фев 2009 10:38
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 64/338
|
У меня еще такое наблюдение.
Рационалы обычно находятся в режиме собранности, какого-то напряжения, они вроде бы всегда готовы раз - и начать делать дело. И наоборот, переключаются на расслабленность, когда нужно отдохнуть. Ну, т. е. как бы заведенные ключиком все время, как зайчик из рекламы батарейки: делаем-делаем-делаем. А переключение на отдых - именно почти сознательное. Так, сейчас иду с друзьями в кафе, выкидываю работу из головы, отдыхаем. И насколько я понимаю, рацы еще какое-то время все равно находятся "на заводе", продолжая думать именно о работе.
Иррацы находятся обычно в расфокусированном состоянии, слегка (по сравнению с рацами расслаблены), им нужно собраться и сделать, когда это нужно. А обычное состояние - вальяжность, поживем - увидим, состояние серфинга по возможностям, плывешь-плывешь, бац, сигнал, мобилизуешься - делаешь, и снова расслаблен...
8 Фев 2009 11:06
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Да, я читала про это. Это одна из причин, по которым я в себе нахожу рациональность
Вот мои знакомые, которые "предоложительно габены" - они трудоголики, то есть работают почти всегда Но уж если не работают, то отдыхают всей душой.
А я, даже валяясь на диване, часто ловлю себя на том, что не могу расслабиться, царапают мысли, что "в это время я могла бы поразмыслить над тем-то, написать то-то, а еще лучше - пол помыть и одновременно подумать над проблемой" )) Но сколько в этом от рациональности, а сколько - от личных тараканов?
Еще один из признаков - способность "зациклиться" на какой-то теме и постоянно к ней мыслями возвращаться.
Но это все изнутри как-то видно, снаружи - не очень.
8 Фев 2009 11:26
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 550/218
|
Вообще в соционике речь про "переключение" с одного на другое и обратно без труда - это про иррациональность. Но не только.
Про разгон и торможение, то есть про скорость реакции - это сенсорика/ интуиция. Сенсорики более медленные, неповоротливые (всё утрирую), у интуитов реакция быстрая. Сенсорик живет здесь и сейчас, он связан с миром вещей, интуит живет как бы над миром вещей, думает в будущее, в перспективу, он не связан с этим миром такими прочными узами, как сенсорик, и это позволяет ему не выдергиваться, а просто легко перемещаться (потому что он и так как бы выдернут ). Дальше надо смотреть, чем подкрепляется сенсорика, например. Ведь реакция социалов (сенсориков-этиков) весьма отличается от реакции производственников (сенсориков-логиков). И про интуитов соответственно. Потом посмотреть на нальность, вертность, другие параметры - на выходе получится, что у каждого типа всё сбалансировано по-разному. Но что-то я отвлеклась=)
С вертностью это тоже можно связать. В том смысле, что экстраверту интересны предметы окружающего мира, а интроверту - связи между этими предметами (в первую очередь - с собой). Экстраверт в единицу времени, за которую интроверт простроит две-три взаимосвязи, успеет охватить объектов 10, но более поверхностно (интенсивный и экстенсивный пути). И это тоже влияет на скорость реакции.
В общем, это сложный вопрос.
8 Фев 2009 11:26
|
Better
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
А что тут непонятного...
Габен, на мой взгляд, один из самых иррациональных типов, уступит разве что в этом своему дуалу Гексли.
Габен идет туда, куда захочется его левая нога.
Примечально, что Габен будет постоянно твердить о том, что надо всё планировать, всё должно быть размерено и упорядочено. Но сам никогда не будет придерживаться никаких планов.
И спутать его с каким либо другим рациональным типом, может только человек поверхностно изучающий соционику.
Какие еще нужны примеры?
Пример моей мамы: Решила зашить одежду, пошла в другую комнату за иголкой с ниткой, проходя по коридору, увидела пыль в дальнем нижнем углу, развернулась, пошла на кухню за тряпкой, взяла тряпку, увидела на столе семечки, бросила тут же тряпку, села стала грызть...
9 Фев 2009 08:17
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Ужасно сложный. Но очень интересный
Спасибо вам за разъяснения
Ну, я, в общем-то, и не скрываю, что с соционикой знакома поверхностно. С этого и начала
И очень может быть, что я ошибаюсь, но люди, которых я склонна относить к Габенам, совсем не подходят под то поведение, которое Вы выше описали. Это ж сколько лишних движений!
Благодаря Teaser (и другим участникам этого топика) я стала лучше понимать иррациональность (по крайней мере, габенью), и я согласна, что "Габен идет туда, куда захочет левая нога". Но не сказала бы, что у "моих" Габенов левая нога особо куда-то хочет
9 Фев 2009 08:51
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 94/220
|
интересно, если это пример иррациональности, тогда я иррационал... мохровый! потому что именно так хожу по квартире.. а потом долго вспоминаю, чего же я хотела в самом начале сделать
И воскресный день начинаю как Salt описывала – с веера всяких возможностей и выбора по ходу пьесы..
и никуда я не пойду, ни за какими ботинками, если мне лениво или нашлось чем поинтереснее заняться
И так же на вопросы "сколько" и "когда" не люблю отвечать - потому что это ограничения, невольное давание обязательств, а вдруг я захочу поменять свои планы и придется передоговариваться... поэтому предпочитаю плыть и решать все в последний момент. Но отвечаю и даю такие обязательства, если вижу что человеку это важно (как этик).
Есть у меня, правда, потребность в далекоидущих планах, просто как ориентир в голове, как курс.. Например, встречаешься с человеком и сразу важно знать на какие отношения он ориентирован.. но и у Габенов это присутствует, насколько я знаю...
По поводу отпуска: я за год уже пытаюсь прикинуть - где бы я хотела его провести.. веер вариантов - это лучший расклад. А потом просто выбирается оптимальный.
... все, имхо, сложнее... уж не Габен ли я
9 Фев 2009 14:19
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Может, это и есть признак рациональности?
Ну то есть рационал тоже может "соскочить с темы", увлечься, но у него в мозгу это несделанное дело, невысказанная фраза все время сидит и царапает - и как правило, рац к этому возвращается. А иррац увлекся чем-то более важным - и забыл уже, с чего все началось
Это моя гипотеза. Не проверяла.
Ну, как я понимаю, есть гибкость иррационала: не строить планов, потому что самому так неудобно. А есть - этическая: не строить планов, чтобы гибко под других людей подстраиваться и никого не подводить. (Наверное, Гексли в этом плане вообще... флюгер )
Я все хочу отдельную тему завести "Как отличить Доста от Габена". (Но стесняюсь ) А то с кем только Достов не путали - и с Бальзаками, и с Драйзерами, и с Максами, и с Робами (если верить форумам) - а вот насчет Габенов как-то общественность помалкивает
9 Фев 2009 14:36
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 551/218
|
Хождения по квартире и залипания на всяких делах, которые подворачиваются под руку - нормально для интуита.
Надо смотреть комплекс - сочетание всех соционических параметров. Потому что часто бывает, что какое-то одно свойство усиливает или ослабляет другое. Надо говорить предметно и на конкретике стараться различать мухи и котлеты.
9 Фев 2009 14:56
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 95/220
|
Teaser, мне кажется то что вы написали: "Одно из главных отличий рационала от иррационала заключается в том, что рационал, имея какую-то цель, подстраивает, подгоняет под неё обстоятельства, а иррационал, имея какой-то запас времени на выполнение этой цели, ждет необходимого стечения обстоятельств" очень близко к истине )) по моим ощущениям.. часто ловлю себя на мысли, что если чего-то хочу - буду создавать обстоятельства... если не хочу - могу и игнорировать обстоятельства... хотя.. фиг его знает - при чем тут нальность.. ведь создавать обстоятельства я буду только в той области, в которой чувствую себя уверенно
9 Фев 2009 15:18
|
Better
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
А на мой взгляд основное отличие:
Для рационала лучший экспромт - это хорошая подготовка, а для иррационала наоборот.
9 Фев 2009 16:24
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 85/1082
|
*************************************************
Простите, "наоборот"-это как?
9 Фев 2009 20:20
|
larsen2009
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Если хотите - очень конкретно о своей иррац-сти) Май месяц, холодно, сыро, сижу дома с температурой и насморком. Звонит приятель - в Крым поедешь? Правда, билета нет, но если уговорим проводника, то будете с подругой вдвоем на верхней полке, да всего-то ночь пережить... Беру тайм-аут на 5 минут, прикидываю: так, сейчас мне хреново, зато там будет тепло, я согреюсь и загорю под майским солнышком, будет классная компания, масса фоток и впечатлений. Рюкзака нет - зато есть сумка, ручки которой можно повесить на плечи и получится рюкзак.
В общем, через два часа мы таки сидели в поезде - и это оказалась сказочная поездка!!!))
9 Фев 2009 22:14
|
larsen2009
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Еще очень конкретный пример. Уже несколько лет подряд в отпуск собиралась и ездила - "в Крым". Не больше и не меньше. Направления вполне достаточно, все остальное сложится так, как захочется в какой-то конкретный момент там, в Крыму. Когда меня спрашивали - а куда в Крыму, не отвечала, потому ответа не было. И каждый раз меня вело туда мое намерение, даже не желание, а именно намерение. Оно намного сильнее желания. Еду в тот послок, где еще не была. Если место и все остальные условия удовлетворят какие-то внутренние требования, останусь на этом месте, если нет - бай-бай, еду дальше. Здесь вам и сильнейшее желание не быть привязанным, ни к месту, ни ко времени, ни к конкретному человеку, ни к образу жизни, питанию, погоде, увлечениям и т. д. Действительно, все поглощающее "здесь и сейчас"!
Самое смешное, что по работе обучаю других ПЛАНИРОВАНИЮ)), требую со своих подчиненных планы/отчеты. НО... всегда даю им люфт по времени, по форме, по периодичности отчетности (слава Богу, это не бухгалтерия))
9 Фев 2009 22:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 87/1085
|
*****************************************************
понимание измениения своих потребностей и желаний это--чудесно! мне вот интересно а насколько легко понимаете и принимаете изменение в планах близких людей....?
(вопрос для меня чуточку прикладного характера--моя подруга в первом браке с Габеном по всяческому от него страдала--разные в общем люди... но.... он никогда не обвинял её в том, что она не хочет с его жизнью считаться...
-А вот в гражданском браке с рационалом, их камень преткновения - его слова о том, что он не может её понять... если все её изменения в планах не отвечают его плану...)
9 Фев 2009 22:35
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 96/221
|
у меня такая ситуация: приехал родственник на 3 дня, снял квартиру около выставки, куда приехал. Из этих 3 дней он ко мне наведается.. так вот я поймала себя на мысли, что мне комфортнее знать в какой день он придет вечером, чтобы на другие дни уже планировать что-то другое и вообще свободнее себя чувствовать.. это рациональность? Габены, вам пофиг в такой ситуации когда к вам гость придет, если встретиться необходимо?
10 Фев 2009 11:52
|
Better
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Да, это рациональность. У меня точно так же. Но вот Габенам плевать на всё это. Вернее сказать они бы и хотели уважать твоё время, но по другому видимо не могут. Только спонтанность! И просчитать их действия занятие не благодарное и спрашивать их об этом бесполезно!
10 Фев 2009 13:15
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Вот здесь вы ошибаетесь, есть такие ТИМы иррационалов, которые Габенов сто раз переплюнут в своей спонтанности. И, кстати, я всегда уважаю чужое время, и постоянно подстраиваюсь под планы рационалов. И это меня совершенно не беспокоит, в отличии от вас.
Как бы иррац. не готовился - ответ будет совершенно иным. Здесь это имелось ввиду?
10 Фев 2009 13:34
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
Во, у меня тоже так. Причем, если бы в назначенный день родственник позвонил и перенес встречу на завтра, мне было бы некомфортно, даже если на завтра пока планов нет. (Как правило, я соглашаюсь, конечно, и недовольства не выказываю, но внутренний дискомфорт ощущается. )
Когда что-то точно запланировано (время, место, продолжительность), я чувствую себя куда свободнее.
Может, вам невоспитанные Габены попадались?
Мне встречаются сплошь милые и замечательные, и охотно идут навстречу, если видят, что для меня это действительно важно.
Конечно, немножко напрягает, когда Габ обещает придти домой в 8, а приходит тремя часами позже, но это все такие житейские мелочи
10 Фев 2009 14:07
|
Better
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Вот здесь вы ошибаетесь, есть такие ТИМы иррационалов, которые Габенов сто раз переплюнут в своей спонтанности. И, кстати, я всегда уважаю чужое время, и постоянно подстраиваюсь под планы рационалов. И это меня совершенно не беспокоит, в отличии от вас.
Есть, дуал Ваш - Гексли. Может ещё кто, с другими мало знаком.
Рад за Вас. Я тоже учусь уважать Вашу иррациональность. Пока, честно говоря получается не очень, находясь на близкой дистанции. Ваше габеновское мельтишение сильно изматывает. Причём, Габен периодически ныряет на диван, через некоторое время встаёт и продолжает выносить мозг.
Но, ничего, думаю я справлюсь.
10 Фев 2009 14:39
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Вау, интересно, каким способом Габен может выносить мозг? У меня подруга Максимка, с ее стороны ни разу не было жалоб на мою иррациональность. Не может же она так хорошо скрывать свое недовольство?!
10 Фев 2009 15:59
|
Better
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Дружить Максимка может с кем угодно на определенном расстоянии. И прикинуться может кем угодно, даже Гекслей. А вот под одной крышей с ней поживите, долгое время... что она тогда Вам скажет?!
Если она действительно Макса, а вы Габен и нет ошибки в типировании.
Ладно, Габены Вы замечательные!
Давайте жить дружно и параллельно.
10 Фев 2009 17:13
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/2998
|
даже если у меня будет магазин и время и деньги... то я все равно ничего не куплю.
для меня очень сложно сделать шаг в сторону и взять то, что в принципе мне надо, но внепланово. или даже так - если сорвалось то, что я планировала. договорились встретиться в центре, встреча отменилась.. я поехала домой. хотя могла бы пойти в магазин, но магазин запланирован на завтра
10 Фев 2009 19:21
|
KVeresk
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Звоню Габену, говорю - пойдем в сауну. Отвечает - давай. Через 20 минут - пойдем в кино. Отвечает - хорошо. И за час у меня столько разных вариантов - куда пойти - может появиться. Чаще всего Габена это только забавляет. Он никогда не злится и готов на любое приключение, хоть и иронизирует постоянно по-этому поводу. Он и сам меняет планы часто. Разве это рационально?
11 Фев 2009 12:21
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 132/257
|
У меня лично иррациональность заключается не столько в частой смене планов (обычно если я что-то наметила, то стараюсь этого придерживаться), сколько в невероятно быстром переключении с одного намерения на другое. Тут вот писали про чью-то маму: "Решила зашить одежду, пошла в другую комнату за иголкой с ниткой, проходя по коридору, увидела пыль в дальнем нижнем углу, развернулась, пошла на кухню за тряпкой, взяла тряпку, увидела на столе семечки, бросила тут же тряпку, села стала грызть..."
У меня это происходит непрерывно! Я никогда не могу дойти из пункта А в пункт Б ни на что не отвлекшись.
Также в порядке вещей "забежать" в магазин на пять минут за молоком, хлебом и яблоками, а выйти через час с полной тележкой продуктов среди которых не будет ни молока, ни хлеба, ни яблок.
Ну а в быту я тоже иду за иголкой с ниткой, по дороге перемываю всю посуду, отвечаю на почту, собираю конструктор. Потом прихватываю какую-то одежду, и иду с ней до стиральной машины, чтобы забыть включить последнюю до завтрашнего дня, потому что вдруг позвонил телефон и я вспомнила, что ещё не вынесла мусор.
Ещё я не переношу, когда моя мама-Бальзачка которая точно такая же рассеяная, как и я, припирает меня к стенке своим любимым вопросом: "КОГДА КОНКРЕТНО ты собираешься сделать это? У тебя есть какой-то план действий?" Ей как человеку с базовой просто непонятно, как можно не наносить на отрезок будущего времени шкалу, на каждом делении которой закреплено какое-то определённое действие. От этого вопроса я просто закипаю и начинаю рычать что-то вроде: "Не знаю, не думала ещё о этом! Как получится!"
Вообщем чем жёстче меня загоняют в угол вопросом "Когда?" тем сильнее нарастает паника. Любые планы гораздо легче и успешней реализуются в той обстановке, в которой не производится давление дедлайнами.
А необходимость обозначить для самой себя дату поездки на море, похода к врачу, сдачи экзамена и т. д. вызывает в голове туман и желание отложить её определение на последний момент.
Конкретный пример из жизни:
Скажем, решила я пойти в парикмахерскую и запланировала этот поход на вторую половину недели. То есть формально ПЛАН есть, и если я его даже перенесу, то максимум на неделю-другую.
Но я не могу позвонить в парикмахерскую хотя бы за пару дней, чтобы назначить время посещения.
Я либо позвоню с утра и буду спрашивать, могут ли они меня принять в течении ближайших нескольких часов, либо предпочту просто проходить мимо парикмахерской, зайти и поинтересоваться, не возьмут ли они меня прямо сейчас (в 90% случаев я только так и делаю )
Потому, что за два дня я ещё не знаю, будет ли у меня желание и настроение стричься в тот день, который они мне назначат. А может я в тот день не высплюсь, и предпочту остаться дома поспать. А может будет снегопад, и я не захочу ехать по плохой дороге. Ну и так далее...
Ну и про пиццерию в соседнем городе тут хороший пример приводили. Если я не чувствую себя уставшей, а со мной кто-то из любимых друзей или просто приятных мне людей, то могу прямо от подьезда сорваться куда-то далеко по их приглашению. А почему бы и нет, собственно?
12 Фев 2009 05:58
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
А Вы могли бы пояснить, в чем разница между "если я что-то наметила, то стараюсь этого придерживаться" и "в невероятно быстром переключении с одного намерения на другое"?
Рационалы-то тоже способны менять планы, а некоторые (наверное, экстраверты и интуиты) - довольно часто.
Начала писать, что тоже дедлайны не особо жалую. И тут же вспомнила недавний диалог с мужем. Он (похоже, что иррац) хотел, чтобы я один вопрос в интернете прояснила. Моя реплика:
"Муж, ну ты чего, первый день со мной живешь? Скажи, к какому сроку тебе это надо, а то ж я так ничего и не сделаю." Так и не сказал
А еще его страшно раздражает, когда я в субботу утром спрашиваю: "Ну, какие у нас планы на сегодня?" Надо как-то переформулировать вопрос, что ли... "Чем мы сегодн хотим заняться?"
В моем понимании, то, что можно легко перенести на неделю-другую - не план, а намерение
Нуууу... если я не чувствую себя уставшей и со мной кто-то из любимых друзей (и, добавим, если я этим никого не подведу), тоже могу сорваться. Чтобы пообщаться с любимыми друзьями (да и просто с приятными людьми), я вообще на многое готова )
12 Фев 2009 09:00
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 133/258
|
План в моём понимании это что-то более-менее глобальное, требующее не просто пойти в другую комнату, а включиться в какой-то процесс, возможно, что долгосрочный.
Например, план поехать/полететь куда-то отдыхать, план выбрать какой-то дорогостоящий товар, продавца и найти для его покупки деньги, план выполнить долгосрочную работу большого объёма, план записаться на какие-то продолжительные курсы, план поиска работы и так далее.
Намерение это то, что не требует серьёзных вложений времени и сил. Например, намерение пойти за утюгом, намерение посмотреть фильм, намерение разобрать или напечатать фотографии, намерение выйти за почтой, намерение пришить пуговицу, намерение принять душ и так далее.
У меня муж рационал, так вот он уже давно понял, что на слово "план" (график) у меня заработает сирена. Приспособился он следующим образом: он обрисовывает мне всё то, что хотел бы сделать в этот день, но не говорит, что в каком порядке и во сколько. Просто мы начинаем это выполнять в порядке общей очереди. Таким образом, список дел замыкает на себя рационал и не озвучивает никаких цифр которые держит в голове. Меня устраивает
Насчёт "сорваться на пиццу" мой муж-рационал в принципе тоже может. То есть он способен изменить свой план на ходу, отложив просмотр вечернего фильма на завтра и поехав в ресторан прямо сейчас. Но далеко (в соседний город тем более) он не поедет ни за что и никогда. Скажет, что влом и он устал, а меня за руль под благовидным предлогом не пустит. А я в отличии от него могу совершить бросок на дальнее расстояние или задержаться, скажем, у себя на даче на лишние день-два. Рационал на такое не способен – одно дело изменить планы на вечер, а другое дело выбросить целый день!
12 Фев 2009 15:54
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 36/228
|
Во-во. Поэтому в парикмахерской бываю раз в полгода-год... Хотя всегда надеюсь бывать там ну хоть раз в 3 месяца.... Меня все эти "записи" раздражают именно тем, что мне ПРИДЕТСЯ туда идти. Я и к зубному не люблю ходить, потому что буду связана рамками. Ну а вдруг я захочу во вторник в 17:30.... ну не знаю что, но что-нибудь другое, а не парикмахера или стоматолога!
12 Фев 2009 18:18
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 136/259
|
К зубному вот только не придёшь прямо так, с улицы. У меня правда было два таких случая, один из которых – неотложный, но в целом хочешь не хочешь, а записывайся заранее (
12 Фев 2009 18:38
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 1/66
|
Что-то мне кажется, что здесь путают понятия "иррациональность" и "неорганизованность".
На мой взгляд иррациональность проявляется в том, что когда я работаю на компе, у меня открыто несколько различных документов, и я работаю параллельно над несколькими проектами, переключаясь с одного на другой.
Рационал, скорее всего, будет работать последовательно по каждому проекту (пока один не закончит, другой не начинает).
Когда я планирую свой день, то я обычно не привязываю выполнение дел ко времени (если это возможно), и выполняю то дело, которое хочу (естественно при равенстве приоритетов). Могу легко отказаться от запланированного на утро дела и сделать его вечером.
Рационал, если запланировал делать что-то утром, то будет стремиться к этому.
12 Фев 2009 21:36
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 37/230
|
Не думаю. Как раз приведены примеры, что иррационалам рамки мешают. (Ну а рацам, наверное, помогают). Да, конечно я планирую свой день, неделю.... ПРИМЕРНО!... Без загоняния в рамки: сначала это, потом это, а потом вон то. А просто это, это и это. А в каком порядке - неважно. А несрочные дела - как получится. А необязательные и вообще можно не делать. Или делать когда захочется. Хотя рационалам подобное может показаться и неорганизованностью. (ничего не имею в виду).
12 Фев 2009 21:58
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 2/66
|
О кей, 2 примера иррациональности я привел.
Пример "неорганизованности" - это когда человек начинает делать одно дело, не доводит его до конца, начинает следующее, следующее бросает, начинает третье.
Здесь вопрос в том, что понимать под началом дела и завершением. Ведь всегда можно бросить, например, уборку квартиры на середине и сказать "так было задумано".
Теперь я напишу некоторые понятия, которые приняты в тайм-менеджменте, (не претендую на истину, просто прежде чем о чем-то говорить, хорошо бы договориться о терминах).
Мечта - это когда я говорю "собираюсь этим летом съездить отдохнуть".
Намерение - это когда я собираюсь отдохнуть и зарабатываю на это деньги (то есть мечта + действие)
Цель - это когда я формулирую "в начале августа я еду отдыхать в Турцию сроком на 2 недели (или на такую-то сумму денег)"
Цель от намерения отличается конкретностью, измеримостью и привязкой к определенной дате.
План - это список действий для достижения цели: 1) накопить (заработать, отложить) денег, 2) выбрать агенство (если еще не выбрано) 3) определиться с конкретным местом в турции 4) не позже чем за месяц приехать в агенство и оплатить путевки 5) купить все для поездки 6) собраться за 1 день 7) договориться с теми, кто отвезет в аэpoпорт и т. д.(можно писать более подробно, или менее, суть не в этом).
Теперь в добавление: некоторые люди не умеют ставить цели и их достигать. Я бы назвал это неорганизованность или бесцельной жизнью (ИМХО).
12 Фев 2009 22:16
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 38/230
|
Все правильно.
Начать и не закончить - неорганизованность. Важен результат. А уже каким образом я до него дойду: по плану ли, без плана ли - неважно.
Уточню по поводу парикмахеров и стоматологов.
Если мне нужно "подровнять кончики" - это несрочно и не очень обязательно. Поэтому я просто жду удобного случая для похода в парикмахерскую: буду мимо проходить, подружка запишеться.... ну и все такое. Или если к стоматологу мне нужно по поводу отбеливания или профосмотра. Если же мне необходима прическа праздничная там (ну я их не делаю, это к примеру)... или вдруг я решу радикально подстричься и меня будет "свербить".... Ну или пломба выпадет... Ха, конечно я запишусь!.
12 Фев 2009 22:29
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 3/66
|
Причем здесь иррациональность?
Вы не можете принять на себя обязательство и выполнить его? Потому что "хочу" для вас важнее всего. Увы, в данном случае это позиция не взрослого человека, а ребенка (комментарий дан по конкретно приведенному примеру).
А здесь другое отношение к походу, не то, что написано выше...
12 Фев 2009 22:33
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 39/231
|
Ну в связи с тем, что у меня длинные волосы, а прически я не люблю, то есть все сводится к подравниванию кончиков, визиты к парикмахеру у меня всегда спонтанные. Я периодически думаю, что надо бы записаться, но просто как представлю, что буду связана рамками - сразу желание отпадает, и я оставляю это до "когда случай подвернется". Понимаете, превый случай был показателем того, что четкие намерения, которые нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнить, но при этом сами по себе не являются обязательными, меня наоборот - дезорганизуют.
12 Фев 2009 22:53
|
larsen2009
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Намерение это то, что не требует серьёзных вложений времени и сил. Например, намерение пойти за утюгом, намерение посмотреть фильм, намерение разобрать или напечатать фотографии, намерение выйти за почтой, намерение пришить пуговицу, намерение принять душ и так далее.
******************
На мой взгляд и по моему опыту, намерение - это когда я просто знаю, что нечто в моей жизни произойдет, и этом несомненно, т. е. в этом я не сомневаюсь, даже если весь мир попытается меня в этом переубедить. Намерение имеет вложенную энергию и силу, которые проявляются в действии, просто "идешь - и делаешь". И на это желание не нужно. Если я "хочу", то могу и "расхотеть" по разным причинам. Если я имею "намерение", значит "это произойдет". И все.
Но это всего лишь мой опыт.
"походы по квартире с переключением с одного на другое" как-то непохожи на иррац-сть, а похожи действительно на некую внутреннюю несобранность. Иррац-сть может быть здесь в другом в способности держать в уме одновременно кучу дел, которые надо сделать (например, в ближайшие три часа), но делать их с наименьшими затратами физическими и эмоционально-психологическими, при этом с максим. кпд. Ведь мы ленивые св... чи))
Как-то с приятелем Штиром едем домой. Вышли из метро, я говорю - давай сразу здесь купим все нужные продукты, чтобы потом не мотаться. Он подумал и говорит, нет, давай сначала приедем домой (т. е. ему нужно закончить этот цикл, чтобы начаьб следующий), а потом пойдем в магазин за покупками. Т. е. мне - влом сначала приходить домой, а потом опять по тому же маршруту идти в магазин. Я множество дел могу сделать попутно, практически параллельно На работе - одновременно могу создавать документ, писать руководящее письмо подчиненным, выти в цех, или в другой офис, или поговорить по телефону, потом вернуться и продолжить два неоконченных дела и добавить три новых... Ну и что), это как раз и нормально)) это и есть моя иррац-сть И еще мне кажется, что знак по гороскопу добавляет в ТИМ какие-то характеристики. Ведь Габ стрелец наверняка будет отличаться в чем-то от Габа рыбы.
Как вы думаете, коллеги?
А вот по поводу дедлайнов... В жизни-то они мало значения имеют, а вот на работе... Меня дедлайн обычно очень здорово подстегивает. Напрягает, конечно, немного. Но больше тонизирует)) Просто быстрее начинаю думать и шевелиться. Именно потому, что в обычное время буду лениться по мере всех моих возможностей. Лениться не в смысле на диване валяться, а в смысле не делать ЛИШНИХ действий и телодвижений, а также в смысле- как бы объединить 2-3-4 дела в одно время с меньшими затратами. Или перевалить на кого-нибудь. Но перевалить ТАК красиво и убедительно, чтобы человеку это в кайф было, что я на него это свалила)) Потому что дальше могу включить свою ЧЛ и объяснить - КАК это сделать. И пущай человек делает и радуется жизни!)))
13 Фев 2009 01:44
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 12/1
|
И в этом тоже. Я действительно предпочитаю работать последовательно: на параллельных задачах процессор дымится
Если на меня вывалить кучу задач одновременно, я буду на них тупо пялиться. Или хвататься за все по очереди, начинать - и бросать. Т. е. как раз "слоняться по квартире, хватаясь за все подряд" я тоже могу, но я буду при этом испытывать жуткий стресс. Но стоит сесть, подумать, расставить дела по порядку (желательно письменно) - и в жизни появляется смысл Я уже не задаюсь вопросом "А что я буду делать СЕЙЧАС?" - просто делаю.
Но все же в рассуждениях об отношении к планам есть рациональное зерно (простите за невольный каламбур )
Я, например, обратила внимание на интересную фразу Meretseger:
У меня это в голове не укладывается.
К примеру, я могу не любить стричься/ходить к парикмахеру в принципе. Это понятно, есть дела, которые просто надо делать.
Но так, чтобы во вторник в половине шестого вечера не было настроения для стоматолога, а в среду в час дня - было? Так не бывает
Меня скорее беспокоило бы, что во вторник вечером может случиться форс-мажор, и я к стоматологу не попаду.
Мир меняется, и не все в мире зависит от вас лично - это принимают и рационалы, и иррационалы. Но рацы обычно беспокоятся, что непредсказуемое помешает запланированному, а иррацы - наоборот: что план помешает ухватить случайные возможности.
О, кстати, вы очень интересную тему затронули! А как иррационалы относятся к тайм-менеджменту? Как к полезному инструменту? К горькой необходимости? Скептически ("все равно не сработает")?
Или это не зависит от ТИМа?
Меня невероятно вдохновляет идея управления временем. Правда, не скажу, что я очень последовательно воплощаю систему тайм-менеджмента в жизнь. Жизнь у меня сейчас спокойная, богемно-домохозяйская Я никуда не тороплюсь. Но меня по-настоящему завораживает, когда из хаоса и цейтнота вдруг возникает порядок и ясность мыслей.
13 Фев 2009 08:00
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 13/1
|
Я думаю, что даже два Габа-Стрельца будут в чем-то отличаться друг от друга
Замечательно! Нет, серьезно.
Я вот за собой замечала: если на меня что-то "переваливают" красиво и изобретательно, да еще и мотивационного пинка дают ("Сложно, но ты справишься"), при этом объясняют, КАК надо сделать, - я буду делать и радоваться жизни.
А если "арбайтен, негры, солнце еще не село"... могу и взорваться. И уж в любом случае, делать буду без всякого энтузиазма.
13 Фев 2009 08:02
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 4/66
|
В том случае, когда есть различие в понятиях, я предпочитаю какой-нибудь словарь (или энциклопедию).
Вот, что написано в Википедии — свободной энциклопедии:
" Намерение — осознанная цель, смысл желания или действия. Если само по себе желание определяет к чему человек стремится, то намерение определяет зачем человек к этому стремится.
В психологии
В психологии намерение обычно задаёт отдалённую цель, непосредственное достижение которой невозможно и требует последовательности действий. По отдельности, для каждого из этих действий намерение даёт мотивацию."
13 Фев 2009 10:07
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 5/66
|
Не знаю, как все иррацы относятся к тайм-менеджменту, а я отношусь хорошо: применяю в жизни и учу других это делать.
Знаю также одного Габена и одного Гексли, которые профессионально занимаются обучением тайм-менеджменту.
Хотя сначала нужно договориться о том, что вкладываем в понятие "Тайм-менеджмент".
Я под этим понимаю: умение ставить цели, планировать свою жизнь так, чтобы достигать поставленных целей, работать меньше для достижения нужных результатов (это если кратко).
Можно сюда также добавить умение делать дела в правильное время (вовремя) - но встречал это только у Габенов и Гексли.
13 Фев 2009 10:17
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
Да, прямо в точку попали. У меня коллега по работе (сидим рядом) не понимает, как я могу одновременно, выписывая человеку документы, общаться в аське, читать что-нить в инете, отвечать по телефону... при этом ничего не путая и не забывая. Единственное, чему удивляюсь я, как могла себя считать рационалом изначально, только познакомившись с соционикой.
13 Фев 2009 10:18
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 25/267
|
По прочтению этого поста у меня возник вопрос - а чем отличается план от алгоритма действий, в котором по идее хорошо ориентируется творческий черный логик?
Еще подумалось, что иррационал при составлении такого "плана" будет всегда готов к его изменению. Но при этом вспомнила тоже, что часто, если Габены ставят себе цель, то делают это по завершению какого-то этапа раздумий, после которых не достижение цели, невыполнение обещаний им неприятны. Думаю, что способ достижения цели будет варьировать согласно поступающей инфе, а вот сама цель вряд ли будет убрана. Я ошибаюсь?
13 Фев 2009 13:24
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 6/66
|
На первый вопрос: план - это алгоритм действий, привязанный ко времени, поэтому можно сказать, что практически ничем
По второй части: не ошибаетесь, согласен полностью.
13 Фев 2009 14:56
|
Better
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
Могу ошибаться, конечно это не одно и тоже, но с точки зрения соционического типирования, я бы поставил тире между этими понятиями.
Только иррациональный человек может ЗАСТАВЛЯТЬ себя организововаться, заниматься всякими таймменеджментами(особенно Габены и Гексли, я смотрю на это ведутся).
Рационалам же это в принципе не надо, у них весь этот "менеджмент" заложен внутри изначально.
14 Фев 2009 08:30
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 14/5
|
Better, Вы слишком категоричны. Тайм-менеджмент - это не только составление расписания
Да, рационал склонен составлять план. Но рациональность не означает автоматически, что он будет это делать грамотно и эффективно
Например, расстановка приоритетов - это, насколько я понимаю, ЧЛ (или БЛ?). Не у всех рационалов она в сильных функциях.
К тому же, как мы уже выяснили выше, неорганизованными могут быть и рационалы-интуиты.
14 Фев 2009 08:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/1981
|
Утверждение в корне не верно с какой стороны не посмотри )))
1. Системность, планирование это к БЛ. Хочу напомнить, что у Габов она 4-х мерна и постоянно работает.
2. Если про контроль времени, то опять же БИ вполне рабочая
3. Если по ПР, то габены стратеги, т. е. очень хорошо умеют добиваться своих целей )))
А так, по простому если ))) Вот сейчас работаю на фирме сплошной бардак и неорганизованность ))) Но это отлично работающий бардак, если посмотреть по доходам фирмы на одного работающего человека, то она в разы превосходит среднюю производительность.
План не цель ))) Результат важнее плана )))
14 Фев 2009 09:02
|
WildJar
"Габен"
Сообщений: 1/12
|
Отношу себя к Габенам и точно так же чувствую себя в подобных ситуациях.
Габенам такое свойственно?
25 Июн 2009 13:08
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 138/321
|
Не могу сказать за всех Габенов, но и у меня один-в-один те же ощущения.
16 Авг 2009 20:09
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
насчет родсвенника, меня гнетет своеобразная неопределенность... вем она выражается. мне однозначно нужно знать когда произойдет встреча, но сковывать себя рамками определнного времени я не могу.
допустим сейчас восемь утра и нужно втретится с человеком.
если втреча должна произойти до 12 дня, то нужно назначить точное время, если позже то это будет называтся "после обеда, в 12 созвонимся", если завтра, то уже "бог его знает, созвонимся как получится".... но при всем при этом мне нужно знать, ЧТО ВСТРЕЧА БУДЕТ. вот незнание втречусь я или нет впринципе, будет на меня давить.
а что касается алгоритма или плана, то тут будет что-то похожее.... главное принять решение что я хочу этим занятся, и я спокоен, и не важно. что это может произойти как через час так и через месяц.
26 Авг 2009 15:47
|
|
