| | Иррационалы, вы планируете? |
Hadeni
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Вот только что возникла мысль поискать по форуму подобную тему, а тут Вы))
Я пыталась начать планировать свои дела, чесслово, но хватало меня ровно на полдня. Сейчас если и составляю планы то только в уме. Да и не совсем планы - я знаю, ЧТО мне нужно сделать в течение дня и я это делаю, если нет необходимости четкой привязки по времени, по и не парюсь об этом - всё успеется))
Вообще, очень интересно, как иррацам удается организовать себя и заставить доводить дела до конца. У меня столько всего интересного начато, а как довести до ума
2 Сен 2009 12:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3393
|
(потирает ручки) Давайте, давайте, я буду читать эту тему. В надежде собрать богатый урожай мифов про рационалов )))
2 Сен 2009 12:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3396
|
Так нет же пока ничего, что развеивать? Развеем по мере появления в специальной теме Я для неё урожай и собираю.
А кто кричит?
2 Сен 2009 12:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2114
|
приходится планировать.
особенно все неприятное и рутинное.
2 Сен 2009 12:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2122
|
когда завал работы.
И навалом домашних дел.
Я сажусь и делаю табличку : дела/ сроки выполнения - записываю все подряд от мала до велика( от сходить в ателье, подшить дитю брюки до написать программу в ВУЗ).
Когда выполняю, ставлю плюс.
Еще я так домашние дела училась выполнять, когда замуж вышла. У меня была тетрадка, где подробно были описаны технологии " как готовить борщ" и " как гладить мужские рубашки".
2 Сен 2009 15:07
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 7/144
|
А я вот планирую.
Пусть в последний момент передумаю, но хоть запасной вариант будет.
Но планирую, не для себя, а когда нада куда-то, с кем-то пойти. А с мужем могу почти в последнюю минуту сорваться.
Планирую что нада купить для дома.
Что сделать почти не планирую, хотя... нет... пишу какие блюда хочу и какие сделала, так чаще на праздниках.
Зато заметила рацам (родителям) очень сложно, когда планы не осуществляются.
3 Сен 2009 00:06
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 36/248
|
редко планирую, скорее в голове стоит - хочу вот это. А как оно получится не так важно. Просто отношусь к изменению обстоятельств, корректирую путь. Так легче жить, цель то никуда не денется, зато от перемен практически не страдаю.
3 Сен 2009 06:35
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 23/84
|
Класс! У меня тоже самое, я думаю, это не признак иррациональности, а признак того, что мы знаем, как сделать отдых интересней! Побегать, пораспрашивать, понервничать, заблудиться, попасть под дождь... Заодно и наткнуться на кучу интересных мест))) А просто приехать в гостиницу, забронировав ее за месяц, начитавшись отзывов и уже зная как будет выглядеть номер - это ж скука какая!!
3 Сен 2009 08:43
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 47/442
|
А я планирую все время)) И все подряд))
Правда, не записываю, но в голове держу. И обычно планирую больше, чем могу успеть, чтобы не расстраиваться, если планы пришлось поменять и можно было сделать что-то еще из "давно запланированного". А планы все время приходится менять Ну и что? Это же не говорит о том, что не надо их совсем делать....
Но вот, кстати, если что-то ответственное предстоит. Например, я - подружка невесты и по совместительству помощник организатора свадебного банкета, - вот тут я четко-четко все планирую и все соблюдаю, и злюсь, если что-то не успевается или кто-то мне мешает. Потому что чувствую ответственность и ожидание других людей. Я не могу их подвести...
3 Сен 2009 11:09
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/448
|
Да, планирую. Зная, что в планах, которые зависимы от других, 100% кто-нибудь опоздает, подведет или что-нибудь сломает, оставляю запасные варианты.
Сам тоже могу проспать или сменить планы, если дело не сильно важное.
3 Сен 2009 12:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3429
|
О! Вот и первая ласточка
Правда, этот миф мы уже обмусолили, хочу что-нибудь новенькое.
3 Сен 2009 12:50
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/450
|
Мне кажется, планировать свойственно предусмотрительным, а беспечные сильно не заморачиваются.
Сильно заметно было в работе с Габеном, который решает проблемы по мере поступления и не забивает голову. Я же стараюсь просчитать наперед и сбои в процессе сильно ломают всю картину.
3 Сен 2009 12:54
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 61/896
|
Угу. Одна из моих любимых фразочек "Будем решать проблемы по мере их возникновения". Однако, я произношу ее, когда слишком много становится "а вдруг?...", а не постоянно, конечно. Многие проблемы все же можно "предотвратить".
3 Сен 2009 14:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3431
|
То, что рационалы связаны своими планами и строго их придерживаются - миф. Из рациональности аспекта, если брать описания Юнга и Аушры, это никак не следует. Я специально изучила и никакой зависимости не нашла. мы довольно подробно обсуждали все эти аспекты, и ни один рационал не признался: да, мол, я четко планирую свою жизнь и строго придерживаюсь заданного плана. Не планирует практически никто.
Я бы сказала, скорее наоборот: поскольку рациональные аспекты у иррационалов - в продуктивных функциях (в частности, творческой) - они более склонны вести с собой внутренние диалоги, и рассуждать, что им надо сделать сначала, а что - потом, возможно, строить планы. То, что потом они будут действовать по обстоятельствам - это уже другой вопрос. Рационалы - не потому рационалы, что планируют, смысл рациональности - в другом. С рациональных аспектов формируется суждение о реальности, поэтому рационалы как бы "размечают" реальность заранее, а не воспринимают ситуацию как она есть. Это с какой-то натяжкой можно назвать планированием, но никаких четких почасовых планов нет, и тем более нет необходимости строго их придерживаться.
3 Сен 2009 16:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 588/2131
|
я бы очень попросила прокомментировать то, что я написала.
Написанное не противоречит моей иррациональности?
3 Сен 2009 16:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3432
|
Насколько я понимаю смысл иррациональности - ни в малейшей степени
3 Сен 2009 16:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3434
|
А что именно подробнее? Я изнутри иррационалов не знаю, но, исходя из смысла иррациональных аспектов, как это описано у Аушры, спонтанность и изменчивость иррационалов следует из того, что иррациональные аспекты воспринимают ситуацию целостно, а не через отдельные качества, признаки, и т. п. Как это будет преломляться через сенсорику, интуицию - сорри, это долго, мне разбираться надо, Аушра довольно сложно пишет, а Юнг и подавно. Но фишка в том, что иррационалы меняют свои действия вслед за изменением ситуации ("ситуацией" может считаться и собственное внутреннее состояние).
Но если есть нелюбимые дела, которые нужно сделать, и забивать на них иррационал не собирается - такой вот план с галочками и сроками ему очень поможет не отвлекаться. Я таких планов, особенно со сроками, никогда не составляю (хотя иногда - хочется), но если я заранее намечаю какие-то дела - мне это помогает к ним приступить. Если я не намечу мысленно - я могу вообще никогда не начать, даже если проблема будет постоянно мелькать перед носом. Другой вопрос... насколько тебя такой план именно мобилизует на действие. Не дисциплинирует, не давая увлечься чем-то более интересным, а именно мобилизует.
3 Сен 2009 17:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2133
|
а чем разница между " мобилизует" и " дисциплинирует"?
он меня, если говорить более точно, поддерживает в том смысле, что поставила галочку напротив дела - вздохнула с облегчением.
3 Сен 2009 17:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3436
|
Для меня - в том, что мобилизует - это когда хочется приступить, а дисциплинирует - это когда нельзя не делать. Хотя... может, и действительно это без разницы...
Не знаю. Меня тоже. И я не уверена, что в данном случае это должно быть по-разному, но лучше с другими иррацами свериться.
3 Сен 2009 18:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 591/2134
|
да, для меня правда, по сути, нет разницы.
Вообще я как-то так организовала свою жизнь, что у меня мало дел, которые мне так сильно не хочется делать и нельзя не делать.
БОльшая часть " пунктов плана" все-таки вполне съедобна), не отвратительна, по крайней мере.
3 Сен 2009 18:49
|
Ne100r
"Габен"
Сообщений: 0/534
|
практически никак!
только когда встает вопрос "жизни и смерти" - волей-неволей приходится прикидывать на пару дней вперед
4 Сен 2009 21:11
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 47/200
|
не люблю планировать, когда надо что то сделать более менее грандиозное, например пойти куда то встать с утра раньше, и так далее, у меня настроение портится
как раз тема в тему, вспомнила, надо кое что сделать сейчас будет висеть камнем на сердце ждать подходящего настроения. Даю себе пару недель на осуществление.
4 Сен 2009 22:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 826/8608
|
5 Сен 2009 08:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 465/1116
|
Я четко редко планирую. В основном мне лень это делать. Максимум намечаю реперные точки или прикидываю в голове список дел на сегодня (и никогда на неделю, месяц, год, жизнь). Однако, я обычно не против, если кто-то спланирует за меня какое-нибудь мероприятие. Или когда есть четкое расписание, которому надо следовать. Это дисциплинирует.
Очень напрягает необходимость заранее планировать поездки. Я же не знаю, что со мной будет завтра, как я могу запланировать нечто на месяц вперед? Но с другой стороны, когда поездка уже запланирована, билеты куплены, отель оплачен, то поздняк метаться и надо действовать по плану. Это слегка напрягает, но только слегка.
5 Сен 2009 10:59
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 14/74
|
Нисколько. Некоторые вещи полезнее делать, составив план. Я подозреваю, что многие иррационалы не составляют планов из-за лени. Как я, например)
5 Сен 2009 14:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3457
|
Не другое, а то самое. Разумеется, я изложила, как запомнила.
Тратить время на подбор цитат, чтобы что-то доказывать - мне лень От ситуации "процитируй-ка нам, а то мы не верим" - за версту веет троллингом.
5 Сен 2009 21:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3489
|
Я тоже Это было не в "Дуальной природе человека", в другой статье, но и в "дуальной природе", в принципе, тоже это частично есть.
Например:
У циклотима поступки импульсивны, являются ничем другим, как только приспособлением к реальной ситуации и своим собственным чувствам. Можно сказать, что циклотим действует, когда ему нужно выйти из какой-то ситуации, какого-то состояния, а шизотим - наоборот, когда нужно создать какое-то состояние, какое-то самочувствие.
Как циклотим не может действовать, пока его не охватило какое-либо чувство, так шизотим не может общаться с человеком, пока он к нему не испытывает каких-то чувств, пока не сложилась какая-то установка. Без такой установки или созревших чувств он не может купить даже простого обиходного предмета.
Про планирование и следование планам - заметьте, ни слова.
Здесь нет только про целостное восприятие иррациональных аспектов (сенсорики и интуиции), и про восприятие рациональных аспектов (через качества). И про то, что нахождение иррациональных аспектов в акцептной или продуктивной функции - влияет на то, что будет обдумываться про себя, а что будет реакцией на ситуацию. А это как раз многое объясняет.
И вообще, в "дуальной природе" - более популяризированное объяснение. Та статья, на которую я опиралась, это объясняла как раз через смысл аспектов, более сложно, но и более развернуто. Процитировать сейчас не могу, ссылка не работает.
Мне нет нужды перед вами "отмазываться", я вообще не давала вам морального права вставать в позицию обвинителя. А то, что вы не возражаете по сути сказанного, даже приводя цитаты, а возражаете по принципу "не было там такого, докажи, что было", заставляя оправдываться собеседника - я считаю провокацией. А с провокаторами у меня разговор короткий. То есть он закончен
Ок, договорились
Да, извините, видимо, я действительно неверно его проинтерпретировала и рванула в бой.
Похоже, я от вас начала ожидать какого-то подвоха изначально. Лучше, действительно, общаться поменьше.
6 Сен 2009 15:19
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 55/53
|
Я всегда стараюсь планировать. Составляю списки, что нужно купить, куда успеть, что сделать.
Только все-равно делаю все не по плану
8 Сен 2009 09:47
|
Letulya
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
А у меня беда в том, что я на одно и тоже время могу запланровать 3-4 дела.. и потом разрываться между ними.
Ходила на семинар по тайм-менеджменту.
Там советовали планировать дела на 1 день, выписывать на листочек и ранжировать, что не сделано переписывать на след листочек (день).
И суть в том, что нужные дела тады делаются, а не нужные сами отпадут.
8 Сен 2009 10:29
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/79
|
Конечно планирую. 12-ого практикум типирования, 16-ого семинар для наркоманов по заболеваниям вен, 21-ого с ребёнком в больницу ложимся. О, аж на две недели вперёд напланировала! ))
9 Сен 2009 03:39
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 37/554
|
Я не планирую- о чем то я забываю-но в нужный момент обязательно вспомню-о чем то я постоянно помню-но не делаю- не знаю почему- жду попутного настроения или чтоб заодно с чем-то. По плану жить не готова. Могу строить в голове прерспективы -что б я хотела сделать и что для этого нужно, они очень изменчивые и подстраиваемые под обстоятельства, настроение, возможности окружающих.
Очень выбивает из колеи ситуация. Мне звонят в обед и договариваються зайти в шесть. Лучше б не звонили- так зашли, потому что я не могу ждать чего то конкретного от вечера. Я ведь была совершенно свободна-а теперь вот обязаловка.
9 Сен 2009 20:33
|
wildfire
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Я планирую, только легко отказываюсь от планов и откладываю их на потом. Да и то, что получается само собой, оно как-то всегда более привлекательное и неожиданное.
13 Сен 2009 17:20
|
whitelizzy
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
уж я планировала-планировала, да не выпланировала Меня хватает ровно на составление этого плана. Потом, окинув его удовлетворенным взглядом, чувствую свою миссию выполненной... и... продолжаю жить по инерции но тяга к планированию неистребима
13 Сен 2009 19:37
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 12/81
|
Планирую. Просто не начинаю нервно колотиться, как мама - рационал, когда планы гибко меняются, для меня это в порядке вещей.
13 Сен 2009 19:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 614/2243
|
вывод : как раз иррационалам приходится планировать, чтобы выжить в этом ограничивающим и вгонящим в рамки социуме.( другое дело - что из этого получается)
У рацев план в голове, для них ествественно жить по плану, даже не задумаясь об этом
13 Сен 2009 20:28
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 241/314
|
Планирую только то, что вообще нельзя сдвинуть. Скажем, если уже куплен билет на самолет ))) В остальном если за ограниченный промежуток времени есть много дел, просто выписываю их на бумажку и потом везде с ней хожу и сверяюсь, вычеркиваю сделанное.
Вот разве что планирую доходы и расходы, но и то просто прикидываю ориентировочно, плюс-минус 2-3 т. р. за месяц, и бюджетов более чем на 4-6 месяцев не строю.
13 Сен 2009 21:59
|
Talee
"Гексли"
Сообщений: 3/7
|
да все мы планируем.. только у рацов планы и цели соответствуют средствам, а у нас нет)
18 Сен 2009 12:19
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 26/152
|
Обожаю строить планы. Ровно настолько, насколько я люблю их менять. Но, они редко доживают до конца их исполнения. Как там говорили?... Любой план летит к чертям, когда на поле появляется противник, да?
21 Сен 2009 23:18
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 29/169
|
По часам расписываю только в экстренных случаях, если что-то важное и в большом количестве.
Например перед госэкзаменами поминутно расписывала день, сколько минут на какой вопрос уйдет, когда поесть, когда голову помыть, когда позвонить-поболтать-отвлечься.
В мирное время таким не страдаю. Сегодня надо сделать 1, 2, 3, 4, 5, 6. По идее должна успеть
22 Сен 2009 14:07
|
phi
"Габен"
Сообщений: 8/1
|
очень знакомо) У меня приблизительно так же, правда, я все-таки часто записываю, так что к "все время" и "все подряд" добавляется "где угодно" - чаще всего на стикеры, их клею кругом стола, еще несколько записных книжек есть (как-то не складывается у меня так, чтобы один блокнот был).
Аналогично: планирую больше, чем могу успеть, заранее об этом зная, просто чтобы был некий выбор). Не люблю планировать на слишком большой срок, даже очень не люблю. Если есть перед кем-то ответственность - делаю все как надо, а не как бог на душу положит - т. е. и вовремя, и качественно, и ничто тут мне не сможет помешать)).
Частенько пишу "план" "на вечер" или "на выходные" - когда слишком уж много всего накапливается, это как-то ограничивает, направляет, да и вообще помогает, в целом. Правда, планы по времени я уже давно не пишу - все равно не получится время соблюдать, да и вообще - частенько сама эта бумажка теряется сразу же после написания, и все равно чем-то она помогает. Может, я просто писать люблю, не знаю ))).
22 Сен 2009 14:53
|
XanKriegor
"Бальзак"
Сообщений: 8/116
|
Планировать? все планируют. Все думают о будущем и что хотят сделать. А вот составляют ли при это расписание это интересно.
Если меня спросить я тоже скажу, что собираюсь сделать такие то вещи, но в результате у меня нет никаких проблем если я отклонюсь от планов по ситуации. То есть подгонять под некое расписание свою жизнь не хочу и мне это неудобно.
Планировать планирую
22 Сен 2009 15:37
|
phi
"Габен"
Сообщений: 8/3
|
а, забыла очень важное: я очень не люблю, когда начинают допытываться у меня - что планирую делать тогда-то или тогда-то, а еще - если что-то кому-то сказала о своих планах, а потом эти планы уже перестали быть для меня актуальными, и соответственно, я не стала их выполнять - терпеть не могу, когда этот кто-то начинает выяснять, почему я передумала, что случилось и что я теперь планирую с этим делать. Поэтому, кстати, очень часто я вообще никому ничего не говорю о том, что думаю и планирую - вопросов ведь не оберешься. И поэтому же я могу спросить что-то совершенно неожиданное, в духе
"-У тебя есть старый ненужный холодильник?
- Зачем тебе?
- Компрессор нужен
-?
- Да аэpoграфией заняться хочу, а денег нет. Так есть холодильник или как?"
22 Сен 2009 15:51
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
конечно планирую, а как же? но только в очень редких случаях, когда надо за короткое время успеть сделать много мелких и не очень дел, запишу, причем "по науке" - когда-то посетила треннинг по тайм-менеджменту и система мне понравилась. При этом использую какую-нить компьютерную примочку, типа аутлука. Но как только дедлайн заканчивается, порыв увядает.
А вообще-то я какое-то время работала руководителем проекта (и планирую продолжать, мне понравилось) - так там надо планировать не только себя и свои дела, а еще и деятельность подчиненных, и результат, и деньги, и все это - во времени. Так вот, в этом случае запланировать - не проблема, основная сложность - это постоянно добиваться выполнения.
27 Сен 2009 07:51
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/226
|
Планирую. И выполняю планы. Например завтра понедельник, планирую на работу пойти. Да и вообще исполнение-неисполнение планов зависит от сложности самой задачи, а невыполнимых задач я себе не ставлю
27 Сен 2009 09:37
|
Queenges
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Ой, а я очень люблю планировать что-нибудь. Например строю планы на следующий вечер или мозгую как вечеринку закатить... Эти планы чаще всего конечно обламываются, бывает обидно до слез, но не надолго! А больше всего люблю перед глобальным походом в магазин составить список, чтоб ниче не забыть!!! Ну и естессно забывают сам список дома
21 Окт 2009 22:31
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 24/100
|
Всегда планирую, день-неделю-год-жизнь. Проблема в том, что эти планы не всегда выполняются Хотя обычно если я что-то внес в план, то обязательно это выполню... когда-нибудь =)
22 Окт 2009 00:42
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/35
|
люблю планировать и составлять расписание
не сильно расстраиваюсь если планы потом не выполняются
по расписанию действую только в крайних случаях
2 Ноя 2009 09:16
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 0/39
|
Расписаний не пишу, но планирую: ближайшие выходные, отпуск, праздники и поездки - и систематических срывов не наблюдается). Посещение парикмахерской расписано на год вперед и так уже лет 10, переносилось за это время пару раз исключительно по болезни.
3 Ноя 2009 10:08
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 236/150
|
Заметила - когда мне предлагают что-то неинтересное, отвечаю - это не входит в мои планы. Когда интересное - про планы не вспоминаю и всё моментально перекраиваю. Последний раз я сократила на 2 недели визит к сыну, отменила поездку в Москву, отложила поиски работы, нашла деньги чтобы пойти на яхте по Эгейскому морю.
3 Ноя 2009 10:43
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/360
|
Планирую. Я могу и выходные забить следующие, и через следующие... а могу и сорваться в том же день поехать куда-то, если нет важных дел...
Хуже тогда, когда рутина меняется - переезд, увольнение с работы, окончание учебы... тогда наступает какой-то "ступор", не получается действовать сразу. Требуется немало времени, чтобы "раскачаться" и решить проблемы
4 Ноя 2009 10:52
|
