Как поставить Дюма на место?

25 Апр 2009 23:14 SonnerscheiN сказал(а):

---

Дуал запросто может сделать больно, но просто так, не с того, не с сего.... врядли...
Может Вы его чем-то достали и он не думая обидел, и сделал больно. Хотя Дюмы разные бывают...

Кстати кем Вам Дюма приходится? Друг, сокурсник, МЧ?...


Ого... Кстати я тож иногда отвечаю... Это может задевать???
Ой сори, не вчиталась в суть))).
По идее пишут, что Дюмы непунктуальны, но это неспециально, это от неумения планировать время.
Честно


И хорошее отношение Донны тоже может быть разным, что для Вас нармально, то для Дюмы может быть не совсем...

---

25 Апр 2009 23:26 Evangelina сказал(а):

---

Вообще-то я тоже могу не отвечать на вопросы. Не с целью обидеть или унизить, а просто потому, что голова занята увлекательной мыслью, от которой не могу оторваться, даже если слышу, что со мной кто-то пытается разговаривать.

---

26 Апр 2009 01:21 Wolf_come_back сказал(а):

---

"Поставить на место", "повлиять"... Да он по дружески прикалыветься просто над Вами. Чем больше Вы упорствуете в "перевоспитании" тем болоьше он хочет Вам показать что не нужно париться там где проблем нету. А Вы этот легкий дуальный стеб воспринимаете как очередное умышленное издевательство...)))

---

26 Апр 2009 02:33 SonnerscheiN сказал(а):

---

так распределите обязаности:
типа кто материал ищет, кто текст набирает, кто думает, кто едой занимается
А то Доны (не знаю как Донны) когда делом заняты, то не едят, не пьют и только думают...
Постарайтесь все откровенно сказать ЧТО именно от него хотите!
Можна и на совесть надавить, или сказать какой он хороший и незаменимый.
Подтолкнуть его словесно. Дюме нада ВДОХНОВЕНИЕ)))))
Но ни в коем случае не говорить: ты должен, ты обязан и т. д.
Удачи Вам! Надеюся все будет хорошо)))

---

26 Апр 2009 09:54 Donna-87 сказал(а):

---

Обязанности у нас получается распределять только так: я - думаю, он - ест, при этом критикуя мои мысли вслух. Но всё равно спасибо! мне уже намного легче.

---

26 Апр 2009 18:40 SonnerscheiN сказал(а):

---

Да все равно... как на дуала-Дюму не походит, скорее на лентяя.
Мне как Дюме, подвести, не оправдать доверия - хуже не придумаешь. А если Дюм ест и критикует, то пусть еще и на компе набирает, одно второму не мешает)))) + легче мысли сформулировать в письменном виде, чтоб не разбегались(мне так кажется)))))

---

26 Апр 2009 23:47 angel-13 сказал(а):

---

Donna-87

Тут вопрос не как его поставить на место, а как сделать чтобы он с вами считался Я тоже опаздываю, но опохдание на 2 часа это перебор((((

Если не понимает слов, то делайте точно также как и он взглянуть на себя со стороны очень полезно)))

По курсовому... ну Дюма же не безрукий... может искать материал или конспекты... когда в свое время прибегала к помощи Дона, то ему стаскивались все конспекты, инфа и все что было нужно а он уже только решал задачу))))

Не хочет ничего делать... так напишите сами курсовик, а он пусть думает сам))) Дуал это не индульгенция увы(((

Цените себя и тогда он будет ценить вас))) Тут улица с двусторонним движение

Да и на последок фраза которую вменя вбили Доны))) "никто никому ничего не должен!!!")))))

---

28 Апр 2009 02:29 Historicus сказал(а):

---

Проблема, имхо, не тимная.
Просто чел - хам и лентяй.
Я бы отказался с ним работать, известил об этом руководство. Когда лебедь, рак и щука работают вместе, то "воз и ныне там". Дело вы качественно не сделаете, а нервы попортите.

---

28 Апр 2009 21:17 Donna-87 сказал(а):

---

А кто спорит!.. А инрересно, у Дюм вообще какие слабые места?

---

28 Апр 2009 22:51 Historicus сказал(а):

---

Челюсть))) Хорошо ломается от свинга правой. Но и это не тимное)))

---

30 Апр 2009 05:15 Nastenka сказал(а):

---

А по-моему, на Дюмов в работе повлиять н-е-р-е-а-л-ь-н-о. Никак. Работать они не будут. Хочешь- обижайся на них, хочешь - убей, но пользы ноль. Лучше понять в чем у человека "сила" - и использовать именно эти стороны. Я своего Дюму-коллегу всегда и всюду посылаю договариваться о нужных мне вопросах. И всегда 100%-ный результат. Когда не хочу с кем-то общаться - тоже он очень выручает. За что люблю и уважаю. А вот привести в порядок свои дела, сделать нужный график или таблицу, в срок выслать необходимый отчет - тут уже он ко мне несется на всех парах Вот так и работаем в тандеме

И еще хочу пару слов сказать о "хамстве Дюмов к Донам": Доны, милые, да не умеют Дюмы хамить! Это люди, которые подсознательно настроены на то, чтобы своему дуалу обеспечивать комфорт душевный и физический! А именно ВЫ сами воспринимаете многое в штыки. С Донкой - коллегой - общение иногда напоминает хождение по минному полю: это говорить нельзя, этим тоном ни в коем случае, эту тему не поднимать... и т. д. Кошмар. Иногда приходится объяснять настолько очевидные вещи, что за голову хватаешься - и перед тобой ведь взрослый человек сидит!!! Так что Вы уж воспринимайте все через призму "меня НЕ хотят обидеть". и станет легче. Возможно, что Дюм пытается нащупать ключик к общениию с Вами. А Вы все в штыки. Вот его и "колбасит". Тоже же обидно - стараешься как лучше, а тебя люто ненавидят в ответ.
Есть, правда, еще вариант - он не Дюм

---

30 Апр 2009 10:20 Donna-87 сказал(а):

---

но меня, конечно, занесло с ним работать (дуал же, млин).

---

30 Апр 2009 13:23 kinofobaII сказал(а):

---

а может, принять за установку, что он не дуал? Может, и общаться станет не обязательно.

---

30 Апр 2009 10:29 Donna-87 сказал(а):

---

Принять, зная, что это не так? Это пойти против доновского ))

---

30 Апр 2009 13:33 kinofobaII сказал(а):

---

о, вы изобрели типометр со стопроцентной верификацией типа? Рукоплещу

---

30 Апр 2009 10:37 Donna-87 сказал(а):

---

Да нет. Просто в нём Всё дюмовское. Просто Дюм с плохим воспитанием и без принципов.

---

30 Апр 2009 13:37 kinofobaII сказал(а):

---

ага особенно конфликтность. У типа ПОСРЕДНИК. Ага-ага.

---

30 Апр 2009 10:44 Donna-87 сказал(а):

---

А вы думали если Дюма - то всё, человек в жизни отрицательную реакию ни на что не проявил и слова дурного никому не сказал. Злой человек, добрый - сами знает, НЕ ТИМно.

---

30 Апр 2009 13:46 kinofobaII сказал(а):

---

нет, я просто не верю в неофитское типирование, пардон ничего личного.

Точнее было бы писать, что у вас конфликт с Васей, про которого вы решили, что он дюма... По таким-то признакам:
1)...
2)...
3)...

---

30 Апр 2009 11:37 Donna-87 сказал(а):

---

kinofobaII, у вас типичная доновская паталогия - считать себя умнее всех. Не сомневайтесь, я очень
хорошо типирую

---

30 Апр 2009 14:38 kinofobaII сказал(а):

---

да что вы))В зеркало давно смотрели?


Вообще смешно, у вас в ценностях , , дюмы конфликтны Может у вас просто ио конфликта с дюмами))) Делов-то

---

30 Апр 2009 10:44 Donna-87 сказал(а):

---

Ладно, мы отклоняемся от темы

---

30 Апр 2009 15:09 kalan-II сказал(а):

---

Во-во . Уважаемые форумчане, не мешайте человеку ставить нас на место .

---

30 Апр 2009 12:56 Aleshka сказал(а):

---

Вот чего-то я не понимаю в этом мире...
Я конечно воспринимаю болезненно отношение к Дюмам, но это не только про них...

У нас стали появляться темы, что все... (подставляем нужный ТИМ) - гады!
Не совета спрашивают - что делать, чтобы нивелировать проявления такого "гадства", а говорят, что вот все.... такие сякие, и вываливают свое мнение....

Это не плохо, каждый имеет право на свое мнение, но почему не интересует, а что сделать чтобы всем было хорошо?
Конечно, тут надо напрягаться, просто проорать, что все.... редиски - гораздо менее энергозатратно)))))

Но мне почему-то кажется что это можно сделать и без форума))))))

PS Я не хотела никого конкретного обидеть))))))

---

30 Апр 2009 12:05 kinofobaII сказал(а):

---

Да это общий тренд... Нужен виноватый- можно сказать, все близнецы ТАКИЕ... Можно- все женщины ТАКИЕ... Или все донкихоты вот ТАКИЕ...

Обобщения, обобщения, метамодели... соционика- самое удобное поле для этого...

А вот интересно, почему люди так пишут, а не пишут: Мне не нравится Вася, или Вася вот ТАКОЙ и ТАКОЙ

Что это за механизм обобщения?? Для чего он служит???

---

30 Апр 2009 13:16 roza_red сказал(а):

---

Вася может придти и в морду дать, а ТИМ не придет....

---

30 Апр 2009 21:27 angel-13 сказал(а):

---

Donna-87
Тут постановка вопроса сыграла роль
Как мне кажеться вам просто неукого спросить или поговорить на эту тему... вот и пишите сюда Т. к. к другому Дону не пойдете(он же предупреждал и услышать я же говорил не хочеться).

В вашем вопросе много личного. Из своего опыта скажу, что изменить отношение к себе других можно только изменив свое к себе Да, это сложно, но вполне возможно))) Цените себя за то что у вас получаеться и других за то что они могут вам дать)))

Отношения, даже неудачные, нас много чему учат. И если вас так тянет к этому человеку задайте себе вопрос а что есть подобного в вас Нас часто раздражают именно те вещи которые мы не разрешаем себе Может пора разрешить))))

Улыбнитесь миру и он улыбнеться вам))))

---

30 Апр 2009 18:45 Donna-87 сказал(а):

---

В последний раз даже дуализация началась

---

30 Апр 2009 17:45 Donna-87 сказал(а):

---

angel-13
Сасибо за внимание )) Поговорить с соционической точки зрения действительно не с кем. А так - все уже в курсе
А Дюм, Дюм действительно очень безответсвенный. Но я великодушно взяла все обязанности на себя и отношения наладились. В последний раз даже дуализация началась

---

30 Апр 2009 22:00 angel-13 сказал(а):

---

Каждый выберает себе хомут на шею сам))) только потом почемуто удивляються что она болит)))

---

30 Апр 2009 13:16 roza_red сказал(а):

---

Вася может придти и в морду дать, а ТИМ не придет....

---

30 Апр 2009 19:35 Donna-87 сказал(а):

---

А что делать

---

1 Мая 2009 12:52 angel-13 сказал(а):

---

Что делать каждый решает сам Кого-то может вполне устоить то что я, к примеру, терпеть не буду))) Тут желательно как минимум помнить что все что с нами происходит выбрали мы сами и поменять тоже только мы можем))))

А так получаеться что выбираете вы, а претензии мол он-она не такие предъявляете к другим((( Люди ведут себе так как мы позволяем им себя вести))) Если не любим себя, то почему кто-то другой должен нас любить, если мы себе даже не нравимся?

Из общения мужчин и женщин. Если нет общения на равных, то когда-то был упущен момент. Если не хотят помагать, то скорее всего вы где-то все забрали себе, а когда ноша надоела решили что кто-то "должен" ее с вами делить))) Но это же вы ее на себя взвалили

Да и последние что бы люди вокруг начали себя проявлять желательно ослабить контроль над всем Как они могут проявиться если вы все себе забрали? Да хотели как лучше, но и их стоит ценить и дать свободу проявить себя Сначала пойдет менленно, но конечный результат вас может удивить Если хватит смелости сейчас себе во многом признаться))))

---

1 Мая 2009 12:47 Donna-87 сказал(а):

---

Мммм, а что вообще происходит?! К чему это? Да у меня вообще нормально обычно всё. Вы всё не можете поверить, что можно быть редкой, простите, сволочью будучи Дюма?
Поверьте, мне это всё не кажется. Он никогда не хотел ничего делать, что не предпринимай. Он говорит "постараюсь", но в итоге не делает. И это ещё самая невинная из его черт. Просто мне неприятно это обсуждать.
А если абстрактно рассматривать скзанное - всё правильно Вы говорите. Я так тоже думаю. Вот только не всегда помню А что значит "если нет общения на равных, то когда-то был упущен момент"?

---

1 Мая 2009 11:47 Donna-87 сказал(а):

---

Мммм, а что вообще происходит?! К чему это? Да у меня вообще нормально обычно всё. Вы всё не можете поверить, что можно быть редкой, простите, сволочью будучи Дюма?
Поверьте, мне это всё не кажется. Он никогда не хотел ничего делать, что не предпринимай. Он говорит "постараюсь", но в итоге не делает. И это ещё самая невинная из его черт. Просто мне неприятно это обсуждать.
А если абстрактно рассматривать скзанное - всё правильно Вы говорите. Я так тоже думаю. Вот только не всегда помню А что значит "если нет общения на равных, то когда-то был упущен момент"?

---

1 Мая 2009 17:33 angel-13 сказал(а):

---

Я где-то писала что не могу поверить? Как раз в то что Тим и конкретный его носитель это два разных понятия я не просто верю, а убеждена в этом!))

Мне просто надоело читать что в одном посте вы пишите что он гад, а вдругом что просто вот замечательный причем все это применительно к тиму! Неприятно его обсуждать, тогда зачем создали тему? Или решили всем другим Дюма написать какие они?

Какая ваша цель темы? Что вы хотите услышать? Диферамбы мол я за весь мир отдуваюсь? Так вы их тут не найдете, т. к. только ВЫ виноваты в сложившейся ситуации! Принемать это или нет - ваше дело, но списывать на тим свои проблемы с общением с конкретным человеком по меньшей мере глупо.

Про упущеный момент напишу потом если вы будете желать услышать.))) Пока что это напоминает мне детский стишок ".... все равно его не брошу потому что он хороший..."

удачи)))))

---

1 Мая 2009 18:43 angel-13 сказал(а):

---

Donna-87
Постараюсь объяснить))) Но предупреждаю тема опять может ПОПАСТЬ НА БОЛЕВУЮ))), т. к. касаеться отношений.

Когда мы начинаем с кем-то общаться, то делаем(или не делаем) определенные действия, которые потом входят в привычку. А когда потом человек понимает, что его (ее) порывы воспринемаються как данность, то что для нее(него) воспринемаеться как помощь другому, а другой это видит как обычную работу, которую ВСЕГДА делает первый - тут и возникает непонимание(( Т. к. рано или позно мы устаем все тащить на себе((( А второй будь то дуал, любимый или друг просто не понимает откуда обида и такие перемены.

Пример. Женщина и мужчина.
К примеру готовка еды и мытье посуды. По началу женщина стремиться себя показать хозяйкой и прогоняет или просто мило предлагает заняться готовкой. Дальше с интузиазмом готовит любимому и после мое посуду.
Мужчина попытавшись помочь женщине и увидев что она с удовольствием справляеться без него через какое-то время перестает предлагать помощь и запоминает что женщина ЛЮБИТЬ ГОТОВИТЬ И МЫТЬ ПОСУДУ. И решает ей не мешать)))

Дальше проходит время и женщине поднадоело все делать самой и тут она с удивлением узнает что мужчина считает что она должна мыть посуду((( И помощь ей не предлагают.... обидно!!!
Обида копиться и потом высказываеться мужчине что вот он мол ее не любит и не помагает. Мужчина в шоке от такого изменения и выплескивает в ответ порцию эмоций(((
Вот так и родилась сора, хотя оба же желали как лучше...

Это примерный механизм возникновения притензии к другому)))
Если бы женщина разрешила бы мужчине в начале помочь( пусть бы даже испортил пару блюд и разбив сервиз), то он бы изначально был вовлечен в процесс и чувствовал себя нужным и то что он делает было бы ценно для двоих

---

1 Мая 2009 15:11 Donna-87 сказал(а):

---

Ну да, эт понятно. А можно привязочку к к моей истори (для особо одарённых )? Мы как раз весь семестр работу делали поравну, если он не делала - я тоже. Правда, так мы отстали от всех групп на месяц
Поначалу я его вполне ценила, хорошо к нему относилась (и он это видел) - а он продолжал игнорить мои просьбы. Знал, что я никуда не денусь и работа "в лес не убежит". Дальше - хуже, об этом я уже здесь и написала .

---

1 Мая 2009 19:47 angel-13 сказал(а):

---

Конкретно по вам двоим. Сначала оба решили что пусть второй подает инициатуву - просидели весь семестр и потеряли время(((. Дальше вы просили его помочь. Тут стоп. А чего вы его ПРОСИЛИ? Работа та общая! И он не помагает вам, а делает вместе, т. к. это и ЕМУ НАДО тоже!
Тут вы поставили сразу себя в положении что вы ОБЯЗАНЫ сделать эту работу. А с чего вдруг? Тут как раз и идет уход от работы на равных (это нужно нам) к работе или игре в помощь-одолжение(это нужно мне и не мог бы ты помочь)

Игра Одолжение(условно назовем так) Вы с начала ставите себя в положение что отвечаете за работу и снимаете с вашего партнера всю ответственность за работу, причем заранее оправдывая его (соционикой, знаком зодиака и т. д.) Дальше партнер не делает на равных, а снисходит до помощи вам и разрешает ВАМ ПОМОЧЬ ЕМУ...
Девиденты от игры или скрытая выгода:
Для Вас - подтверждение собственной значимости, получение бонуса от других, т. к. вы хорошая и все взвалили на себя
Для него - сделанная работа(вашими руками) + индульгенция за лентяйство и бонус (я хороший что разрешил тебе помочь)

Вы забрали у него ответственность и тянете ее на себе. А ваш Дюм лишь играет в Вашу игру( кста, ему она похоже очень даже выгодна.... еще бы такой махровый таракан и сильная привязка) ((((

Сейчас вы делаете первые шаги чтобы вернуть ответственность

---

1 Мая 2009 16:15 Donna-87 сказал(а):

---

Вы предлагаете не играть в эту "игру"?.. Я вот тоже долго думала - мол, как нам эти все вопросы решить, кто за что отвечает, кто кому больше помогает и т. п. пока меня не воодушевил пример одного Макса - тот просто взял и молча сделал всё за своего неродивого напарника. Сдали, защитили. Все довольны

---

25 Апр 2009 15:59 Donna-87 сказал(а):

---

Что же делать, как поставить на место такого "дуала"?

---

25 Апр 2009 20:14 Donna-87 сказал(а):

---

Как только может издеваться Дюма. В основном этически, иногда действиями - например, опоздать 2 часа и на вопрос "в чём дело?"- отвечать "а в смысле?!".

---

25 Апр 2009 20:46 Donna-87 сказал(а):

---

Он делает больно сиситематически! И знает об этом(я ему даже говорю, а то вдруг не допонял ).

---

28 Апр 2009 21:17 Donna-87 сказал(а):

---

А кто спорит!.. А инрересно, у Дюм вообще какие слабые места?

---

1 Мая 2009 21:27 angel-13 сказал(а):

---

Я предлагаю вам решить играть и дальше (сделав как ваш знакомый) или попытаться что-то поменять если вас это не устраивает))
Если вы не планируете дальше работать с вашим Дюмой, то тогда можете все сделать сами(или без него защитив или вместо него).
Но если вы не желаете в будущем снова повтора этой же ситуации, то делайте выводы и меняйте ее

Решать ВАМ! я лишь показала как все выглядит на мой взгляд))))Идеального решения не существует - каждое решение идеально каждого отдельно взятого человека)))

---

2 Мая 2009 00:53 full_moon_madness сказал(а):

---

Никак. Дюму невозможно поставить на место

---

А что такого? Нормальный такой дюма

---

У Вас с ним конфликт просто, при чём здесь соционика?

---

Нет таких, Вам его не победить, лучше сдаться. И вообще тут рядом тема была "дюма псих", может это он и есть?

---

30 Апр 2009 20:56 full_moon_madness сказал(а):

---

Если Вася дюма, то может и не дать

---

3 Мая 2009 00:44 roza_red сказал(а):

---

Если попытаться поставить на место даже Васю-Дюму, то может. Даже я могу. Тут уже много времени говориться о том, что не надо искать другим место, найди свое и оно может оказаться совсем не там, где находится Вася.

---

25 Апр 2009 15:59 Donna-87 сказал(а):

---

Дорогая альфа! Как это не печално, а конфликты Дон-Дюма всё-таки существуют. Я - Донна, он - Дюма, вмете учимся в техническом ВУЗе. Казалось бы, чем не условия для дуализации, но.. правда жизни такова, что в жизни у нас сложились ужасные отношения. Он просто издевается надо мной! И кто это сказал, что дуал не может делать больно дуалу? ещё как может! и делает это регулярно и осознанно, ловя при этом истинный кайф. А я ничего не могу сделать, все мои слова и угрозы он не воспринимает.. Что же делать, как поставить на место такого "дуала"?

---