| Как отличить первую функцию от третьей? |
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
... У Афанасьева - 1 Эмоция всегда выражает свои чувства с сильным перебором, поэтому, если он говорит "люблю!", "боготворю!", то из этого следует только то, что вы ему чем-то симпатичны. Во всяком случае, при прослушивании любовных излияний "романтика" желательно сбросить 20-30% эмоционального накала, чтобы получить достаточно точную и ясную картину переживаний..."
Крикливости 1-ой Эмоции 3-ей Эмоции нечего противопоставить, кроме ровного, бедного модуляциями, близкого к бормотанью речевого строя. Если же 3 Эмоция рискнет петь, то и в этом случае монотонность, узость полосы, механистичность звука дадут о себе знать. Бедны и жесты 3-ей Эмоции, и мимика.
Тот же контраст в мелочах. Если почерк 1-ой Эмоции размашист, воздушен, кудряв, то почерк 3-ей Эмоции аккуратен, собран, мелок, прост. Если пунктуация 1-ой Эмоции наполнена яркими, страстными знаками, то пунктуация 3-ей Эмоции ровна, бесстрастна, бедна. Как верно подметила критика: в одном стихотворении Цветаевой (1-ая Эмоция) больше знаков восклицания, чем во всем творчестве Иосифа Бродского (3-я Эмоция).
1 Фев 2009 01:29
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/35
|
1 Фев 2009 14:40 Russo сказал(а): Я не находил описаний, которые были бы более чёткими и лучше описано, чем у Афанасьева. Во всех других описаниях я находил себя в 100% типов.
А попробуйте пойти "от противного", как в геометрии. У меня например 3Э и меня очень коробит/раздражает/обескураживает/обезоруживает очень бурное проявление эмоций у других людей. Причем как положительных, так и отрицательных эмоций. В буквальном смысле - хочется закрыться и убежать, чтобы не слышать и не видеть. Или (если нет реальной возможности убежать) меня внутри всю начинает колбасить от таких эмоций.
2 Фев 2009 15:21
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/659
|
2 Фев 2009 15:21 Lina-Lina сказал(а): А попробуйте пойти "от противного", как в геометрии. У меня например 3Э и меня очень коробит/раздражает/обескураживает/обезоруживает очень бурное проявление эмоций у других людей. Причем как положительных, так и отрицательных эмоций. В буквальном смысле - хочется закрыться и убежать, чтобы не слышать и не видеть. Или (если нет реальной возможности убежать) меня внутри всю начинает колбасить от таких эмоций.
так у Вас еще и болевая![](/smilies/smiley.gif)
у Дона с 3Э восприятие может быть мягче. Но у автора, наверное, и правда 3Э, на 1Э не похоже.
2 Фев 2009 17:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2945
|
2 Фев 2009 15:21 Lina-Lina сказал(а): А попробуйте пойти "от противного", как в геометрии. У меня например 3Э и меня очень коробит/раздражает/обескураживает/обезоруживает очень бурное проявление эмоций у других людей. Причем как положительных, так и отрицательных эмоций. В буквальном смысле - хочется закрыться и убежать, чтобы не слышать и не видеть. Или (если нет реальной возможности убежать) меня внутри всю начинает колбасить от таких эмоций.
а меня утомляет неуместность и требование от меня аналогичных эмоций на пустом месте. это - конструктивизм.
2 Фев 2009 17:55
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 18/77
|
"Сухарь" ВНУТРИ очень даже эмоциональный и чувствительный - проблемы с ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ эмоций! Моя 3-я Эмоция очень хорошо ложится на описание Афанасьева, но у Роба ЧЭ не болевая, а суггестивная, так что угнетает лишь внешний эмоциональный негатив, а позитивное проявление эмоций у других радует даже при "неадеквате ситуации" и "избыточное". Знаю Габу с 1-й Эмоцией - она у нее выглядит немного "пришибленной". Однако все равно в комфортных ситуациях она раскрывается и уж точно нет проблемы улыбнуться на камеру (а я это не могу адекватно сделать даже при окружении смеющимися людьми). Если, например, я плохо владею обсуждаемой темой или собеседники неадекватны и не готовы к нормальному обсуждению, то и моя 1-я Логика будет пришибленно выглядеть! Так что оцените свое поведение в состоянии душевного комфорта.
3 Фев 2009 12:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4483
|
2 Фев 2009 18:18 contraste сказал(а): так у Вас еще и болевая![](/smilies/smiley.gif)
у Дона с 3Э восприятие может быть мягче. Но у автора, наверное, и правда 3Э, на 1Э не похоже.
3Э Не выношу истерик, много эмоций утомляют, забивают. Даже положительных. От отрицательных вообще сбегу.
По автору-3э. 1я- не сомневается Она действует
3 Фев 2009 21:14
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1122
|
хм... ну мне уже тогда интересно чем отличается 3-я эмоция от 4-й
3 Фев 2009 21:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4484
|
3 Фев 2009 22:34 chakaboko сказал(а): хм... ну мне уже тогда интересно чем отличается 3-я эмоция от 4-й
оооо)))))Как мне объясняли 4е Э, их сильные эмоции не коробят, не напрягают)))Они для них- как мультик для ребенка.
Более того... Заметила, что 4э провоцирует ситуации, когда эмоции вокруг нее могут буквально кипеть.
3 Фев 2009 22:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 82/1061
|
-Интересно-интересно, а если я также довольно плохо переношу много эмоций, и в жизни и в кино например, и нравятся мне чуть ли не шизоидные немецкие фильмы...? -но при этом сама 1Э--чем это можно обьяснить?
3 Фев 2009 22:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4485
|
3 Фев 2009 23:08 Natalyia-Dania сказал(а): -Интересно-интересно, а если я также довольно плохо переношу много эмоций, и в жизни и в кино например, и нравятся мне чуть ли не шизоидные немецкие фильмы...? -но при этом сама 1Э--чем это можно обьяснить?
Значит, не 1я э))) 1я избыточна- и ей нет дела до остальных э.
3 Фев 2009 22:18
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/537
|
2 Фев 2009 17:18 contraste сказал(а): так у Вас еще и болевая![](/smilies/smiley.gif)
А у меня отнюдь не болевая, но тем не менее бурные эмоции выношу с трудом. Про себя не очень добро посмеиваюсь надо всякими "сильно экзальтированными" личностями. Типа "сбавь обороты, милочка". (Это когда ещё и ЧЭ в ЭГО).
3 Фев 2009 22:18 kinofobaII сказал(а): Значит, не 1я э))) 1я избыточна- и ей нет дела до остальных э.
Угу. Мой муж Дон ЭФВЛ. Так он вообще о-очень легко воспринимает любые эмоции, они его попросту не напрягают.
3 Фев 2009 22:49
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/540
|
3 Фев 2009 23:12 Jess сказал(а): Я даже могу долго жить в атмосфере скандальности, когда вынужденно срываешься на эмоции с таким же эмоциональным(по ПЙ) партнером, мне важнее моя естественность в эмоциях, хотя сознательно я только за гармоничную ладную согласованную спокойную жизнь без конфликтов и скандалов. Просто если даже дойти до крайностей, то этические или эмоциональные всплески в отношениях с близким парнером для меня существенно выносимее чем логические споры и придирки и вовлечения в неинтересные принципиальные разборки.
У меня всё с точностью до наоборот. Единственный скандал может вызвать у меня самые ужасные ощущения, вплоть до "разводиться прям щас, не медля ни минуты". Обожаю выяснять отношения "логически", тереть тксть, объяснять, доказывать... (2Л). ![](/smilies/smiley.gif) А кстати, муж не любит доказывать. Это нормально для 4Л? Например, едем в машине, я там чего-то бу-бу-бу доказываю (не про отношения, просто о чём-нибудь). Он говорит, щас ущипну или высажу нафиг. С юмором, я имею в виду.
3 Фев 2009 23:21
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1125
|
3 Фев 2009 21:14 kinofobaII сказал(а): 3Э Не выношу истерик, много эмоций утомляют, забивают. Даже положительных. От отрицательных вообще сбегу. По автору-3э.
Слушай, но от своих положительных ты ведь не устаешь? У меня вроде как 3-я... но сама истерику (ну, в моем понимании) с 7-й порой закатить могу, а от чужих и частых, особенно направленных на меня, кажется, сердце вот-вот из горла выскочет правда бежать некуда
3 Фев 2009 23:26
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/541
|
3 Фев 2009 23:26 chakaboko сказал(а): Слушай, но от своих положительных ты ведь не устаешь? У меня вроде как 3-я... но сама истерику порой закатить могу,
Я тоже, пожалуй, могу. Но это уж когда совсем край. Или просто повысить голос, но это скорее с целью забить, перекричать. Это не срыв по эмоциям. А насчёт положительных эмоций - я их слегка приглушаю сознательно. Ну вот мне кажется, что так красивее, благороднее что ли.
3 Фев 2009 23:31
|
Planida
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
3 Фев 2009 22:08 Natalyia-Dania сказал(а): -Интересно-интересно, а если я также довольно плохо переношу много эмоций, и в жизни и в кино например, и нравятся мне чуть ли не шизоидные немецкие фильмы...? -но при этом сама 1Э--чем это можно обьяснить?
Кстати, а наверно это хорошая идея - эмоцию определять по фильмам. Высокие логики, быть может, предпочитают фильмы с хорошим сюжетом, декетивы а*ля Пуаро(просто умиляюсь главным героем), высокие эмоции - с интересными актерами. Я, например, люблю смотреть на игру актеров. Энтони Хопкинса считаю лучшим актером нашнго времени. Или фильмы несущие вечные ценности. Хотя, фильм "Игры разума" тоже очень НРА. Но он скорей интуитский, чем логический. Сериалы - увы, нет.
3 Фев 2009 23:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 83/1063
|
3 Фев 2009 23:51 Jess сказал(а): Ну обычно я доказываю скорее этически что-то хоть мне кажется, что разумно и логично. Могу доказать свою этическую правоту в отношениях и благие намерения запросто Иногда могу высказать мнение по поводу дела или события... к примеру основываясь на интуиции или на может интуитивной базе данных и супруг Драй с 2Л просит логически рационально объяснить и обосновать... и это меня напрягает иногда вплоть до эмоционального всплеска "О Господи, что еще надо объяснять ведь итак ясно или просто знаю и все". В итоге потом могу пойти таки навстречу с некоторым усилием и разъяснить почему так и ему так очень приятно и гораздо понятнее.
А ваще за рулем мужчины любят слушать что-то приятное, ненапрягающее и вряд ли хотят что-то доказывать или спорить-дискутировать, они же ездой заняты, ориентируются и отслеживают. Так что желание ущипнуть, чтоб не втягиваться в дискуссии в процессе руления вполне понятное и не только для 4Л
************************************************
Лен, я вот как раз по этой тему удивившей меня хотела тебе написать, а ты уже сама высказалась, что можешь жить даже немного в скандале и тебя это не выводит из себя.... Очень удивило...
До сообщения Кинофобы и твоего, я твёрдо была уверенна, что я Пастернак.. и у меня однозначно первая эмоция... и при этом такая неуравновешеная, что легко от других заражается...--ну и куда такую эмоцию ещё можно преткнуть....? но при этм от всплесков эмоций я ухожу, убегаю, останавливаю их становясь в тот момент спокойной и категоричной... зато потом могу даже заболеть.... мне необходим ровный эмоциональный фон...(недавний переход на другуюформу работы это ещё раз подтвердил...)
-Кстати я и от всплесков своих эмоций особенно шугаюсь... и устаю... быть может это обьясняется ещё и действиями других функций....? физики. воли?
Лен, как думаешь?
Буду благодарна всем за варианты обьяснений...
4 Фев 2009 00:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/543
|
3 Фев 2009 23:51 Jess сказал(а): Ну обычно я доказываю скорее этически что-то хоть мне кажется, что разумно и логично. Могу доказать свою этическую правоту в отношениях и благие намерения запросто
Вот мой тоже давит на "этическую правоту в отношениях и благие намерения". И так очень эмоционально давит. А ещё Дон...
3 Фев 2009 23:51 Jess сказал(а): А ваще за рулем мужчины любят слушать что-то приятное, ненапрягающее и вряд ли хотят что-то доказывать или спорить-дискутировать, они же ездой заняты, ориентируются и отслеживают. Так что желание ущипнуть, чтоб не втягиваться в дискуссии в процессе руления вполне понятное и не только для 4Л
Дело в том, что не за рулём он так же реагирует. Не то что бы раздражается, скорее фигеет от моей способности монотонно и последовательно доказывать даже самую ерунду. Например, в этот раз, про который я писала, мы говорили о том, что носят детишки в детском саду. Он решил подловить меня на якобы нелогичности моих высказываний. И тут я начинаю последовательно доказывать, что никакой нелогичности в моих словах не было... ![](/smilies/006.gif) А ехали мы вообще по безлюдной лесной дороге.
4 Фев 2009 00:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/362
|
4 Фев 2009 01:14 Natalyia-Dania сказал(а): ************************************************
Лен, я вот как раз по этой тему удивившей меня хотела тебе написать, а ты уже сама высказалась, что можешь жить даже немного в скандале и тебя это не выводит из себя.... Очень удивило...
До сообщения Кинофобы и твоего, я твёрдо была уверенна, что я Пастернак.. и у меня однозначно первая эмоция... и при этом такая неуравновешеная, что легко от других заражается...--ну и куда такую эмоцию ещё можно преткнуть....? но при этм от всплесков эмоций я ухожу, убегаю, останавливаю их становясь в тот момент спокойной и категоричной... зато потом могу даже заболеть.... мне необходим ровный эмоциональный фон...(недавний переход на другуюформу работы это ещё раз подтвердил...)
-Кстати я и от всплесков своих эмоций особенно шугаюсь... и устаю... быть может это обьясняется ещё и действиями других функций....? физики. воли?
Лен, как думаешь?
Буду благодарна всем за варианты обьяснений...
Ого, похоже на меня, а у меня определяют третью эмоцию, очень-очень похоже.. И все вот это заряжаюсь, устаю, пугаюсь, могу заболеть...
4 Фев 2009 00:26 chakaboko сказал(а): У меня вроде как 3-я... но сама истерику (ну, в моем понимании) с 7-й порой закатить могу, а от чужих и частых, особенно направленных на меня, кажется, сердце вот-вот из горла выскочет правда бежать некуда
Это переклин, я тоже все у себя высокую эмоцию искала по принципу "Ну, когда меня переклинит, спасайтесь кто может!"
4 Фев 2009 07:34
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 32/55
|
Не знаю, у меня считаю, 1Э, но до ярко выраженных эмоций окружающих мне таки дело есть, не люблю, когда пытаются перебить мою собственную эмоцию, когда пытаются навязать эмоциональный накал по поводу, который меня мало колышет.
Насчет фильмов, вполне уважаю драмы, причем без соплей, фильмы-катастрофы, военные фильмы.
Скандалы не люблю, мне такое взаимодействие нафиг не нужно, но и глубоко они меня не задевают, эмоционально не выматывают.
4 Фев 2009 09:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 663/4498
|
3 Фев 2009 23:21 W-e-t сказал(а): А кстати, муж не любит доказывать. Это нормально для 4Л?
Нормально. Они на 1л ориентированны, а 1я Л это "Имею мнение, и не хочу его доказывать". Ибо зачем? Если надо, докажу. Но это не самоцель. Главное, определить свое мнение. И оно достаточно... ммм... статично.
3 Фев 2009 23:26 chakaboko сказал(а): Слушай, но от своих положительных ты ведь не устаешь? У меня вроде как 3-я... но сама истерику (ну, в моем понимании) с 7-й порой закатить могу, а от чужих и частых, особенно направленных на меня, кажется, сердце вот-вот из горла выскочет правда бежать некуда
От чужих положительных-устаю, Свет. От своих... Могу сама скакать по , как я думаю- сутки максимум... Кстати, с Андером это обсуждали, сошлись на том, что активационная может работать максимум сутки, а потом падаешь просто...
Истерики... ммм... могу. Но это неприятно.
3Э любит "выпендирваться"- это любая 3я. Вот как я могу. Ну оцените же, оцените!! А первой до этого дела нет. Есть только Я. Только мои проявления. Мне не надо ваших оценок. Я СУЩЕСТВУЮ, и этим все сказано.
3 Фев 2009 23:31 W-e-t сказал(а): Я тоже, пожалуй, могу. Но это уж когда совсем край. Или просто повысить голос, но это скорее с целью забить, перекричать. Это не срыв по эмоциям. А насчёт положительных эмоций - я их слегка приглушаю сознательно. Ну вот мне кажется, что так красивее, благороднее что ли.
А что у тебя по ПЙ получилось?
4 Фев 2009 11:02
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 40/569
|
Кстати, ещё хочу добавить про 3Э. У меня, например, когда в споре вместо "нормальной аргументации") сразу переходят на личности, причём уверенно так, с наездом (но вовсе не обязательно - скандал) меня это совершенно обескураживает и возникает чувство горького разочарования и обиды потому что ТАК НЕЧЕСТНО!!! Я ТОЖЕ могу перейти на личности, но я же этого НЕ ДЕЛАЮ!!! Вот такое восприятие.
4 Фев 2009 11:02 kinofobaII сказал(а): А что у тебя по ПЙ получилось?
У меня ВЛЭФ. У мужа - ЭФВЛ. Похоже, что окончательно.
5 Фев 2009 22:47
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2223
|
Первая Большая такая, Хорошая, Крепененькая, Толстенькая, Разухабистая. Сказала, так Сказала!! И без напряга. И без разглогольствваний. Факт!!! Уверенная! Можно сказать до того уверенная, что аж Автоматическая.
Третья, -пыжится, выпендривается, грудь колесом, да я такая, да посмотрите не меня. И в отличие от первой, той же, например логики, будет и доказательства приводить, и варианты рассматривать, а новые варианты для неё в радость, это новое понимание, новые мысли, Новый процесс по Логике. Есть чего переживевывать!! Хрум-хрум=хрум=хрум.)) Все для него, для процесса. И все таки тяжело пыжится. И важно чтобы оценили, или понимание, что оценят.
Вот я-по Логике попыжусь-попыжусь. И чувствую выдохлась. Устаю. Но удовлетворение получила. ))) По головке себя глажу-"Умная жиж какая )))" и гордюсь! ))
Третьей гордятся. Первой нет. Как я понимаю. первая Естественное. Не трудное.
Я вот 2 и 4 путаю. Пошла тему откро про них.! ![](/smilies/smiley.gif) У меня с ними непонятки!)
6 Фев 2009 14:21
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/64
|
6 Фев 2009 15:21 snezhanochka сказал(а): Первая Большая такая, Хорошая, Крепененькая, Толстенькая, Разухабистая. Сказала, так Сказала!! И без напряга. И без разглогольствваний. Факт!!!
Третья, -пыжится, выпендривается, грудь колесом, да я такая, да посмотрите не меня. И в отличие от первой, той же, например логики, будет и доказательства приводить, и варианты рассматривать, а новые варианты для неё в радость, это новое понимание, новые мысли, Новый процесс по Логике. Есть чего переживевывать!! Хрум-хрум=хрум=хрум.)) Все для него, для процесса. И все таки тяжело пыжится. И важно чтобы оценили, или понимание, что оценят.
Вот я-по Логике попыжусь-попыжусь. И чувствую выдохлась. Устаю. Но удовлетворение получила. ))) По головке себя глажу-"Умная жиж какая )))" и гордюсь! ))
Третьей гордятся. Первой нет. Как я понимаю. первая Естественное. Не трудное.
А типично ли... Если меня, с моей 1Л назовут глупой, то я даже внимания на это замечание не обращу, настолько оно мне покажется нелепым. И уже тем более не буду обижаться, могу даже от души повеселиться:"Это меня-то дурой назвали? " А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э) - вот это прямо по больному проедутся ![](/smilies/244.gif) У других также или это мое?
6 Фев 2009 14:31
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2225
|
6 Фев 2009 14:31 Lina-Lina сказал(а): А типично ли... Если меня, с моей 1Л назовут глупой, то я даже внимания на это замечание не обращу, настолько оно мне покажется нелепым. И уже тем более не буду обижать, могу даже от души повеселиться:"Это меня-то дурой назвали? " А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э) - вот это прямо по больному проедутся ![](/smilies/244.gif) У других также или это мое?
Я вот тут не знаю. По идее меня тоже должно колбасить, если назовут Глупой. Но не колбасит почему то!)))
У других 3 Л спрашивала, им это очень не нравится. И обижаются и плохо!
Я никода не боялась показаться глупой, я так учусь, спрашивая, узнавая, говоря что не знаю, что хочу узнать, переспрошу без стеснения.
Если я сама почувствую, что я глупая, и не могу никак сформулировать, то тяжко будет, пыжится буду со всей силы. Мне обязатеьно надо быть оцененнной положительно, и наверное больше самой собой!!!!!!!!!!!
Но ели кто то назовет, пофиг почему то. Я ж вижу, что он глупее, чем я ), например.
Хороший вопрос, кстати. Мне тоже интересно!!!
Может тут зависит от того, кто это ))) Ну например у Бальзака с 3 Э, будет совсем другая реакция, чем у Гамлета с 3 Э.
Или у Напочки с 3л, будет совсем другая реакция, чем у Доночки с 3 Л, или у Гюго с 3 Л : )
6 Фев 2009 14:40
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/65
|
6 Фев 2009 15:40 snezhanochka сказал(а): Я вот тут не знаю. По идее меня тоже должно колбасить, если назовут Глупой. Но не колбасит почему то!)))
У других 3 Л спрашивала, им это очень не нравится. И обижаются и плохо!
Я никода не боялась показаться глупой, я так учусь, спрашивая, узнавая, говоря что не знаю, что хочу узнать, переспрошу без стеснения.
Если я сама почувствую, что я глупая, и не могу никак сформулировать, то тяжко будет, пыжится буду со всей силы. Мне обязатеьно надо быть оцененнной положительно, и наверное больше самой собой!!!!!!!!!!!
Но ели кто то назовет, пофиг почему то. Я ж вижу, что он глупее, чем я ), например.
Хороший вопрос, кстати. Мне тоже интересно!!!
Может тут зависит от того, кто это ))) Ну например у Бальзака с 3 Э, будет совсем другая реакция, чем у Гамлета с 3 Э.
Или у Напочки с 3л, будет совсем другая реакция, чем у Доночки с 3 Л, или у Гюго с 3 Л : )
Может это потому, что у Вас 3Л залеченная, оцененная и процесс по ней идет (в семье там или на работе). Поэтому не очень-то и задевает ![](/smilies/smiley.gif) А у меня тогда получается, что не очень-то залеченная 3Э
6 Фев 2009 14:43
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2226
|
Меня можно назвать и бесчувственной и сухарем, и глупой, и не понимающей, просто я ж сама знаю, сама себя впридачу оцениваю. И в конечном итоге, моя оценка может отличаться от оценок других. Еслия очень старалась, и вижу результат, почему же это я дура. Буду показывать Где я не Дура! )))
Буду искать варианты, чтобы аргументировать, или просить аргументировать, чтобы потом я могла найи контраргументы )))))))))
6 Фев 2009 14:43
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2227
|
6 Фев 2009 14:43 Lina-Lina сказал(а): Может это потому, что у Вас 3Л залеченная, оцененная и процесс по ней идет (в семье там или на работе). Поэтому не очень-то и задевает ![](/smilies/smiley.gif) А у меня тогда получается, что не очень-то залеченная 3Э
Может быть. У меня ж муж Робеспьер. И последние годы, я только и делаю что лечу её. )))
6 Фев 2009 14:45 Jess сказал(а): Если мне скажут негатив по моей 3й, по 3Ф, то или заденет таки или заставит задуматься-заморочиться, выяснить, прояснить и потом только успокоиться.
Ну да!! Я и писала, что волосы рвать то на себе не буду, губы там надувать. Тиипа- Да сама такая! ))) Я должна все таки её 3Л успокоить процессом по ней, прояснить ситуацию, найти правильный и удовлетворяющий меня процесс!
6 Фев 2009 14:48
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/665
|
Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?
6 Фев 2009 17:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 663/4521
|
6 Фев 2009 18:35 contraste сказал(а): Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?
Раз в жизни было, на первичке по неврологии сочиняли леюединую песню на выпуск, капустник.)))Так ржали, что два дня мышцы живота и лица болели)))
6 Фев 2009 18:09
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1136
|
6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а): Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?
У меня частенько такое бывает. Я бы даже сказала, челюсти болят))
6 Фев 2009 20:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 146/381
|
6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а): Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?
бывает такое иногда, смеяться так смеяться)))
6 Фев 2009 21:25
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/376
|
6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а): Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?
Почему бы и нет, если что-то и правда очень смешит? Третья же, вроде, как раз СУПЕРпроцессионная ![](/smilies/grin.gif)
6 Фев 2009 22:30
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 40/581
|
6 Фев 2009 13:54 Jess сказал(а): Я тоже хорошо улавливаю несправедливость перехода на личности, считаю, что у человека просто нет сил и сообразительности и другого чтобы продолжать тему по сути и корректно. Об этом так и говорю сразу. И если 1Э то хоть и эмоциональность превалирует, но не значит что они более склонны к переходу на личности. Это индивидуально и может ситуационно. Мне хватает в споре этических аргументов и если начались наезды на меня, то в ответ наеду я так, что мало не покажется. ЧИ хорошо видит слабости и уязвимости человека наряду с остальным. Просто этика направляет применять это в крайних случаях, когда задевают за личнозначимое сильно и нагло.
Это я писала, больше имея в виду нашу с мужем ситуацию. Видимо, я своей 1В его задеваю по тройке (даже не замечая этого) и получаю взамен "переход на личности" по полной программе.
6 Фев 2009 14:31 Lina-Lina сказал(а): А типично ли... Если меня, с моей 1Л назовут глупой, то я даже внимания на это замечание не обращу, настолько оно мне покажется нелепым. И уже тем более не буду обижаться, могу даже от души повеселиться:"Это меня-то дурой назвали? " А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э) - вот это прямо по больному проедутся ![](/smilies/244.gif) У других также или это мое?
Мне, кажется, это совпадение болевой ЧЭ с 3Э. У меня не так. Даже не представляю, чтобы меня назвали "сухарём".)
6 Фев 2009 17:35 contraste сказал(а): Поскольку тут собралось много 3Э, хочу спросить: у вас бывает, что вы заливисто хохочете, ну или просто смеетесь, угораете от смеха, аж щеки потом болят?
Щёки - не знаю, вот живот...)))) В детстве вообще была хохотушка ужасная, сейчас смеюсь намного реже. Но хохотать всё равно, конечно, могу.))
6 Фев 2009 22:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 663/4528
|
А вот когда назовут бесчувтсвенной или сухарем (это уже по 3Э)
Мне это не по болевой, но ожесточает.
Сначала удивляет, правда... Откуда люди это берут, и "фигассе у них опыт, вот это проЭкция".
Давешний принцип- какой хотите видеть, такую и покажу.
7 Фев 2009 13:16
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1140
|
7 Фев 2009 13:16 kinofobaII сказал(а): Мне это не по болевой, но ожестачает.
Меня не ожесточает, но неприятно слышать, потому как это - неправда. На моей памяти такое слышала от людей скорее с 1Э - я отгородиться, они - чего-нибудь из меня выжать))
7 Фев 2009 14:00
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/659
|
7 Фев 2009 14:00 chakaboko сказал(а): На моей памяти такое слышала от людей скорее с 1Э - я отгородиться, они - чего-нибудь из меня выжать))
У меня хоть и не 3Э, но от 1Э оценки своих эмоций слышать бывает тоже обидно ![](/smilies/sad.gif) Я вот подумала, что мои оценки с 1Л, наверное, тоже обижают тех, у кого логика не первая... может, дело просто в категоричности оценок первых функций...
7 Фев 2009 16:52
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 146/383
|
7 Фев 2009 16:52 Dochvetra сказал(а): У меня хоть и не 3Э, но от 1Э оценки своих эмоций слышать бывает тоже обидно ![](/smilies/sad.gif) Я вот подумала, что мои оценки с 1Л, наверное, тоже обижают тех, у кого логика не первая... может, дело просто в категоричности оценок первых функций...
мне кажется, ваш ТИМ сглаживает существенно эту оценку. Все-таки, услышать такие высказывания от базового БЛ или БЭ с 1Л - разные вещи... также как логику обиднее (в силу большей беззащитности и неуверенности)услышать обвинения в своей сухости, чем этику.
7 Фев 2009 18:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 42/590
|
А вот интересуюсь я... У меня такое впечатление, что в проявлениях 1Л похожа на 1В. Кто что может сказать по этому поводу?
7 Фев 2009 23:17
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/666
|
7 Фев 2009 23:17 W-e-t сказал(а): А вот интересуюсь я... У меня такое впечатление, что в проявлениях 1Л похожа на 1В. Кто что может сказать по этому поводу?
Это смотря у кого где В расположена. У меня - нет![](/smilies/smiley.gif) Я могу сказать, что мне все равно - делайте, как хотите и сделать, как большинство, оставшись при этом при своем мнении и считая его единственно верным.
7 Фев 2009 16:52 Dochvetra сказал(а): У меня хоть и не 3Э, но от 1Э оценки своих эмоций слышать бывает тоже обидно ![](/smilies/sad.gif) Я вот подумала, что мои оценки с 1Л, наверное, тоже обижают тех, у кого логика не первая... может, дело просто в категоричности оценок первых функций...
А какая у Вас Э? Мою вторую оценки 1Э никак не обижают. Правда, сухарем еще никакой 1Э не приходило в голову меня назвать. Но теоретически меня это не обижает, я же знаю, что это не так.
9 Фев 2009 09:47
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/387
|
9 Фев 2009 09:47 contraste сказал(а): Это смотря у кого где В расположена. У меня - нет![](/smilies/smiley.gif) Я могу сказать, что мне все равно - делайте, как хотите и сделать, как большинство, оставшись при этом при своем мнении и считая его единственно верным.
это ты первую Л описываешь - всегда иметь и оставаться при своем мнении))) У меня также))
9 Фев 2009 10:56
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/671
|
9 Фев 2009 10:56 DeRaven сказал(а): это ты первую Л описываешь - всегда иметь и оставаться при своем мнении))) У меня также))
Ну да, ее и описываю. У меня ее проявления не похожи не проявления 1В, ибо В у меня.... далекоооо![](/smilies/smiley.gif)
9 Фев 2009 11:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/389
|
В соседней теме писали, что "В - это способность и потребность влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону." ИМХО, первая воля будет выражаться в большом желании к изменению любого из его проявлении (в том числе и себя), всегда зная что ей нужно. По-моему, отличие от 1Л очень разительное - иметь на все свое мнение или точно знать своих желания.
9 Фев 2009 12:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/1989
|
9 Фев 2009 12:40 DeRaven сказал(а): По-моему, отличие от 1Л очень разительное - иметь на все свое мнение и точно знать своих желания.
Угу... 1В может согласиться с чужим мнением (по Л), но это не отменит ее желания. 1В может изначально понимать или в процессе выяснить, что решение слишком дорого дается, но отменить решение уже не может. Может только несколько скорректировать путь достижения цели.
9 Фев 2009 12:54
|
BA
"Габен"
Сообщений: 5/19
|
Я заметила, что в этой теме много 1Э и 3Э. И у меня возникла пара вопросов к участникам. 1. Кто-нибудь может объяснить, что как проявляется отличие процесс-результат по эмоции? В чем заключается результат 1Э и процесс 3Э? 2. Все ли 3Э "сухари", т. е. люди, которые никогда не смеются, не шутят, не хихикают и т. п.? Особенно интересно мнение болевых
9 Фев 2009 14:14
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/407
|
9 Фев 2009 14:14 BA сказал(а): 2. Все ли 3Э "сухари", т. е. люди, которые никогда не смеются, не шутят, не хихикают и т. п.? Особенно интересно мнение болевых
откуда такие выводы, что никогда не смеются? 3Э характеризуется высокой чувствительностью к эмоциональным проявлениям, особенно негативным, острее все воспринимается, к ней требуется особое внимание со стороны. У меня есть определенные сложности с проявлением эмоций, но здесь еще и суггестивная ЧЭ покопалась)))
9 Фев 2009 18:17
|
BA
"Габен"
Сообщений: 5/20
|
9 Фев 2009 18:17 DeRaven сказал(а): откуда такие выводы, что никогда не смеются? 3Э характеризуется высокой чувствительностью к эмоциональным проявлениям, особенно негативным, острее все воспринимается, к ней требуется особое внимание со стороны.
У меня есть определенные сложности с проявлением эмоций, но здесь еще и суггестивная ЧЭ покопалась)))
Ну, скажем, меня пытаются в этом убедить, но я сомневаюсь, поэтому решила поинтересоваться ![](/smilies/256.gif)
Дело в том, что у меня таких проблем нет. Временами. Я могу быть очень эмоциональной (и часто бываю) и это очень заметно, а могу быть ужасным сухарем, но это вряд ли заметно так же сильно.
9 Фев 2009 18:27
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/408
|
9 Фев 2009 18:27 BA сказал(а): Ну, скажем, меня пытаются в этом убедить, но я сомневаюсь, поэтому решила поинтересоваться
это мне тоже знакомо, неуверенность была такая.
9 Фев 2009 20:03
|
BA
"Габен"
Сообщений: 5/21
|
9 Фев 2009 20:03 DeRaven сказал(а): это мне тоже знакомо, неуверенность была такая.
И вы решили, что эмоция все-таки 3? А почему, если это не секрет? У меня есть идеи по этому поводу, но матчасть слишком расплывчатая, чтобы быть уверенной.
9 Фев 2009 20:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/418
|
9 Фев 2009 20:32 BA сказал(а): И вы решили, что эмоция все-таки 3? А почему, если это не секрет? У меня есть идеи по этому поводу, но матчасть слишком расплывчатая, чтобы быть уверенной.
в личку ответил))
10 Фев 2009 13:23
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/96
|
9 Фев 2009 13:54 Vera_Novikova сказал(а): Угу... 1В может согласиться с чужим мнением (по Л), но это не отменит ее желания. 1В может изначально понимать или в процессе выяснить, что решение слишком дорого дается, но отменить решение уже не может. Может только несколько скорректировать путь достижения цели.
А первая логика не может согласиться? Разве это не наоборот, не дополняет ее картину мира, если скажем, мысль была умной, интересной, новой? ![](/smilies/smiley.gif)
Наверное, самое важное отличие 1 от 3 в степени нашей заморачиваемости по тому или иному аспекту. Причем, тут реально надо отрываться от соционики Я какое-то время делала привязку на соционику, в результате это помешало объективности Кстати, подозреваю, что первое время можно свою первую даже не осознавать. Поэтому если что-то беспокоит, о чем часто приходится задумываться, искать поддержки у людей (близких), то, скорее всего, это и есть 3ья.
11 Фев 2009 09:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/1999
|
11 Фев 2009 09:21 Chaika_Gala сказал(а): А первая логика не может согласиться? Разве это не наоборот, не дополняет ее картину мира, если скажем, мысль была умной, интересной, новой? ![](/smilies/smiley.gif)
Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению. Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль. Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.
11 Фев 2009 10:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4558
|
11 Фев 2009 11:42 Vera_Novikova сказал(а): Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению. Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль. Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.
+1 МОЕ МНЕНИЕ формируется по некоторым вопросам долго. Но если оно сформировано- изменить его почти анреал. Я могу ФОРМАЛЬНО согласиться- это моя 2я Воля- все имеют право на желания.... на самоутверждения ![](/smilies/grin.gif) И 1л обычно ничего не доказывает. Мнение просто ЕСТЬ. Хотите- ешьте, не хотите- не ешьте. Но свое вы мне точно не впарите
11 Фев 2009 11:01
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 4/22
|
11 Фев 2009 10:42 Vera_Novikova сказал(а): Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению. Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль. Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.
+1 Ключевые слова "пока не спорит". Я так и отвечаю мне нужно это обдумать и изучить, потом смогу сказать подходит или нет
11 Фев 2009 12:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/662
|
9 Фев 2009 09:47 contraste сказал(а): А какая у Вас Э? Мою вторую оценки 1Э никак не обижают. Правда, сухарем еще никакой 1Э не приходило в голову меня назвать. Но теоретически меня это не обижает, я же знаю, что это не так.
Вторая у меня эмоция. Вроде как Меня не то чтобы сухарем назвали, но что-то типа, что я усваиваю только чужие эмоции, своих как бы нет. Мне было очень обидно Свои-то эмоции у меня как правило достаточно сильные, просто я умею их не навязывать и держать при себе. Мне кажется, что это неуважение к окружающим - демонстрировать свои эмоции, особенно если они резонируют с большинством. А вот интересуюсь я... У меня такое впечатление, что в проявлениях 1Л похожа на 1В. Кто что может сказать по этому поводу?
У меня спутали, было дело. Но именно из-за упертости в своем мнении. Плюс к тому же воля у меня результативная. То есть если и принимаются какие-то решения, то сразу. или не принимаются. Уговоры в процессе или вызывают недоумение поначалу. Или же начинают сильно раздражать. Я могу даже усомниться в умственных способностях уговаривающего или в его способности слышать. Типа ведь же ясно было сказано, что я думаю или буду делать так. И не по-другому. В итоге и получилась путаница 1Л с 1В. Я так поняла, что часто такая путаница может возникнуть при сочетании 1Л с 4В. У меня есть еще знакомые с таким сочетанием, вот их тоже путали.
11 Фев 2009 18:06
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 42/600
|
Большое спасибо всем, кто высказался по поводу отличия 1В от 1Л. Теперь я даже поняла, что я имела в виду, задавая этот вопрос. )) Я подразумевала ситуации спора человека с 1Л(любого) и с 1В (меня). Мне казалось, что мы ведём себя в споре похоже, т. к. с той и с другой стороны имеет место быть некая безапелляционность высказываний. Но судя по всему, происхождение этой категоричности у 1Л и 1В разное. 1Л "стопудово" уверена в своём мнении, а для меня само по себе мнение не принципиально. Но мне может статься принципиально выиграть в споре, в связи с чем я уверенно буду как бы продвигать свою точку зрения, НО на самом деле я буду защищать не точку зрения, а свои позиции. А точек зрения у меня мно-ого!
11 Фев 2009 18:06 Dochvetra сказал(а): У меня спутали, было дело. Но именно из-за упертости в своем мнении. Плюс к тому же воля у меня результативная. То есть если и принимаются какие-то решения, то сразу. или не принимаются. Уговоры в процессе или вызывают недоумение поначалу. Или же начинают сильно раздражать. Я могу даже усомниться в умственных способностях уговаривающего или в его способности слышать. Типа ведь же ясно было сказано, что я думаю или буду делать так. И не по-другому.
Так мнение или решение? Потому что то, что Вы пишете про решения - у меня в точности так же. И уговоры действительно, ничего не вызывают кроме недоумения, раздражения и да, сомнения в умственных способностях.
11 Фев 2009 21:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/663
|
11 Фев 2009 21:16 W-e-t сказал(а): Так мнение или решение?
И то, и другое. У меня логика и воля результативные. Потому и не гибкие, так скажем
11 Фев 2009 21:16 W-e-t сказал(а): Потому что то, что Вы пишете про решения - у меня в точности так же. И уговоры действительно, ничего не вызывают кроме недоумения, раздражения и да, сомнения в умственных способностях.
Это говорит о результативности воли, как мне кажется. Типа - я уже решила, и чего вам еще надо, если и так все уже ясно.
11 Фев 2009 22:28
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/425
|
11 Фев 2009 21:16 W-e-t сказал(а): Я подразумевала ситуации спора человека с 1Л(любого) и с 1В (меня). Мне казалось, что мы ведём себя в споре похоже, т. к. с той и с другой стороны имеет место быть некая безапелляционность высказываний. Но судя по всему, происхождение этой категоричности у 1Л и 1В разное. 1Л "стопудово" уверена в своём мнении, а для меня само по себе мнение не принципиально.
А будет ли 1Л лезть в спор? Это скучно и неинтересно, ведь мое мнение никто не пододвинет, оно формируется "долго и упopнo". Если оппонент имеет другую точку зрения, то тут уж я "в танке". Доказывать что-то? Спорить? Нет уж, увольте.)))
11 Фев 2009 22:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/664
|
11 Фев 2009 22:46 DeRaven сказал(а): А будет ли 1Л лезть в спор? Это скучно и неинтересно, ведь мое мнение никто не пододвинет, оно формируется "долго и упopнo". Если оппонент имеет другую точку зрения, то тут уж я "в танке". Доказывать что-то? Спорить? Нет уж, увольте.)))
Аналогично Считаю споры делом бессмысленным и стараюсь их прекращать в самом начале. Меня переубеждать в чем-то бесполезно. Таким же бесполезным делом считаю переубеждение других. Главное - высказать точку зрения. А уж согласен человек с ней или нет - мне не принципиально. Его дело
11 Фев 2009 22:59
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 43/601
|
11 Фев 2009 22:46 DeRaven сказал(а): А будет ли 1Л лезть в спор? Это скучно и неинтересно, ведь мое мнение никто не пододвинет, оно формируется "долго и упopнo". Если оппонент имеет другую точку зрения, то тут уж я "в танке". Доказывать что-то? Спорить? Нет уж, увольте.)))
А почему бы нет? Не обязательно доказывать, можно просто утверждать своё мнение, т. о. оспаривая мнение другого. По крайней мере, среди людей, заявляющих себя как 1Л (и в их типировании нет повода сомневаться), я видела, участвующих в спорах или если хотите в обсуждениях, где они упopнo противопоставляли своё мнение мнению оппонента.
11 Фев 2009 22:59 Dochvetra сказал(а): А уж согласен человек с ней или нет - мне не принципиально. Его дело
Это может быть. А какой логике принципиально, чтобы согласились с её мнением?
11 Фев 2009 22:28 Dochvetra сказал(а): Это говорит о результативности воли, как мне кажется. Типа - я уже решила, и чего вам еще надо, если и так все уже ясно.
Ну ни фига себе 4В. А в чём тогда её "внушаемость"?
11 Фев 2009 10:42 Vera_Novikova сказал(а): Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению.
Угу. И спорит.
11 Фев 2009 23:40
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/665
|
11 Фев 2009 23:40 W-e-t сказал(а): По крайней мере, среди людей, заявляющих себя как 1Л (и в их типировании нет повода сомневаться), я видела, участвующих в спорах или если хотите в обсуждениях, где они упopнo противопоставляли своё мнение мнению оппонента.
Я так себя в тех случях веду, когда меня начинают переубеждать. Типа "твое мнение неправильное". Типа ты ошибаешься. Тогда я свою правоту буду с пеной у рта отстаивать ))) Что ни фига я не ошибаюсь. Я на своем мнении как правило не настаиваю. Ну чтобы его обязательно усвоили. И если вдруг кто-то начинает настаивать, чтобы я свое мнение поменялаи усвоила другое... А какой логике принципиально, чтобы согласились с её мнением? Ну ни фига себе 4В. А в чём тогда её "внушаемость"?
может, третья? Я не могу сказать. Но третья вроде доминирующая процессионная. Я чисто предполагаю. Может, и неправильно ![](/smilies/smiley.gif) По поводу подстраивания 4В, могу только сказать, как это у меня. Если честно, Я понятия не имею часто, чего хочу. Принимаю решения не сразу. И если до моего принятия решения кто-то разумно предложит мне свое (слово "разумно" - ключевое, 1Л это вам не хухры-мухры ), я с радостью соглашусь. Ура, не надо ломать голову, че делать, как и пр. Обычно я с радостью подхватываю конструктивные инициативы, в которых есть резон. Ну или такие, которые нетрудно принять. У моей родительницы 1В. В ее присутствии у меня даже если и была слабая инициатива, то она начисто отрубается )) Если дело не принципиальное, меня это ни разу не напрягает. Но если я УЖЕ со скрипом приняла решение сама... Тогда уж упрусь намертво. Таких решений, правда, в моей жизни было мало. И действительно со скрипом. Но не от одного так и не отошла. Также если дело принципиальное для меня. Ну то есть если мне навязывают чужое решение, которое идет вразрез с моими убеждениями. Тогда тоже внушить что-либо трудно.
12 Фев 2009 00:16
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 43/603
|
12 Фев 2009 00:16 Dochvetra сказал(а): Я так себя в тех случях веду, когда меня начинают переубеждать. Типа "твое мнение неправильное". Типа ты ошибаешься. Тогда я свою правоту буду с пеной у рта отстаивать ))) Что ни фига я не ошибаюсь. Я на своем мнении как правило не настаиваю. Ну чтобы его обязательно усвоили. И если вдруг кто-то начинает настаивать, чтобы я свое мнение поменялаи усвоила другое...
))))) Вот так они и "не спорят". ![](/smilies/155.gif)
12 Фев 2009 00:16 Dochvetra сказал(а): По поводу подстраивания 4В, могу только сказать, как это у меня. Если честно, Я понятия не имею часто, чего хочу. Принимаю решения не сразу. И если до моего принятия решения кто-то разумно предложит мне свое (слово "разумно" - ключевое, 1Л это вам не хухры-мухры ), я с радостью соглашусь. Ура, не надо ломать голову, че делать, как и пр. Обычно я с радостью подхватываю конструктивные инициативы, в которых есть резон. Ну или такие, которые нетрудно принять. У моей родительницы 1В. В ее присутствии у меня даже если и была слабая инициатива, то она начисто отрубается )) Если дело не принципиальное, меня это ни разу не напрягает. Но если я УЖЕ со скрипом приняла решение сама... Тогда уж упрусь намертво. Таких решений, правда, в моей жизни было мало. И действительно со скрипом. Но не от одного так и не отошла. Также если дело принципиальное для меня. Ну то есть если мне навязывают чужое решение, которое идет вразрез с моими убеждениями. Тогда тоже внушить что-либо трудно.
Спасибо. Очень понятно описали.
12 Фев 2009 00:25
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/666
|
12 Фев 2009 00:25 W-e-t сказал(а): ))))) Вот так они и "не спорят". ![](/smilies/155.gif)
Кстати, если человек просто высказывает свое мнение и говорит, что он со мной не согласен, я в спор и не лезу. Ну не согласен и ладно. ![](/smilies/smiley.gif) Я и свое несогласие с кем-то редко оглашаю. Только в принципиальных случаях, если вижу, что человек несет откровенную ахинею, ничем не подтвержденную, ну или же явно подтасованы факты, или же он клевещет на кого-то. То есть если я точно уверена, что человек этот неправ.
12 Фев 2009 00:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 544/1953
|
11 Фев 2009 11:01 kinofobaII сказал(а): +1 МОЕ МНЕНИЕ формируется по некоторым вопросам долго. Но если оно сформировано- изменить его почти анреал.
Но свое вы мне точно не впарите
Только вот у человека есть мнение по очень узкому кругу вопросов ))) По какому то кругу есть предпочтения и т. д.
У тебя есть мнение как вести газовую трубу через Верхние Васюки или нижние жмеренки?
Поэтому вопос мнений не однозначен )))) Смотря о чем мы )))
12 Фев 2009 07:42
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 43/605
|
12 Фев 2009 07:42 suchgab сказал(а): Только вот у человека есть мнение по очень узкому кругу вопросов ))) По какому то кругу есть предпочтения и т. д.
У тебя есть мнение как вести газовую трубу через Верхние Васюки или нижние жмеренки?
Поэтому вопос мнений не однозначен )))) Смотря о чем мы )))
Видимо, поэтому и возможно нормально общаться с 1Л. Потому что невозможно представить себе общение с человеком, у которого ВООБЩЕ НА ВСЁ НА СВЕТЕ есть сложившееся непоколебимое мнение. ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, 1В тоже НЕ ВО ВСЕХ ситуациях точно знает, чего хочет.
12 Фев 2009 08:03
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/677
|
11 Фев 2009 18:06 Dochvetra сказал(а): Вторая у меня эмоция. Вроде как Меня не то чтобы сухарем назвали, но что-то типа, что я усваиваю только чужие эмоции, своих как бы нет. Мне было очень обидно Свои-то эмоции у меня как правило достаточно сильные, просто я умею их не навязывать и держать при себе. Мне кажется, что это неуважение к окружающим - демонстрировать свои эмоции, особенно если они резонируют с большинством.
Это у Вас уже ТИМное, видимо. ЧЭ не в ценностях.
12 Фев 2009 10:37
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/678
|
11 Фев 2009 18:06 Dochvetra сказал(а): У меня спутали, было дело. Но именно из-за упертости в своем мнении. Плюс к тому же воля у меня результативная. То есть если и принимаются какие-то решения, то сразу. или не принимаются. Уговоры в процессе или вызывают недоумение поначалу. Или же начинают сильно раздражать. Я могу даже усомниться в умственных способностях уговаривающего или в его способности слышать. Типа ведь же ясно было сказано, что я думаю или буду делать так. И не по-другому. В итоге и получилась путаница 1Л с 1В. Я так поняла, что часто такая путаница может возникнуть при сочетании 1Л с 4В. У меня есть еще знакомые с таким сочетанием, вот их тоже путали.
Я тоже очень быстра в своих решениях. Раз-два, ситуацию проанализировала, свои желания оценила, оп - решение принято. Но это решение может быть изменено, ибо исходя из ситуации мои желания могут меняться. Да и обстоятельства тоже![](/smilies/smiley.gif) Чего не скажешь о мнении. Уж если я уперлась, то меня нужно грамотно переубедить по БЛ. Если переубедить не удалось, я все же могу поступить вразрез со своим мнением, например, чтобы не провоцировать конфликт. Я в этом плане очень гибкая. А уж если меня начинают уговаривать и канючить, это у меня вызывает точно такую же реакцию, как у Вас + фонтан эмоций. Тогда уж в пору совсем упереться и поступить в соответствии со своим мнением. Мне кажется, что на проявление В влияет еще и нальность. У меня, ирраца, ее никак с 1-ой не спутаешь.
12 Фев 2009 10:49
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/429
|
12 Фев 2009 00:16 Dochvetra сказал(а): Я так себя в тех случях веду, когда меня начинают переубеждать. Типа "твое мнение неправильное". Типа ты ошибаешься. Тогда я свою правоту буду с пеной у рта отстаивать ))) Что ни фига я не ошибаюсь. Я на своем мнении как правило не настаиваю. Ну чтобы его обязательно усвоили. И если вдруг кто-то начинает настаивать, чтобы я свое мнение поменялаи усвоила другое...
неужто тут еще и черный кружочек начинает ворчать ситуация-то получается близкой к "наезду"?
12 Фев 2009 17:05
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/667
|
12 Фев 2009 17:05 DeRaven сказал(а): неужто тут еще и черный кружочек начинает ворчать ситуация-то получается близкой к "наезду"?
Я прочитала предыдущие сообщения и тоже подумала про черный кружочек 4В в сочетании с одномерной ЧС дает интересное сочетание. Особенно если ЧС болевая...
12 Фев 2009 20:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/435
|
12 Фев 2009 20:50 Dochvetra сказал(а): Я прочитала предыдущие сообщения и тоже подумала про черный кружочек 4В в сочетании с одномерной ЧС дает интересное сочетание. Особенно если ЧС болевая...
А мне приходит в голову сравнение 2В с ртутью - "хоть и жидкая, а металл")))
12 Фев 2009 23:40
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 544/1958
|
12 Фев 2009 08:03 W-e-t сказал(а): Видимо, поэтому и возможно нормально общаться с 1Л. Потому что невозможно представить себе общение с человеком, у которого ВООБЩЕ НА ВСЁ НА СВЕТЕ есть сложившееся непоколебимое мнение. ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, 1В тоже НЕ ВО ВСЕХ ситуациях точно знает, чего хочет.
Если взять несколько аксиом, то можно построить одну геометрию, если изменить всего одну аксиому, то будет уже другая геометрия ))) Я думаю 1 логика и опирается на свои аксиомы и уже из них составляется мнение обо всем остальном. Вот у меня есть такая аксиома... Собственно это закон природы... Нет в природе точек разрыва, их просто не существует... закон природы... Отсюда следствие. Любая типология, вводящая дискретные значения, есть лишь отдаленное приблежение к действительности....)))))
13 Фев 2009 06:50
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 37/73
|
Я в очередной раз запуталась со своим определением ТИПа по ПЙ. Недавно, обнаружив в себе 3Л, столкнулась с мнением, что у меня 1Л, туда я ее еще не запихивала :D
Вот нижеописанное (как я вижу себя) больше характерно для 1Л или 3Л?
По большинству вопросов, которые я обсуждаю, у меня нет четкого видения, я скорее локально принимаю некую точку зрения, которую мне интересно поотстаивать и отстаиваю, причем и на аргументы другой стороны смотрю внимательно и нередко потом их инкарпулирую в свою новую точку зрения, но только если человек меня не напрягает (если бесит я из вредности ни с чем не соглашусь), плюс умеет излагать мысли. Причем мне кажется, что мне именно процесс нра, но может я ошибаюсь. Мне важно, чтоб мое мнение уважали и не держали меня в процессе обсуждения за идиотку.
Если сразу скажут про высказанное мной, вау, какое классное мнение мне не очень интересно, мне хочется убедиться, что оно, ну, как бы выдерживает критику. И еще - желание изменить/сдвинуть мнение другой стороны в споре - это 1Л? Однако зачастую мне достаточно, чтоб мое мнение признали допустимым. Правда, от длинных дискуссий устаю и достаточно легко теряю интерес, переключив внимание на что-то другое.
Просто высказываться по всяким вопросам тоже люблю. К тому же, они тут житейские. Может мне как раз мерещится, что я часто вступаю в дискуссию. Хотя я вообще сама по себе точно почти не высказываюсь, обычно дополняю, возражаю и т. п., то есть даю ответ на. Последнее что-то значит?
13 Фев 2009 09:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 544/1960
|
13 Фев 2009 09:57 Tekhi2 сказал(а): Я в очередной раз запуталась со своим определением ТИПа по ПЙ. Недавно, обнаружив в себе 3Л, столкнулась с мнением, что у меня 1Л, туда я ее еще не запихивала :D
Ты покопайся, покопайся еще )))) Скоро ты обнаружишь, что у тебя все второе ))) и ситуационно перестраеваемое ))) У тебя, не у всех )))
13 Фев 2009 10:26
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/668
|
13 Фев 2009 09:57 Tekhi2 сказал(а): Вот нижеописанное (как я вижу себя) больше характерно для 1Л или 3Л? По большинству вопросов, которые я обсуждаю, у меня нет четкого видения, я скорее локально принимаю некую точку зрения, которую мне интересно поотстаивать и отстаиваю, причем и на аргументы другой стороны смотрю внимательно и нередко потом их инкарпулирую в свою новую точку зрения, но только если человек меня не напрягает (если бесит я из вредности ни с чем не соглашусь), плюс умеет излагать мысли. Причем мне кажется, что мне именно процесс нра, но может я ошибаюсь. Мне важно, чтоб мое мнение уважали и не держали меня в процессе обсуждения за идиотку.
Похоже на доминирующую логику. Но все же процессионную. Кстати, мне не сильно важно, чтобы мое мнение уважали. Оно как бы есть - и все Я и так знаю, что умная и что мое мнение правильное))) И еще - желание изменить/сдвинуть мнение другой стороны в споре - это 1Л? Однако зачастую мне достаточно, чтоб мое мнение признали допустимым. Правда, от длинных дискуссий устаю и достаточно легко теряю интерес, переключив внимание на что-то другое.
Могу сказать только за себя - у меня нет желания сдвигать и менять чужие точки зрения. Мне главное - просто заявить о своем мнении. И то не всегда. Если мнения у других отличаются от моего - это их дело. Да и пусть. Все равное мое мнение правильное, и я это знаю ))) Насчет длинных дискуссий - смотря какая дискуссия, насколько ее предмет затрагивает лично меня Обычно в дискуссии, меня и моей системы ценностей не касающиеся, вообще не лезу - не интересно. Если же коснулось чего-то значимого для меня, и я знаю точно, что права - тут уже дело принципиальное. ![](/smilies/smiley.gif) Просто высказываться по всяким вопросам тоже люблю. К тому же, они тут житейские. Может мне как раз мерещится, что я часто вступаю в дискуссию. Хотя я вообще сама по себе точно почти не высказываюсь, обычно дополняю, возражаю и т. п., то есть даю ответ на. Последнее что-то значит?
Считаю нужным высказываться, если ситуация того требует, но чаще, если меня спросили и если точно уверенна в правильности того, что говорю. Если мое мнение не спрашивают или его попросту нет по данной теме - предпочитаю молчать.
13 Фев 2009 20:38
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/441
|
13 Фев 2009 20:38 Dochvetra сказал(а): Могу сказать только за себя - у меня нет желания сдвигать и менять чужие точки зрения. Мне главное - просто заявить о своем мнении. И то не всегда. Если мнения у других отличаются от моего - это их дело. Да и пусть. Все равное мое мнение правильное, и я это знаю ))) Насчет длинных дискуссий - смотря какая дискуссия, насколько ее предмет затрагивает лично меня Обычно в дискуссии, меня и моей системы ценностей не касающиеся, вообще не лезу - не интересно. Если же коснулось чего-то значимого для меня, и я знаю точно, что права - тут уже дело принципиальное. ![](/smilies/smiley.gif) Считаю нужным высказываться, если ситуация того требует, но чаще, если меня спросили и если точно уверенна в правильности того, что говорю. Если мое мнение не спрашивают или его попросту нет по данной теме - предпочитаю молчать.
соглашусь с этим полностью)))
13 Фев 2009 20:56
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/669
|
Я еще стараюсь не лезть в споры и дискуссии с людьми, которые старше меня по положению или по возрасту, если такое случается, то оооочень редко. Но это, наверное, 4В объясняется.
13 Фев 2009 22:52
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/73
|
В споры и дискуссии вступают все, но из разных побуждений: например, 1 Логика таким образом доносит свои мысли и их объясняет, доказывает, а 2 Логика, наоборот, мыслит в процессе обсуждения, поэтому она, собственно, и не столько спорит, сколько провоцирует высказывание в диалоге разных точек зрения, чтоб запустить собственную цепочку умозаключений.
Но спор все-таки всегда несет элементы агрессии, поэтому это не только Логика, но также и Воля. Хотя, кажется, больше. чем ПЙ Воля - это соционическая черная сенсорика. Например, известная фраза из описания типа Жукова:"В споре ему важна не истина, а победа". Именно из-за болевой черной сенсорики может упереться насмерть и Достоевский, если решит, что на него элементарно давят.
14 Фев 2009 11:30
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2318
|
14 Фев 2009 11:30 Dusja сказал(а): В споры и дискуссии вступают все, но из разных побуждений: например, 1 Логика таким образом доносит свои мысли и их объясняет, доказывает, а 2 Логика, наоборот, мыслит в процессе обсуждения, поэтому она, собственно, и не столько спорит, сколько провоцирует высказывание в диалоге разных точек зрения, чтоб запустить собственную цепочку умозаключений.
Но спор все-таки всегда несет элементы агрессии, поэтому это не только Логика, но также и Воля. Хотя, кажется, больше. чем ПЙ Воля - это соционическая черная сенсорика. Например, известная фраза из описания типа Жукова:"В споре ему важна не истина, а победа". Именно из-за болевой черной сенсорики может упереться насмерть и Достоевский, если решит, что на него элементарно давят.
Не согласна!!!!!!
Все таки, как бы ты не спорил по 3Л, впереди ещё есть две функции. И уж если 1 Э завелась. закипела, Забурлила. Она выскажет, все что думает. ))) Хотя у человека может быть и 4 В и Чс подсознательная, и ситуативная т. е фоновая.
Это я про себя ![](/smilies/smiley.gif)
И - спор, это не всегда элемент агрессии. Спор- может быть довольно эмоциональным, но не агрессивным, на пике энтузиазма понимания чего то, видения каких то классный вариантов.
И- агрессия может быть воспринята другим человеком, если у него чего нить болевое. )) т. е не с позиции ЧС. Можно так окатить волной эмоций, что и ЧС не надо.
16 Фев 2009 15:29
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/98
|
11 Фев 2009 10:42 Vera_Novikova сказал(а): Во-первых, это почти нереально. Обычно 1Л сначала сопротивляется мысли, которая противоречит ее мнению. Во-вторых, она не столько соглашается, сколько "переспав" с новой мыслью, встраивает ее в свою концепцию и принимает за свою собственную мысль. Есть еще вариант, когда 1Л находится в процессе формирования своей концепции, тогда все сторонние мысли складируются для дальнейшей обработки. Т. е. она пока не спорит.
А может ли быть признаком первой логики нелюбовь к тому, что думали за тебя? И даже если сам бы до этого предложил, тут возникает упрямство?
16 Фев 2009 15:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/455
|
16 Фев 2009 15:46 Chaika_Gala сказал(а): А может ли быть признаком первой логики нелюбовь к тому, что думали за тебя? И даже если сам бы до этого предложил, тут возникает упрямство?
1Л ВСЕ РАВНО кто там чего думает придумывает и надумывает. Она знает. Она уверена в своих мыслях и рассуждениях. Она все мысли систематизирует и концептуализирует сама.
16 Фев 2009 16:37
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/99
|
16 Фев 2009 16:37 DeRaven сказал(а): 1Л ВСЕ РАВНО кто там чего думает придумывает и надумывает. Она знает. Она уверена в своих мыслях и рассуждениях. Она все мысли систематизирует и концептуализирует сама.
Да, великолепно, только одно но Бывают ситуации, когда люди решают за других и забывают сделать вид, что они спрашивают И ставят просто перед фактом. А так как факты реально логичные + он знает, что ты и сам бы ему предложил, он сообщает это довольно спокойно и уверенно. Это называется решать за других Или подумать за другого.
16 Фев 2009 16:47
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 39/81
|
16 Фев 2009 15:46 Chaika_Gala сказал(а): А может ли быть признаком первой логики нелюбовь к тому, что думали за тебя? И даже если сам бы до этого предложил, тут возникает упрямство?
Если честно, я тут очень путаюсь. Решать за меня - ИМХО, это вопрос В, а не Л. Это (без меня меня женили) я точно не люблю, раз вопрос меня касается, то он должен обсуждаться со мной. Но вот если в процессе для меня сделают обоснование своего мнения - я буду вполне рада. Когда думают со мной - тоже люблю.
Правда, у меня тип по ПЙ пока под вопросом, думаю, что все же ЭВЛФ.
16 Фев 2009 17:01
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/458
|
Да, великолепно, только одно но Бывают ситуации, когда люди решают за других и забывают сделать вид, что они спрашивают И ставят просто перед фактом. А так как факты реально логичные + он знает, что ты и сам бы ему предложил, он сообщает это довольно спокойно и уверенно. Это называется решать за других Или подумать за другого.
Решать - это уже вопрос В)) А мы обсуждаем 1Л. Здесь 2 ситуации. Первая - называется совпадение мнений)) Если я предложил бы тоже самое, что и вы. Конфликта тут не вижу никакого![](/smilies/wink.gif) Вторая - вы более компетентны в данном вопросе, чем я. Вера описала это как формирование своей концепции)
16 Фев 2009 17:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/677
|
16 Фев 2009 16:47 Chaika_Gala сказал(а): Да, великолепно, только одно но Бывают ситуации, когда люди решают за других и забывают сделать вид, что они спрашивают И ставят просто перед фактом. А так как факты реально логичные + он знает, что ты и сам бы ему предложил, он сообщает это довольно спокойно и уверенно. Это называется решать за других Или подумать за другого.
Решать - это к воле. Если мое мнение при этом совпадает, отношусь спокойно. Если же нет - могу разозлиться.
16 Фев 2009 18:46
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/100
|
16 Фев 2009 18:46 Dochvetra сказал(а): Решать - это к воле. Если мое мнение при этом совпадает, отношусь спокойно. Если же нет - могу разозлиться.
Пожалуй, что так. Без воли тут не обошлось Но коробит... коробит ![](/smilies/smiley.gif)
17 Фев 2009 09:12
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/664
|
14 Фев 2009 11:30 Dusja сказал(а): В споры и дискуссии вступают все, но из разных побуждений: например, 1 Логика таким образом доносит свои мысли и их объясняет, доказывает, а 2 Логика, наоборот, мыслит в процессе обсуждения, поэтому она, собственно, и не столько спорит, сколько провоцирует высказывание в диалоге разных точек зрения, чтоб запустить собственную цепочку умозаключений.
Угумс.
13 Фев 2009 06:50 suchgab сказал(а): Если взять несколько аксиом, то можно построить одну геометрию, если изменить всего одну аксиому, то будет уже другая геометрия ))) Я думаю 1 логика и опирается на свои аксиомы и уже из них составляется мнение обо всем на свете
А хто их знает.)))) Про типологии... Ну я же почётный Жуко-Максо-Доно-Габ.))))
17 Фев 2009 09:58
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/101
|
Дорогие коллеги Мне тут задали вопрос, на который ответить не могу. Заключается он в том, чем отличаются ЛВ** и ВЛ**? По теории все понятно. Первая-результативная, Вторая-процессионная. А по факту, как бы мог человек примерить это на себя и понять? Примеры что ли какие-нибудь...
17 Фев 2009 11:32
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/666
|
17 Фев 2009 11:32 Chaika_Gala сказал(а): Дорогие коллеги Мне тут задали вопрос, на который ответить не могу. Заключается он в том, чем отличаются ЛВ** и ВЛ**? По теории все понятно. Первая-результативная, Вторая-процессионная. А по факту, как бы мог человек примерить это на себя и понять? Примеры что ли какие-нибудь...
Я ВЛ, мой папа - ЛВ. Если у него есть мнение по поводу скажем, того как мне следует поступать, то он будет убеждать, убеждать и убеждать (2В) в НЕОБХОДИМОСТИ (1Л) тех или иных действий. Я же УБЕЖДАТЬ - ненавижу!!! Я люблю, чтобы сразу слушались. Правоту - ДОКАЗЫВАЮ.
17 Фев 2009 17:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 90/1129
|
17 Фев 2009 17:52 W-e-t сказал(а): Я ВЛ, мой папа - ЛВ. Если у него есть мнение по поводу скажем, того как мне следует поступать, то он будет убеждать, убеждать и убеждать (2В) в НЕОБХОДИМОСТИ (1Л) тех или иных действий. Я же УБЕЖДАТЬ - ненавижу!!! Я люблю, чтобы сразу слушались. Правоту - ДОКАЗЫВАЮ.
********************************************************
Хорошо, а что делаешь с неправотой? она бывает, когда нибудь у тебя в аргументах?--что то я не поняла..., а ещё бывает, что -что тебе же пытаются доказать... но уже противное, или как минимум--от противного..? -и как тебе--такой результат?
а когда я (например)увижу для себя разумность и красивость обоснования кем то своих мыслей, то я убеждаюсь или... так на меня влияют доказательства...?
вот я к чему ещё - например, для моей мамы понятие убеждение это одно, а для меня--другое--но я вот не могу понять конечный продукт у каждого их этих процессов? он что будет разный?
17 Фев 2009 18:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/670
|
17 Фев 2009 18:52 Natalyia-Dania сказал(а): ********************************************************
Хорошо, а что делаешь с неправотой? она бывает, когда нибудь у тебя в аргументах?--что то я не поняла..., а ещё бывает, что -что тебе же пытаются доказать... но уже противное, или как минимум--от противного..? -и как тебе--такой результат?
а когда я (например)увижу для себя разумность и красивость обоснования кем то своих мыслей, то я убеждаюсь или... так на меня влияют доказательства...?
вот я к чему ещё - например, для моей мамы понятие убеждение это одно, а для меня--другое--но я вот не могу понять конечный продукт у каждого их этих процессов? он что будет разный?
А можно ещё раз? ![](/smilies/smiley.gif) Я не поняла с чьей неправотой я должна что-то делать, и как неправота может быть в аргументах? Если мне будут пытаться аргументированно доказать - нормально, буду спорить.
18 Фев 2009 00:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 90/1139
|
18 Фев 2009 00:47 W-e-t сказал(а): А можно ещё раз? ![](/smilies/smiley.gif) Я не поняла с чьей неправотой я должна что-то делать, и как неправота может быть в аргументах? Если мне будут пытаться аргументированно доказать - нормально, буду спорить.
*****************************************************
Допускаю, Ира, что если аргументы другого. да и просто слова--не очень понятны. а тем более смущают мотивы, то легко, сходу, хочется предположить, что они(слова) не вполне "нормальные", в противовес вашему требованию.. выдвинуть нормальные аргументы... - ну, мне, допустим, сложно понять обьективность существования фразы: - "как неправота может быть в аргументах?" (а о чём тогда люди вообще спорят и доказываются, если всё всегда правильно?) ... но вот понять почему она(ваша фраза) произнесенна.... это я вполне могу предположить и даже понять..., ну хотя бы постараться... и не видеть проблемы в том, что для кого-то она функциональна... и удобна для понимания и применения
а ещё я предположила изначально, что в вашем первом посте есть самоирония... вот и именно -поэтому, решилась.. уточнить... то что стало интересно... и уточняла иронизируяя также...(ну или просто иронизируя...)
я убеждений также не очень люблю... это для меня перекликается с "внушить", а мне нравится понять точку зрения другого. А вот красота аргументов в пользу этой(чужой, или новой...) точки зрения.. и есть для меня большущим удовольствием, так что мне не важно вовсе держаться(мне хочется в это) за свою правость... или неправость, тем более что всё в мире так относительно и во времени и в пространстве...
18 Фев 2009 02:08
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/678
|
18 Фев 2009 02:08 Natalyia-Dania сказал(а): *****************************************************
Допускаю, Ира, что если аргументы другого. да и просто слова--не очень понятны. а тем более смущают мотивы, то легко, сходу, хочется предположить, что они(слова) не вполне "нормальные", в противовес вашему требованию.. выдвинуть нормальные аргументы... - ну, мне, допустим, сложно понять обьективность существования фразы: - "как неправота может быть в аргументах?" (а о чём тогда люди вообще спорят и доказываются, если всё всегда правильно?) ... но вот понять почему она(ваша фраза) произнесенна.... это я вполне могу предположить и даже понять..., ну хотя бы постараться... и не видеть проблемы в том, что для кого-то она функциональна... и удобна для понимания и применения
а ещё я предположила изначально, что в вашем первом посте есть самоирония... вот и именно -поэтому, решилась.. уточнить... то что стало интересно... и уточняла иронизируяя также...(ну или просто иронизируя...)
я убеждений также не очень люблю... это для меня перекликается с "внушить", а мне нравится понять точку зрения другого. А вот красота аргументов в пользу этой(чужой, или новой...) точки зрения.. и есть для меня большущим удовольствием, так что мне не важно вовсе держаться(мне хочется в это) за свою правость... или неправость, тем более что всё в мире так относительно и во времени и в пространстве...
Мы чего-то о разном. ![](/smilies/smiley.gif) Если уж я что-то на самом деле РЕШИЛА, то для меня чужие аргументы - не более чем пустой звук. Вне зависимости от их стройности. У меня аргументы в любом случае не менее стройные. Если уж я защищаю свое решение, меня меньше всего волнует истина. А так вообще, я не прочь обмена мнениями.![](/smilies/smiley.gif) ЗЫ Самоиронии там не было.
18 Фев 2009 17:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 90/1140
|
18 Фев 2009 17:44 W-e-t сказал(а): Мы чего-то о разном. ![](/smilies/smiley.gif) Если уж я что-то на самом деле РЕШИЛА, то для меня чужие аргументы - не более чем пустой звук. Вне зависимости от их стройности. У меня аргументы в любом случае не менее стройные. Если уж я защищаю свое решение, меня меньше всего волнует истина. А так вообще, я не прочь обмена мнениями.![](/smilies/smiley.gif) ЗЫ Самоиронии там не было.
****************************************************
Точно, об очень разном!, -зато мне было очень интересно и полезно(по- хорошему)понять, что отличия в восприятии мира так - велики!, так как совершенно НЕТ оснований предполагать(сейчас точно), что вы - самообманываетесь...
(кстати, и вопросы мои для уточнения того, а что собственно вы хотели сказать, были скорей именно из этой области... понять насколько человек есть то о чём он говорит...--увы, в основной массе люди ой как обманываются, в себе-особенно...)
спасибо!
18 Фев 2009 18:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4611
|
17 Фев 2009 12:32 Chaika_Gala сказал(а): Дорогие коллеги Мне тут задали вопрос, на который ответить не могу. Заключается он в том, чем отличаются ЛВ** и ВЛ**? По теории все понятно. Первая-результативная, Вторая-процессионная. А по факту, как бы мог человек примерить это на себя и понять? Примеры что ли какие-нибудь...
ВЛ** Мы посовещались, Я РЕШИЛ, мое желание такое-то, и логически обосновывать, почему это так, и должно быть выполненно, я буду доказывать на все лады.
ЛВ** Есть МОЕ МНЕНИЕ по значимому вопросу. Доказывать я его не обязана)))А так- все могут чего-то хотеть, и я их прекрасно в этом понимаю. Я тоже чего-то хочу, и мое желание надо согласовывать с желаниями других.
25 Фев 2009 11:35
|
|