Как отличить первую функцию от третьей?

1 Фев 2009 14:40 Russo сказал(а):

---

Я не находил описаний, которые были бы более чёткими и лучше описано, чем у Афанасьева. Во всех других описаниях я находил себя в 100% типов.

---

2 Фев 2009 15:21 Lina-Lina сказал(а):

---

А попробуйте пойти "от противного", как в геометрии. У меня например 3Э и меня очень коробит/раздражает/обескураживает/обезоруживает очень бурное проявление эмоций у других людей. Причем как положительных, так и отрицательных эмоций. В буквальном смысле - хочется закрыться и убежать, чтобы не слышать и не видеть. Или (если нет реальной возможности убежать) меня внутри всю начинает колбасить от таких эмоций.

---

2 Фев 2009 15:21 Lina-Lina сказал(а):

---

А попробуйте пойти "от противного", как в геометрии. У меня например 3Э и меня очень коробит/раздражает/обескураживает/обезоруживает очень бурное проявление эмоций у других людей. Причем как положительных, так и отрицательных эмоций. В буквальном смысле - хочется закрыться и убежать, чтобы не слышать и не видеть. Или (если нет реальной возможности убежать) меня внутри всю начинает колбасить от таких эмоций.

---

2 Фев 2009 18:18 contraste сказал(а):

---

так у Вас еще и болевая

у Дона с 3Э восприятие может быть мягче.
Но у автора, наверное, и правда 3Э, на 1Э не похоже.

---

3 Фев 2009 22:34 chakaboko сказал(а):

---

хм... ну мне уже тогда интересно чем отличается 3-я эмоция от 4-й

---

3 Фев 2009 23:08 Natalyia-Dania сказал(а):

---

-Интересно-интересно, а если я также довольно плохо переношу много эмоций, и в жизни и в кино например, и нравятся мне чуть ли не шизоидные немецкие фильмы...?
-но при этом сама 1Э--чем это можно обьяснить?

---

2 Фев 2009 17:18 contraste сказал(а):

---

так у Вас еще и болевая

---

3 Фев 2009 22:18 kinofobaII сказал(а):

---

Значит, не 1я э)))
1я избыточна- и ей нет дела до остальных э.

---

3 Фев 2009 23:12 Jess сказал(а):

---

Я даже могу долго жить в атмосфере скандальности, когда вынужденно срываешься на эмоции с таким же эмоциональным(по ПЙ) партнером, мне важнее моя естественность в эмоциях, хотя сознательно я только за гармоничную ладную согласованную спокойную жизнь без конфликтов и скандалов. Просто если даже дойти до крайностей, то этические или эмоциональные всплески в отношениях с близким парнером для меня существенно выносимее чем логические споры и придирки и вовлечения в неинтересные принципиальные разборки.

---

3 Фев 2009 21:14 kinofobaII сказал(а):

---

3Э
Не выношу истерик, много эмоций утомляют, забивают. Даже положительных. От отрицательных вообще сбегу.
По автору-3э.

---

3 Фев 2009 23:26 chakaboko сказал(а):

---

Слушай, но от своих положительных ты ведь не устаешь? У меня вроде как 3-я... но сама истерику порой закатить могу,

---

3 Фев 2009 22:08 Natalyia-Dania сказал(а):

---

-Интересно-интересно, а если я также довольно плохо переношу много эмоций, и в жизни и в кино например, и нравятся мне чуть ли не шизоидные немецкие фильмы...?
-но при этом сама 1Э--чем это можно обьяснить?

---

3 Фев 2009 23:51 Jess сказал(а):

---

Ну обычно я доказываю скорее этически что-то хоть мне кажется, что разумно и логично. Могу доказать свою этическую правоту в отношениях и благие намерения запросто Иногда могу высказать мнение по поводу дела или события... к примеру основываясь на интуиции или на может интуитивной базе данных и супруг Драй с 2Л просит логически рационально объяснить и обосновать... и это меня напрягает иногда вплоть до эмоционального всплеска "О Господи, что еще надо объяснять ведь итак ясно или просто знаю и все". В итоге потом могу пойти таки навстречу с некоторым усилием и разъяснить почему так и ему так очень приятно и гораздо понятнее.

А ваще за рулем мужчины любят слушать что-то приятное, ненапрягающее и вряд ли хотят что-то доказывать или спорить-дискутировать, они же ездой заняты, ориентируются и отслеживают. Так что желание ущипнуть, чтоб не втягиваться в дискуссии в процессе руления вполне понятное и не только для 4Л

---

3 Фев 2009 23:51 Jess сказал(а):

---

Ну обычно я доказываю скорее этически что-то хоть мне кажется, что разумно и логично. Могу доказать свою этическую правоту в отношениях и благие намерения запросто

---

3 Фев 2009 23:51 Jess сказал(а):

---

А ваще за рулем мужчины любят слушать что-то приятное, ненапрягающее и вряд ли хотят что-то доказывать или спорить-дискутировать, они же ездой заняты, ориентируются и отслеживают. Так что желание ущипнуть, чтоб не втягиваться в дискуссии в процессе руления вполне понятное и не только для 4Л

---

4 Фев 2009 01:14 Natalyia-Dania сказал(а):

---

************************************************

Лен, я вот как раз по этой тему удивившей меня хотела тебе написать, а ты уже сама высказалась, что можешь жить даже немного в скандале и тебя это не выводит из себя.... Очень удивило...

До сообщения Кинофобы и твоего, я твёрдо была уверенна, что я Пастернак.. и у меня однозначно первая эмоция... и при этом такая неуравновешеная, что легко от других заражается...--ну и куда такую эмоцию ещё можно преткнуть....?
но при этм от всплесков эмоций я ухожу, убегаю, останавливаю их становясь в тот момент спокойной и категоричной... зато потом могу даже заболеть.... мне необходим ровный эмоциональный фон...(недавний переход на другуюформу работы это ещё раз подтвердил...)

-Кстати я и от всплесков своих эмоций особенно шугаюсь... и устаю... быть может это обьясняется ещё и действиями других функций....? физики. воли?

Лен, как думаешь?

Буду благодарна всем за варианты обьяснений...

---

4 Фев 2009 00:26 chakaboko сказал(а):

---

У меня вроде как 3-я... но сама истерику (ну, в моем понимании) с 7-й порой закатить могу, а от чужих и частых, особенно направленных на меня, кажется, сердце вот-вот из горла выскочет правда бежать некуда

---

3 Фев 2009 23:21 W-e-t сказал(а):

---

А кстати, муж не любит доказывать. Это нормально для 4Л?

---

3 Фев 2009 23:26 chakaboko сказал(а):

---

Слушай, но от своих положительных ты ведь не устаешь? У меня вроде как 3-я... но сама истерику (ну, в моем понимании) с 7-й порой закатить могу, а от чужих и частых, особенно направленных на меня, кажется, сердце вот-вот из горла выскочет правда бежать некуда

---

3 Фев 2009 23:31 W-e-t сказал(а):

---

Я тоже, пожалуй, могу. Но это уж когда совсем край. Или просто повысить голос, но это скорее с целью забить, перекричать. Это не срыв по эмоциям.
А насчёт положительных эмоций - я их слегка приглушаю сознательно. Ну вот мне кажется, что так красивее, благороднее что ли.

---

4 Фев 2009 11:02 kinofobaII сказал(а):

---

А что у тебя по ПЙ получилось?

---

6 Фев 2009 15:21 snezhanochka сказал(а):

---

Первая Большая такая, Хорошая, Крепененькая, Толстенькая, Разухабистая. Сказала, так Сказала!! И без напряга. И без разглогольствваний. Факт!!!

Третья, -пыжится, выпендривается, грудь колесом, да я такая, да посмотрите не меня. И в отличие от первой, той же, например логики, будет и доказательства приводить, и варианты рассматривать, а новые варианты для неё в радость, это новое понимание, новые мысли, Новый процесс по Логике.
Есть чего переживевывать!! Хрум-хрум=хрум=хрум.))
Все для него, для процесса.
И все таки тяжело пыжится. И важно чтобы оценили, или понимание, что оценят.

Вот я-по Логике попыжусь-попыжусь. И чувствую выдохлась. Устаю. Но удовлетворение получила. )))
По головке себя глажу-"Умная жиж какая )))" и гордюсь! ))

Третьей гордятся. Первой нет.
Как я понимаю. первая Естественное. Не трудное.

---

6 Фев 2009 14:31 Lina-Lina сказал(а):

---

А типично ли...
Если меня, с моей 1Л назовут глупой, то я даже внимания на это замечание не обращу, настолько оно мне покажется нелепым. И уже тем более не буду обижать, могу даже от души повеселиться:"Это меня-то дурой назвали? "
А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э) - вот это прямо по больному проедутся
У других также или это мое?

---

6 Фев 2009 15:40 snezhanochka сказал(а):

---

Я вот тут не знаю. По идее меня тоже должно колбасить, если назовут Глупой. Но не колбасит почему то!)))

У других 3 Л спрашивала, им это очень не нравится. И обижаются и плохо!

Я никода не боялась показаться глупой, я так учусь, спрашивая, узнавая, говоря что не знаю, что хочу узнать, переспрошу без стеснения.

Если я сама почувствую, что я глупая, и не могу никак сформулировать, то тяжко будет, пыжится буду со всей силы. Мне обязатеьно надо быть оцененнной положительно, и наверное больше самой собой!!!!!!!!!!!

Но ели кто то назовет, пофиг почему то. Я ж вижу, что он глупее, чем я ), например.

Хороший вопрос, кстати. Мне тоже интересно!!!

---

Может тут зависит от того, кто это ))) Ну например у Бальзака с 3 Э, будет совсем другая реакция, чем у Гамлета с 3 Э.

Или у Напочки с 3л, будет совсем другая реакция, чем у Доночки с 3 Л, или у Гюго с 3 Л : )

---

6 Фев 2009 14:43 Lina-Lina сказал(а):

---

Может это потому, что у Вас 3Л залеченная, оцененная и процесс по ней идет (в семье там или на работе). Поэтому не очень-то и задевает
А у меня тогда получается, что не очень-то залеченная 3Э

---

6 Фев 2009 14:45 Jess сказал(а):

---

Если мне скажут негатив по моей 3й, по 3Ф, то или заденет таки или заставит задуматься-заморочиться, выяснить, прояснить и потом только успокоиться.

---

6 Фев 2009 18:35 contraste сказал(а):

---

Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?

---

6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а):

---

Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?

---

6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а):

---

Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?

---

6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а):

---

Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?

---

6 Фев 2009 13:54 Jess сказал(а):

---

Я тоже хорошо улавливаю несправедливость перехода на личности, считаю, что у человека просто нет сил и сообразительности и другого чтобы продолжать тему по сути и корректно. Об этом так и говорю сразу.
И если 1Э то хоть и эмоциональность превалирует, но не значит что они более склонны к переходу на личности. Это индивидуально и может ситуационно. Мне хватает в споре этических аргументов и если начались наезды на меня, то в ответ наеду я так, что мало не покажется. ЧИ хорошо видит слабости и уязвимости человека наряду с остальным. Просто этика направляет применять это в крайних случаях, когда задевают за личнозначимое сильно и нагло.

---

6 Фев 2009 14:31 Lina-Lina сказал(а):

---

А типично ли...
Если меня, с моей 1Л назовут глупой, то я даже внимания на это замечание не обращу, настолько оно мне покажется нелепым. И уже тем более не буду обижаться, могу даже от души повеселиться:"Это меня-то дурой назвали? "
А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э) - вот это прямо по больному проедутся
У других также или это мое?

---

6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а):

---

Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?

---

---

А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э)

---

7 Фев 2009 13:16 kinofobaII сказал(а):

---

Мне это не по болевой, но ожестачает.

---

7 Фев 2009 14:00 chakaboko сказал(а):

---

На моей памяти такое слышала от людей скорее с 1Э - я отгородиться, они - чего-нибудь из меня выжать))

---

7 Фев 2009 16:52 Dochvetra сказал(а):

---

У меня хоть и не 3Э, но от 1Э оценки своих эмоций слышать бывает тоже обидно
Я вот подумала, что мои оценки с 1Л, наверное, тоже обижают тех, у кого логика не первая... может, дело просто в категоричности оценок первых функций...

---

7 Фев 2009 23:17 W-e-t сказал(а):

---

А вот интересуюсь я... У меня такое впечатление, что в проявлениях 1Л похожа на 1В. Кто что может сказать по этому поводу?

---

7 Фев 2009 16:52 Dochvetra сказал(а):

---

У меня хоть и не 3Э, но от 1Э оценки своих эмоций слышать бывает тоже обидно
Я вот подумала, что мои оценки с 1Л, наверное, тоже обижают тех, у кого логика не первая... может, дело просто в категоричности оценок первых функций...

---

9 Фев 2009 09:47 contraste сказал(а):

---

Это смотря у кого где В расположена. У меня - нет
Я могу сказать, что мне все равно - делайте, как хотите и сделать, как большинство, оставшись при этом при своем мнении и считая его единственно верным.

---

---

9 Фев 2009 10:56 DeRaven сказал(а):

---

это ты первую Л описываешь - всегда иметь и оставаться при своем мнении))) У меня также))

---

9 Фев 2009 12:40 DeRaven сказал(а):

---

По-моему, отличие от 1Л очень разительное - иметь на все свое мнение и точно знать своих желания.

---

9 Фев 2009 14:14 BA сказал(а):

---

2. Все ли 3Э "сухари", т. е. люди, которые никогда не смеются, не шутят, не хихикают и т. п.? Особенно интересно мнение болевых

---

9 Фев 2009 18:17 DeRaven сказал(а):

---

откуда такие выводы, что никогда не смеются? 3Э характеризуется высокой чувствительностью к эмоциональным проявлениям, особенно негативным, острее все воспринимается, к ней требуется особое внимание со стороны.

У меня есть определенные сложности с проявлением эмоций, но здесь еще и суггестивная ЧЭ покопалась)))

---

9 Фев 2009 18:27 BA сказал(а):

---

Ну, скажем, меня пытаются в этом убедить, но я сомневаюсь, поэтому решила поинтересоваться

---

9 Фев 2009 20:03 DeRaven сказал(а):

---

это мне тоже знакомо, неуверенность была такая.

---

9 Фев 2009 20:32 BA сказал(а):

---

И вы решили, что эмоция все-таки 3? А почему, если это не секрет? У меня есть идеи по этому поводу, но матчасть слишком расплывчатая, чтобы быть уверенной.

---

9 Фев 2009 13:54 Vera_Novikova сказал(а):

---

Угу... 1В может согласиться с чужим мнением (по Л), но это не отменит ее желания. 1В может изначально понимать или в процессе выяснить, что решение слишком дорого дается, но отменить решение уже не может. Может только несколько скорректировать путь достижения цели.

---

11 Фев 2009 09:21 Chaika_Gala сказал(а):

---

А первая логика не может согласиться? Разве это не наоборот, не дополняет ее картину мира, если скажем, мысль была умной, интересной, новой?

---

11 Фев 2009 11:42 Vera_Novikova сказал(а):

---

Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению.
Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль.
Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.

---

11 Фев 2009 10:42 Vera_Novikova сказал(а):

---

Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению.
Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль.
Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.

---

9 Фев 2009 09:47 contraste сказал(а):

---

А какая у Вас Э?
Мою вторую оценки 1Э никак не обижают. Правда, сухарем еще никакой 1Э не приходило в голову меня назвать. Но теоретически меня это не обижает, я же знаю, что это не так.

---

---

А вот интересуюсь я... У меня такое впечатление, что в проявлениях 1Л похожа на 1В. Кто что может сказать по этому поводу?

---

11 Фев 2009 18:06 Dochvetra сказал(а):

---

У меня спутали, было дело. Но именно из-за упертости в своем мнении. Плюс к тому же воля у меня результативная. То есть если и принимаются какие-то решения, то сразу. или не принимаются. Уговоры в процессе или вызывают недоумение поначалу. Или же начинают сильно раздражать. Я могу даже усомниться в умственных способностях уговаривающего или в его способности слышать. Типа ведь же ясно было сказано, что я думаю или буду делать так. И не по-другому.

---

11 Фев 2009 21:16 W-e-t сказал(а):

---

Так мнение или решение?

---

11 Фев 2009 21:16 W-e-t сказал(а):

---

Потому что то, что Вы пишете про решения - у меня в точности так же. И уговоры действительно, ничего не вызывают кроме недоумения, раздражения и да, сомнения в умственных способностях.

---

11 Фев 2009 21:16 W-e-t сказал(а):

---

Я подразумевала ситуации спора человека с 1Л(любого) и с 1В (меня). Мне казалось, что мы ведём себя в споре похоже, т. к. с той и с другой стороны имеет место быть некая безапелляционность высказываний. Но судя по всему, происхождение этой категоричности у 1Л и 1В разное. 1Л "стопудово" уверена в своём мнении, а для меня само по себе мнение не принципиально.

---

11 Фев 2009 22:46 DeRaven сказал(а):

---

А будет ли 1Л лезть в спор? Это скучно и неинтересно, ведь мое мнение никто не пододвинет, оно формируется "долго и упopнo". Если оппонент имеет другую точку зрения, то тут уж я "в танке". Доказывать что-то? Спорить? Нет уж, увольте.)))

---

11 Фев 2009 22:46 DeRaven сказал(а):

---

А будет ли 1Л лезть в спор? Это скучно и неинтересно, ведь мое мнение никто не пододвинет, оно формируется "долго и упopнo". Если оппонент имеет другую точку зрения, то тут уж я "в танке". Доказывать что-то? Спорить? Нет уж, увольте.)))

---

11 Фев 2009 22:59 Dochvetra сказал(а):

---

А уж согласен человек с ней или нет - мне не принципиально. Его дело

---

11 Фев 2009 22:28 Dochvetra сказал(а):

---

Это говорит о результативности воли, как мне кажется. Типа - я уже решила, и чего вам еще надо, если и так все уже ясно.

---

11 Фев 2009 10:42 Vera_Novikova сказал(а):

---

Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению.

---

11 Фев 2009 23:40 W-e-t сказал(а):

---

По крайней мере, среди людей, заявляющих себя как 1Л (и в их типировании нет повода сомневаться), я видела, участвующих в спорах или если хотите в обсуждениях, где они упopнo противопоставляли своё мнение мнению оппонента.

---

---

---

А какой логике принципиально, чтобы согласились с её мнением?

---

Ну ни фига себе 4В. А в чём тогда её "внушаемость"?

---

---

12 Фев 2009 00:16 Dochvetra сказал(а):

---

Я так себя в тех случях веду, когда меня начинают переубеждать. Типа "твое мнение неправильное". Типа ты ошибаешься. Тогда я свою правоту буду с пеной у рта отстаивать ))) Что ни фига я не ошибаюсь. Я на своем мнении как правило не настаиваю. Ну чтобы его обязательно усвоили. И если вдруг кто-то начинает настаивать, чтобы я свое мнение поменялаи усвоила другое...

---

12 Фев 2009 00:16 Dochvetra сказал(а):

---

По поводу подстраивания 4В, могу только сказать, как это у меня. Если честно, Я понятия не имею часто, чего хочу. Принимаю решения не сразу. И если до моего принятия решения кто-то разумно предложит мне свое (слово "разумно" - ключевое, 1Л это вам не хухры-мухры ), я с радостью соглашусь. Ура, не надо ломать голову, че делать, как и пр. Обычно я с радостью подхватываю конструктивные инициативы, в которых есть резон. Ну или такие, которые нетрудно принять. У моей родительницы 1В. В ее присутствии у меня даже если и была слабая инициатива, то она начисто отрубается )) Если дело не принципиальное, меня это ни разу не напрягает.
Но если я УЖЕ со скрипом приняла решение сама... Тогда уж упрусь намертво. Таких решений, правда, в моей жизни было мало. И действительно со скрипом. Но не от одного так и не отошла. Также если дело принципиальное для меня. Ну то есть если мне навязывают чужое решение, которое идет вразрез с моими убеждениями. Тогда тоже внушить что-либо трудно.

---

12 Фев 2009 00:25 W-e-t сказал(а):

---

))))) Вот так они и "не спорят".

---

11 Фев 2009 11:01 kinofobaII сказал(а):

---

+1
МОЕ МНЕНИЕ формируется по некоторым вопросам долго. Но если оно сформировано- изменить его почти анреал.


Но свое вы мне точно не впарите

---

12 Фев 2009 07:42 suchgab сказал(а):

---

Только вот у человека есть мнение по очень узкому кругу вопросов ))) По какому то кругу есть предпочтения и т. д.

У тебя есть мнение как вести газовую трубу через Верхние Васюки или нижние жмеренки?

Поэтому вопос мнений не однозначен )))) Смотря о чем мы )))

---

11 Фев 2009 18:06 Dochvetra сказал(а):

---

Вторая у меня эмоция. Вроде как Меня не то чтобы сухарем назвали, но что-то типа, что я усваиваю только чужие эмоции, своих как бы нет. Мне было очень обидно Свои-то эмоции у меня как правило достаточно сильные, просто я умею их не навязывать и держать при себе. Мне кажется, что это неуважение к окружающим - демонстрировать свои эмоции, особенно если они резонируют с большинством.

---

11 Фев 2009 18:06 Dochvetra сказал(а):

---

У меня спутали, было дело. Но именно из-за упертости в своем мнении. Плюс к тому же воля у меня результативная. То есть если и принимаются какие-то решения, то сразу. или не принимаются. Уговоры в процессе или вызывают недоумение поначалу. Или же начинают сильно раздражать. Я могу даже усомниться в умственных способностях уговаривающего или в его способности слышать. Типа ведь же ясно было сказано, что я думаю или буду делать так. И не по-другому.
В итоге и получилась путаница 1Л с 1В.
Я так поняла, что часто такая путаница может возникнуть при сочетании 1Л с 4В. У меня есть еще знакомые с таким сочетанием, вот их тоже путали.

---

12 Фев 2009 00:16 Dochvetra сказал(а):

---

Я так себя в тех случях веду, когда меня начинают переубеждать. Типа "твое мнение неправильное". Типа ты ошибаешься. Тогда я свою правоту буду с пеной у рта отстаивать ))) Что ни фига я не ошибаюсь. Я на своем мнении как правило не настаиваю. Ну чтобы его обязательно усвоили. И если вдруг кто-то начинает настаивать, чтобы я свое мнение поменялаи усвоила другое...

---

12 Фев 2009 17:05 DeRaven сказал(а):

---

неужто тут еще и черный кружочек начинает ворчать ситуация-то получается близкой к "наезду"?

---

12 Фев 2009 20:50 Dochvetra сказал(а):

---

Я прочитала предыдущие сообщения и тоже подумала про черный кружочек 4В в сочетании с одномерной ЧС дает интересное сочетание. Особенно если ЧС болевая...

---

12 Фев 2009 08:03 W-e-t сказал(а):

---

Видимо, поэтому и возможно нормально общаться с 1Л. Потому что невозможно представить себе общение с человеком, у которого ВООБЩЕ НА ВСЁ НА СВЕТЕ есть сложившееся непоколебимое мнение.

---

Кстати, 1В тоже НЕ ВО ВСЕХ ситуациях точно знает, чего хочет.

---

13 Фев 2009 09:57 Tekhi2 сказал(а):

---

Я в очередной раз запуталась со своим определением ТИПа по ПЙ.
Недавно, обнаружив в себе 3Л, столкнулась с мнением, что у меня 1Л, туда я ее еще не запихивала :D

---

13 Фев 2009 09:57 Tekhi2 сказал(а):

---

Вот нижеописанное (как я вижу себя) больше характерно для 1Л или 3Л?
По большинству вопросов, которые я обсуждаю, у меня нет четкого видения, я скорее локально принимаю некую точку зрения, которую мне интересно поотстаивать и отстаиваю, причем и на аргументы другой стороны смотрю внимательно и нередко потом их инкарпулирую в свою новую точку зрения, но только если человек меня не напрягает (если бесит я из вредности ни с чем не соглашусь), плюс умеет излагать мысли. Причем мне кажется, что мне именно процесс нра, но может я ошибаюсь. Мне важно, чтоб мое мнение уважали и не держали меня в процессе обсуждения за идиотку.

---

---

И еще - желание изменить/сдвинуть мнение другой стороны в споре - это 1Л? Однако зачастую мне достаточно, чтоб мое мнение признали допустимым. Правда, от длинных дискуссий устаю и достаточно легко теряю интерес, переключив внимание на что-то другое.

---

---

Просто высказываться по всяким вопросам тоже люблю. К тому же, они тут житейские. Может мне как раз мерещится, что я часто вступаю в дискуссию. Хотя я вообще сама по себе точно почти не высказываюсь, обычно дополняю, возражаю и т. п., то есть даю ответ на. Последнее что-то значит?

---

13 Фев 2009 20:38 Dochvetra сказал(а):

---

Могу сказать только за себя - у меня нет желания сдвигать и менять чужие точки зрения. Мне главное - просто заявить о своем мнении. И то не всегда. Если мнения у других отличаются от моего - это их дело. Да и пусть. Все равное мое мнение правильное, и я это знаю ))) Насчет длинных дискуссий - смотря какая дискуссия, насколько ее предмет затрагивает лично меня Обычно в дискуссии, меня и моей системы ценностей не касающиеся, вообще не лезу - не интересно. Если же коснулось чего-то значимого для меня, и я знаю точно, что права - тут уже дело принципиальное.

Считаю нужным высказываться, если ситуация того требует, но чаще, если меня спросили и если точно уверенна в правильности того, что говорю. Если мое мнение не спрашивают или его попросту нет по данной теме - предпочитаю молчать.

---

14 Фев 2009 11:30 Dusja сказал(а):

---

В споры и дискуссии вступают все, но из разных побуждений: например, 1 Логика таким образом доносит свои мысли и их объясняет, доказывает, а 2 Логика, наоборот, мыслит в процессе обсуждения, поэтому она, собственно, и не столько спорит, сколько провоцирует высказывание в диалоге разных точек зрения, чтоб запустить собственную цепочку умозаключений.

Но спор все-таки всегда несет элементы агрессии, поэтому это не только Логика, но также и Воля. Хотя, кажется, больше. чем ПЙ Воля - это соционическая черная сенсорика. Например, известная фраза из описания типа Жукова:"В споре ему важна не истина, а победа". Именно из-за болевой черной сенсорики может упереться насмерть и Достоевский, если решит, что на него элементарно давят.

---

11 Фев 2009 10:42 Vera_Novikova сказал(а):

---

Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению.
Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль.
Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.

---

16 Фев 2009 15:46 Chaika_Gala сказал(а):

---

А может ли быть признаком первой логики нелюбовь к тому, что думали за тебя? И даже если сам бы до этого предложил, тут возникает упрямство?

---

16 Фев 2009 16:37 DeRaven сказал(а):

---

1Л ВСЕ РАВНО кто там чего думает придумывает и надумывает. Она знает. Она уверена в своих мыслях и рассуждениях. Она все мысли систематизирует и концептуализирует сама.

---

16 Фев 2009 15:46 Chaika_Gala сказал(а):

---

А может ли быть признаком первой логики нелюбовь к тому, что думали за тебя? И даже если сам бы до этого предложил, тут возникает упрямство?

---

---

Да, великолепно, только одно но Бывают ситуации, когда люди решают за других и забывают сделать вид, что они спрашивают И ставят просто перед фактом. А так как факты реально логичные + он знает, что ты и сам бы ему предложил, он сообщает это довольно спокойно и уверенно. Это называется решать за других Или подумать за другого.

---

16 Фев 2009 16:47 Chaika_Gala сказал(а):

---

Да, великолепно, только одно но Бывают ситуации, когда люди решают за других и забывают сделать вид, что они спрашивают И ставят просто перед фактом. А так как факты реально логичные + он знает, что ты и сам бы ему предложил, он сообщает это довольно спокойно и уверенно. Это называется решать за других Или подумать за другого.

---

16 Фев 2009 18:46 Dochvetra сказал(а):

---

Решать - это к воле. Если мое мнение при этом совпадает, отношусь спокойно. Если же нет - могу разозлиться.

---

14 Фев 2009 11:30 Dusja сказал(а):

---

В споры и дискуссии вступают все, но из разных побуждений: например, 1 Логика таким образом доносит свои мысли и их объясняет, доказывает, а 2 Логика, наоборот, мыслит в процессе обсуждения, поэтому она, собственно, и не столько спорит, сколько провоцирует высказывание в диалоге разных точек зрения, чтоб запустить собственную цепочку умозаключений.

---

13 Фев 2009 06:50 suchgab сказал(а):

---

Если взять несколько аксиом, то можно построить одну геометрию, если изменить всего одну аксиому, то будет уже другая геометрия )))
Я думаю 1 логика и опирается на свои аксиомы и уже из них составляется мнение обо всем на свете

---

17 Фев 2009 11:32 Chaika_Gala сказал(а):

---

Дорогие коллеги Мне тут задали вопрос, на который ответить не могу.
Заключается он в том, чем отличаются ЛВ** и ВЛ**?
По теории все понятно. Первая-результативная, Вторая-процессионная.
А по факту, как бы мог человек примерить это на себя и понять? Примеры что ли какие-нибудь...

---

17 Фев 2009 17:52 W-e-t сказал(а):

---

Я ВЛ, мой папа - ЛВ. Если у него есть мнение по поводу скажем, того как мне следует поступать, то он будет убеждать, убеждать и убеждать (2В) в НЕОБХОДИМОСТИ (1Л) тех или иных действий. Я же УБЕЖДАТЬ - ненавижу!!! Я люблю, чтобы сразу слушались. Правоту - ДОКАЗЫВАЮ.

---

17 Фев 2009 18:52 Natalyia-Dania сказал(а):

---

********************************************************

Хорошо, а что делаешь с неправотой? она бывает, когда нибудь у тебя в аргументах?--что то я не поняла..., а ещё бывает, что -что тебе же пытаются доказать... но уже противное, или как минимум--от противного..?
-и как тебе--такой результат?

а когда я (например)увижу для себя разумность и красивость обоснования кем то своих мыслей, то я убеждаюсь или... так на меня влияют доказательства...?

вот я к чему ещё - например, для моей мамы понятие убеждение это одно, а для меня--другое--но я вот не могу понять конечный продукт у каждого их этих процессов? он что будет разный?

---

18 Фев 2009 00:47 W-e-t сказал(а):

---

А можно ещё раз?
Я не поняла с чьей неправотой я должна что-то делать, и как неправота может быть в аргументах?
Если мне будут пытаться аргументированно доказать - нормально, буду спорить.

---

18 Фев 2009 02:08 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*****************************************************

Допускаю, Ира, что если аргументы другого. да и просто слова--не очень понятны. а тем более смущают мотивы, то легко, сходу, хочется предположить, что они(слова) не вполне "нормальные", в противовес вашему требованию.. выдвинуть нормальные аргументы...

- ну, мне, допустим, сложно понять обьективность существования фразы:
- "как неправота может быть в аргументах?"
(а о чём тогда люди вообще спорят и доказываются, если всё всегда правильно?)
... но вот понять почему она(ваша фраза) произнесенна.... это я вполне могу предположить и даже понять..., ну хотя бы постараться... и не видеть проблемы в том, что для кого-то она функциональна... и удобна для понимания и применения

а ещё я предположила изначально, что в вашем первом посте есть самоирония... вот и именно -поэтому, решилась.. уточнить... то что стало интересно... и уточняла иронизируяя также...(ну или просто иронизируя...)

я убеждений также не очень люблю... это для меня перекликается с "внушить", а мне нравится понять точку зрения другого.
А вот красота аргументов в пользу этой(чужой, или новой...) точки зрения.. и есть для меня большущим удовольствием, так что мне не важно вовсе держаться(мне хочется в это) за свою правость... или неправость, тем более что всё в мире так относительно и во времени и в пространстве...

---

18 Фев 2009 17:44 W-e-t сказал(а):

---

Мы чего-то о разном.
Если уж я что-то на самом деле РЕШИЛА, то для меня чужие аргументы - не более чем пустой звук. Вне зависимости от их стройности. У меня аргументы в любом случае не менее стройные. Если уж я защищаю свое решение, меня меньше всего волнует истина.
А так вообще, я не прочь обмена мнениями.
ЗЫ Самоиронии там не было.

---

17 Фев 2009 12:32 Chaika_Gala сказал(а):

---

Дорогие коллеги Мне тут задали вопрос, на который ответить не могу.
Заключается он в том, чем отличаются ЛВ** и ВЛ**?
По теории все понятно. Первая-результативная, Вторая-процессионная.
А по факту, как бы мог человек примерить это на себя и понять? Примеры что ли какие-нибудь...

---