| | Как Ваня задачку Эйнштейна решал |
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/285
|
Встал Ваня рано утром, зубы почистил, покушал... Скоро с друзьями встреча будет – ох уж и отдохну я, наконец, - подумал Ваня. – Но времечко еще есть... нужно поделать что-то, полезное, ну или интересное. Помню, друг Боря про задачку Эйнштейна рассказывал – вроде ее могут решить В УМЕ 2 процента населения Земли... Интересно! Надо бы попробовать решить, время скоротать, да мозг потренировать...
Что у нас там... деревня какая-то, люди живут, все разные... и еще условия всякие – у кого что есть, у кого чего нет ;. Нет... надо сначала в людях разобраться – что за народ, чем живут, кто с кем дружит – а потом все станет на свои места. Точно!
Пять домов в деревне... небольшой хуторок. Надо бы выяснить, кто в центральном доме живет – он в центре, он главный, значит. Может, немец? Нет, немцы народ вспыльчивый, он перессорился со всеми наверное... и живет где-то на отшибе. Норвежец в первом живет... швед... они вроде народ такой, не выделяющийся, в центре быть не любят... да у него еще и собака, гавкает небось, соседей пугает... нет, швед подальше где-то. Англия или Дания... Англия или Дания... датчанин ведь чай пьет! Точняк, ведь у нашего мэра – молоко! Степенный такой, подтянутый, воспитанный англичанин, следит за здоровьем, пьет молоко по утрам. Живет в красивом, красном доме на самом центре улицы. Вот он – настоящий градоначальник! Наверняка приемы устраивает, датчанин чай приносит, еще и швед приходит в гости – рядом ему – сидят, пьют чаёк, слушают пение птиц... Идиллия... Да, канарейка бы нашему мэру не помешала бы – она заливалась бы песней, а гости слушали бы её с восхищением. Даже собака шведа, обычно резвая и прыткая, сидит и слушает волшебную музыку...
Жаль, что норвежца и немца нет... они ведь тоже соседи, всё-таки, хоть и дальние. Немец-то понятно – крутой нрав, педантизм – не каждому понравиться. А чем же не угодил бедный норвежец, что его на отшибе поселили?.... понял! У него же кошечка!!! Маленький, пушистенький котеночек, милый такой... и не может прийти в гости к англичанину норвежец, иначе здоровенный пес шведа накинется и покусает несчастного котика... Поэтому иногда, уже без шведа и его собаки, англичанин приходит в гости к датчанину. Пьют чай с молоком вместе с норвежцем, и гладят милого, пушистого котенка...
А как же все-таки немец? Да, он – человек с характером. Но не оставят же его просто так одного, курить свои Rothmans? И немцу тоже охота иногда развеяться, футбол посмотреть, пивка попить... только вот одному пиво пить – не вариант ;. И англичанину тоже охота... он хоть и мэр, но за свою любимую команду поболеть не упустит... И поэтому они встречаются у шведа, пьют втроем пиво и смотрят футбол!! Швеция ведь тоже некисло играет, все-таки... И датчанин иногда приходит. Только вот норвежцу неинтересно – его сборная слабенько играет, вот он и сидит дома, гладит кошечку... Да и алкоголя он не любит, вестимо – пьет воду – вот и не приходит в гости ко шведу, даже если друг готов его у себя оставить переночевать... А у шведа тем временем – драйв! Накал страстей! Все смотрят футбольный матч и болеют за любимую команду, хваля шведское пиво (не немецкое, конечно, но тоже, наверное, ничего). Друзья часто так горячо поддерживают свои команды, что даже лая собаки не слышно, которая тоже не остается в стороне и участвует во всеобщей движухе!!! Сидят допоздна, потом – по домам. Англичанину и немцу ничего – они рядом. А вот датчанину тяжко – идти далеко... Вот он на лошади, наверное, домой и ездит... Пьяный, вы скажете... ну... а кого это останавливало! ;. Да и лошадь – не машина, животное умное. Друзья датчанина на лошадь положат, она его до дома и дотащит... а там уже жена ему чертей даст, но это уже другой разговор.
Сколько много мы про эту деревню узнали... теперь можно и задачку решить. Норвежец живет рядом с лошадкой, курит Dunhill, гладит кошечку, пьет воду, дом у него желтый. У датчанина – лошадка, пьет он чай, живет в голубом доме рядом с норвежцем, курит Marlboro (в соседнем доме ведь и кошечка, и вода). Про англичанина мы уже все знаем: красный дом, молоко, птичка – значит, и Pall Mall. У шведа пиво, Winfield, дом – белый (справа зеленый, а за зеленым нету ничего), и... и собака, конечно! Остался немец.. зеленый домик, кофе, Rothmans.. Так вот у кого рыбка! Грустно, наверное, немцу – живет на отшибе, поговорить не с кем – рыбка и та молчит. Только одно удовольствие – пойти к шведу футбол смотреть с друзьями.
С друзьями... так мне уже пора! — сказал Ваня, оделся и пошел на улицу.
22 Окт 2009 14:18
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 65/1016
|
И че?
Знаю я эту задачку... В свое время по всему нашему офису разошлась. Я ее решала 50 минут с периодическими отвлечениями на телефон. Рекорд поставил шеф - 35 минут, но без отвлеканий. В среднем у людей уходило от 40 до 90 минут. Но это у офисников. Рабочий люд брал домой, но многие так и не дорешали.
Почему г-н Энштейн считал, что только 2% может ее решить - не знаю. Я думаю, что люди, с айкью выше среднего вполне в состоянии с ней справиться. А таких людей ок. 25-30%, а то и больше.
А, прочла повнимательней... Решить в уме... да, это имеет значение. Потому что у нас все рисовали.
22 Окт 2009 14:42
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/276
|
не в задачке дело а в процессе размышлений я например пока читал, успел проникнуться сочувствием к немцу
22 Окт 2009 14:46
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 221/696
|
А вот слабо решить В УМЕ задачку со школьного ЕГЭ?
Чему равен корень четвертой степени из 48*27?
Я за полминуты посчитал, а вы?
22 Окт 2009 15:12
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/539
|
Spoiler alert!!!!!!!!
***************************
Очень просто в уме посчитать, делов то
********************************************
48*27 = 16*3*27 = 2 (в четвертой) * 3 (в четвертой), итого корень четвертой степени = 2*3 = 6
22 Окт 2009 15:30
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 65/1019
|
Помните картину "Устный счет"?
А вот пример, который детишки должны решить в уме:
10^2+11^2+12^2+13^2+14^2
------------------------------------------
365
22 Окт 2009 16:25
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 221/697
|
Ну вы монстр математики, прямо.
Это где так над дитями издеваются? Хотя, задачка только выглядит страшной, а реально она простая...
24 Окт 2009 12:35
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 2/189
|
И я тоже не в состоянии всё прочесть... А можно то же самое, но вкратце?
24 Окт 2009 20:35
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/545
|
издеваетесь? А вот решите такую задачку.
Четыре человека закопаны по шею в землю. Закопаны они вдоль прямой линии, головы повернуть не могут, так что видят только то, что находится прямо перед ними. Вот они:
Одного из них отделяет стена, и он не видит ничего, кроме стены. Остальные трое тоже его не видят. Из троих, тот, что скраю, видит две головы впереди себя. Тот, что посредине, видит только одну голову. Разговаривать им тоже запрещено, под страхом смерти.
На всех четверых надеты шапки: две черных и две белых. Они это знают, но не знают, какого цвета шапка надета на каждого из них. Информация - только то, что они видят перед собой.
Задача: для того, чтобы их помиловали, хотя бы один из них должен правильно назвать цвет своей шапки. Если он ошибется, всех казнят. На размышления у них есть 5 минут.
Вопрос: кто первым назовет цвет своей шапки и как он пришел к такому выводу?
25 Окт 2009 06:16
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/297
|
назовет центральный. он видит только черную шапку перед собой. если бы на нем была черная, то тот, кто за ним первый бы заорал, что на нем белая. а раз он молчит, значит видит две разные шапки.
25 Окт 2009 10:47
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/547
|
Grinja,
Разговаривать им запрещено, но молча читать чужие мысли никто запретить не может. Поэтому средний совершенно верно сделал вывод, что если бы тот, который за ним, видел две ОДИНАКОВЫХ шапки, то легко смог бы назвать цвет своей собственной. А так как он этого не сделал, значит видит перед собой шaпки РАЗНЫХ цветов. Из этого средний знает, что его шапка отличается от шапки того, что впереди него. А так как впереди черная, значит на нем - белая. Со 100% вероятностью. Ну, разве что можно сделать допущение (очень маловероятное), что чувак, который за спиной - полный болван или суицидник.
Кстати, женщины обычно гораздо лучше справляются с этой задачей. Во всяком случае, у нас на работе разные крутые мужики с высшим техническим бились, бились, и ни в какую. Даже были заявления, что задачка нерешаемая. А барышни многие довольно быстро раскусили. Это потому, что женщины имеют большой опыт лазания в мужские головы в попытках догадаться, "о чем он думает".
25 Окт 2009 11:36
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/299
|
если короче чем она сама, то не касаясь самой линии, вытащить из стены камень, на котором она нарисована.
если короче чем что-то, что-то удлиннить.
можно сильно отойти назад, линия тоже будет короче.
хватит пока
25 Окт 2009 14:08
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/301
|
стена бетонная - это частность. так что сверлить, ломать, крушить - это один из теоретически возможных вариантов. дотрагиваться - это контакт с линией, ломая стену я имею с ней контакт относительно, то есть это еще доказать надо
ну хорошо, взять баллон и распылить надпись, прибить гвоздь и повесить на стену пальто.
да, еще можно завесить часть линии не касаясь ее, поставить ширму например
25 Окт 2009 14:56
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/548
|
А, ну если можно применять визуальные эффекты... Я-то думала, нужно сделать линию ОБъЕКТИВНО короче.
А так, то можно, например, сфотографировать и тогда теоретически можно уменьшать или увеличивать до любой длины. Или еще вот, построить другую стенку из чего-нибудь, близко к первой, но чтобы не касалась ее, и при этом закрывала собой часть линии.
А если побрызгать из аэpoзоля краской, то будет считаться, что было касание?
Но вообще, все эти варианты лишены элегантности.
25 Окт 2009 15:03
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/302
|
не один. пальто повесить рядом, чтобы относительно него линия казалась меньше.
25 Окт 2009 15:14
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/549
|
Я независимо написала. Я долго пишу, потому что через транслит.
Ну, еще можно сделать такие очки, закрывающие боковое зрение. Чтобы видеть только прямо перед собой. Тогда на определенном расстоянии оба конца линии не будут видны. Еще можно смотреть на линию через какой-нибудь уменьшающий оптический прибор. Еще можно поставить рядом зеркало под углом. Линия будет в нем выглядеть короче. Вобще, так можно до бесконечности придумывать.
25 Окт 2009 15:20
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/550
|
Еще, вместо того, чтобы ставить зеркало, просто отойти в сторону, чтобы смотреть на линию под углом. Еще есть такой способ, но это опять же чисто оптический эффект - нарисовать на концах линии и, чтоб вот так -------. При этом самой линии можно и не касаться, оставить небольшой промежуток. Но линия будет казаться визуально короче.
Я имела ввиду угловые скобки, а не квадратные, но они поцему-то трансформировались.
25 Окт 2009 15:26
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/303
|
ну вот так же вот и пальто ))))повесить рядом
если линия горизонтальная то прибить пальто, дурное дело нехитрое. суть в том, чтобы рядом был более длинный предмет, относительно которого линия визуально казалась бы короче.
25 Окт 2009 15:40
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/552
|
Это был один из первых вариантов, что пришел мне в голову. Но это же вобще жульничество какое-то.
25 Окт 2009 15:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3828
|
Но нарисовать еще одну линию и прочее в том же духе - это некорректное решение!
В условии было: как сделать линию короче, а не как сделать, чтобы она казалась короче.
25 Окт 2009 15:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3829
|
Ну да... но тогда корректно поставленная задача - это "как вылечить человека", а не "как сделать так, чтобы в таблетке из мела появилась ацетилсалициловая кислота".
Зануда я, да?
25 Окт 2009 16:01
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1035
|
Вот еще прикольная задачка. Которую женщины почему-то решают быстрей мужчин.
Сколько у ослика, если:
у коровы - 2;
у собаки - 3;
у петуха - 8;
у овцы - 2.
25 Окт 2009 16:48
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/555
|
Eсть еще такой тест на гениальность. Ну, или как минимум, на неординарность мышления.
Возьмите чистый лист бумаги. В середине нарисуйте круг. Потом поставьте точку.
Где вы ее поставили?
25 Окт 2009 17:06
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/307
|
рядом с кругом. справа и снизу, как в конце предложения.
25 Окт 2009 17:18
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/556
|
А я запуталась. Я подумала, что корова говорит "Му-у-у", а овца "Бе-е-е", а собака "Гав-гав".
25 Окт 2009 17:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3830
|
Вот вам еще одна задачка на стереотипность мышления
Ребёнку перед поступлением в детский сад дали задачку. Ребенок решил без проблем. А вы?
8809 = 6
7111 = 0
2172 = 0
6666 = 4
1111 = 0
3213 = 0
7662 = 2
9312 = 1
0000 = 4
2222 = 0
3333 = 0
5555 = 0
8193 = 3
8096 = 5
7777 = 0
9999 = 4
7756 = 1
6855 = 3
9881 = 5
5531 = 0
2581 =?
25 Окт 2009 18:26
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 521/1250
|
а что не устраивает? если визуальные эффекты допускаются? Нос будет закрывать часть линии всё вроде нормально Ну да 2 )))))
25 Окт 2009 19:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3832
|
Тогда я вам задам загадку того типа, что всем нормальным людям с ЧЛ в нормальном месте простой кажется, а мне просто моск вывихивает ))
Допустим, я у тебя взяла 100 рублей. Пошла в магазин и потеряла их. Встретила подругу. Взяла у неё 50 рублей. Купила 2 шоколадки по 10. У меня осталось 30 рублей. Я их отдала тебе. И осталась должна 70. И подруге 50. Итого 120. Плюс у меня 2 шоколадки. Итого 140! Где 10 рублей?
25 Окт 2009 19:49
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 522/1251
|
я знаю что ошибка в смешении дебета с кредитом, а объяснить не могу, , они входят в 70.
У нас в Саратове эта задачка завязана на корове.
25 Окт 2009 19:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3833
|
Я знаю, что это называется "парадокс обратного обсчета", есть еще такая про шапку у Льва Толстого, но удержать в голове решение этой задачи я могу не более 2-х секунд ))))
25 Окт 2009 20:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3834
|
Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
На сколько обманули продавца?
25 Окт 2009 20:10
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/314
|
ну на 25 рублей вестимо. шапку он все-таки продал и деньги за нее получил.
25 Окт 2009 20:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1037
|
В дебете: 100+50=150
В кредите: 30 (сдача) + 20 (шоколадки) + 100 (потеря) = 150
Всего долг 150.
Итого: Сдача: 30 + остаток долга 70 = 100. Подруге надо отдать 50. Итого 150. Все сходится.
Все запутывают шоколадки. Запутывают тем, что решающему как-бы незаметно внушается, что шоколадки ЕГО. А на самом деле они ж фактически одолженные, и за них любитель шоколадок тоже должен.
25 Окт 2009 20:42
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/315
|
нигде не 10 рублей. если бы Вы сдачу отдали подруге, у которой взяли 50, сумма бы сошлась и Вы все равно должны были бы вернуть потерянные 100 рублей первому человеку
25 Окт 2009 20:49
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1038
|
Да, кстати, что тест-то этот означает?
У меня первый порыв тоже в центр круга. Потом хочется поставить еще одну где-нибудь во 2 четверти листа.
25 Окт 2009 21:32
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/297
|
А сколько времени на эту задачку надо?
Вы потеряли сто, а теперь спрашиваете, где десять? Так вы сто десять рублей потеряли!!!
25 Окт 2009 21:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3835
|
Я вас никак не ограничиваю
Караул. Запутывают, глумяцца )))
У меня был первый порыв поставить чуть за кругом на севере. Не знаю, почему.
Я так думаю, что смысл теста - что типа обычные люди в круге ставят, а необычные за кругом. Или с другой стороны листа. Или на лбу себе ))) В общем, где-нибудь вне круга ))
25 Окт 2009 21:39
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/298
|
А по-моему, в центре круга точка будет красивее смотреться, чем за кругом или на лбу ))
25 Окт 2009 21:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3837
|
А если поставить точку чуть выше на севере, и соединить её с центром окружности воображаемой линией - то тоже красиво )))
Мне тоже интересно, где её должен был поставить какой-нибудь гений?
25 Окт 2009 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3838
|
Я вам еще один тест такой расскажу, чтобы других удивлять. Нарисуйте вертикальный отрезок. На верхнем конце - самые умные, на нижнем - самые глупые. И центр. Где вы? Поставьте точку на отрезке.
Опыт показывает, что очень большой процент нормальных людей ставит точку чуть выше центра. Примерно на 1/5 расстояния от центра до верха. Можно поставить эту точку с другой стороны листа и потом показать человеку на свет, насколько совпало.
25 Окт 2009 21:54
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/698
|
Хоть короче, хоть длиньше... Кроме уже описанных оптических эффектов, можно использовать:
* Психологические...
Вася - этик. Ставим его у конца линии. На другой конец ставим человека, которого Вася ненавидит. Потом меняем его на человека, которого Вася любит. И просим Васю оценить, стала ли линия короче...
* Научно-теоретические...
Вася - физик-математик. Просим его оценить длину линии в двумерном пространстве. Вася оценит видимую длину.
Потом в трехмерном... Вася учтет неровности стены, линия получится длиньше...
В охрененно-мерном пространстве Вася вообще условно-скомкает стену как выжимают половую тряпку, разорванную на куски, и какую длину он там увидит, одному Эйнштейну известно.
Есть много похожих тестов...
Некоторые работодатели на собеседовании предлагают кандидатам сесть на стул. Как бы без всякой задней мысли... Но стульев там два: красный и белый. Делают выводы потом...
Лично я сажусь на стул независимо от его цвета. Например, на тот, который ко мне ближе. Или который ближе к открытому окну, если в комнате жарко.
Так же и тест с точкой. Я поставил бы наугад. Или куда удобней дотянуться. В общем, каждый раз она была бы в разном месте - это не зависит от формы листа и от того, что на нем нарисовано.
Потому что для меня это - бессмысленные задания. В них не обозначена ЦЕЛЬ. Значит, формы рисунков, цвета и т. п. - это всё ДЕТАЛИ, которые НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ для принятия решения. Для меня этого круга на листе - КАК БЫ НЕТ. Нет и самого листа. Мне все равно куда ставить точку...
Если же подобный ответ недопустим... И я знаю, что от рез-та подобного (бессмысленного) теста как-либо зависит моя судьба, я выдаю тот результат, который мне ВЫГОДЕН. Как правило, в таких тестах несложно предположить, что чего означает...
В таком возрасте дети не умеют считать и находить мат. закономерности. (Тем более что навскидку в предложенных числах закономерностей-то и нет. Кроме тех, что после знака равенства используются лишь цифры 0-6, и 0 - чаще всего.)
Так что если это не детсад для вундеркиндов, то от ребенка ждут не вычислений. Думаю, он либо одну из цифр нарисует (какая на вид приглянется), либо "фигню" какую-нибудь (животное, человечка, машинку...). Зависит от конкретного ребенка.
25 Окт 2009 22:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3845
|
Начало рассуждений верное. Тем не менее закономерность там есть, и решившие задачку её нашли ))
Для этого надо отключиться от математического и вообще рационального мышления, и представить, какую задачку могли бы решать маленькие дети с таким набором символофф Естессно, подсовывать задачку детям именно в таком виде, как я привела - видимо, не стоит. Но логика тем не менее в ней очень однозначная )) И считать дети в 4-5 лет обычно умеют. Хотя бы до 10 точно ))
25 Окт 2009 22:23
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/317
|
очень верно подмечено. я тоже или валяю дурака, как его валяют предложившие мне этот тест, или знаю зачем и что делать. например как обойти тест Люшера или стандартный соционический ))
25 Окт 2009 22:38
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/300
|
Попросить стереть кусок линии кого-нибудь другого
Можно еще воды вылить на стену на кусок линии
А третий способ попросить придумать друга
25 Окт 2009 23:23
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/699
|
Поднаготную тестов разбирать не менее интересно, чем решения...
Круг еще может означать общество... Не только в смысле конформизма тестируемого, как вы предложили. А еще и в смысле, нуждается ли человек в общении, уживчив ли в коллективе, а также любит ли он быть в центре внимания и всем навязывать свое мнение.
Еще, наверное, может быть показателен не только центр круга, но и центры (оси) листа - как по вертикали, так и по горизонтали.
Ответили только двое: один знал ответ заранее, а второй, мне показалось, просто иронизировал.
Так как ответ уже дали, то остается только попытаться найти ему рациональное (таки) объяснение.
Давайте поставим себя на место детских психологов и детишек, и представим, как могла выглядеть эта задачка в оригинале... Наверное, там только последняя строчка с цифрами была?
А ребенку в таком возрасте и невдомек, что там какие-то закономерности вообще могут быть. Поэтому дети решают такие задачки чисто интуитивно, по ощущениям. А значит, дите не поставит в ответе цифру, которой нет среди "2581". Дите поставит 2-ку, потому что она идет в начале, за нее чаще "цепляется" мозг и формирует более сильное ощущение...
25 Окт 2009 23:41
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/558
|
Ну да, считается, что люди со стандартным мышлением поставят точку внутри круга. Те, кто мыслит нестандартно - вне круга. А гении всякие - где-нибудь на оборотной стороне листа. Непонятно только, является ли это необходимым или достаточным признаком гениальности. Ну, я во всяком случае, никогда бы не додумалась поставить точку с другой стороны. А тем более - себе на лбу.
Может, это скорее тест на ЧИ, причем базовую?
26 Окт 2009 05:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3850
|
Не-а. Там может быть любое количество строчек с любым количеством цифр в каждой ))
Но сам ход мысли - поставить себя на место 5-летнего ребенка, - верный. Ну, что могут считать дети, научившиеся считать? )) Я эту задачку решила не сразу, минут за 20. Но решила, сама. И знакомые тоже решали, кто-то сразу, кто-то подольше ))) И в детстве таким вот счетом я очень даже часто занималась ))
Отвлекитесь от формальной логики ))) Дети не будут искать логические закономерности даже в таком варианте: цифра, которая есть, цифра, которой нет...
Что можно предложить посчитать детям, которые едва умеют считать?
26 Окт 2009 10:37
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/700
|
Простейшие задачи, где нужно просто уметь считать (без знания арифметических операций):
1) следующую (предыдущую) по счету цифру после заданной;
2) кол-во предметов;
3) выбрать самую большую (маленькую) цифру из предложенных. А, всё, я нашел закономерность! Действительно 2. Допишу продолжения (в подтверждение):
1234 = 1
3467 = 2
9876 = 4
26 Окт 2009 10:52
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/705
|
Вы мыслите как взрослый человек, знающий всё разнообразие мира.
А задачка-то детская. И там всё зависит от шрифта. Какой детям подсунут, так они и ответят.
26 Окт 2009 12:22
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/561
|
Таких шрифтов не бывает, потому что тогда это уже будет не четыре, а девять.
А детки, которые умеют считать до десяти, наверное ж и геометрические фигуры простые различают?
Впрочем, непрынцыпиально.
26 Окт 2009 12:30
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/301
|
До меня дошло!! Урррррааа!!! Я избавился от формальной логики!!! Возьмите меня в детский сад!!! Вот еще задачка. Не решил в свое время.
Нужно продолжить ряд...
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211
....
26 Окт 2009 13:32
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/706
|
Вон вы о чем... Ну мы ж не знаем, какое им ТОЧНО задание дают: только кружочки посчитать, или любые замкнутые области.
В примерах BiJou вообще четверок не было (и сейчас понятно, почему), так что это "белое пятно в истории". Чтобы оно не вызывало разночтений, лучше действительно в эту задачку не включать четверки...
26 Окт 2009 13:43
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/562
|
Ммм... Я думаю, что такое кружочки и треугольнички дети, наверно, знают. А вот "замкнутая область" - это уже абстракция уровнем повыше, не для детского сада.
26 Окт 2009 14:20
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1041
|
ну, конечно, детишки не поймут слов "замкнутая область", но само понятие им наверняка известно. Это то, что можно закрасить. (но педагоги, составлявшие задачу, все же педагогично поступили, исключив всякие неоднозначные "замкнутые области" ). Я вот, например, часто на скучных селекторных совещаниях занимаюсь тем, что раскрашиваю "замкнутые области" в ежедневнике.
Кстати, эту задачку я так и решила. Мне скинули на нее ссылочку, а тут у меня как раз селектор. Я ее на принтер - и в студию. Там и решила, начав закрашивать.
26 Окт 2009 14:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3851
|
О, все решили детскую задачку, пока меня не было?
Ну и классно
26 Окт 2009 16:25
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 165/240
|
))) ну тада 4113113221
щас ещё подумаю!
мне жуть как нравится!!!
всё предыдущее с лёту, а тут покумекать приходится.
26 Окт 2009 21:38
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/324
|
так, главное не сбиться
...
1113213211
31131211131221
26 Окт 2009 22:32
|
buvimas
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
9381 = 3
6372 = 1
0088 = 6
Минут пять на решение ушло.
Аналогичная задачка на нестандартность мышления (около двух часов провозилась) - лепестки розы.
Берем пять игральных костей, бросаем. Выпадает, к примеру, такая комбинация:
36122
Вопрос - сколько лепестков у розы? (для этого расклада ответ 2)
Условия - ответом может быть либо парное число, либо 0.
41535 - 10
66142 - 0
33326 - 6
Решила после подсказки, что думать нужно по-детски. А сначала пыталась теорию относительности к решению приплести
31 Окт 2009 10:19
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/336
|
55544 - 12 лепестков
34113 - 4 лепестка
31226 - 2 лепестка
Верно?
31 Окт 2009 19:03
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/396
|
я только вот этого не понял:
41535 - 10
55544 - 12
остальные лепестки - это тройки, да?
и еще: сложно думать по-детски после такого условия: "ответом может быть либо парное число, либо 0"
31 Окт 2009 23:24
|
buvimas
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Вообще, про парное число и ноль - шикарное условие если вспомнить, что речь идет об игральных костях, если их визуализировать Это для взрослых детей подсказка
Когда мне эту задачку решить предложили, такое условие не было оговорено, поэтому думала дольше, чем можно было бы. В оригинале те условия указываются. Да, и в оригинале задачка называется Petals Around the Rose,
33333 - 10
24632 - 2
11151 - 4
64421 - 0
1 Ноя 2009 09:39
|
